Top.Mail.Ru
Последняя информация о COVID-19

Почему НЕ...?

Почему компании НЕ стремятся отдать ИТ на аутсорсинг?

311
Комментарии (30)
  • 2 ноября 2009 в 18:25 • #
    Михаил Зырянов

    Виктория, как я вижу, речь идет в первую очередь о процессном аутсорсинге. Причин тому много:
    - Недостаточно доверия к аутсорсерам.
    - Недостаточно компетенции в управлении аутсорсингом, SLA, контроля деятельности аутсорсеров и пр.
    - Далеко не во всех регионах рынок аутсорсинга находится на достаточно высоком уровне развития и зрелости, следовательно, велики цены, сильна тенденция к монополизации.
    - Экономия достигается далеко не всегда. Там, где мы видели, - это в больших компаниях. Вероятно, сказывается эффект масштаба.
    - Далеко не во всех ИТ-службах наведен порядок в управлении ИТ-процессами.
    - Телекоммуникационные каналы во многих регионах достаточно слабы, неустойчивы, дороги.
    - К аутстаффингу с большой настороженностью относятся налоговые органы, подозревают, что это способ уклонения от налогов.

    На мой взгляд, перелом наступит тогда, когда соотношение качества и цены услуг аутсорсеров достигнет приемлемого уровня, когда наши аутсорсеры научатся работать, предоставляя нормальное качество за приемлемые деньги, соизмеримые с прямыми затратами на содержание ИТ.

    Что касается проектного аутсорсинга, то он достаточно развит. Также неплохо развивается и инсорсинг внутри холдингов.

  • 2 ноября 2009 в 21:37 • #
    Станислав Ким

    Согласен с Михаилом практически по всем позициям, лично я считаю, что российский рынок ИТ-услуг крайне дик. Сложность предметной области и отсутствие единых критериев качествености поставляемых услуг усугубляются спекуляциями со стороны поставщиков. Известность и большой размер ИТ-компании не гарантирует высокое качество, чаще наоборот. Обращаются к тем кто больше всего кричит и себя пиарит. А потом клиенты разочарованно машут рукой и надолго закрывают тему ИТ-аутсорсинга, столкнувшись с откровенным раздолбайством, некомпетентностью и пофигизмом известного и уважаемого исполнителя, и окончательно для себя решив, что все там (в ИТ) такие.

    Среди большого спектра ИТ-задач в крупных компаниях, особенно территориально распределенных есть задача по организации и поддержке архивов различного вида электронных и бумажных документов (контракты, бухгалтерская, техническая, нормативная, проектная и другая документация). Аутсорсингом таких задач мы и занимаемся. При чем наши клиенты достаточно разношерстны от средних предприятий до крупных банков и концернов (ВТБ24, ТМК, Кольская ГМК и т.д.)

    Такой аурсорсинг не возможен без работающих как часы систем Help\Servisdesk, без налаженного проектного менеджмента, без активный работы в проекте отдела разработки, а в некоторых компаниях отделы друг с другом не общаются в принципе, кроме как в обеденное время в столовой. Я не говорю уже о том, что знаю конкурентов у которых в техподдержку можно оставить заявление только через секретаря!!!! Которая может и не захотеть вас соединять со специалистом. О каком аутсорсинге тут может идти речь?

    На мой взгяд, перелом наступит тогда, когда вымрут все неэффективно работающие ИТ-компании, выдающие копеечный выхлоп, но при этом помогающие освоить огромный бюджет. Учитывая нынешние экономические тенденции, указанная мной ситуация наступит не скоро.

  • 2 ноября 2009 в 18:33 • #
    Андрей Мельников

    Страх того что чужие могут узнать секреты. ))) По своей фирме знаю - директор боится этого.

  • 2 ноября 2009 в 18:42 • #
    Виктория Конышева

    А Ваш директор не боится, что штатные сотрудники могут "слить" информацию?

  • 2 ноября 2009 в 21:47 • #
    Станислав Ким

    Секреты тут ни при чем. Аутсорсинговой компании не выгодно распространять ваши секреты. Куда она пойдет с вашими данными? На горбушку или к конкурентам? Это какой-то одноразовый бизнес получается. Не для того я растил 10 лет свою компанию, чтобы диск с вашими данными тырить. Увольняющегося сисадмина или сэйлза я бы больше боялся, чем компанию выполняющую какую-то ИТ-работу на вашей территории.

  • 2 ноября 2009 в 22:03 • #
    Андрей Мельников

    Это я понимаю, Вы понимаете - но когда человек боится собственной тени то ему "пришлые" люди страшнее чем увольняющийся или еще хуже обиженный сисадмин.

  • 2 ноября 2009 в 22:20 • #
    Станислав Ким

    Крайне сочувствую директору который боится собственной тени, с другой стороны руководство компанией в нашей стране - это постоянное лавирование между страхами. Некоторые наши клиенты боятся действий надзорных органов значительно больше, чем "пришлых" аутсорсеров. Одни ежемесячные камеральные и встречные проверки чего стоят.

  • 9 ноября 2009 в 12:59 • #
    Сергей Боштан

    Директору Аутсорсинговой компании не выгодно а сотруднику?

  • 9 ноября 2009 в 16:34 • #
    Сергей Мацкевич

    А сотруднику компании, привлекающей для работы аутсорсеров от ИТ? Почему утечка может произойти только от "пришлого" человека? Инсайдеров мало? Людей, недовольных стилем руководства, з/п, должностью, да мало ли чем?

  • 9 ноября 2009 в 18:11 • #
    Сергей Боштан

    Вариантов много, но если это крупная компания то смысла нету в услугах сторонних организаций, для мелких это больше может подойти но и здесь много подводных камней..

  • 9 ноября 2009 в 19:20 • #
    Михаил Зырянов

    Сергей, как раз именно крупная компания может получить реальную пользу, в том числе снижение издержек: http://www.osp.ru/cio/2009/10/10139686/ - срабатывает эффект масштаба. Сможет ли получить снижение издержек средняя компания? Это как повезет, на мой взгляд, скорее, нет, чем да (при нынешнем состоянии рынка аутсорсинга, разумеется).

  • 10 ноября 2009 в 01:43 • #
    Сергей Боштан

    Построю ИТ структуру по информации из статьи предложенной выше ( http://www.osp.ru/cio/2009/10/10139686 ).
    Компания насчитывает 20 000 сотрудников, в компании 8 000 автоматизированных рабочих мест (АРМ). Все расположено в 8 филиалах, плюс центральный офис.
    ИТ структура насчитывает 300 сотрудников. В ИТ структуре имеются подразделения: управления корпоративных систем управления (УКС), управления эксплуатации (УЭ - оно отвечало за поддержку и управление проектами ИТ-инфраструктуры) и управления автоматизированных систем технологического управления и связи (УАСТУиС).
    Предположим средний оклад ИТ специалиста 30 000 рублей, что составит 9 000 000 рублей.

    Рассмотрим новую структуру для сокращения издержек на ИТ структуру.
    Головной офис:
    1. подразделение информационной безопасности – 5 человек
    2. подразделение программистов – 10 человек
    3. подразделение отвечающие за автоматизированные системы – по 3 человека на систему, исходя из статьи в организации их около трех, что составит 9 человек.
    4. подразделение системных аналитиков – 5 человек
    5. подразделение системных администраторов – 10 человек

    Что составит на головной офис 42 человека 6 человек руководящий персоналом = 48 * 30 000 составит 1 440 000 рублей

    Перейдем к филиалам, предположим в каждом филиале 1 000 АРМ, получим отдел ИТ из:
    1. информационная безопасность – 1 человек.
    2. программист – 1 человек
    3. автоматизированные системы – 1 человек
    4. системный аналитик и консультант – 2 человека
    5. системный администратор – 2 человека

    Что составит на филиал 7 человек 1 человек руководящий персоналом = 48 * 30 000 составит 240 000 рублей

    Подсчитаем на 8 филиалов * 240 000 рублей = 1 920 000

    Итого расход на ИТ структуру составит 3 360 000 при количестве специалистов 112 человек.
    Расходные материалы поставляет сторонняя компания в каждом регионе или городе (зависит от удаленности), что составит в среднем 10 договоров на все филиалы.

