3 декабря 2008 в 21:17

HR нового времени

Дорогие коллеги!

Мне тут поступило предложение сформулировать концепцию HR нового времени.
По понятным причинам в одноименной группе обсуждать это считаю бессмысленным.

Приглашаю всех поделиться мыслями на тему. Это не шутка, потому что если нам удастся увидеть этот сон (как Менделееву) — у нас появится возможность стать и быть полезными бизнесу новой, нарождающейся ОЭФ…

Что должен знать, уметь и делать человек, отвечающий в компании за людей, будь то ХРюша или первое лицо?

321
Комментарии (87)
  • 3 декабря 2008 в 22:22 • #
    Alexander Brovkin

    Ну на мой взгляд, человек для начала должен побороть собственные предрассудки, и понять следующее:

    1. Неважно где находится сотрудник, важно как он выполняет свою работу.
    2. В офисе должен быть минимум народу, только те кто физически не может работать удаленно, например уборщица :)
    3. Офисный народ должен подбираться по профессиональным качествам и обязательно по местожительству - чем ближе к офису тем лучше, ибо пробки будут только усугубляться.
    4. Можно попробовать вместо коллектива сформировать рабочие группы которые могут выполнять разные этапы работы. Зарплата у всех - минимум и одинаковая. Премия - варьируется от сделанной работы. Чем лучше работает рабочая группа, тем больше ей дают этапов (но не перегружают), и тем больше у них премия. Те кто работает много но косячит - делает некачественно или не укладывается в срок - в будущем получают этапов все меньше и меньше, и в результате меньше получают. Внутри предприятия получается конкуренция между группами - лучше сделаешь, больше получишь работы потом. Соотв. если все работают одинаково хорошо, работа распределяется между всеми поровну. Как-то так. Мы так работаем...

  • 4 декабря 2008 в 00:02 • #
    Вера Елисеева

    Нравится все, кроме слова конкуренция... Как бы без этого обойтись? Как бы так, чтобы сразу понимали, что сотрудничество эффективнее...

  • 3 декабря 2008 в 23:16 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Знать, уметь и делать этот человек должен то, что будет способствовать корректировке ментальных моделей сотрудников в сторону общего понимания и продуктивного сотрудничества. Мои исследования показали, что одним из лучших средств такой корректировки являются разного рода игровые симуляции реальности. По индукции, идеальный HR может самими играми даже и не заниматься, но их лучшими свойствами он обладать обязан (точнее, ориентироваться на аналогичный результат).

    Далее, серендипитический поиск выдал (прискорбно не замеченную и скоропостижно забытую) статью двух японских профессоров, которые эти искомые свойства на удивление четко сформулировали. Переводить лениво, дарю в оригинале:

    Voluntary Learning
    When forced to learn, we learn little, as we usually resist accepting anything new in the governing mental models. The fun elements of simulation and games encourage us to participate in an experiential learning environment in a simulated world, and to learn voluntarily.

    Creation of Turmoil
    As Festinger points out (1957), the first step in the process of changing attitudes, beliefs and suppositions is to allow participants to doubt the validity of the mental models that guide them. The conflict and turmoil created by gaming/simulation raises the doubts in their minds and lessens their resistance to change.

    The Big Picture
    The schematic approach allows participants to share a holistic view of the matter. This counteracts the narrow perspectives derived from specialization and provides a model for retaining details. Once the whole is understood, the participants’ individual mental models grow. Consequently, compatibility between their mental models increases and the creation of shared mental models becomes possible.

    Compression
    Compression of time and space makes experiential learning possible and accelerates the learning process. Gaming/simulation enables participants to experience the outcomes of their decisions and actions within a short space of time. In the real world we have only little opportunity to learn from our experience, mainly because the results of our decisions and actions often lie beyond our learning horizons. In addition, accelerated learning processes provide a more solid acquisition of knowledge. Individuals are often unaware that there is a problem and that it can only be solved by altering the mental models that control us. Once we discover this miss-match however, our mental models are affected and altered, though the change may be imperceptibly small. Gaming/simulation allow the participants to experience numerous cycles and thus to accumulate these small changes until they become visible, resulting in a stronger, double-loop, learning process.

    Risk-free Environment
    Gaming/simulation lets the participants experiment with new policies, strategies and learning skills, without risk. Actions that in the real world are irreversible or have no turning back can be carried out countless times. Thus the risk-free environment provided by the gaming/simulation broadens the range of experiences that make sense to the participants.

    Shared Experience
    Participants’ individual mental models converge through shared experience and as a result of this, commensurability is increased, something essential for the creation of a shared mental model.

    Rich Interpretation of History
    Our understanding of past experience, or “history”, through gaming/simulation allows us to learn from small episodes in the real world. These small pieces of experience are used to construct a theory of history from which a variety of additional scenarios are generated which, though not carried through, are nonetheless possible. The rich interpretation of history facilitates experiential learning.

    Cause Maps
    Uncertainty and ambiguity in the real world pose obstacles to our experiential learning, because they make it difficult to find meanings or invent explanations. The cause maps, developed through participation in their design and use in a gaming/simulation situation help participants to interpret and make sense of

  • 4 декабря 2008 в 00:03 • #
    Вера Елисеева

    Ой, офигеть... Сейчас не пойму, завтра буду читать... Весь день...
    :)))

  • 4 декабря 2008 в 21:56 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    И?

  • 4 декабря 2008 в 21:59 • #
    Вера Елисеева

    обманула...
    не читала...
    только сажусь...
    :)))

  • 4 декабря 2008 в 23:48 • #
    Вера Елисеева

    Ну так вот...
    Все правильно и мило, но безнадежно не ново.
    В Pathways все это делали уже в 93-м, а в России - в 96-м.
    Я как клиент с процессным консалтингом и experiential learning встретилась в 99-м, а сама начала практиковать в 2003-м.
    Кроме того, это только про обучение (даже еще не про развитие глобаль-женераль).
    Нужны еще остальные направления (наём, компенсации...) с новой кочки...

    Ну и новые элементы - типа экабора (галлий, индий и германий). Ну чтобы совсем новые - невиданные, что ли...
    :)))

  • 5 декабря 2008 в 00:18 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Так. Перечитываем внимательно.

    1. Там ни слова про обучение. Точнее, одно слово, "Learning", в первой строчке. Это фильтры восприятия так круто работают? Дальше первого абзаца кто-нибудь читал вообще? А там вообще-то не про обучение. Там про взаимное понимание. Sensemaking - новое слово такое есть.

    2. В вашем Pathways это делали или ПЫТАЛИСЬ делать? Где независимые исследования результативности? Где сами результаты? Или там опять же корпоративным обучением занимались и мы вообще о разном?

    3. Всех этих процессных консалтингов и experiential learning-ов я тоже могу перечислить десятка два-три. Еще раз: речь НЕ ОБ ЭТОМ.

    Ищете новые элементы? Так вот же это они и есть. Сквозная реализация стратегии - но не за счет тупых инструментов типа BSC, а за счет тонкой настройки социальных систем. И игровое моделирование реальности. Только не в кретинских веревочных тренингах, и не с выходом в астрал - а в нормальных умных бизнес-симуляциях.

    Естественно, это не панацея. Найм, персональное развитие - это все отдельные темы. Но вот в области организации социальных систем и пресловутого Sensemaking я пока ничего лучше не нашел...

  • 5 декабря 2008 в 00:29 • #
    Вера Елисеева

    ну вот...
    1. Learning и learn есть почти в каждом абзаце - читайте внимательнее. а вот слово Sensemaking не употреблено ни разу. Вы, мон шер, из контекста отрывок выдрали... simulation/gaming - про обучение...
    2. ДЕЛАЛИ и ДЕЛАЮТ (в UK) - Pathwyas - глобальный консультант Unilever...
    3. точно не об этом - мне бы про ХР
    :)))

    Это они и есть - только они НЕ НОВЫЕ... И речь не про веревки с мылом и не про астрал (тут уже Ваши фильтры восприятия - я, хоть и сумасшедшая, но адаптированная - пацаны не засмеют:)))

    наЁм, блин...
    ;)

  • 5 декабря 2008 в 00:35 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    На ком блин? На ём? Срамота...

  • 5 декабря 2008 в 00:36 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Ладно. Годика через 3 напишу докторскую по этой теме - вернемся к разговору...

  • 5 декабря 2008 в 00:38 • #
    Вера Елисеева

    И заём, блин...
    А также опЕка и афЕра, блин
    Пойду утоплюсь, Князь!

