БИЗНЕС - ЭТО ВОЙНА ИЛИ ИГРА?

Одни говорят, что бизнес — это война, поскольку постоянно приходится отвоёвывать новые территории. Другие считают, что игра и каждый сам устонавливает свои правила, испытывая азарт от процесса.

А, что по этому поводу думаете вы, уважаемые профессионалы?

367
Комментарии (50)
  • 4 сентября 2009 в 02:28 • #
    Олег Макаров

    Для кого как.
    Каждый выбирает свой стиль и соответственно ему себя ведёт.
    Я - уверен, что игра. Большая и увлекательнейшая.

  • 5 сентября 2009 в 02:10 • #
    Елена Карамышева

    Чем для Вас увлекает эта большая игра, Олег? И какой стиль Вы выбираете. Можете поделиться?

  • 5 сентября 2009 в 08:56 • #
    Олег Макаров

    Стиль - Школа Пути, конечно.
    А чем меня увлекает?
    Многовариантностью, многофакторностью.
    Тем, что в любой момент всё может измениться и всё можно изменить.
    Всё, как в жизни :)

  • 4 сентября 2009 в 02:28 • #
    Сергей Князев

    Это увлекательная игра, где есть стратегия и тактика, своя армия из сотрудников или соратников, есть чужие территории, контролируемые иными армиями, есть интеллектуальные, маркетинговые, рекламные и ценовые бои, есть союзники, есть перебежчики, бывают дезертиры, случаются поражения и несомненно победы, т.е. все как на войне.

  • 4 сентября 2009 в 13:08 • #
    Людмила Lucie

    Это не просто ИГРА. . Это ДРАЙВ!!!

  • 5 сентября 2009 в 02:28 • #
    Елена Карамышева

    Что задаёт Вашему бизнесу такой ДРАЙВ? Поделитесь.

  • 6 сентября 2009 в 01:56 • #
    Сергей Князев

    Елена, драйв он где-то во мне самом, а энергичный бизнес, это производная от этого драйва.

  • 6 сентября 2009 в 19:39 • #
    Людмила Lucie

    А как жить иначе?
    " ЛЮБИТЬ- ТАК ЛЮБИТЬ.
    ...СТРЕЛЯТЬ- ТАК СТРЕЛЯТЬ"
    ИГРАТЬ- ТАК ИГРАТЬ!
    Играть в ту игру, которая будоражит мозги и кровь.

    ПОДНЯТЬ ПЛАНКУ. ВЫЛОЖИТЬСЯ НА 100 %.
    СДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ И НЕВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ ВЫИГРАТЬ!!!

  • 5 сентября 2009 в 02:09 • #
    Елена Карамышева

    Мне очень близка Ваша позиция, Сергей спасибо за Ваше мнение. А какие правила Вы предпочитаете устонавливать в этой игре?

  • 6 сентября 2009 в 01:58 • #
    Сергей Князев

    Правило одно - стараться делать свой бизнес по возможности чистыми руками. Ну например, чтобы небыло противно, стараюсь взяток чиновникам не давать, хотя иной раз приходится ради дела.

  • 4 сентября 2009 в 03:06 • #
    Антон Живаго

    Смотря какой бизнес) Совсем не игра,когда тебя ставят под стволы из-за дележки территории!

  • 4 сентября 2009 в 14:28 • #
    Наталья Тухватулина

    :)))) согласна
    это особая, сложная, тактическая игра с применением успокаивающих транквилизаторов :))))

  • 5 сентября 2009 в 02:27 • #
    Елена Карамышева

    Наталья, а как Вы считаете можно ли каким-то образом обойтись без транкливизаторов и чем-то их заменить? Вы когда-нибудь задумывались над этим? Поделитесь, пожалуйста своим мнением.

  • 6 сентября 2009 в 16:42 • #
    Наталья Тухватулина

    Конечно можно. С какой целью Вы интересуетесь? Я предполагаю, что Вы и сами знаете ответ на этот вопрос. Тогда зачем же его задавать?
    Задумывалась ли я???????? Еще более странный вопрос!

    Из Ваших вопросов скалдывается такая комическая картинка: сижу я, слюни до колен текут, меня дубинкой по голове молотят, а я тупо ем транквилизаторы, снова получаю по голове дубинкой - и, что характерно, ни одной мысли в голове!
    :)))))))))))))))))))) хохма!

  • 8 сентября 2009 в 01:05 • #
    Елена Карамышева

    Наталья, ничего подобного в моих мыслях не было. Зачем вы за меня додумали, не знаю. Есть ощущение, что Вы обиделись - извините, если что не так.

  • 8 сентября 2009 в 13:36 • #
    Наталья Тухватулина

    Елена, обиды - удел горничных, у меня другая профессия.

    Где я и что додумала? давайте разберем Ваш текст.
    Вы пишете: "Наталья, а как Вы считаете можно ли каким-то образом обойтись без транкливизаторов и чем-то их заменить?" - можно, но к чему вопрос? по-вашему существует какой-то один единственный верный способ, который поможет любому и каждому? по-вашему все ситуации идентичны и в каждой нужно какой-то конкретный способ применить и нет проблем?
    Вы пишете: "Вы когда-нибудь задумывались над этим?" - естественно! точно так же естественно задуматься например над причиной диких головных болей, от которых приходится ежедневно пить лекарства. По-моему, любое физическое или психическое недомогание не сможет оставить без мысли об этом. Ну а если и мысли в голове не промелькнуло, то это уже как раз та картинка, которую я Вам и описала.

    Елена, нет конкретных способов нейтрализации разного рода критических ситуаций. Есть формы поведения в таких ситуациях и Вам они и без меня известны. Есть также ситуации, спровоцированные намеренно жертвами транквилизаторов :))) - того требует дело. Видите, как легко усложнить задачу? Писать об этом можно много и долго, желательно в мемуарах. Ибо каждая конкретная задача требует своего конкретного решения с учетом многих факторов, в том числе с учетом личностных характеристик оппонирующих объектов :)))

  • 5 сентября 2009 в 02:14 • #
    Елена Карамышева

    Как Вы считаете, Антон, что может способствовать нейтрализации подобной ситуации? Каким образом можно выйти на свободные территории?

  • 4 сентября 2009 в 06:39 • #
    Юлия Мишина

    Елена, очень интересный вопрос, который заставил присесть и задуматься. Всегда знала, что бизнес для меня игра. Но вот какая?
    Улыбнулась - конечно, для меня бизнес- это как секс.
    Соблазняешь клиентов или они тебя соблазняют :) Иногда это сразу, как любовь с первого взгляда, иногда с ухаживаниями и конфетами-цветами. Иногда свидания переносятся и тогда с вожделением ждешь и с опасениями, а какая она будет жизнь вдвоем, если даже встречи не состыковываются (это из наболевшего по поводу одного клиента вылезло:).
    Хм, интересно, а когда соблазненного передаешь своему тренеру, то это что? Шведская семья?)
    Летят письма-согласования между двумя влюбленными. И собственно, сама удивительная встреча с прелюдией-знакомством, предвкушением ожиданий, совместное творчество и кульминация (назовем это так на Профессионалах:)
    И "жили они потом долго и счастливо" (одноразовый секс не для меня). Правда, иногда они изменяют, но возвращаются ко мне :)

  • 4 сентября 2009 в 13:31 • #
    Людмила Lucie

    Юлия, при обучении менеджеров у меня возникают близкие ассоциации,
    поэтому наряду с Ребриком даю книжки о ФЛИРТЕ . Та же самая технология продаж.
    Или , наоборот, ПРОДАЖИ- ЭТО ФЛИРТ?
    А вот соблазнять? И слишком просто, и игра ( или игрок) может наскучить.
    Между флиртом и соблазнением- огромная разница!
    Результаты разные!
    ... И измен не бывает!

  • 4 сентября 2009 в 13:36 • #
    Юлия Мишина

    Возможно это вопрос определений - как часто за разными определениями встречается одна и та же сущность..

  • 4 сентября 2009 в 13:40 • #
    Людмила Lucie

    Да, Юля, согласна.
    А иногда это ёще и приводит к рождению интересных идей!
    Спасибо!

  • 4 сентября 2009 в 22:53 • #
    Инна Свириденко

    "Хм, интересно, а когда соблазненного передаешь своему тренеру, то это что?"

    Юля, это игрушки напрокат.

  • 5 сентября 2009 в 02:33 • #
    Елена Карамышева

    Умеете Вы, Юля, обернуть свои мысли в пену сексуальности и флирта. Роскошная метафора. Спасибо.

  • 4 сентября 2009 в 09:43 • #
    Евгений Литвин

    Сергей, слова "война" и "игра" - они же из других сфер жизни (межгосударственные отношения и детство). Так что для бизнеса это - метафоры, и их применение зависит от натуры человека и его честности перед самим собой.
    Так, бандос, убивающий своих конкурентов, может искренне считать, что "играет", просто ставка - жизнь((((
    Другой же бизнесмен, считая, что "воюет" с оппонентами - ведет себя при этом исключительно честно, забывая, что война по сути - путь обмана...

  • 5 сентября 2009 в 02:35 • #
    Елена Карамышева

    Как это вообще бывает - понятно. А лично для Вас, Сергей, это как?

  • 4 сентября 2009 в 09:45 • #
    Евгений Литвин

    ЕЩЕ ОДНА ПРИТЧА-БЫЛЬ ОТ ПРОФЕССИОНАЛОВ.РУ
    Великий учитель вещал своим слушателям о «величии пути», который регулярно «надо благодарить», о могуществе школы, которую «создали партнеры и с востока, и с запада», о достойности, которую он требует от своих учеников. Любой вопрос «ученика» он бесконечно уточнял и корректировал, дабы придать своему «ответу» искусственное глубокомыслие и весомость.
    Идущий мимо прохожий искренне заинтересовался происходящим, особенно словом «путь» - все же оно может быть важным в жизни каждого. Он подошел к заборчику, который ограждал здание школы, и задал великому учителю свои вопросы, простые, но – цепляющие за нутро, дающие возможность человеку проявить свои истинные качества. Великий учитель оскорбился, схватил с земли палку, и начал размахивать ею, надеясь таки образом напугать прохожего, и избавиться от него. Но по глазам прохожего он понял, что его грозную палку запросто могут сломать об его же собственную голову. И тогда великий учитель велел своим ученикам заткнуть уши, и не слушать прохожего, а сам... ПОБЕЖАЛ В АДМИНИСТРАЦИЮ ГОРОДА, ЖАЛОВАТЬСЯ НА БЕЗОБИДНОГО ПРОХОЖЕГО, дабы привлечь АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС, и чужими руками решить вопрос ДИСКУССИИ, которую, на самом деле, никто, кроме него, вести не мог. А уж тем более – выиграть в его пользу. На что ему, собственно, мягко и указали в администрации. Когда великий учитель прибежал обратно – прохожий уже ушел. Ушли и ученики – ведь кто будет учиться у человека, который ПО ДЕТСКОЙ ПРИВЫЧКЕ, ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ БЕГАЕТ ЖАЛОВАТЬСЯ В АДМИНИСТРАЦИЮ.

    Вопрос к Профессионалам: обращение к административному рессурсу - это война или игра?!

  • 4 сентября 2009 в 13:54 • #
    Пётр Нещеретний

    Евгений, честно говоря, не понимаю, чем Вас так задевает "Путь торговли" - после прочтения книги у меня остались только положительные впечатления. Или любые совпадения с реальными персонажами случайны? :)
    Что касается администрации города, то, специально для России, в модели конкурентных сил Портера введена сила "административно-криминальный ресурс". Это не игра и не война. Это реалии.
    P.s. И все же я не совсем понял о чём "притча". :)

  • 4 сентября 2009 в 14:45 • #
    Евгений Литвин

    Петр, «задевает» - это ваши домыслы, я же об этом не говорю, верно?))
    Я даже слов «путь торговли» не называл – вы сами догадались, правильно?

    Некий абстрактный «путь торговли» - как термин – мне очень даже симпатичен.
    Книга «Путь торговли» - вызвала интерес. Есть там и «мудрые мысли». Есть пара узких мест, связанных с этикой. Например, когда «учитель» в роли клиента побил палкой торговца за то, что тот не дал ему понюхать рыбу... Но это же – аллегория, так?
    Не сильно нравится, когда сказку пытаются выдать за правду – ну и это может быть милым литературным розыгрышем, верно?
    Ну, хочет Олег Макаров «сказку сделать былью», намекает на анонимные силы, которые при этом за ним стоят, они не раскрывают себя из «скромности» и пользы для дела – ну и что здесь такого, правда? Потом, в подходящий момент, эффектно выйдут на сцену – российский рынок, и всех покорят – круто же?
    А в притче описано реальное взаимодействие между мной и Олегом Макаровым. Она, притча – о взаимоотношениях «учителя» и прохожего)) По моему – все предельно ясно, не так ли?)))

    Что же касается «обращения к ресурсу» – я сказал, административному, а вы еще добавили криминальный))) На мой взгляд, самостоятельные люди в идеале к нему не обращаются. В реале – в случае крайней-крайней необходимости. Жизнь-здоровье детей, например... Ну, О.Макаров показал, видимо, что для негО является ситуацией «крайней необходимости»)) Кто хочет этОму у него поучиться – вперед)))
    Перт, надеюсь, я достаточно полно ответил на ваш вопрос, и прояснил ваши сомнения?

  • 4 сентября 2009 в 15:10 • #
    Пётр Нещеретний

    Евгений, сравнения были вполне прозрачны. И, кстати, история про торговца рыбой очень запоминающаяся, не так ли? ) На днях в супермаркете я вспомнил её и пожалел, что у меня нет палки. :) Тоже в качестве аллегории. ))
    Из книги вынес для себя вполне практическую пользу, да и к Макарову отношусь искренне хорошо. :) Лично я с интересом слежу за тем, что он делает. Думаю, мое мнение в ситуации кто кого палками стукнуть пытается не столь важно.
    Согласен с тем, что обращаться к серьезному ресурсу надо только в крайних случаях. Я ЗА добросовестную конкуренцию. Даже видел ситуацию, когда злейшие конкуренты были крестными детей друг друга. :)
    Кстати, тут мне приходит сравнение - есть замечательная борьба самбо - мой любимый вид спорта. А есть - боевое самбо, которое было направлено на выведение из строя. И часто самбисты-спортсмены не могут заниматься боевым разделом. В силу психологии, что бить человека кирпичом, сзади, со всей дури - плохо. Образно говоря. :) Разница подходов.
    В любом случае, спасибо за ответ. :)

  • 4 сентября 2009 в 16:40 • #
    Евгений Литвин

    Петр, ваше хорошее отношение к... было понятно, исходя из вашего первого вопроса))
    Да, наша реальность, к сожалению, такова, что на улице вас в любой момент могут попытаться ударить кирпичом по голове((( Надо просто быть внимательным, и уметь обороняться. Если же вы в друзья (или в учителя)) себе выбираете человека, способного на такие нападения... Ну, тогда, в вашей терминологии, игры в войнушку у вас может быть несколько больше... Только что... всегда есть шанс, что человек исправиться, станет лучше)))
    Вам тоже спасибо за интересное общение)))

  • 4 сентября 2009 в 16:45 • #
    Пётр Нещеретний

    Евгений, я сейчас больше самоучка, взираю на мир широко раскрытыми глазами. :) Буду рад продолжить общение в других ветках. :)

  • 4 сентября 2009 в 16:47 • #
    Евгений Литвин

    ))))))

  • 5 сентября 2009 в 02:37 • #
    Елена Карамышева

    Ребята, вы отклонились от темы конференции и перешли на личности. Мне подобная ситуация крайне неприятна.

  • 5 сентября 2009 в 08:16 • #
    Евгений Литвин

    Немного странное заявление для автора темы "Война-игра", но - уважаем ваши чувства, и обязательно учтем на будущее (думаю, Петр присоединится)

  • 6 сентября 2009 в 02:15 • #
    Олег Макаров

    Пётр, знаешь такой термин "Тролль"?
    Вот и не корми ;-)
    Троллль без пищи сдувается и замолкает, а чем больше ему внимания, тем больше он скачет с ветки на ветку.

  • 6 сентября 2009 в 02:44 • #
    Пётр Нещеретний

    Увы, я не могу дать "пищу" никому - я правда и честно отношусь к собеседникам в сети хорошо. Или не отношусь никак. Наверное, рос я на суровом форуме маркетологов, которые мерялись первичными половыми признаками излишне сурово. )))))

  • 6 сентября 2009 в 02:51 • #
    Олег Макаров

    Я прям чувствую вину ;-)))

  • 6 сентября 2009 в 07:47 • #
    Евгений Литвин

    Мда, Олег Макаров... Теперь нечистью какой-то прикрываетесь((( Любите вы, одако, нарываться(((
    Вам же автор темы ясно сказала - ей ситуация войны не нравится!... А вы так и просите, что бы вам дали коленом в... Предлагаю вам - с любовью к людям, и без обиженного самолюбия)) Цель войны - в конечном счете мир, не забывайте об этом!

  • Великий учитель "ОСКОРБИЛСЯ"? А был ли он Великим?

  • 4 сентября 2009 в 12:53 • #
    Марат Ханов

    Бизнес - это ИГРА, именно с большой буквы. Каждый день с новыми правилами, участниками и задачами. По-моему в бизнесе без игрового драйва нечего делать, становиться скучно и бизнес приносящий радость превращается в обузу.

  • 5 сентября 2009 в 02:42 • #
    Елена Карамышева

    "Каждый день с новыми правилами, участниками и задачами"

    Подобная ситуация позволяет генерировать неограниченное количество креативных решений. Скучать точно не придётся. Удачи Вам, Марат.

  • 4 сентября 2009 в 13:57 • #
    Пётр Нещеретний

    Все зависит от отношения. Мне играть нравится гораздо больше, чем воевать. Так что, для меня это игра в войнушку. :)
    Я с большим удовольствием общаюсь, в т.ч. и неформально, с конкурентами. А ведь, если бы это была война, я был бы должен отлавливать их по одному и бить по голове мусорными вёдрами. )

  • 5 сентября 2009 в 02:47 • #
    Елена Карамышева

    А "игра в войнушку" - это как? Можете охарактеризовать, привести примеры, может быть правила по кторым Вы играете?

  • 6 сентября 2009 в 11:43 • #
    Пётр Нещеретний

    Елена, в первую очередь критерий войнушки - это некий драйв. Общий настрой. Борьба. Стратегия и тактика. Но от войны отделяет грань общечеловеческой этики. Допустим, я бы не стал использовать тот же криминальный ресурс. :) Во первых это ай-яй-яй, а вторых - сам начнешь, сам же и получишь в лоб. :)

  • 4 сентября 2009 в 17:30 • #
    Павел Зубков

    все зависит от того насколько легко Вам достается баблос. Если тяжело и считаете каждую копейку - война, а если получаете и теряете легко и просто... то игра... с огнем :)

  • 5 сентября 2009 в 02:44 • #
    Елена Карамышева

    А от чего зависит "насколько легко Вам достаётся баблос"? У Вас, Павел, есть версии?

  • 4 сентября 2009 в 21:10 • #
    В К

    В странах запада, бизнес управляет политиками и государством, а потому, БИЗНЕС В СТРАНАХ ЗАПАДА - ЭТО ВОЙНА, по всем правилам и законам военного и политического искусства, БЕЗЖАЛОСТНАЯ ВОЙНА ЗА ВЛАСТЬ над политикой и людьми, за контроль и управление финансовыми потоками.

    В странах востока, бизнес подчиняется религиозным лидерам своих стран и религиозным правилам, поэтому, В СТРАНАХ ВОСТОКА БИЗНЕС - ЭТО БИЗНЕС МЕЛКИХ ТОРГОВЦЕВ ЗА СВОЕ ВЫЖИВАНИЕ.

    В России, бизнес подчиняется политикам и находится в постоянном притеснении, а потому, БИЗНЕС В РОССИИ - ЭТО ИГРА В БИЗНЕС БЕЗ ПРАВИЛ, ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ, просто, типа прикольной тусовки-массовки или безжалостный МОРДОБОЙ БЕЗ ПРАВИЛ.

    Исключение из правил ИГР В БИЗНЕС В РОССИИ, представляют собой рейдерские захваты, с их элементами анализа целей и задач, четкости в логике и конкретности в расчетах, которые постоянно присутствуют в стратегии бизнеса в странах запада, но почти полностью отсутствуют в очень эмоциональных играх в бизнес в России.

  • 5 сентября 2009 в 02:24 • #
    Елена Карамышева

    А лично для Вас, Владимир, бизнес - это война или игра:

  • 5 сентября 2009 в 13:03 • #
    В К

    Лично, для меня, Елена, бизнес - это творчество, искусство успешной реализации моих врожденных способностей и возможностей, работа, приносящее мне удовольствие, а затем, уже и денежное вознаграждение!

    Мое мышление давно перестроилось на ритмы 21 века, поэтому, воевать мне незачем и не с кем.
    Конкурентов у меня нет и быть не может, потому что нет и стремления продать однотипное в массовом порядке, сделать из моих услуг товар-бренд.
    Кому это действительно надо, оценивают мой товар, ручной, штучной выделки, по достоинству!

    У меня товар, годный для использования, только, конкретным заказчиком, и нет однотипно-массового товара, чтобы играть в войну с конкурентами, завлекая массового покупателя!
    Я не устаю в своем творчестве в работе и в бизнесе, поэтому, у меня нет нужды в играх или в военных действиях..

  • 8 сентября 2009 в 01:10 • #
    Елена Карамышева

    Спасибо.