    В статье сказано, что компания расширила штат АРМ на 1 000, предположим, что это еще один филиал получим:

    3 360 000 240 000 = 3 600 000 рублей. (в статье указано что штат увеличился на 15% а издержки на аутсорсинг на 7%)

    Мы не видим информации затраты на аутсорсинг, но и так очевидна экономия (экономия составила 5 400 000 рублей), даже если увеличить штат ИТ на 15% с учетом специфики компании. Если прибавить аутсорсинг то издержки увеличатся.

    Вот Вам живой пример экономии.

    Вопрос: так зачем нужна аутсорсинговая компания крупной организации, если вопрос экономии можно решить без нее?

    Дополнительные вопросы:
    Что мешало реорганизовать ИТ структуру самим?
    Сколько было потрачено на первичные издержки для аутсортинговой компании?
    Почему вы так уверены что аутсорсинговая компания не потеряет своих сотрудников или сама не уйдет от заказчика по причине снижения оплаты для выдавливания вас?

  • 10 ноября 2009 в 20:11 • #
    Михаил Зырянов

    Сергей, думаю, что на зарплату специалистов уйдет гораздо больше денег, учитывая различные налоги и отчисления. Кроме того, Вы не брали в расчет косвенные затраты (в том числе, например, стоимость площадей, расходы ИТ-подразделения на телеком, электричество и пр.). Экономия может также достигаться за счет того, что ИТ-компания более рационально обеспечит обслуживание в регионах.

    Да, вопрос экономии можно решить и без аутсорсинга. Но аутсорсер имеет бОльшую мотивацию к снижению ИТ-затрат, чем внутреннее ИТ-подразделение, которое зачастую просто стремится "освоить" бюджет, не пытаясь серьезно экономить (только если на ИТ не надавит сильно бизнес, как это было вскоре после начала кризиса).

    Разумеетс я, ИТ-компания может потерять сотрудников. Но у нее больше возможностей для повышения зарплаты. Во-первых, за счет того, что у ИТ-компании нет таких ограничений, как на предприятии (нередко зарплата ИТ-специалистов на предприятии зависит не столько от рынка труда ИТ-персонала, сколько от общего уровня зарплат на данном предприятии). Во-вторых, ИТ-компания может более плотно загрузить ИТ-специалистов, повысив их производительность труда. Заодно ИТ-компания более заинтересована в том, чтобы уволить "балласт" (разгильдяев, лентяев и пр.) и еще за счет этого повысить зарплаты нормальным сотрудникам.

    Первичные издержки можно посчитать, думаю, Вы и сами с этим справитесь. :)

  • 10 ноября 2009 в 20:19 • #
    Сергей Боштан

    Цены я брал для примера.
    Но, исходя из этих расчетов видно, что отдел ИТ и сам может сократить бюджет, главное правильно распределить ресурсы.

  • 11 ноября 2009 в 11:50 • #
    Михаил Зырянов

    Разумеется, может, Сергей. Но всегда ли хочет? Всегда ли ИТ-отдел имеет достаточную мотивацию к тому, чтобы вести ИТ-хозяйство рачительно, чтобы снижать свои операционные издержки, не снижая при этом качество ИТ-услуг? Вот в чем вопрос...

  • 11 ноября 2009 в 12:09 • #
    Сергей Боштан

    Руководитель ИТ подразделения бывает вынужден идти на удержание бюджета, так как потом ему будет очень трудно выбить какие то средства даже на маленькую детальку. Здесь многое зависит от понимания руководства.

  • 11 ноября 2009 в 14:07 • #
    Михаил Зырянов

    Лет пять или семь назад тогдашний ИТ-директор "Альфа-групп" Дмитрий Канович сказал примерно следующее: "Хотите, чтобы вас полюбили топ-менеджеры и владельцы бизнеса? Придите к нему и скажите: "Я знаю, как снизить в два раза расходы на ИТ и при этом обеспечить все то же на прежнем уровне"".

    Вопрос в том, как ИТ-директор относится к "казенным" деньгам, бережет ли он их так же, как свои. Очень часто ИТ-директор просто в этом не заинтересован. К сожалению.

    Кстати, об аутсорсинге:
    http://www.osp.ru/cio/2009/06/9120336/
    http://www.osp.ru/cio/2009/06/8713374/
    http://www.osp.ru/cio/2009/04/7168302/
    http://www.osp.ru/cio/2009/04/7168317/
    http://www.osp.ru/cio/2009/04/7213141/
    http://www.osp.ru/cio/2009/04/7238531/
    http://www.osp.ru/cio/2009/04/7259914/
    http://www.osp.ru/cio/2009/04/7265135/

    И еще: http://www.osp.ru/cio/2005/06/174014/

  • 2 ноября 2009 в 22:24 • #
    Виктор Таланов

    Как обычно это сложная комбинация причин. Поделюсь своими наблюдениями. Т.к. работал на стороне интегратора (аутсорсера) и на стороне заказчика, можно считать моё мнение объективным, ну или близким к этому. В любом случае это моё ИМХО :-)

    Основная причина неготовности к аутсорсингу ИТ услуг лежит на стороне заказчика. В редкой российской компании бизнес настолько структурирован, что можно выделить часть деятельности в качестве сервиса и отдать его на аутсорсинг.

    Приведу пример (реальная практика): территориально распределённая компания нанимает компанию для аутсорсинга сервис деска, т.е. первую линию тех. поддержки. В качестве входной информации нужен простой справочник сотрудников с привязкой к географическому месту (город, офис, комната). Так вот заказчик фактически не смог предоставить эти данные в нормальном качестве, т.к. даже номера комнат либо отсутствовали, ибо дублировались. Т.е. звоня в сервис деск человек толком не мог объяснить, где он находится или где находится проблемное оборудование (ПК, принтер и т.п.). Комнаты это ерунда – там номеров зданий не было!

    Вот еще наблюдение: российский бизнес не умеет считать деньги или не хочет это делать. Пример (реальная практика): подразделение компании приносит ежегодно 300млн рублей фактически чистых денег (т.е. только затраты на ФОТ). Автоматизация этого подразделения на нулевом уровне – бумажки или в лучшем случае Excel. Директор этого подразделения прости автоматизировать часть процессов. Оценка проекта автоматизации 2 млн. рублей… генеральный практически отказывает инвестировать. Итого 300 против 2, эффективность работы по оценкам должна была бы возрасти в полтора в два раза. Мы в итоге на коленке сделали систему практически партизанскими методами :)… но согласитесь это не серьёзно. Собственно вернёмся к аутсорсингу. Данная модель бизнеса призвана экономить затраты на непрофильную деятельность, так получается, что толи экономить не нужно, толи экономить не умеют.

    Всё выше сказанное не относится к редким российским компаниям в которых либо работает иностранный менеджмент, либо каким то чудом управляет этой компании «самородок»… Т.е. проблема сводится к тому, что в России пока не созрел менеджмент для крупных компаний. Вот тут http://www.zr.ru/a/113551/ Сергей Петров (Рольф) про это говорит – я с ним согласен.

    Теперь пару слов про подрядчика, т.е. про аутсорсера. Как правило они более чётко понимают западные методы управления и более структурированы. Но частенько идут на авантюрные проекты, где себя и идею дискредитируют. Ещё готовы уступать по цене, в итоге им приходится нанимать студентов и сотрудников низкой квалификации.

  • 2 ноября 2009 в 22:42 • #
    Станислав Ким

    Да. Авантюры - это про нас. Участвовал тут недавно в редукционе на по оцифровке техдокументации одной авиакомпании. Коллеги из пары известных компаний по внеофисному хранению документов в порыве конкурентной борьбы упали с нескольких десятков рублей до нескольких копеек за сканирование одного листа, что в разы ниже себестоимости сканирования планшетниками с использованием бесплатного рабского труда. Лучшей дискредитации исходной идеи сложно придумать.

    Подождем времен, когда заказчики и исполнители научатся считать деньги.

  • 2 ноября 2009 в 22:54 • #
    Виктор Таланов

    И что самое интересное: я, находясь на стороне заказчика пытаюсь аргументированно убедить руководство компании, что это не реальная цена и проект подрядчик 100% завалит... Но, увы... ведутся на дешевизну. Чуда не происходит. Проект заваливается. Руководство удивляется такому повороту дел. :-)

  • 3 ноября 2009 в 11:06 • #
    Николай Ледовский

    Подпишусь подо всем. Дважды - под тем, что не умеют считать деньги. Видимо потому, что деньги очень многим достаются слишком просто и без нужды задумываться о каких-то там "процессах" или "качестве менеджмента".

  • 3 ноября 2009 в 09:21 • #
    Андрей Мельников

    Вот в том то и дело что у нас руководство обычно и ведется на дешевизну. Когда я рекомендую своих проверенных людей но с ценой которая на уровне общепринятых то обязательно находиться компания которая дает цену в разы меньшую. Соответственно договор заключается с ними и в конечном итоге мы получаем затраты но отдачи нет и не должно было быть в принципе. Пока наш "рассейский бизнес" бизнес не перейдет на нормальный менеджмент и не научиться считать правильно свои деньги никакой аутсорсинг у нас работать нормально не будет. Это ИМХО мое мнение да думаю и не только мое.

  • 3 ноября 2009 в 09:39 • #
    Виктория Конышева

    пожалуй, я с Вами соглашусь. Мне все время хотелось верить, что руководителям интересна не только цена предложения, но и другое (качество, надежность, хороший сервис). Но я каждый раз убеждаюсь в обратном...

  • 3 ноября 2009 в 09:45 • #
    Андрей Мельников

    Есть такое выражение "Купить мир за 5 копеек" - так вот это в основном про наше руководство. Им нужны затраты на 5 копеек но получить от этого надо миллионы и желательно еще до того как эти 5 копеек потрачены.

  • 8 ноября 2009 в 19:24 • #
    Андрей Малахов

    Много уже факторов назвали.
    Замечу еще один - не выгодно.
    Нельзя отдать на аутсорсинг абстрактное ИТ. Можно отдать, как сейчас модно, процессы или конкретные работы.
    А для этого процессы нужно выделить, описать, посчитать их стоимость. И получится, что затраты на весь комплекс предварительных работ больше, чем выгода от аутсорса.
    Вот и приходится ждать повышения уровня зрелости компании. Когда вся деятельность будет описана и посчитана.
    Это если в общем.
    А в часности, под ИТ атсорсом обычно имеют ввиду техподдержку пользователей. Отдавать ее на аутсосрс НЕВЫГОДНО, если в компании более 20-30 компьютеров.
    Другие процессы, требующие высокой квалификации, в том или ином виде многие отдают: сеть, телефония, складское, кассовое оборудование, различные проекты.

  • 8 ноября 2009 в 21:26 • #
    Кирилл Поздняков

    Сегодняшняя проблема с аутсорсингом в России вследствие слабой конкуренции во всех отраслях. Отсюда вытекает, что нет потребности к повышению эффективности и, соответственно, нет культуры использования аутсорсинга.
    Для справки по данным обзора: в Западной Европе аутсорсинг ИТ-инфраструктуры занимает более 40% в общем объеме ИТ-услуг, в Восточной Европе более 15%, в России менее 4%.
    Потенциал роста аутсорсинга заложен в росте потребности прозрачности бизнеса, а прозрачность может повышаться при снижении корупционной нагрузки в экономике и росте конкуренции.

  • 1 декабря 2009 в 20:01 • #
    Михаил Зырянов

    И вот еще свежий аутсорсинговый кейс: http://www.osp.ru/news/articles/2009/48/10894668/

  • 12 декабря 2009 в 11:56 • #
    Денис Ларькин

    Полностью соглашусь с Андреем Малаховым. Нельзя отдать то, чего нет. Нельзя посчитать выгоду, если не известны расходы. Ну и наверное главное, о чем тут писали в скольз, это НИЗКИЙ уровень квалификации многих сотрудников оутсорсеров. А такой он потому что цитирую Андрея Мельникова "Есть такое выражение "Купить мир за 5 копеек" - так вот это в основном про наше руководство. Им нужны затраты на 5 копеек но получить от этого надо миллионы и желательно еще до того как эти 5 копеек потрачены."

    Во многих оутсорсинг компаниях только говорят хорошо и красиво, но спецы атм студенты, порой в лучшем случае умеющие ч чуть. И их полигон для обучения - это инфраструктура заказчика, но надо ли это заказчику ? или спецы, которые администрировали не большие сети, или просто толковые ребята с регионов, которых ищут на 25К ничего удивительного, что через пару месяцев у них "новый главный администратор". Огромная текучка кадров. Зачем подвергать таким рискам компанию ? Бывал не в одной компании по оутсорсерам, есть реально серьезные компании с серьезными спецами, но они заточены на обслуживание больших "жирных" клиентов нефтегазового комплекса, а те что на мелкий бизнес, так мишура, эникеи в основном. И получается, что свои кажры да дороже, да затратнее, но куда как квалифицировании и опытнее. Так же вопрос о том, что ужать бюджет в 2 раза - легко, но потом при необходимости его увеличить - нереально.

  • 9 января 2010 в 19:59 • #
    Дмитрий Лукьянов

    Еще возможный вариант... не вполне тривиальный, но... с моей точки зрения, имеющий право на жизнь...
    Компании (а конкретнее - ИТ-руководство) могут просто бояться, что аутсорсеры все же свои (бывшие "их") проекты... реализуют!!! И к тому же быстро, качественно и в рамках... бюджета (и такое чудо бывает)... Какие выводы могут быть сделаны в таком случае "верхним" руководством (а еще и, не дай бог, собственником)? Правильно - правильные! Оно этим деятелям со своими структурами, штатом, совещаниями, окладами и премиями надо?
    Есть еще вариант. Похожий в чем-то на первый. Когда это (аутсорсинг ИТ-проектов) не надо самому "верхнему менеджменту" (как правило наемному)... А вдруг... получится? И тогда, при внедренной какой ужасной ERP системе окажется, что... "король-то - голый!!!"... Все - прозрачно!!! А со своими ИТ-шниками... И лишних денег не потратишь, и конкретно убережешься от неуправляемых изменений (даже если это улучшения с "чьей-то" точки зрения) - точно ничего не внедришь (свои ведь, "известные" исполнители - их и поругать можно, и работ на 36 часов в сутки на лицо напихать в следующий план работ).... Очень много причин может быть.... Кроме стоимости, недоверия к компетенции исполнителей, страха за "военную тайну" и проч. (не исключая и этого, конечно...)
    ;-)
    Вот и такие могут быть причины... Кстати, по ним - и исключительно по ним, вполне могут и угробить самый хороший проект... С самыми хорошими внешними исполнителями - чтобы, уложив "труп" еще одного убитого проекта на бруствер своего окопа, сделать свое место еще... неприступнее ;-))
    Пардон, коллеги, за несколько веселый стиль изложения... Думаю, что подобные примеры бывали и в Вашей практике... Только мы как-то про такие причины говорить стесняемся, что-ли...