  • 5 декабря 2008 в 00:38 • #
    Вера Елисеева

    Вруша - в попе груша...

  • 5 декабря 2008 в 00:46 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Не надо клеветать. Вы же знаете, что я никогда не вру. А те редкие случаи, когда мою правду опровергает грубая неотесанная реальность, называются добросовестным заблуждением.

    P.S. Кстати, документы я уже подал...

  • 5 декабря 2008 в 00:52 • #
    Вера Елисеева

    люблюнимагу
    :)))
    я про "вернемся к разговору"
    ;)

  • 5 декабря 2008 в 01:11 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Можно и не ждать защиты. Рапортовать в процессе.

    По конкурсу вот бы только пройти перед этим, всего и делов...

  • 5 декабря 2008 в 09:26 • #
    Вера Елисеева

    Пройдете, я подколдую...
    :)))

  • 16 декабря 2008 в 09:49 • #
    Дмитрий Шмаков

    Сергей, спасибо за пищу:)
    Очень похоже на "корпоративную психиатрию" (принцип и методы разрушения убеждений и создания новой модели восприятия).
    И что действительно интересно - кто-нибудь когда-нибудь достигал в этом каких-либо ощутимых результатов?

  • 16 декабря 2008 в 10:36 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Результатов - это к Вере. Это она Достигатор. А мы, ботаники, сущность мирозданья познаем ради знанья самого (а то и заради процесса)...

  • 18 декабря 2008 в 21:02 • #
    Вера Елисеева

    Я уже нифига не Достигатор. Я Индивидуалист с претензией на Стратега и Алхимика.
    Гы
    :)))

  • 4 декабря 2008 в 14:47 • #
    Anna Zoueva

    у меня возникла сумашедшая идея. Весь наш европейский (американский)бизнес живет по принципу: анализируем прошлое и планируем будущее. А настоящее - это что-то такое через что нужно быстренько проскочить, чтобы его проанализировать уже в статусе "прошлого" и на базе этого построить "будущее"

    Эйчар же должен уметь жить этим настоящим, чтобы чувствовать это "коллективное сознательное":)))

    непонятно?:)

  • 4 декабря 2008 в 20:59 • #
    Вера Елисеева

    еще как понятно, дорогая - полностью разделяю...
    :)))

  • 5 декабря 2008 в 10:42 • #
    Anna Zoueva

    я просто начала вчера думать по повоуд нашего (эйчаровского инструментария), а он практически весь такой же - про прошлое...

  • 5 декабря 2008 в 18:51 • #
    Вера Елисеева

    об том и речь, панимаш...

  • 5 декабря 2008 в 19:43 • #
    Anna Zoueva

    если коучинг топов вынести за скобки как само собой разумещееся, тогда с внедрения модных нынче КПИ и МВО нужно переходить на построение холистической модели организации. Пока навскидку - анализ БП и коропоративной культуры как отражение движения информационных потоков . Но они слишком плоскостные:((
    Возникает вопрос об оценке персонала, наверное классичекая аттестация - ф топку!

  • 6 декабря 2008 в 01:39 • #
    Вера Елисеева

    Именно так. Именно холистическая, а в центре - человек.
    Сижу как раз рисую многомерную структуру Центра, и похоже, она будет если не полностью совпадать... хотя, почему не полностью? Пусть совпадёт...

    КПИ, МВО, ассессмент, аттестация - фтопку...
    Кстати, и рекрутмент в нынешнем виде.
    И мотивационные схемы...

    HR умер, да здравствует HR! Новый...
    Давай загадаем, чтобы приснился
    :)))

  • 7 декабря 2008 в 15:55 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    БП ничего толком не отражают, это тупиковая низкоуровневая ветвь. Там есть один просвет - методология Мартина Оулда, который использует так называемые ролевые диаграммы. То есть, наконец-то хоть кто-то из процессников осознал, что вся деятельность в компании совершается людьми; что это надо осознать, учитывать, и помогать людям (в их коммуникациях в первую очередь) - а не запихивать в прокрустово ложе дурацких инструкций, которые все равно никто не исполняет. Вот это вот ролевое описание БП гораздо ближе HR-овской функции, и полезнее.

    Что касается холистической (мне больше нравится слово "системной") модели - набирает силу понятие архитектуры бизнеса. Но тоже все очень медленно там пока движется. Если кому интересно, могу рассказать поподробнее.

    И третье перспективное направление - борьба с линейным мышлением при помощи системной динамики. То, о чем Сенге написал еще в 1990 году - но никто ни хрена не понял...

  • 7 декабря 2008 в 16:24 • #
    Вера Елисеева

    Хачю
    ;)

  • 7 декабря 2008 в 16:43 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Был такой великий человек, Джеймс Дэвид Томпсон (формально - социолог). Он создал концепцию "логики создания ценности", ядром которой является понятие "структура координации работ". Упрощенно можно сказать, что есть некие устойчивые конфигурации работ (видов деятельности), нарушение которых резко снижает результативность и эффективность бизнеса в целом. Собственно, логика создания ценности - это одна из проекций того, что я называю архитектурой бизнеса. Томпсон все это описал в своей книге «Организации в действии» (Organizations in Action: Social Science Bases of Administrative Theory) еще в 1967 году. Книгу благополучно забыли на 30 лет - обычное дело. Впрочем, не совсем - одну из трех базовых логик, цепочку создания ценности, откопал пресловутый Майкл Портер, превратил ее в панацею, затрахал всем мозг и в конечном итоге принес больше вреда, чем пользы. Ибо разрушил целостную концепцию, выдернув только одну ее часть.

    И только в 1998 году эти мысли заново открыли и творчески развили норвежские исследователям Ч.Стэйбелл и О.Фьельдстад . Впрочем, и их модель Конфигурации ценности (Value Configuration) за 10 лет существования тоже пока незаслуженно мало известна даже на Западе. Активно ее использует только мой друг и учитель порофессор Руус, удачно сочетая со своей методологией измерения интеллектуального капитала.

    Более подробно концепция описана в моей статье, опубликованной в журнале "Top-Manager". Могу прислать.

  • 8 декабря 2008 в 12:09 • #
    Anna Zoueva

    а что такое "рекрутмент в нынещшнем виде"?:)))

  • 9 декабря 2008 в 03:50 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    И тишина...

  • 9 декабря 2008 в 07:38 • #
    Вера Елисеева

    Присылайте, конечно!
    Жду с нетерепением...
    Падаю ниц и прочее...
    :)))

  • 9 декабря 2008 в 07:55 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Ловите.

  • 9 декабря 2008 в 07:57 • #
    Вера Елисеева

    поймала
    мерси

  • 9 декабря 2008 в 08:04 • #
    Сергей Хромов-Борисов

    Будут вопросы - не стесняйтесь.

  • 17 декабря 2008 в 02:14 • #
    Игорь Цесельский

    Интересно....

  • 18 декабря 2008 в 21:04 • #
    Вера Елисеева

    Ну, этт как у нас в группе обсуждають...
    :)))

  • 25 декабря 2008 в 13:36 • #
    Anna Zoueva

    типа ты сейчас сама себе ответила?:))

  • 25 декабря 2008 в 13:45 • #
    Вера Елисеева

    ой
    :)))
    теперь я нипонил...

    что у тебя на НГ и выходные?
    ;)

  • 25 декабря 2008 в 13:47 • #
    Anna Zoueva

    ты ссылаешься на обсуждение, о котором я ваще ничего не знаю:)))
    НГ остаюсь в Москве, пока вроде никуда не уезжаю

  • 25 декабря 2008 в 13:50 • #
    Вера Елисеева

    а-а, теперь поняла.
    я миду группу ХРюш, где всё обсуждают сама знаешь как...

    мы с Леной Лифановой собираемся повидаться, с Анхен, с тобой бы тоже
    :)))

  • 25 декабря 2008 в 13:51 • #
    Anna Zoueva

    дафай. а когда?

  • 25 декабря 2008 в 13:55 • #
    Вера Елисеева

    Кроме сегодня эни дэй
    :)))

  • 25 декабря 2008 в 13:57 • #
    Anna Zoueva

    ты ж понимаешь, что мы от расписания волейбола сильно зависим:)))

  • 25 декабря 2008 в 13:58 • #
    Вера Елисеева

    *вздыхая*
    понимаю...
    она тут решила купить остров и свалить туда, чтобы вечно играть в волейбол
    :)))

  • 25 декабря 2008 в 14:02 • #
    Anna Zoueva

    это дешевле, чем квартира в Москве:)) но ей придется содержат команду крепких волейболистов.... а вот это уже накладно....

