Может ли общество обойтись без денег...

Может ли общество обойтись без денег...

или не может? Имеется в виду человечество вообще.

Аргументировать,то бишь,доказать можно обе теории.

Однако,я,в более раннем возрасте могла больше аргументировать и склонялась к одной.Сейчас же могу доказать и мне больше нравится другая.

Но интересно было узнать мнение многих:

1.Какую из этих двух теорий вы можете аргументировать и почему?

2.А какая идея больше нравится (даже если нет аргументов) и почему?

Думаю,эта тема из разряда «долгих»: какие-то мысли возникнут сразу и стоит их изложить немедленно,но через какое-то время появятся и другие мысли или контраргументы,которые тоже очень интересны.

Какие примеры из жизни,бизнеса убеждают в той или иной теории? Предположения,сомнения,мечты по теме нужности или ненужности денег — все сюда,пожалуйста.

3240
Комментарии (51)
  • 9 февраля 2011 в 13:49 • #
    Борис Васильев

    Дарья, потенциальная дискуссия будет полезнее, если Вы обозначите, какие из функций ДЕНЕГ Вы подразумеваете и хотите обсудить?
    Цитирую по Марксу:
    1. мера стоимости,
    2. средство обращения (платежа)
    3. средство сбережения
    4. мировые деньги.

    По скрытой эмоциональности Вашего поста, усматриваю скрытый протест против 4й (может быть - 3й) функции.
    Однако, вряд ли вы откажетесь от соизмерения ценности (стоимости) Вашего труда с трудом менее квалифицированного специалиста (например, с трудом уродливой модели, имеющей непривлекательную походку)...

    Соответственно, справедливо отмечая изменение Ваших взглядов по мере Вашего взросления, полагаю, что этот процесс будет продолжаться)))

  • 10 февраля 2011 в 05:25 • #
    Дарья Оно

    Борис, вот все что ВЫ подразумеваете под словом "деньги" (все функции,какие придут на ум) то и учитываете.Например,общество не может обойтись без денег ,т.к. существую такие функции как....и примеры или те проблемы,которые без денег ну никак решить нельзя....Или да,общество может обойтись без денег,т.к.....можно то ,можно это...
    Интересует ваше мнение только в этом русле.

  • 10 февраля 2011 в 10:06 • #
    Борис Васильев

    Дарья, я считаю целесообразным формировать и высказывать свои мнения по вопросам философским:
    - Любовь
    - ненависть
    - куда мы идем?...

    Вопросы, относящиеся к точным наукам (математика, физика, география, экономика), меня интересуют меньше, поскольку все ответы НА НИХ есть в учебниках=в Яндексе.
    Если Вам интересно - рекомендую поискать.

    Конечно, много ответов и ПРОТИВОРЕЧИВЫХ увидите, но всегда можно ВЫБРАТЬ НА СВОЙ ВКУС))

  • 11 февраля 2011 в 19:27 • #
    Дарья Оно

    Мне тоже нравятся философские вопросы,поэтому я и предложила эту тему.И на мой взгляд ,т.е. я вижу в этой теме все три аспекта,которые Вы перечислили.

    Почему же Вы упомянули точные науки?

  • 9 февраля 2011 в 14:14 • #
    Татьяна Бекишева
  • 9 февраля 2011 в 14:20 • #
    Татьяна Бекишева

    Доход распределили по результатам труда

    А дальше что?

    В чем (как) будет выражаться доход в случае отсутствия у общества денег?

    На мой взгляд (не экономиста, человека) возможны два варианта:
    1) замена денег на эквивалент, что не меняют сути
    2) отбор сильными у слабых, к чему это приведет и так понятно

  • 10 февраля 2011 в 09:24 • #
    Дарья Оно

    Татьяна,напишите пожалуйста чуть подробнее цепочку размышлений,которые привели к данным выводам.

    1.Если эквивалент ,то какой ? И ,если это не меняет сути,то это можно отнести в защиту первой идеи?
    2.Приведите пример,когда сильные будут отбирать и почему.Какое возможное развитие событий Вы себе представили?

  • 10 февраля 2011 в 13:00 • #
    Татьяна Бекишева

    1. Своим комментарием я сказала, что отсутсвие денег (или их эквивалента) - это утопия

    2. Вам необходимо пояснить то, что не требует пояснения, ибо суть и так понятна

  • 13 февраля 2011 в 20:14 • #
    Дарья Оно

    Татьяна,

    1.Во многих странах есть сказание,как один фермер,узнав что будет ярмарка,взял под мышку поросенка и пошел его обменять.На ярмарке и по пути домой он поменял поросенка на гуся,потом на зайца и т.д. ,а в итоге получилась иголка.
    Ведь так было и даже сейчас где-то ,местами,бывает.
    Ведь вырастить поросенка или гуся или создать иглу - это труд,умение и затраченное время.
    Если любой труд одинаково ценен,то зачем нужен какой-либо эквивалент?

    2.Сейчас мы используем деньги на протяжение всей истории,когда фигурировали деньги сильные что-то отбирали и отбирают у слабых.И по большому счету многие преступления так или иначе связаны с деньгами.
    Поэтому 2-й пункт,в самом традиционном понимании ,все-таки не в пользу денег.
    Но вот в обществе без денег ,на мой взгляд,сильным будет считаться тот,кто умеет обеспечить себя необходимым и не обременен излишками,которые бы отнимали лишние силы и время.Что Вы думаете по этому поводу?

  • 9 февраля 2011 в 18:06 • #
    Марина м

    Без денег (или их заменителей, которые были до денег в виде, например шкурок белки) невозможно жить. