Француженки уложили наших

Француженки уложили нашихВчера во французском городе Леон наши предприниматели проиграли французским коллегам в первом раунде деловой игры. Суть первого раунда была в умении договориться о поставках товара на неприемлемых для поставщика условиях. Поставщиком выступала некая канадская компания SSS, а русские и французы должны были уговорить её менеджеров поставить товар на следующих условиях:

  1. С отсрочкой платежа до момента получения товара.
  2. С отсрочкой платежа до момента реализации товара получателем.
  3. С отсрочкой платежа до конца года, т.е. на несколько месяцев после реализации товара.
    Надо отметить, что канадцы, по условию игры, вообще были не готовы рассматривать варианты отсрочек платежа и намеревались поставлять товар только после некоторой предоплаты.
    Искусство ведения переговоров в бизнесе и в жизни имеет ключевое значение для успеха любого профессионала и человека. В первом туре игры мы предложили именно в этом по-состязаться командам русских и французских бизнесменов. Увы наши не смогли договориться даже об условиях «а», тогда, как соперники добились условий «б».
    Уже после игры сидел в уютном леонском ресторанчике и пил густое Бордо, закусывая ароматным, как портянки старого капрала, сыром. Пил и размышлял о причинах поражения наших. Вроде не новички в команде, у каждого за плечами опыт бизнеса еще с лихих 90-х, а у некоторых так и вовсе со времен кооперации конца 80-х годов. Иные из наших знают по 3 иностранных языка и могут вести на них переговоры, причем каждый уже имеет опыт ведения бизнеса с иностранными компаниями. Некоторые кроме базового российского образования получили дипломы МВА и вообще относятся к категории успешных и очень успешных предпринимателей. В чем причина проигрыша?
    У меня напрашивается одна версия, но я пока гоню её прочь из головы. В команде соперников подавляющее большинство женщин. Француженки сумели подобрать ключи к сердцам канадцев, которых примерно поровну мужчин и женщин. Получается деловые леди франции уложили на лопатки (за пределами спальни) наших и канадцев:)))))))))
    А какие версии у вас, друзья и коллеги?
319
Комментарии (22)
  • 6 мая 2011 в 14:25 • #
    Xander Клепацкий

    Может канадцы не хотят доверять русским, или во-французком языке есть слова способны вызвать доверие к квебекским партнерам ?)

  • 6 мая 2011 в 14:33 • #
    Сергей Князев

    Французы, как и русские, не отличаются безупречной порядочностью в деловых отношениях, это известно в мировом деловом сообществе. Почему же канадцы должны доверять им, а нашим нет?
    А что касается французских слов, так еще французский композитор, поэт и певец Серж Гинзбур написал песню, ставшую хитом на многие годы, мы и теперь её часто слышим по радио. В ней поется о легковесности слов, а припев звучит так: "...пароле, пароле, пароле..." :)))))))

  • 10 мая 2011 в 09:12 • #
    Георгий Михайлов

    Ну, так Вы сами, Сергей, и разгадали загадку французов. Они знают пароль и кодовые шифры. =)))))))))))))))

  • 6 мая 2011 в 17:16 • #
    Ольга Образцова

    Сколько наблюдаю бизнес - женщины всегда успешнее в переговорах, чем мужчины. Проводят их изящнее, доброжелательнее, красивее, мастерски. Почему - есть много причин, но одна из них в том, что мужчинам важнее шашками (или чем там еще :)) померяться, а женщинам важнее к консенсусу придти. Т.е. женщины более склонны к сотрудничеству и взаимному уважению, а мужчины - к соблюдению своих личных интересов. В этой причине кроется основной секрет проигрыша мужчин практически во всех наблюдаемых мною случаях. Как вы там мне сами как-то поведали свое собственное кредо - "если на каждого человека, его мысли, чувства и пр. внимание обращать, то на себя любимого своего внимания не хватит" (не прямая цитата, но оч. близко по смыслу).

  • 6 мая 2011 в 19:03 • #
    Сергей Князев

    Ольга, справедливости ради надо бы сказать, что приведенная из моего текста цитата была по поводу межличностных отношений вне бизнеса, что, некоторым образом, дает ей иное звучание :))))))))

    Теперь по поводу Вашего утверждения:
    "...мужчинам важнее шашками (или чем там еще :)) померяться, а женщинам важнее к консенсусу придти. Т.е. женщины более склонны к сотрудничеству ..."
    Ольга, в чем же тогда причина тотального засилия мужчин в бизнесе и в политике? Ведь если следовать Вашей логике, мужчины уже давно должны бы были эволюционным путем отойти на роли второго плана, уступив капитанские мостики и доходы деловым леди.

  • 6 мая 2011 в 23:01 • #
    Борис Васильев

    Думаю, Ольга права относительно переговоров, посвященных сиюминутной тактике.
    А вот поставить стратегическую (особенно - много ходовую) цель - у мужчин получается лучше.
    В архитектуре ли, в симфониях, или в путешествиях вокруг света.
    Поэтому и в шахматы оба пола играют строго между собой.

  • 7 мая 2011 в 21:43 • #
    Ольга Образцова

    По моим наблюдениям, как раз почему-то наоборот - выигрыш в краткосрочном периоде дает "мужской" подход, а выигрыш в долгосрочном периоде и более устойчивый дает "женский" подход. И "многоходовки" женщинам частенько удаются гораздо лучше... Где-то встречала такое мнение, что сейчас такое время, что наиболее успешным в бизнесе является человек андрогинного типа - тот, который может мыслить и проявляться по-разному, и "по-мужски", и "по-женски". Под мужским условно понимается действие от ума, соревновательность, агрессивность и т.п. Под женским - эмпатия, подход "выиграл-выиграл", сотрудничество и т.п.

    И правила для шахмат, как сравнение, тут не уместны - разделение по половому признаку в спорте аналогичны практически во всех видах :) Или я что-то пропустила, и у нас вдруг появились, например, смешанные футбольные команды? А бодибилдеры-женщины стали соревноваться с бодибилдерами-мужчинами? :))))) Спорт - это спорт, а бизнес - это бизнес. Правила для спорта переносить в бизнес - это как-то слишком уж узко.

  • 8 мая 2011 в 11:55 • #
    Борис Васильев

    1.Зависит от точки зрения. с которой ведется наблюдение; я специально, щадя чувства участниц дискуссии, не стал приводить примеры авторских коллективов, создавших обоих "Медных Всадников", "Эйфелеву Башню", атомные бомбы и прочие игрушки...
    2.Всё-таки все виды спорта, кроме шахмат, не включают высоколобость как очевидное преимущество. Поэтому там и более логично разводить участни (-ков; -ц) на разные поля.
    С другой стороны, "шахматы" брачных контрактов выигрывают чаще дамы (70% капиталов принадлежит вдовам).

  • 8 мая 2011 в 14:31 • #
    Ольга Образцова

    О том и речь, Борис... Я нисколько не умаляю способностей и достоинств мужчин. Как существа однозадачные, мужчины бывают очень успешны в прорывах, будь то наука, бизнес, политика, война и пр. - там, где требуется концентрация на одной задачке. Но женщины, как существа многозадачные и более приземленные, лучше "выруливают" в других задачках, и ваш пример про брачные контракты это только подтверждает, т.е. незаметно разыграть многоходовку, чтобы получить наследство от супруга (или выгодный контракт в бизнесе), незаметно манипулировать партнером и пользоваться им, незаметно наставлять рога супругу, незаметно... но "в яблочко".

    Один мой мудрый знакомый, рассказывая некоторые истории из своей жизни, как-то заметил: только очень глупый мужчина позволяет себе оставлять женщину обиженной. Он забудет, а она запомнит. И через 20 лет, но вернет ему все сторицей, тогда когда он уже и не вспомнит причину. Мужчинам свойственно быстро разобраться между собой, и вроде как инцидент исчерпан. Женщины же могут отступить, и много лет терпеливо дожидаться удобного момента. Это в социуме. Но есть еще один важные аспект -женщины энергетически практически всегда сильнее мужчин, и последствия негативного энергетического удара тоже не надо забывать (мужчинам этот удар обычно приходится в место ниже пояса, а в отсроченном периоде - еще по кошельку :))) Но тема энергетики и соответствующих влияний и взаимодействий - для обсуждения в другой группе...

    Вобщем, каждый действует и взаимодействует с другим полом и в жизни, и в бизнесе сообразно своему уровню сознания :)

  • 8 мая 2011 в 16:47 • #
    Борис Васильев

    ...так всё запущено, что я уже и отчаялся...(((

  • 8 мая 2011 в 17:05 • #
    Ольга Образцова

    :) Что ж именно привело Вас в такое отчаяние? Поделитесь, а я постараюсь Вам помочь вернуть позитивный взгляд на мир :)

  • 9 мая 2011 в 23:54 • #
    Нелли Козырева

    Ольга, кстати в шахматах советская чемпионка мира Майя Чибурданидзе очень любила играть в мужских турнирах, да и сейчас женщины-гроссмейстеры в них выступают и побеждают мужчин!
    да и в политике тоже - сколько уже женщин-президентов стран.. а иногда и за мужчиной-президентом стоит "серый кардинал" - жена...
    так что и на этих "фронтах" мы продвигаемся :- )

  • 10 мая 2011 в 10:00 • #
    Ольга Образцова

    =кстати в шахматах советская чемпионка мира Майя Чибурданидзе очень любила играть в мужских турнирах = Спасибо, что напомнили! Я пыталась вспомнить фио этой дамы для Бориса, даже в интернете порыла, но так и не вспомнила...

    А по поводу женщины за мужчиной - практически всегда. Как говорят - "Покажи мне свою жену, и скажу, быть ли тебе генералом" ;))) Но чтобы начать это понимать и ценить - роль женщины в своей жизни - некоторым мужчинам не одну жизнь приходится проживать :) А некоторым это понимание не приходит просто в силу того, что рядом НЕ ТА женщина. Кстати, этот момент всегда чувствуется... Есть рядом с мужчиной женщина, или просто типа удобная соседка (даже если по статусу - жена) :))))))

    Типичный пример оч. распространенного мужского поверхностного взгляда Сергей нам продемонстрировал выше в своих рассуждениях на тему "следуя вашей логике, женщины должны сместить всех мужчин..."

    Вобщем, как всегда, каждый видет то что хочет видеть и только то, что в силу этого может видеть :)

  • 10 мая 2011 в 17:28 • #
    Нелли Козырева

    Ольга, рада что Вы меня поняли правильно...
    а мужчины... радость у них такая в жизни - шашками махать и выяснять кто первый... учатся они этому в раннем детстве - кто кого дальше переписает, извините. ну ладно, чем бы дитя не тешилось ;- ))

  • 10 мая 2011 в 17:39 • #
    Ольга Образцова

    У мужчин эволюционная задача такая - пробивать, продвигать, реформировать, разрушать, изобретать, завоевывать, открывать новые земли и т.п...
    А у женщин - сохранять, созидать, развивать и т.п.
    Так что пусть мужчины меряются шашками сколько влезет, только про духовное развитие не забывают, и все будет ОК. Правда, с этой задачкой они без женщин не особо справляются... :)
    Но на то мы и разделены на два пола - чтобы "обтачиваться" друг об друга как бриллианты ;)

  • 7 мая 2011 в 21:29 • #
    Ольга Образцова

    = ...приведенная из моего текста цитата была по поводу межличностных отношений вне бизнеса, что, некоторым образом, дает ей иное звучание ... = НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ. Каков человек в личном, такой и в делах на 100%. Не первый год живу и НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛА, чтобы человек проявлялся по разному в личном и в деловом. И мои наблюдения за вами в том числе это тоже только подтверждают. Мои знакомые бизнесмены почти поголовно отмечают ту же закономерность. А психологи это очень легко объясняют :) Странно, что вы, психолог в прошлом, до их пор этого не заметили, не за собой, так за другими :)))))))))))))))))))))))))))))))))))

    = ...в чем же тогда причина тотального засилия мужчин в бизнесе и в политике? Ведь если следовать Вашей логике, мужчины уже давно должны бы были эволюционным путем отойти на роли второго плана, уступив капитанские мостики и доходы деловым леди. = а вы что, действительно не видите ответа на свой вопрос в своем же вопросе? :)))))))))))))))))) Засилие - потому что мужчинам важнее шашками меряться. Пока они меряются, женщины просто работают. А мостики мужчины женщинам уже вовсю уступают. Если сами этого не не видите - публикации в деловых изданиях почитайте :)))) Думаю, мужчины по сути отошли на роли второго плана в тот момент, когда возомнили себя в главной роли ;)) Просто чтобы это все проявилось в нашем вязком физическом мире, требуется некоторое время.

  • 7 мая 2011 в 11:46 • #
    Марина Китаева

    Одним из основных законов ведения переговоров является установление раппорта и учёт прямых интересов партнёра наряду с собственными деловыми интересами.
    Думаю, перед нашими участниками эксперимента такие цели не стояли. То есть они перед собой такие цели не ставили.
    Была прямая задача - добиться условий а) б) с) - вот они прямой дорогой туда и направлялись. А вот насчёт маневренности, насчёт того, чтобы поинтересоваться ментальностью канадцев и акцентировать внимание на том, что У НИХ вызывает доверие и интерес, не побеспокоились.

  • 7 мая 2011 в 11:56 • #
    Ирина Сабитова

    Моя версия: женщины. А точнее - их тип мышления и способы организации коммуникативного процесса. Мужчины выстраивают логичный ряд аргументов, который можно сравнить с некой "матрицей", порожденной их рациональным сознанием в их голове. У женщины этот процесс протекает часто иначе: сначала идет гибкая подстройка под клиента/партнера на психологическом и эмоциональном уровне. При этом активно задействована не столько логика, сколько интуиция. И на этой основе "взращиваются" аргументы. Женщина в процессе переговоров как бы "прощупывает" психотип партнера со всеми его индивидуальными особенностями и заморочками и в тех "точках", где ее интуиция выдала: "тепло", - она и выстраивает аргументы. Мы это использовали при ведении переговоров и в России. В трудных случаях, когда очень нужно было добиться определенного результата и у мужчин это никак не получалось, запускали женщину. И не обязательно это был вариант: молодая сексапильная обаяшечка. Иногда это была обычная симпатичная и харизматичная "тетя в возрасте". Но позитивный результат мы получали.

  • 7 мая 2011 в 21:51 • #
    Ольга Образцова

    Ирина, вы лаконично и точно отразили самую "соль" :) Респект! Побольше таких журналистов.

  • 7 мая 2011 в 21:58 • #
    Ирина Сабитова

    Большое Вам спасибо ! :) я не совсем обычный журналист, а журналист с образованием и по маркетинговым коммуникациям, и с опытом работы в области психологии :)

  • 7 мая 2011 в 22:23 • #
    Ольга Образцова

    Отлично! Это в том числе значит, что вы наверняка не будете писать пустого и поверхностного... :)

  • 7 мая 2011 в 22:24 • #
    Ирина Сабитова

    Я стараюсь :)