  • 25 декабря 2008 в 14:06 • #
    Вера Елисеева

    ну да, им надо много есть...

  • 4 декабря 2008 в 21:44 • #
    Елена Лифанова

    Элементарный стартовый набор:
    - умение непонятное или сложное объяснить доступным языком;
    - знание и применение хотя бы основных правил русского языка (мысль пришла после прочтения дискуссий в разных группах :));
    - чувство юмора.

  • 4 декабря 2008 в 21:51 • #
    Вера Елисеева

    Аха, я тоже хотела спросить "коллег", считают ли они грамотность своей профессиональной компетенцией...
    Но представила реакцию
    %))))))))))

    Мерси - очень полезно

    Еще 2 новые базовые общекорпоративные компетенции:
    - умение разговаривать
    - умение координировать свою деятельность с большим числом других людей

  • 4 декабря 2008 в 21:59 • #
    Елена Лифанова

    Конечно, считают, чего тут спрашивать :))))

  • 4 декабря 2008 в 23:39 • #
    Вера Елисеева

    :)))

  • 10 декабря 2008 в 08:00 • #
    Вера Елисеева

    :)

  • 10 декабря 2008 в 08:06 • #
    Вера Елисеева

    ;)
    добрейшее утречко, капитан...

  • 10 декабря 2008 в 09:39 • #
    Вера Елисеева

    Дк... здравствуйте, Вера...:)
    А шта там у нас с дауншифтингом в Сан Марко происходит...?
    Только даунов принимают иль и шифтеров тоже...?...:)
    А то мы с Лёликом Владимировичем Пирожковым заждались уже...:)))

  • 10 декабря 2008 в 09:52 • #
    Вера Елисеева

    тока даунов...
    :)))

  • 10 декабря 2008 в 09:53 • #
    Вера Елисеева

    Уррра, мы в деле...!!!...:))

  • 20 декабря 2008 в 02:06 • #
    Вера Елисеева

    оооооой, капитан, спасайте.........

  • 19 декабря 2008 в 16:32 • #
    Антон Евдокимов

    я попробовал сформулировать основные направления и отступится от принципов наблюдателя в исполнителя.

    1 кадровые обязанности сменить на управленческие.
    2 работа с наибольшей ценностью компании с талантливыми людьми.
    3 управлять, мотивировать, контролировать.
    4 влияние на стратегические вопросы в компании, с финансовым и генеральным (гениальным) директором.
    5 необходимо сочетать маркетинговый план и маркетинговую стратегию компании.
    6 соединить интересы бизнеса и персонала для достижения лучшего результата.
    7 коммуникация с университетами, колледжами и техникумами, корпоративные университеты, штат внутренних тренеров.

  • 20 декабря 2008 в 01:50 • #
    Вера Елисеева

    мущщино, нипанимайу вашрусскей йозык...
    прастите виликадужна...

  • 20 декабря 2008 в 16:37 • #
    Антон Евдокимов

    Американское образование дает о себе знать? попробуйте в т9.

  • 20 декабря 2008 в 18:50 • #
    Елена Лифанова

    "Хамишь, парниша?" (думаю, не надо писать название фильма) :)))))

    Давайте попытаюсь объяснить Вам то, что Вера написала на том же языке, который использовали Вы сами...
    Антон, то, что Вы написали, невозможно перевести на русский язык, т.к. Вы использовали просто набор слов, не попытавшись даже связать их по смыслу.
    Т.е., например, "влияние на стратегические вопросы в компании, с финансовым и генеральным (гениальным) директором" НЕПЕРЕВОДИМО с русского на русский, ну хрень полная :)))).

    Вот, нашла, с чем можно сравнить то, что Вы сказали - http://www.dosuga.net/?type=marazm&seq=cherno&mk=on&num= :))))

  • 24 декабря 2008 в 10:17 • #
    Елена Лифанова

    Гы...:))
    Напали на товарища...:))
    А ведь он всё о новых ЭйчАрах думает... спать не может... Все время о вас думает - как вам живется, работаеццо в компаниях ваших... как вам с маркетинговым планом стратегические вопросы задать, скоммуницировав директоров из наблюдательных советов в исполнительские стратегии штата тренеров...:)

  • 24 декабря 2008 в 22:42 • #
    Елена Лифанова

    Пусть только думает. :) Вслух нинада :)))
    А еще лучше уж и не думать вовсе :)))

  • 24 декабря 2008 в 23:20 • #
    Елена Лифанова

    Ну... не знаю даже... я вот тоже об ЭйчАрах задумываццо начал...
    Вот с чем ЭйчАры предпочитают лобстеров... с трюфелями или с черной икрой...?...:)

  • 24 декабря 2008 в 23:37 • #
    Вера Елисеева

    Мона утром ответить? Спать очень хочется... Больше, чем лобстерофф...
    :))
    О!
    С зеленым салатом...

  • 25 декабря 2008 в 13:36 • #
    Anna Zoueva

    а я пачимута больше мелких криведгов люблю.....

    а черную икра ваще не ем...

  • 25 декабря 2008 в 14:24 • #
    Anna Zoueva

    Какой-тта ты нипральный Эйч... диревенский...:))

  • 25 декабря 2008 в 14:27 • #
    Anna Zoueva

    неее, икра же черная патамушта ее из черной земли выкапывают.....а криведгу до лобстера откормить только на вольных хлебах можно.... где ж в городе такие условия найтить?!!!

  • 25 декабря 2008 в 19:35 • #
    Anna Zoueva

    Икра черная, потомушта ее из мазута в шарики скатывают на шарикоподшипниковом заводе... А лобстер - этт креведго-мутант из Семипалатинска... они там бегают по степи... красные такие...:)

  • 25 декабря 2008 в 19:41 • #
    Вера Елисеева

    А йа думала, шта ф Самипалатинске семь палат (чур, моя шестая), а Вы про какой-то степ, капитан...

    ЭйчАры предпочитают лобстеров... с мужчинами... и с белым вином... Сассикая... Намекая...
    ;)

  • 25 декабря 2008 в 23:38 • #
    Вера Елисеева

    Там семь полигонов... один ракетный - чур не мой...:)) А степ я люблю... как бочату, пасодобль и фламенко...:)))

    Дк... кто жеж не любит свежераспотрошеного мужчинку, замоченного на льду в белом винце... он так попискивает на зубах...:)))

  • 26 декабря 2008 в 06:19 • #
    Вера Елисеева

    Так и слышу, как он попискивает...
    :)))

  • 26 декабря 2008 в 11:01 • #
    Вера Елисеева

    Вы тоже слышите...?...:))

  • 26 декабря 2008 в 11:30 • #
    Елена Лифанова

    А и с тем, и стем давайте :) И пабольше штабы :)

  • 26 декабря 2008 в 11:51 • #
    Вера Елисеева

    аха
    :)))

  • 26 декабря 2008 в 11:52 • #
    Вера Елисеева

    Как насчет завтра поколдовать вечерком?

  • 26 декабря 2008 в 12:25 • #
    Anna Zoueva

    Господя.... это ж надо так все запутать............ Семипалатинск - это палаты Сёмы!

  • 26 декабря 2008 в 12:58 • #
    Елена Лифанова

    Вер, эх, завтра не получится :(

  • 26 декабря 2008 в 17:34 • #
    Вера Елисеева

    Здря. Намечаеццо массовое исполнение желаний...
    :)))
    Закажи тогда хотя бы - за тебя попросим...
    ;)

  • 26 декабря 2008 в 17:43 • #
    Елена Лифанова

    Хачю жыть афигенно! :) (с)

  • 26 декабря 2008 в 17:49 • #
    Вера Елисеева

    Замётано...
    :)))

  • 26 декабря 2008 в 17:50 • #
    Вера Елисеева

    Из песни "Кончай её, Сэмэн..."?
    Или "Сеня, это мент, я знаю..."?
    Или это один и тот же Сёма...

    Ой, я сама вся запуталась
    :)))

  • 26 декабря 2008 в 17:53 • #
    Елена Лифанова

    Жду исполнения всех желаний :)

  • 27 декабря 2008 в 11:21 • #
    Елена Лифанова

    Палаты в клинике... чур наша №6...:))

  • 27 декабря 2008 в 14:43 • #
    Вера Елисеева

    Мы жеж разнополые *рдею*
    Хотя...
    Вы жеж мое близнецовое пламя... И ваще Феб...
    :)))

  • 10 февраля 2009 в 11:10 • #
    1 1

    HR puede matarse...:))
    А шта, Вера... ХРюк мертв или еще есть надежда...?...:))

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?