Top.Mail.Ru
Как я стал рейдером, или Час истины

Как я стал рейдером, или Час истины

Уважаемые коллеги!

То, о чем я напишу — это перефразированная модель «игры», в которую я заставил играть «ни в чем не повинных» людей. Пишу об этом здесь развернуто только по просьбе Сергея Князева (https://professionali.ru/Topic/2596223), к талантам которого отношусь с глубоким уважением. А также несколько видоизменив ситуацию — ввиду того, что никто из участников «игры» до сих пор не знает о том, что это была лишь игра.
————————-

…Все начиналось в городе …Ольске (в дальнейшем так условимся называть) несколько лет назад, когда ко мне обратился знакомый моего знакомого с просьбой «встряхнуть» коллектив, очистить его от шелухи и выявить реальную расстановку сил — т.е. своеобразный динамичный SWOT-анализ…
У меня в памяти еще свежи были воспоминания о первом опыте с жесткой игрой в одном коллективе, продолжавшейся около 2-х недель. Там были ошибки. За одну из них я отдал часть своего гонорара, а судьбу другой ошибки не знаю — через неделю после начала игры — «по собственному», без отработки и т.п… Но там были видны «косяки» по мат.ответственности, которые неожиданно начали всплывать… В общем, неважно все это. Продолжаю…
Итак, Николая (назовем так владельца фирмы) поставил мне вопрос. Через неделю я принес ему примерно такой сценарий:
"…У фирмы появляется крупный конкурент. Он же становится «рейдером». Для этого мы купили ООО чужого города, сняли офис, я привез туда 2 человек, которые жили там и работали «рейдерами». Плюс сняли рядом квартиру и поместили туда еще одного «рейдера». Арендовали машину (нормальную такую — «с понтами»), ну и, в общем, работа закипела.
«Офис» занимался информационной атакой в узком секторе — жесткий спам через анонимные прокси-сервера, «черный пиар», разработка листовок и рекламы и т.п… Также были куплены места на щитах и эфир.
А затем — появился рейдер, который устроился на работу в это предприятие. Рейдер раскопал все нужные данные и быстро устроил интрижки в коллективе. Потом мы начали предлагать людям работу. Потом — «аудит» бухгалтерии и выявление проколов главбуха. В общем, офис Николая на 4-й день уже лихорадило. Люди начали понимать, что против фирмы идет война и все в нее помимо своей воли втянуты. Не буду вдаваться в подробности, т.к. детали уже несколько искажены по указанным выше причинам. Но, думаю, что суть Вам уже понятна.
К концу «игры» получился «торт наполеон» — один слой — самые надежные и грамотные люди, команда. Другой слой, диамтрально противоположный — «офисный планктон», который быстро начал держать нос по ветру вплоть до «слива» информации на сторону. Ну и между ними — промежуточные слои. В общем, это была действительно ВОЙНА. Точнее, имитация войны. Но только никто не знал, что это — имитация. Жестко? Да. Жестоко? Да. Бесчеловечно? Нет. Во всяком случае — по отношению к владельцу бизнеса, который его создал — это «защита его детища от паразитов».
Тех, кто заранее был слаб сердцем — отправили до игры в отпуск и командировку.
Как Вы заметили — бюджет «игры» немалый!.. Реально — около 20 килобаксов.
Окупились ли они? Да. Где-то через месяц (!). Дальше команда работала как часы. Теперь это была уже боевая бизнес-единица, которая могла существовать самостоятельно, «на подножном корму» — такие «бизнес-Рэмбо». Между прочим, после этого многие с благодарностью вспоминали этот период. Ибо он принес им познание истины — возможность познать себя и ощутить ценность жизни, работы. вспомнить, что у жизни есть незабываемый вкус!

Теперь о цели темы.

  1. Сергей просил озвучить вопрос вам, уважаемые коллеги: «Стоит или не стоит проводить жесткие игры?». Я его озвучиваю. Свое мнение, как Вы понимаете, по этому вопросу у меня уже имеется, но озвучивать детально я его здесь пока не хочу.
  2. Мне интересно узнать ваше мнение, коллеги — если я и Николай решили поиграть с небольшим коллективом — так какова вероятность того, что кто-то также играет нами? И если она есть — кто это?

С уважением и пожеланием всем счастья, мира и добра,
Владимир.

P.S. Дело закончилось «развалом» рейдерской компании, ее «захватом» и «поглощением», а реклама «рейдеров» и новый офис были использованы в дальнейшем фирмой Николая, как и задумывалось по сценарию.

311
Комментарии (70)
  • 15 июля 2009 в 09:57 • #
    Анна Тараченко

    Владимир, добрый день!

    Весьма интересная история. Очень рискованные игры, не каждый руководитель может на это решиться, ведь можно потерять все.
    Я считаю, что стоит проводить жесткие игры, когда нечего терять, когда коллектив устал и превратился в пассивную кашу. НО опять-таки нужно четко ставит задачи и не отклонятся от намеченных целей.
    Насчет вопроса №2: знаете, что самое страшное и может даже обидное? То что делают с нами, это не игра, это-суровая реальность ...))

  • 16 июля 2009 в 09:28 • #
    Владимир Аминов

    Добрый день, Анна!
    Ниже, отвечая на один из вопросов, я сделал интересный вывод - что кризис - это как может оказаться - именно такая игра, где нам дается шанс отбросить шелуху и стать людьми. Что-то уж очень сильно "зацепила" меня такая вот мысль... Сейчас сижу и размышляю... Думаю, что пора работу над ошибками начать проводить, чем и займусь ближайшие дни.

  • 16 июля 2009 в 09:36 • #
    Анна Тараченко

    :)

  • 15 июля 2009 в 10:11 • #
    Алла Ершова

    Владимир, добрый день!
    Вся жизнь - игра, и все мы в ней актёры....
    Кто-то играет самостоятельно, кто-то бессознательно.
    Кто-то жёстко, кто-то мягко.
    Кто как умеет.....иногда несколько ролей.

  • 16 июля 2009 в 09:17 • #
    Владимир Аминов

    ...Из ада восстав, отряхнувши колени,
    Я медленно встал, не отбросивши тени.
    Головой повертел и суставами хрустнул,
    И нет уж во взгляде ни боли, ни грусти

    Пройдя как сквозь дым, сквозь случайных прохожих,
    Спокойно отметил, как все непохожи…
    И как в то же время все роли играют -
    Те роли, о сути которых не знают!

    И вижу я ниточки марионеток,
    Оскалы маньяков за прутьями клеток,
    Я вижу, как сотая часть правит всеми,
    И провода, что контактами в темя…

    Пытаясь сказать, я не слышу ответа -
    Ведь я лишь мираж без натуры и цвета!
    Но я ищу всех, кто такой же, как я -
    Чтоб Миру был мир, и чтоб все - как семья…

    И вновь на коленях стою пред распятьем:
    “О, Господи! Дай людям силы - ведь все люди - братья!
    Забвения дай всем нечистым желаньям,
    И дай людям ключ к их Свободе Сознанья!

    Молю тебя, Боже! Прими мою веру!
    Я каюсь, что был я жестоким не в меру!
    Я верую в Жизнь, что, по сути, священна!
    Дай силы Добро сотворить во Вселенной!”

    (из вступления к моей книге "5 000 000 желаний)

  • 15 июля 2009 в 10:34 • #
    Денис Тучин

    1. Игра действительно мощная и необычайно полезная, особенно если исходить из фактов, приведенных вами. Жестокого здесь было ровно столько, сколько в настоящем бизнесе. Если эта ситуация научила людей действовать эффективнее, и выявила паразитов, то она вполне может считаться успешным предприятием. Ибо нет плохих или хороших ситуаций, все ситуации нас только учат. 2. Играют, наверняка играют и с нами иногда это можно заметить, а иногда не поймешь за всю жизнь. Главное , чтобы "играть" нравилось самому, а уж игра это или нет, какая в сущности разница?

  • 16 июля 2009 в 09:25 • #
    Владимир Аминов

    "...Мы нещадно опустошаем Землю... А она может защищаться, и уже показывает нам это примерами множеств тайфунов и цунами..." - Это - с вашей страницы, Денис. :-)
    Именно так мы не только опустошаем Землю, но и души друг друга! И это не есть хорошо.
    С Вашего молчаливого согласия я таким образом продолжил Вашу мысль о людях вашими же словами, распространяя тему на более глобальные вопросы, к коим, как я вижу, Вы не равнодушны. Что крайне радует, как и всегда, когда встречаешь на своем пути пассионарных людей!

  • 16 июля 2009 в 09:55 • #
    Денис Тучин

    Да, Владимир, научившись хорошо защищать свою душу от подобных действий, я совсем забыл, что не многие это умеют, и они то наиболее подвержены этим играм, которые могут быть подчас жестокими. В общем хорошая тема для размышлений, раньше не задумывался над этим особенно.

  • 15 июля 2009 в 11:07 • #
    Денис Тучин

    Вот это здорово. Думаю, у всех аналогичные проблемы - и утех, кто заказывает игры, и у тех, кто их проводит. Ты даже можешь знать, кто внутри фирмы работает "на себя", а значит. против дела и против тебя, но одно дело- знания, а другое дело- точные сведения. Вы предложили мощное средство проверки, а, заодно, избавления от паразитов. Восхищаюсь!!!

  • 16 июля 2009 в 09:13 • #
    Владимир Аминов

    Главное, что я понял - это то, что "с потолка" такое проводить нельзя. Формат "офисных войн", обычных интриг - он в общем-то ничуть не лучше - офисные работники часто ведут свои игры против кого-то или чего-то - это как в новом детском вопросе:
    - "Давай будем дружить?"
    - "Давай! А против кого?"...
    Много здесь, конечно, тонких моментов...
    Но насчет мощного средства - хочу еще раз подчеркнуть - оно должно быть управляемым и контролируемым от начала и до конца, причем при грамотной поддержке.
    ...Насчет управляемости! Я заметил, что в процессе этой игры сам владелец научился немалому - в т.ч. понял свои ошибки и в чем-то научился управлять бизнесом. Только что вспомнил фразу, которую тогда в общем-то почти оставил без внимания, но почему-то запомнил: "Ты знаешь, если бы я так же управлял бизнесом, как ты игрой - ты бы мне был не нужен..." - тогда я счел это за полушутейный комплимент... А вот сейчас проанализировал - пожалуй, он прав - и он тоже - причина такого состояния дел - только вот как ему было это понять? А вот с помощью игры получилось.
    ...Может быть есть смысл собирать нас, "топов" в такие игры?
    ...А может быть, кризис - это и есть такая игра, которая дает нам понять "дутость" и напыщенность наших продуктов, услуг, методов и т.п.? Может быть, это - попытка дать нам возможность стать Людьми и умерить желание ненужной роскоши и укротить нездоровую конкуренцию? И, может быть, я и сам "...бревна в своем глазе не чувствую.."? (Мф.7.3)
    ...Пожалуй, стоит над этим поразмыслить. Всем. И к себе это отношу также не в меньшей мере...
    ...Ведь если мы назвались профессионалами и, особенно, если еще и "топами" - надо ведь и о других подумать - как общество из вот этого вытаскивать...
    Вот так вот, Ольга, обсуждения, с Вашей легкой руки переросли в масштаб рассуждений более важного вопроса...

  • 15 июля 2009 в 12:29 • #
    Выжва Лариса

    Если бы я узнала, что все подстроено, даже будь я в "основной" группе- я бы ушла. Такому руководителю доверять нельзя- продаст и предаст. Для него люди- просто мясо, с которым можно поступать как ему вздумается.

    Отличная игра! Для выявления Главного Подонка в компании.

    Еще хороший вопрос- каковы будут отдаленные последствия такой игры......

    Как поведут себя люди, если узнают правду? Вы уверены, что "с пониманием"?

  • 15 июля 2009 в 12:55 • #
    Елена Драчко

    Согласна с Вами, Лариса.

  • 15 июля 2009 в 13:24 • #
    Выжва Лариса

    Потому и помалкивают, что боятся- узнают правду люди, мало не покажется....

    Так что ценность "выводов" весьма сомнительна.
    Хотят настоящие выводы- пусть скажут правду, если уж такие смелые.... Дак не признаются ни за что....

  • 15 июля 2009 в 13:44 • #
    Юлия Морозова

    1.такие как эта не стоит. если вам нужно выяснить кто есть кто, и нужна команда - для этого есть другие способы, можно подумать, что если что-то делать в тайне, то люди будут настоящие. Можно и без тайн так процесс выстроить, что все равно станет ясно, ху из ху.
    А вот правда после такой игры может очень даже не тем аукнуться.

  • 16 июля 2009 в 08:48 • #
    Владимир Аминов

    Да, Юлия. Это - абсолютно другая реальность. Не книжная и не тренинговая - когда каждый знает, что можно в любой момент выйти из игры. И целесообразность таких игр оправдана лишь в определенных случаях.
    А правда - согласен. Поэтому есть те, кто хранит эту правду. И поэтому я изменил описание ситуации, оставив суть.
    ...Но есть в этом одна прелесть - в условиях, близких к экстремальным, люди учатся быть людьми. И здесь мы не бросили их как котят в воду - мы всегда были готовы для отдельных людей прекратить игру также, как и не ввели некоторых изначально. В этом (для нас) и есть отличие от реальности, которое неизвестно невольным участникам.
    "...Нельзя не учитывать того момента, что далеко не весь расход ресурсов идет на противодействие источнику Э.с. Значительная их часть расходуется “на всякий случай”... - это выдержка из моей работы по психологии экстремальных ситуаций (частично приведена в http://train.absg.ru/?p=21#fiek). Это - о том, что смоделированные экстремальные ситуации помогают более эффективно пережить настоящие. Вот, собственно, что я хочу сказать...

  • 15 июля 2009 в 16:19 • #
    Наталья Тухватулина

    Очень понравилась игра, ценная идея!
    Избавиться от жидких людей, паразитирующих бизнес, что может быть лучше?
    В отношении второго вопроса могу сказать, что меня не смутит, что кто-то мною играет. Не зависимо от того в игре я или в реальной жизни, мое правило - сделать все возможное и невозможное.

  • 15 июля 2009 в 20:11 • #
    Владимир Аминов

    Дорогие друзья!
    Очень приятно, что тема, которая здесь поднята не оставила равнодушными всех!
    Еще раз подчеркиваю - это происходило несколько иначе...
    Но что касается того, что никто не должен знать правды после игры - это - факт. Поэтому я назвал ее жестокой.
    Хозяин бизнеса - кукловод и люди для него - планктон? Да. Было именно так. И ситуация была более чем критическая. На самом деле - он терял бизнес. Очень жестко вскрылись гнойники. Реально был вычислен слив информации на сторону.
    И я не оправдываю его и не оправдываюсь сам. Есть + и - тоже есть. Это есть просто изложение. Если эта история как-то поможет решить уважаемым коллегам какую-то проблему - я буду рад.

    ...Обсуждение продолжается ... ;-)
    ...вопросы 1 и 2 по прежнему актуальны

  • 16 июля 2009 в 00:26 • #
    Выжва Лариса

    Такую работу МОЖНО было сделать ЧЕСТНО и ОТКРЫТО.

    Поэтому я вполне понимаю чувства человека, поучаствовавшего в грязном деле.

    Мне искренне жаль, что подобная работа вызвала такое одобрение публики....

    У меня ТАКИЕ игры кроме брезгливости не вызывают НИЧЕГО. Вы ОБА обошлись с людьми как с мусором.
    Гнойники вскрыли? Самый главный гнойник остался-это тот, кто заказал игру.
    Гнойники в коллективе на пустом месте не образуются. Каков поп-таков и приход.

    Извините за резкость.

    ЗЫ. Уж если вы устроили людям проверку на вшивость- так устройте и себе тоже. Что мешает правду-то сказать? Кишка тонка? Взялись играть в игру- так играйте до конца.

  • 16 июля 2009 в 07:55 • #
    Владимир Аминов

    К сожалению, Лариса, я не раз имел эту "проверку на вшивость" как Вы говорите - на заре бизнеса в бывшем СССР я узнал, что такое в родном городе, где нет войны, слышать "калашников" около своего мирного бизнеса и видеть, как рядом с тобой ровным рядом ложатся дырки калибра 7,62, а с другой стороны - встречать груз "200" после ЧС, видя за заграждением слезы близких и вселенскую тоску на лицах людей, которые не в силах уже исправить что-то... Ну и на самом деле - многое другое... Я узнал - что значит угроза для жизни и для бизнеса не по наслышке, а на личном опыте... Многое очень было... Я знаю людей и истории их капиталов - разные истории...
    И все это дает мне право относиться двояко (но не судить) к людям. Люди стали изнеженными и безответственными, прикрываясь "социальностью" общества и законов. Но это - лишь благовидное прикрытие неблаговидным делам. И люди стали присваивать себе чужие права, возомнив себя судьями, палачами, "справедливыми",... (Например, увод банковской базы данных один из служащих мотивировал тем, что это - "плата банку за несправедливую оплату"...)
    И не зря мы написали Моральный кодекс (http://train.absg.ru/?p=19), который призываем соблюдать всех партнеров и клиентов.
    ...Насчет "игры до конца" и "кишка тонка":
    Есть владелец бизнеса, для которого его бизнес - его ребенок, которого он защищает. И наша игра была закончена тогда, когда хозяин игры сказал: "Игра закончена!". Это он сделал вовремя (я так думаю). Встречный вопрос: Вы имели свой, выстраданный, выношенный в трудах и жизненных сложностях бизнес, который приходилось защищать? У Вас есть дети, за которых Вы можете не задумываясь перегрызть горло любому?
    Это не упрек - простите, если прозвучало несколько жестко, но Вы взялись судить, чего на мой взгляд делать не стоит никому и ни в каких ситуациях - просто это говорит практик с большим жизненным опытом, о некоторых моментах которого не всегда хочется рассказывать... И, на самом деле, Лариса, если у Вас не было таких ситуаций - дай Вам Бог и далее прожить без них! А детей Ваших растить в мире и безопасности! Это - мое Вам искреннее пожелание от всего сердца!
    ...А вот другая сторона (к вопросу о двойственном отношении к людям) - это то - насколько люди Самостоятельно погрязли во всем этом? Ведь порой очень просто попасть и сложно выбраться из сетей, в которые человек попадает. Но в то же время, находясь в экстремальной ситуации он может проявить свои Лучшие черты (равно, как и наоборот!). Т.е. на самом деле - каждый человек рождается равным и "равносчастливым" и "равнохорошим". Только вот жизненные пути у всех разные. и не все осознают, что они на самом деле свободны в выборе - с кем идти, чьим путем, в каком направлении и т.п.
    Сложно, скажу я Вам, одновременно любить людей и в то же время анализировать и понимать их современную сущность, ужасаясь их зависимости от неких сил, приводящих в движение часть нашего мира...
    (Если интересно - почитайте мою книгу - http://www.absg.ru/5mln)
    ...А что касается. "одобрения публики" - думаю, что это лишь подспудная реакция людей, собравшихся здесь, согласных с евангельской притчей о талантах (Мф.25.14), резюме которой - у имеющего да приумножится, а у неимущего да отнимется. И опять - с оговоркой на воззвание в конце притчи: "Имеющий уши да услышит!"- т.е. - во-первых - если человек согласился работать на хозяина - он должен соблюдать его требования. А во-вторых - имеющий талант (как в современном понимании, так и в древнем понятии как монеты) имеет все шансы развиться - не нужно лишь его в землю закапывать...
    P.S. Если я ответил на Ваши вопросы - я рад, что чем-то помог Вам. Если нет - всегда готов к диалогу.
    С наилучшими пожеланиями Вам и Вашим близким,
    Владимир

  • 16 июля 2009 в 11:57 • #
    Наталья Тухватулина

    Согласна, с каждым словом!

  • 16 июля 2009 в 14:26 • #
    Выжва Лариса

    Владимир, Вы все правильно говорите. НО. Я не про это говорила.

    Если игра была направлена на "хорошие" вещи (не будем расписывать, и так все понятно), то ВЫ ОБА до конца ее не доиграли.
    А если Вы считаете игру пройденной до конца-это гнусная игра, как бы вы не пытались тут ее обелить "хорошими" результатами.

    Если кто-то рядом с Вами вор- это не оправдание для Вас, если Вы украдете у него кошелек. Вы становитесь вором независимо ни от чего. (метафора)

  • 16 июля 2009 в 20:33 • #
    Владимир Аминов

    Лариса, Вы - максималистка! :-)
    ...кстати, насчет "хороших" вещей - как раз ничего не понятно - вот в этом-то и весь парадокс человеческих отношений.
    И, к сожалению, Лариса, повторюсь по поводу суждений -
    на этот раз - из своего додефолтного сборника "Дорога в ад":

    ...Те, кто пушку у виска не испытали
    Кто смерть свою в глаза не видел,
    Об этом в книжках вы читали -
    Как кто любил и ненавидел
    ...
    Не говорите мне, не говорите,
    Что жизнь моя гроша не стоит,
    Не лгите Вы себе, не лгите -
    вам ваша ложь дороже стоит!
    ...
    Те,кто сидят по теплым норам -
    вы пищу теплую едите.
    И за нетрезвым разговором
    Таких как я вы не судите!

    ...И потому хочу все же Вам пожелать меньшей категоричности в суждениях, ибо почти всегда есть другая сторона правды, которая сильно отличается от представлений о мире отдельного человека. Кроме того, к сожалению, бизнес - это очень жестокая игра сама по себе. Поверьте мне, Лариса, там правда бывает - стреляют, убивают, угрожают, подставляют, кидают,...
    Вы стоите полностью на стороне работников -это хорошо, но вынужден "открыть великую тайну" (как говорил Великий Буратинко - так, наверное, его сейчас называют? :-) ) - владельцы бизнеса не меньше нуждаются в защите от своих работников. И, обычно - это такие же люди, у которых есть деньги, производство, и куча народу, которые хотели бы как-то поучаствовать в распределении денег и имущества в свою пользу... - Ничего с этим не поделать - C'est la vie!
    ...Ваше мнение важно для всех, равно, как и мнение любого члена нашего сообщества - спасибо за активное участие, Лариса!

  • 16 июля 2009 в 22:13 • #
    Выжва Лариса

    Владимир, Вы совершенно не поняли о чем я Вам говорила..... Никакой жалости ни к кому у меня нет.

    Если уж Вы с собственником решились на ТАКУЮ игру- так играйте до настоящего конца. И это не вопрос- кого-то жалеть, а кого-то нет.

    Вы не понимаете. А все разговоры про пистолет и прочую лабуду- извините, это мелко....

    Если уж Вы решились сделать миф, так будьте в нем героем, а не мелким лавошником.
    А потом продавайте свой подвиг. И будут у вас и слава, и деньги.

    ЗЫ. Возможно, Вам стОит поучиться у меня делать настоящие игры :))

  • 16 июля 2009 в 23:18 • #
    Владимир Аминов

    "Настоящий конец" в такой игре может быть неигровым, Лариса, - надо это тоже понимать - и тогда может быть утерян контроль над ситуацией. И вместо поставленной цели будет достигнут конфликт. Управление конфликтами - это тоже наука, но одно дело - когда все идет на грани "по эту сторону", и совсем другое - когда Вы теряете контроль и видите, как ситуация развивается в ненужном направлении.
    ...Насчет "мелочи и лабуды" - к сожалению, эти "мелочи" часто становятся частью конфликтов...
    ...Мифы, слава Богу, мне не нужны - по горло сыт реальными историями.
    ...Подвиг продавать - это действительно - удел лавочников или подонков. А здесь я ничего не продаю - тем более некий подвиг, как Вы выразились - я лишь рассказал по просьбе уважаемого коллеги об эксперименте. Никак не могу понять причину Вашей агрессивности. Читайте предыстории конференций, вникайте в суть.
    ...Что касается славы и денег - ну, допустим, известность у меня в своих кругах есть, равно как и в федеральных изданиях можно прочитать мои статьи и очерки, если Вам интересна тематика кадровой политики, безопасности бизнеса и некоторые другие. Ну и с деньгами, как Вы можете догадаться все в норме. :-)
    ...Что касается "поучиться" - лично я никогда не против обмена опытом и с большим уважением отношусь к работам коллег. Но, к сожалению, как показала эта дискуссия, у нас с Вами разные форматы и разная публика.
    Поэтому понятие "настоящих" думаю у нас тоже разные.
    На этом позвольте пожелать Вам спокойной ночи и дальнейших успехов в Вашей работе.

  • 16 июля 2009 в 23:45 • #
    Выжва Лариса

    Вы опять не поняли. Жаль.

    ЗЫ. здесь 90% пользователей имеют печатные работы. И известность в определенных кругах-у каждого свой круг.

    ЗЫ.ЗЫ. Вы абсолютно ничего не знаете о том, кто является моими клиентами.

  • 16 июля 2009 в 23:58 • #
    Выжва Лариса

    // "Настоящий конец" в такой игре может быть неигровым, Лариса

    Совершенно верно. Но на это у вас кишка тонка. Свой собственный гнойник вы оставили нетронутым. И рано или поздно он разрастется и заразит окружающие здоровые ткани- таково уж свойство гнойников....
    Поэтому вся ваша игра- просто пустой миф.

    // Никак не могу понять причину Вашей агрессивности

    Нет никакой агрессивности. Есть оценка, МОЯ- вы же сами просили оценку.
    Вы надеялись, что все отзывы будут восторженными? С чего это вдруг?

  • 16 июля 2009 в 10:02 • #
    Выжва Лариса

    Лариса, вы, может быть, правы, но отчасти. Я столкнулась с другой проблемой: чем лучше относишься к работникам, тем быстрее они сядут тебе на голову. Не думаю, что "Николай" (по игре) был таким уж плохим бизнесменом. К сожалению, понятие нравственности почти исчезло из нашей жизни, а укоренилось другое - человек человеку волк. Ну, а волками жить... Пусть игра жестокая, но это - наука всем. И уроки для всех.

  • 16 июля 2009 в 14:30 • #
    Выжва Лариса

    Ольга, есть разница- потакать и понимать.

    Насчет игры: да, уроки.... Вопрос в том- какие и для кого.

  • 16 июля 2009 в 14:36 • #
    Выжва Лариса

    Разговор не о потакании. Хотя это интересное развитие диалога. Что в вашем понимании первое и второе? Я говорю о рабочих отношениях.

  • 16 июля 2009 в 14:40 • #
    Выжва Лариса

    И я про них же!

    Потакание-это когда Вы закрываете глаза на мелочи, исходя из личного "хорошего" отношения к человеку. Ему можно, а другому- нет. И не потому, что ситауция такая, а потому что к первому вы относитесь "лучше", чем ко второму.

    Например, (утрирую!) первый- родственник....

  • 16 июля 2009 в 16:41 • #
    Выжва Лариса

    А я сейчас обнаружила, что мой личный ящик на "Профессионалах" очень даже спокойненько открывается по ссылкам на Яндексе. Такое впечателение, что в душу плюнули.

  • 16 июля 2009 в 16:52 • #
    Выжва Лариса

    Опа! как это? Ничего себе....

  • 16 июля 2009 в 18:08 • #
    Выжва Лариса

    А вот попробуйте сами. У меня получилось так: набрала название своей фирмы, выскочило моё название в фотографиях, соответственно, моя фотография, внизу ссылка и - прямиком в мою переписку - читайте, люди добрые, вот такой я человек, душа нараспашку!

  • 16 июля 2009 в 18:21 • #
    Выжва Лариса

    Ольга, а сделайте дискуссию. Это важный момент- конфиденциальность обещали? И где она?

    Попробую проверить..... Если так дело пойдет- так и почтовые ящики станут доступны....Кстати, подозрение есть на это счет- один мой знакомый вчера сообщил: ему пришло приглалшение от профессионалов.ру, ну типа- присоединяйтесь... И ссылки- вот, эти люди вам знакомы.... Действительно, знакомы- единственное, откуда могли узнать- это по адресам в почте, они у него были.

    Так что я еще со вчерашнего дня думаю- что ж это такое происходит-то? не слишком ли навязчивым стал сервис? и надо ли оно мне?

  • 17 июля 2009 в 15:30 • #
    Катерина Дуброва

    Ольга, не вижу причин для рассройства. Я это давно знала. Но Вы ведь не секретный агент, и выставили именно ту информациб, которая должна привлечь людей. Посмотрите наэто с другой стороны, это ведь ОТЛИЧЧЧНАЯ реклама Вам и Вашей компании. В яндексе ведь сколько народу бывает!!!

  • 17 июля 2009 в 16:08 • #
    Катерина Дуброва

    Я так и посмотрела, но всё равно - бр-р-р-р!

  • 17 июля 2009 в 17:55 • #
    Выжва Лариса

    Ольга, я девушко дотошное, так что устроила проверку по максимуму. :)
    Когда я проверяла свое имя- да, влегкую вошла в личку- бери, читай сколько влезет....
    Однако, на этом я не успокоилась. Уж извините, но потом я то же самое устроила с Вашими данными. Не волнуйтесь, я бы читать личку все равно не стала, но проверить было надо.
    Докладываю. :)
    Меня спокойно запустило на ваш профиль, или как он там называется, но только на тот, который я и так могу посмотреть прямо сейчс (а Вы мой, соответственно). Нажатие входящих мне дало мои собственные входящие.

    Так что- скорее всего- просто Вы заходите сразу как Вы (ну запомнили Вас, сразу пускают, как на любых других форумах.)
    Попробуйте выйти и проверьте снова.

    Меня другое удивило сегодня.... Оказывается, откуда-то у меня появился Мой Мир.... Хотела бы я задать пару незлых вопрсов тому, кто его создал без моего ведома.....

    Еще раз извините за проверку без Вашего ведома, но так по крайней мере Вы точно знаете, что не настолько уж Вы открыты, как полагали ранее.

    ЗЫ. Ну... и Вы же ранее в ЭТОЙ дискуссии спокойно согласились, что с Вами можно играть без Вашего ведома. :)) Теперь Вы можете проверить реально- каково это Вам?

  • 15 июля 2009 в 23:27 • #
    Татьяна Федченко

    Да, это лучшее чтиво за неделю. Да, это жёстко, но я ,как владелец бизнеса, понимаю заказчика. И цена для такого результата просто смешная. На второй вопрос просто глупо отвечать, т.к. и так понятно, фамилии называть даже не надо.
    У меня другой вопрос. Видно, что вы очень переживаетет. Почему? Вас мучит совесть за хорошо проделанную работу? Ну, знаете, на кладбище тоже работка не самая весёлая, но необходимая. Не обижайтесь на сравнение, это скорее комплимент.

  • 16 июля 2009 в 08:53 • #
    Владимир Аминов

    Нет, Татьяна, совесть не мучает - просто обидно за людей, что они стали не по своей воли такими, превратившись в этот самый "офисный планктон", некую безличную массу, увлекающую за собой новых и новых людей, обещая некую стабильность в обмен на смену моральных устоев и образа жизни, принятие законов тех, кто выдает себя за большинство, являясь лишь "управляемым рупором" некоего меньшинства...
    :-) :-) :-) - насчет кладбища :-)
    (повторяюсь, т.к. написал ответ несколько не в той ветке...)

  • 16 июля 2009 в 14:38 • #
    Владимир Аминов

    Тогда вопрос: почему, как вы считаете, люди превращаются в офисный планктон?

  • 16 июля 2009 в 20:08 • #
    Владимир Аминов

    Вопрос очень интересный и сложный - насчет планктона... Думаю, что мы, руководители, сами в значительной мере способствуем появлению и "процветанию" этой "касты". Нам выгодно, когда у нас есть безропотное стадо, которое мало получает и все исполняет. Но вот только ошибка многих в том, что они не видят внутренних движений в планктоне. Не видят возможности сделать армию из планктона. Ведь именно солдатам надо немного и они исполняют задачи. А есть еще те, кто не хочет быть в планктоне с его законами. Это - люди думающие. Но планктон - это большая сила по сравнению с одним человеком. И он "засасывает" людей, лишая индивидуальности. Я это достаточно наглядно показал на антиникотиновом тренинге, где без намека на приличия сравнивал курящих людей со стадом баранов, бегущих к пропасти и не дающих одному барану вырваться из стада, т.к. это нарушит целостность стада.
    Да в общем-то - причин появления "планктона" и разновидностей - море! И, может быть - это - совсем отдельная тема...
    ...насчет армии - я несколько возможно преувеличил, но суть в общем-то - в этом - т.е. команда, где все плечом к плечу и готовы на многое ради цели, имея при этом понятную личную мотивацию. Так, пожалуй, будет несколько точнее.

  • 17 июля 2009 в 09:27 • #
    Владимир Аминов

    Отсюда вывод: любое предприятие - постоянная борьба противоположностей. Я имею в виду руководство и работников. Где золотая середина? Или её не может быть по определению?

  • 17 июля 2009 в 10:07 • #
    Владимир Аминов

    Не знаю, Ольга. Середина - всегда сложный и неоднозначный вопрос. Это, наверное, вопрос более относящийся к устойчивости систем. Здесь - система, состоящая из 2-х основных компонентов. И все зависит от их общности. Так же, как магнит - если 2 магнита повернуть в одну сторону и соединить - они "слипнутся" и усилят поля друг друга на полюсах - "будут работать в одном направлении". А если одноименными полюсами насильно соединить - они разлетятся в стороны при первой возможности - как только ослабится сила, временно сдерживающая их в таком положении. Думаю, что так же и в наших системах - если цели, задачи, мотивация, мораль и многое другое у руководства и коллектива одинаковы (хотя бы в общем) - предприятие жизнеспособно. Если же - искусственно все "притянуто за уши" - обречено на развал. Поэтому вопрос о середине он сложен настолько, что я даже не рискну высказать свое мнение именно по поводу середины. Думаю, что надо делать так, чтобы интересы максимально совпадали. А если есть необходимость выполнения задачи и интересы - в разные стороны, то либо отказываться от выполнения задачи, либо усилить "цементирующую силу" до того уровня, когда она не позволит системе разрушиться и будет использовать энергию противоречий в своих целях. Но это уже- из разряда жестких манипуляций.

  • 16 июля 2009 в 08:00 • #
    Владимир Аминов

    Нет, Татьяна, совесть не мучает - просто обидно за людей, что они стали не по своей воли такими, превратившись в этот самый "офисный планктон", некую безличную массу, увлекающую за собой новых и новых людей, обещая некую стабильность в обмен на смену моральных устоев и образа жизни, принятие законов тех, кто выдает себя за большинство, являясь лишь "управляемым рупором" некоего меньшинства...
    :-) :-) :-) - насчет кладбища :-)

  • 16 июля 2009 в 16:16 • #
    Елена Драчко

    "...обидно за людей, что они стали не по своей воли такими, превратившись в этот самый "офисный планктон..."
    Если выразить эту мысль более доходчиво: обидно, что люди стали такие плохие, они не соответствуют отпределенным нормам.
    Обида - суть явление эмоциональное. Если слабых обижают, это понятно. А если сочувствуешь человеку, который согласовал прием на работу сотрудников, совсем не разбираясь в вопросе отбора персонала, то , простите, это выглядит странно.
    Почему хозяин бизнеса не привлек к этому делу специалистов прямо с момента создания фирмы, ну или хотя бы некоторое время спустя? Не увидел вовремя или денег на коучинг пожалел? Собственно, по его вине над ничего не подозревающими людьми провели достаточно жестокий эксперимент.
    Есть гораздо более действенные и менее жесткие методики для создания команды, чем игра в рейдерство.

  • 16 июля 2009 в 16:57 • #
    Выжва Лариса

    Стопроцентно согласна!

    Сделают гадость, а потом начинают доказывать- ах, как полезно и умно! И мы такие все белые и пушистые!

    Само наличие такой дискуссии говорит, что понимают правду, просто хотят получить доказательство своей "правоты"....

  • 16 июля 2009 в 19:58 • #
    Владимир Аминов

    Елена, позвольте ответить на Ваши вопросы по пунктам, ибо вопросов у Вас в нескольких строчках много, что не может не радовать, т.к. только равнодушие (которого у Вас нет) к проблемам общества (а это - основа всех проблем, которые мы здесь поднимаем) само по себе уже порождает эти проблемы!
    1. Уточню - "...стали такие плохие..." - нет. Это я не имел в виду. Люди стали именно Такие какие есть - чуждые законов морали. Но суть изначальная людей все равно прекрасна. И это - главная дилемма, которая всегда лежит на чаше весов!
    2. Насчет обиды - Вы правы и, видимо, я употребил неправильное выражение...
    3. Хозяина бизнеса я буду здесь все же защищать, т.к. бизнес этот был создан буквально потом и мозолями, с ремесленничества - до тех пор, пока не переродился в комплекс предоставляемых услуг и некую товарную массу (и весьма ощутимую). Не было у него тогда возможности привлекать специалистов, да и не доверял он никому на заре бизнеса. Кроме того - понятие коучинга... Это - "непонятное понятие" для многих бизнесменов. Скажу более - и для самих коучей тоже. И к тому же в то время, на заре рейдерства (хотя подчеркиваю еще раз - здесь дана измененная модель игры!) слово "коуч" было знакомо только иностранцам.
    4. Ошибок он, конечно, наделал. В первую очередь тем, что доверился наемному менеджменту полностью и несколько не тому... Но исправлять надо было.
    5. Возможно Вы и правы насчет более действенных и менее жестких мер. Но это работало максимально эффективно. И в конечном итоге довольны были все, кто прошел эту "игру".
    6. Хорошо, что Вы считаете эти меры жесткими. Значит, Вы - хороший, успешный руководитель и, при этом - смогли остаться Женщиной :-)

  • 16 июля 2009 в 09:36 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Написано правдоподобно, в пределах правды. За беллетристику сойдёт, но реальные последствия "наездов" не столь безобидны, как здесь изображено.

    На практике это вообще блеск! Впечатляющий экстрим. Рейдеры меня решили разыграть, соответственно, и я довёл игру до логического конца.

    Могу свидетельствовать как очевидец одной из таких попыток на примере одной московский фирмы. Один из организаторов, кстати, директор.

    Меня, например, хотели театрально в могилу закопать. Естественно, справиться смогли ток 15-20чел. в масках. Естественно, досталось мне тумаков немеряно. Сами вырыли могилу, спихнули, стали речь произносить. На моё счастье над лесом пролетал патрульный вертолёт. С криком "милиция!" я выскочил из могилы, воткнул в задницу "фюреру" свою фирменную ручку, кот. случайно оказалась у меня в кармане... Этот шрам ни один пластический косметолог не заделает. Вся орава рейдеров бросилась врассыпную, к своим машинам в одну сторону, а я от них в другую сторону. На ж/д станции попросил милиционера составить протокол о моём несанкционированном захоронении, но бедняга, увидев мою грязную окровавленную куртку, перекрестился и сбежал. Увидев зеркале туалета своё синее вспухшее лицо, я рассмеялся. Ну, на войне, как на войне. Ведь рейдерство - это по сути насильственный грабёж, одно из самых безчеловечных преступлений.

    В общем, последствия были - ещё более смешные. Но "маски-шоу" в Москве и Подмосковье в 2000г. были запрещены специальными приказами под страхом уголовного преследования любого из участников, вплоть до ЧОПов. Технологии так называемого "кризис-менеджмента" также были запрещены. Ну, и ряд руководителей сменили свои насиженные места на новое место жительства.

    Поэтому, как очевидец, и говорю - не верьте вы этим сказкам, что нас, московских менеджеров, можно "голыми руками" брать. И сказки про "планктонов" тоже маловероятны. И вообще, потенциальным рейдерам можно посоветовать заняться делом, а не экспериментами над людьми. Я ж ведь тоже научно-технически подкован: вот уже 10 лет 38 рейдеров (всех, кого пофамильно вычислил) трясёт как на электрических стульях. Поэтому если у кого будут проблемы с рейдерами - подскажу пару секретов... Заранее сочувствую рейдерам. А главное в том, что если мы свои фирмы защитить не можем, то кто Россию защищать будет? Рейдеры? Вот это самый главный вопрос, который и требует обсуждения.

  • 16 июля 2009 в 20:43 • #
    Владимир Аминов

    Владимир, Ваша история поражает циничностью организаторов - есть рамки. Я прекрасно понимаю, что если бы хотели убить - убили бы. Если бы хотели бы запугать - запугали бы. Насчет беллетристики - Вы также правы -сложно рассказать о событиях, оставив суть и обеспечив анонимность - т.е. изменив события до неузнаваемости. Думал, что у меня это получилось, но Вы посеяли зерно сомнения. Видимо, я неправильно назвал конференцию, т.к. из нее можно действительно заключить и то, что мы готовили рейдеров, да и что угодно на самом деле!
    Далее - насчетбезобидности последствий. Здесь Вы правильно заметили и я, видимо, правильно это передал - последствия весьма безобидны. Это и было задумано в рамках Управляемой и Контролируемой игры. Это - один из сложных моментов организации подобных мероприятий...
    Насчет рейдеров - это тема отдельная - но, если поделитесь опытом в рамках отдельной конференции, думаю, будет интересно всем.
    ...Последнее - как нельзя в точку! Абсолютно солидарен! Россию защищать скоро может оказаться некому... Вот это - страшно и печально...

  • 17 июля 2009 в 11:28 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Вы правы, Владимир - именно добрые идеи Вашем выступлении я и почувствовал с тем, чтобы не реагировать в мере, которой заслуживают идеологи экспериментов над людьми. К сожалению, находятся личности, которые полагают, что такие действия совершенно безобидны. Такие действия, могу свидетельствовать, порождают не кучу полезных и приятных эмоций, а ярость и негатив. В этом случае люди могут взяться за оружие, защищая угрозы своей жизни - неважно какие они, действительные или мнимые.

    Поскольку операции "маски-шоу", "кризис-менеджмента", иных технологий разыгрываются с максимальной степенью достоверности, но инициаторы дают строжайшее указание категорических запретов на убийства - каждый такой случай подлежит тщательной проверке органами Генеральной прокуратуры - эта небольшая деталь и позволила в реале переиграть "шоуменов". Но ещё раз подчёркиваю, что любой эпизод нарушения прав человека и гражданина чётко документируется, организаторы - как бы они не конспирировались и не скрывали бы свои лица под масками - чётко вычисляются. А учитывая высокий научно-технический уровень грамотности населения никто не даст гарантий возникновения ответных технологий... Но, я думаю, они не нужны. Меня удовлетворяет статистика, что организаторы и исполнители сами сходят с ума.

  • 19 июля 2009 в 16:57 • #
    Юрий Сырцов

    Слушайте, а кто те подчинённые, которые позволяют работадателю так с собой "играть"? Совсем идти некуда? Мне повезло многожды работать в командах "звёзд" ( в типологии "джаз") - крутейших экспертов в своих областях. Так они бы не простили даже мысли использовать их время так бездарно, а тем более ещё и жёстко... Уж морду заказчику во что то другое реально превратили бы. (Сорри, это не на личность заявителя, а констатация факта).
    Всё таки, как можно позволять такое по отношению к себе? В голове не укладывается...

  • 19 июля 2009 в 17:23 • #
    Владимир Аминов

    Хороший вопрос, Юрий.
    Но здесь есть несколько факторов:
    0) такие "игры" - это в общем-то "SOS" -в безвыходной или почти безвыходной ситуации. Когда тонет бизнес, владелец в первую очередь думает о спасении денег, нежели о душевном равновесии наемных работников;
    1) один профессиональный манипулятор почти всегда сможет при наличии ресурсов развернуть свою-заказную игру;
    2) людям порой не хватает адреналина, поэтому они и ПОЗВОЛЯЮТ себя обманывать, т.к. хотят быть обманутыми;
    3) "игра" велась для части коллектива - как я уже подчеркнул - люди со слабым здоровьем были выведены сразу, до "игры";
    4) такие случаи подразумевают, что коллектив состоит не из профессионалов и звезд, а из среднестатистических людей с отклонениями от среднего в обе стороны. С профессиональными коллективами такое проводить - по меньшей мере глупо и нецелесообразно - т.к. нельзя даже поставить цель такой "игры". С профессионалами весьма приятно организовывать мозговые штурмы, экстремальное моделирование и прочее, что приводит к эффективному решению задач и удовлетворению профессионалов.
    В общем, Юрий, Вы подняли очень важный вопрос! Спасибо!

  • 19 июля 2009 в 17:47 • #
    Юрий Сырцов

    Ну так ведь это же то же люди. Хоть в какой статистике.
    И даже если это сос. А народ действительно был потом мотивирован на плодотворный труд на этой фирме? Мне кажется, что это не логичный для такого мероприятия результат.
    Есть ещё один аспект, а кто, вообще то, виноват в сложившийся ситуации? Среднестатистические персонал. Или, без иронии, выдающийся заказчик игры? Может быть ему самому с собой надо было поиграть, да начать разгребать ситуацию?

  • 19 июля 2009 в 18:55 • #
    Владимир Аминов

    Виноват изначально заказчик. Это - бесспорно. На мой взгляд он излишне в свое время доверил наемному менеджменту, который, говоря проще, зажрался и довольствовался днем сегодняшним, закрывая глаза на отрицательную динамику. Но позволю себе встать на его защиту - пока он создавал свой бизнес - он потратил гору сил и энергии и на тот момент сильно нуждался в поддержке и восполнении внутренних своих ресурсов. Причем длительно и неспешно. А потом вроде бы все нормально - пока не пошли "звоночки", сигналы всякие, говорящие: "смотри! с бизнесом что-то не так!"...
    В общем, получилось так, что за его деньги его же и поимели самым извращенным образом...
    Скажу также и то, что после "игры" в топы перебрался из среднего звена весьма талантливый человек. Структура управления была пересмотрена полностью, пересмотрена схема оплаты труда и т.п. - до того все было построено на основе личных понятий владельца бизнеса - предприниматели, не имеющие специального образования, выросшие из ремесленников - это - отдельная категория людей, к которой и относится наш заказчик...
    А что касается исполнителей и среднего персонала - то когда я смотрю "Нашу Рашу" с М.Галустяном про Джумшута и Ровшана - я обязательно вспоминаю что-то из своей практики - производство, стройка - настолько правильно и ярко показано!!! Не говорю о том, что так везде - сейчас уже многое поменялось со времени той истории, много стало более цивилизованным. Но человеческая суть в своей основе осталась той же... Поэтому, видимо, здесь можно говорить не глобально а применительно к ситуации. Трудно сказать сейчас - правильное или нет было такое решение - но то, что оно имело сильный эффект - это - правда. Имеет ли проводить такое сейчас, в кризис? Не знаю. И хотелось бы понять. Наверное, поэтому я и откликнулся на просьбу уважаемого мной коллеги - Сергея Князева и опубликовал здесь этот рассказ - такой вот "скелет в шкафу" и "рояль в кустах" в одном стакане :-)
    Вот, кстати, приведу пример:
    все владельцы служб такси - в основном, люди, имеющие пару бессонных ночей в неделю.Почему? Потому, что в основном машины оформлены на них, а отвечает за все - владелец средств повышенной опасности, чем и является автомобиль. Есть, конечно, и доверенные лица. Но в случаях, когда в парке из 500-600 машин 10-15 попадает в ДТП и еще с пострадавшими... А потом еще и с нетрезвыми водителями... Не так давно владелец небольшой службы такси вместе с безопасником ездил по пригороду и искал свою "десятку". Нашел. В деревне. Открытую, без колеса. Водитель - недалеко в бане с друзьями-колдырями "присел на стакан". На вопрос - что с машиной - убедительно ответил: "А что ей, железке случится? И вообще - я что - в отпуск не могу сходить?!"... В общем, "приколов" хватает и всегда вопрос - откуда это берется и как с этим бороться... Если скажете, что СБ и HR плохо работают - неправда. Работают хорошо. Людей нормальных не хватает и текучка большая. Ну и таких ситуаций - море. Но, повторяю - это - чаще всего, когда задействована "массовка".
    В общем, вопрос открыт. И, думается мне, что заказчики на подобные игры будут всегда. Надо только быть готовым правильно организовать и минимизировать возможные негативные последствия для людей. Наверное, как-то так...

  • 19 июля 2009 в 19:22 • #
    Юрий Сырцов

    Владимир, хочу оправдать незаслуженно испорченный термин. Ремесло - это то, что перед Мастерством. Без Ремесла Мастером не становятся. Почему то в России Ремесло стало уничижительным словом. Типа вот были примитивные ремесленники, а стали прогрессивные соцслужащие (то, что рабы умалчивалось). Да ещё Станиславский решил назвать всё, что было до его системы (Школу Представления, в отличие от его Школы Переживания) каким нибудь термином. И использовал слово Ремесло. Но во всех вузах преподающих по его системе - основа преподавания - именно Ремесло актёра!
    По поводу такси. В силу некоторых жизненных обстоятельств я являюсь вип пользователем нескольких московских сетей такси. И например Жёлтое такси днём себе не позову, не то что вечером жене. А про одну сеть ребята (водители) говорят, что попасть с улицы в него не просто. Даже образование спрашивают.
    Понятно, что везде люди разные бывают. Я про систему. А систему выстраивают не изнасилованием от безисходности.
    Уже сама постановка задачи - есть приговор профессионализму. Я бы стал извиняться перед персоналом после таких игрищ. Но честно даже мысль бы не пришла так играть.
    С другой стороны, я вообще против игр без согласия. Ведь когда мы говорим про манипулятора или рейдера, мы ведь и обвиняем их в игре и / или игре без правил. Мне кажется - это именно тот случай.
    Поверьте, актуализировать проблему можно без ножа к горлу. У меня есть такой опыт, когда в совершенно спокойном тренинге по фандрейзингу, во время простого упражнения по поиску Доноров, наша команда тренеров смогла заставить группу (очень искушенную, международную, циничную, тренерскую) поверить в реальность смертельной ситуации. Были и слёзы и попытка во чтобы то ни стало решить ситуацию. А потом огромная благодарность и комментарии, что раньше они бы не справились с такой ситуацией.
    И есть ещё внутреннее сопротивление на нынешнюю моду. Типа в горы всех закинем, или ещё чего придумаем (с парашюта сбросим, например). А кто не поедет, того уволим. Я рекомендую даже любителям гор и экстрима сразу увольняться. Это не бизнес. Это изврашение!

  • 19 июля 2009 в 23:18 • #
    Владимир Аминов

    Насчет ремесленничества - не совсем помню, где я мог дать повод подумать о низкой роли Ремесленника - действительно - труженика и предтечи Мастера, коими мы себя в какой-то мере и считаем, назвавшись Профессионалами. Поэтому - если вдруг по случайности дал повод думать так о Ремесле - я искренне сожалею о неправильной формулировке, давшей возможность так думать!
    С приговором профессионализму - согласен - постановка задачи характерна для состояния, близкого к военному.
    Игры без согласия - манипуляция чистой воды. С этим согласен безусловно. Хотя это - не игра без правил. Это - игра по правилам, установленным одним игроком. Может быть. игра бес правил в чем-то честнее - когда ты знаешь, что и ты и он - оба не соблюдают никаких правил. Бои без правил - это - честные, хотя и жестокие бои.
    ...Когда в 90-м я выступал на кумитэ, я с удивлением услышал "Чуй!" ("предупреждение" - это было мне) и затем "Вазари!" (1/2 победы - это - противнику) - я нанес удар так, как учили - он был "вне закона" для этого ринга, после чего в продолжении боя я принял легкий удар, чтобы сломать противника. Но я был не готов к тому, что для меня эти правила технического боя просто чужды. И по этим правилам его удар считался решающим. Я знал, что многое из этого в реальном бою работает иначе. Но... я проиграл бой! Зал был недоволен. Более того - расстроен был даже мой противник! Но это было из серии, когда боец-практик выходит против бойца-по-правилам...
    Так же, наверное, и в жизни...
    А вот насчет игр по правилам и без и их соотношений с бизнесом... Думаю, что часто сам бизнес - это - игра без правил и крайне жесткая манипуляция. Вот, например, тот же фандрейзинг - его можно рассматривать по-разному. И, кстати, типичный пример манипуляций - банки - с одной стороны и население с невысокой финансовой грамотностью - с другой стороны. Банкам нужно давать деньги дорого и много и привлекать дешево и еще больше. А для того, чтобы раздавать деньги, банки шли на все тяжкие - искушение на искушении с помощью СМИ. А с другой стороны - социально незащищенные слои несли в банки свои кровные. Причем, сейчас, когда обслуживающий нас банк потерял лицензию, многие поняли то, что АСВ страховало далеко не все вклады!.. В общем, вопросы это все спорные и сложные...
    И сколько людей - столько и мнений...
    Хотя в самом начале я достаточно честно ответил на свой вопрос: Жестоко? Да. Именно так.
    А насчет актуализации проблемы без ножа к горлу - абсолютно с Вами согласен - можно и нужно именно так. Но в случае, когда с ножом к горлу к тебе подходят - как вот тогда быть? Вопрос открыт... Видимо, здесь широкий диапазон этой грани - "что считать ножом у горла" - т.е. де-юро - принцип необходимой самообороны.
    ...Думаю, что еще немного - и мы выработаем здесь новый "Закон об играх"! :-)
    ...все... спать пора... иначе и правда к законотворчеству перейдем... :-)
    P.S. С удовольствием ознакомился бы с Вашими работами в области поиска ресурсов, если имеется такая возможность! Актуально, интересно и перспективно!
    С уважением,
    Владимир.

  • 20 июля 2009 в 16:05 • #
    Дмитрий Царев

    А как узнать, что именно Вы проведете правильно упражнение? А что, если обратившись в подобную организацию, в итоге получится самоубийство? Не у каждого есть средства и грамотное понимание процесса, если Вы этим обладаете, то честь Вам и хвала, и всяких успехов! А если заказчик обращался в одно агенство, в другое, а результаты его напугали и данная игра - это самый легкий вариант, который он выбрал?
    А извиниться надо в любом случае, и выложить карты на стол.
    Есть, кстати, довольно много фильмов на эту тему, один с Майклом Фоксом (который в НАзад в будущее играл, если я правильно запомнил фамилию). Суть в следующем: старик-инвалид, куча денег и внуков, и все его любят и обожают. А он разыграл свое банкротство, и все отвернулись от него...
    И еще к Вам вопрос - возможно ли провести проверку на лояльность, заранее о ней предупреждая? "Расскажите, что Вы думаете о начальнике, но предупреждаем, мы дадим ему это послушать"?

  • 20 июля 2009 в 16:08 • #
    Юрий Сырцов

    К сожалению тема Фандрейзинг есть у меня только в тренинговом формате. На заре тренерской работы получал подобный тренинг для проведения в разных международных программах (американских и европейских). Специально на теме не специализировался и, сответственно, методологических разработок не осуществлял. Кто ж знал, что через 16 лет до темы дорастёт и российский бизнес. ;-)

  • 20 июля 2009 в 16:28 • #
    Владимир Аминов

    Дмитрий, Вы абсолютно правильно обозначили суть вопроса!
    И компетентность и опыт профессионалов - ключевой фактор во многих ситуациях. И в то же время, даже хирурги ошибаются или дрожит рука в неподходящий момент... Особенно сложно это тогда, когда нет подобных прецедентов...
    Есть процедуры скрытого анализа, позволяющие сделать определенные выводы. Предупреждение о том, что будет проверка на лояльность - это - уже факт высказывания открытого недоверия ко всем подряд. Не каждый адекватно отреагирует на такое. Поэтому проверка на лояльность (это только мое субъективное мнение) может быть явной только при приеме на работу. Потом - только неявными методами. К тому же есть определенный закон, который говорит о том, что "своя рубашка ближе к телу" - т.е. уровень лояльности прямо пропорционален соответствию удовлетворения потребностей работника компанией его представлению о должном уровне этого удовлетворения и о возможностях компании. Где-то так...

  • 20 июля 2009 в 16:32 • #
    Выжва Лариса

    "А извиниться надо в любом случае, и выложить карты на стол. "

    Согласна. Раз уж решились на такое- так идите до конца. Вот тогда и будет всем ясно- кто есть кто.

    Оборотная сторона- о которой не задумываются- а почему эти "верные" люди не подумали, что все происходящее может быть просто подстава? Значит, их можно использовать втемную- никто ничего не зщаметит.
    Ну, и что же НА САМОМ ДЕЛЕ ТОГДА ПОЛУЧИТСЯ ЗА РЕЗУЛЬТАТ ИГРЫ?
    Про владельца вообще разговор особый... Такой и продаст, и подставит, и ты же еще и виноватым будешь....

  • 20 июля 2009 в 17:16 • #
    Юрий Сырцов

    Дим, согласен.
    Поэтому и описал этот пример только как вариант, того, что предельно актуализировать проблему возможно не обманывая людей. (Группа прекрасно знала о гипотетичности ситуации и начинала обсуждение похихикивая и позёвывая). А "добить" ситуацию и пришлось в ответ на возражение, но вот если бы это было правдой... Просто в логике нашей дискуссии получается, что только прикатив реально разлагающегося человека, можно заставить людей реально проявить себя и предельно почувствовать ситуацию. НЕТ!!! Можно по всякому!
    Да, я в курсе, что это высокое искусство и найти таких специалистов стоит большущего труда. Да и спец этой категории не на всякую задачу согласится. Извините, но это он Вам объяснит, что можно, а что нельзя. Да, и при этом есть риск - отрицательного результата!
    При этом, чем жёще игра (да ещё в тёмную) - тем риск получить отрицательный результат взлетает в геометрической прогрессии. Я не верю, что в описанной в Топике ситуации вообще был сколько нибудь достойный результат!
    Какой нормальный человек и стоящий специалист позволит играть с собой в тёмную прикрывая несостоятельность владельца и руководства? Упрощу - кто позволяет иметь себя по полной и с "новыми силами приступит к труду"? Лояльность персонала должна кончаться, ровно на моменте конца лояльности бизнеса к работнику.
    Неадекватными инструментами выявляются только неадекватные реакции!
    Износилованием выявляются только любители мазохисты.
    Лояльность понимаемая как отсутствие человеческого достоинства - отсеивает достойных и оставляет только рабов!
    Я сейчас не про конкретную фирму. Мы никогда не узнаем всего. Я про простые правила. Примитивная логика даже говорит так... Но нет, мы тратим кучу времени чтобы чего то обсудить...
    Или ты населяешь свой мир людьми, или порождениями сна разума.
    Во время катаклизмов сразу умирают наиболее высокоразвитые организмы. Как не смешно, только затем умирают наиболее слаборазвитые. Выживают серейшие. Так говорит наука. Так вот, если Заказчик говорит - хочу повысить концентрацию быдла в компании - он понимает за что платит. А если говорит - наёмные менеджеры неработали, а я тут пушкой по воробьям постреляю. То деньги лучше потратить на собственное обучение менеджменту и подбору персонала. Да и с психикой бы поразобраться бы надо...
    Кстати, Дим (по Вашему высказыванию ниже), а Вы правда думаете, что такая херня как эта игра заставит людей перестать курить и научит думать о благе владельца?
    И действительно ли работодатель - это Ваш полноправный хозяин, или это человек оплативший только Ваши услуги?

  • 20 июля 2009 в 18:01 • #
    Выжва Лариса

    Юрий, поддерживаю.
    Быдло порождает быдло, в какие бы одежды оно не рядилось.

  • 20 июля 2009 в 19:18 • #
    Дмитрий Царев

    Юр, я путаюсь, или на ты или на вы, без проблем и так и так :)
    Я не думаю, что человек будет стремиться делать то, что ему не свойственно. Никогда работники (за редким исключением) не будут думать о благе работодателя. Я про то, что:
    - никто не играет в рабочее время в пасьянс?
    - не уходит чуть-чуть пораньше?
    - на обед пораньше, с него попозже, да еще и в курилку?
    А ведь услуги-то оплачены! То есть работодатель оплатил пасьянс, перекуры, обед по полтора часа и прочее? А если спросить, почему так происходит, люди ответят - с него не убудет, он и так богатый, он с нас больше имеет и пр. Не так ли?
    Работодатель не хозяин, конечно, при чем тут это :)?
    Если честно, я не совсем понимаю негодование всех присутствующих, или не совсем внимательно прочитал пост Владимира. Пожарных же гоняют на тренировки? Устраивают экзамены в спецформированиях? Все event мероприятия - создание необычной ситуации. Ну, и тут тоже самое. Людей били? Нет. Оскорбляли, унижали достоинство? Нет. Вы видели, как борятся за живучесть подводники, пусть даже в кино? Никто не скажет - уважаемый, не будешь ли любезен подать мне вон ту палочку, если конечно тебя это не затруднит... Я видел, как тренировались подводники. Четко, быстро и с легким матерком для смазки деталей. А как тренировать сотрудников? Кто дальше прыгнет? Вот и тренировка. Выявили лидеров и аутсайдеров, изменили неудачную стратегию - только на пользу. Людей, которые заведомо не борцы, а мозги (если я правильно понял), не пустили в борьбу, про них все и так ясно, а издеваться не стали, а могли бы, еще и посидеть потом с пивком и поржать, как бедные маются - а не стали!
    И моя жизненная позиция - учиться и учиться, Ленин был в этом прав. И лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не стал делать. Я бы поиграл. Вернее, если бы мне сказали, что игра - я бы играть точно не стал. В шашки еще в детстве наигрался. А проверить свои способности как работника, как вот уже почти профессионала я не прочь никогда.

  • 20 июля 2009 в 20:32 • #
    Юрий Сырцов

    Здесь принято на "Вы", на тренинге так же, да и в общих рамках демократической дискуссии. Я часто сбиваюсь, по привычки работы с американцами, выдающимися умами русской современности (а они все на "ты") и по своей излишней страстности. Сорри! Еслиф чё...
    Совершенно согласен. Никто и никогда не станет думать о благе другого, если ему это не выгодно. Здесь игры не причём. Это просто система правильно выстроенных отношений. Отношений равных. Так как служащего всегда накалывают в нашей действительности, Вы никак не выбьете такое отношение, ибо оно долго заслуживалось нашими работодателями. Значит надо их менять! Вот.

    (Я прекрасно знаю, что наша производительность труда не дотягивает до 30% от американской. И с одной стороны не стоит, конечно выматывать людей, но с другой - россияне в массе своей - худшие работники мира. Это чтобы не было смысла спорить и с виной работодателя).
    По учению, Вы то же правы. Во всех ваших примерах с обучаемыми играли в открытую. И у них всегда есть право отказаться. Да, иногда это увольнение. Но это есть! В описанном примере именно это право было отнято!
    По жестокости... Я переживал несколько неприятных моментов в жизни, и с бандитами, и милицией. Я не самый рохля, и конечно никогда не стревал в серьёзные бяки. Но впечатлений, как говориться, масса. Жестокость, это ни когда обязательно избивают... Я умею гавкнуть так, что люди корвалол пьют...
    Просто здесь сошлось много народа, который сам проводит такие вещи (держа группу за пульс) и естественно имеет опыт личного проживания игр как участник. Плюс профессиональный вопрос - Зачем? Просто из описанной ситуации выхлоп прямопротивоположный заказанному.
    Такие игры только в спецслужбах оправданны. При этом, нормальное условие быстрая смертность, отсутсвие психологической нормы и эффективность не измеряется простой работой, обычного специалиста.
    Ни шашки, ни вообще теорию игр никто не отменял. Это мощнейший инструмент! В хороших руках - вообще волшебный!

  • 20 июля 2009 в 23:08 • #
    Дмитрий Царев

    Юрий, мы говорим о игре или как Владимира пытались закопать? Уволиться возможность есть всегда, почему ее отняли, кто и как - я не понял... Началась борьба с фирмой, стало тяжело - взял да уволился, в чем проблема? И насчет жестокости, если я правильно понял, никто никого утюгом не пытал, была создана атмосфера экономической борьбы. Тяжело эмоционально - да, а в чем жестокость? А если бы на самом деле такое произошло? Николай смоделировал реальную ситуацию, без крови, похищений и угроз родным. Хотя, возможно, у меня мало опыта в таких вещах...

  • 20 июля 2009 в 14:22 • #
    Елена Драчко

    "Но позволю себе встать на его защиту - пока он создавал свой бизнес - он потратил гору сил и энергии и на тот момент сильно нуждался в поддержке и восполнении внутренних своих ресурсов. Причем длительно и неспешно. "
    Если честно, я ни разу не видела создателя своего бизнеса, которому все далось играючи. Но свои собственные душевные, физические и материальные затраты нельзя ставить в счет другим. Иначе говоря, наши работники не просили нас о создании именно такого бизнеса и именно таким тяжким трудом. И поддерживать нас в трудную годину не обязаны. А обязаны они выполнять работу, которая описана в должностных инструкциях и соблюдать Трудовой Кодекс в части, касающейся их работы. И все, по большому счету.
    Конечно, хотелось бы положить часы в ячейку камеры хранения и в ответ на это простое действие услышать: "Славься, Джей!" Но так бывает только у "людей в черном" :)

  • 20 июля 2009 в 14:36 • #
    Выжва Лариса

    +1000

  • 20 июля 2009 в 15:51 • #
    Дмитрий Царев

    Доброго времени суток!
    Всегда найдутся те, кто против таких игр, кто за и кому наплевать. Общий ответ сложится из того, кого больше, и такая картина на любом форуме.
    1. Мое мнение такое - раз заказчик решил ее сделать, значит, ему так было нужно. Если мне потребуется провести такую игру, и других средств не будет, я проведу не задумываясь. Если со мной проведут, мне самому будет интересно, как я себя поведу, хотя сложно сказать, что я буду рад этой игре. Судить о таких вещах людям, которые не были в такой игре или в ситуации, которая была предпосылкой - бред, какими бы доводами они не руководствовались. Пусть сперва ответят - когда в блокаду люди становились канибалами, это аморально или нет? Только пусть подтвердят, что они знают, что такое ХОТЕТЬ КУШАТЬ, и видеть, как хотят этого твои дети.
    2. А нами и играют, только это называется бизнес. Когда сотрудники курили в туалете в рабочее время, вряд ли они думали, что приносят убытки фирме. Обычные разговоры - ну, немного потерял, но ему-то что, он вон какой богатый!.. Кто заботится о кошельке начальника? Кто переживает, что напарнику дали штраф? Поругали вместе босса - и все. А кто сам делился деньгами с тем, кто отдувался штрафом за всех? Мое мнение такое - решил, значит, делай, и никого не спрашивай.
    А финал с захватом мне понравился. Те, кто выстоял, теперь имеют реальный повод гордиться собой, и начальник может на них положиться, они проверены. И, мне кажется, это сплотит коллектив.

  • 20 июля 2009 в 16:10 • #
    Елена Драчко

    Поясните, пожалуйста, каким именно качеством выстоявшим людям надо гордиться. И в эту же чашу: было ли это качество результатом игры

  • 20 июля 2009 в 19:24 • #
    Дмитрий Царев

    Характером и профессионализмом. Когда спортсмен берет новый вес, он гордится. Эти люди смогли противостоять агрессии и сломать ее. Я не думаю, что они были уверены на 100% в этом до игры, если бы их спросили.
    " после "игры" в топы перебрался из среднего звена весьма талантливый человек." - вот яркий пример. А без игры его бы не заметили, ибо не было бы причины замечать.
    Было ли это качество у него изначально? Кто знает? Великими не рождаются, ими становятся - все ведь знают. :) А становятся, делая выбор и принимая решения, а не читая книжки и слушая тренинги, какими бы классными они не были.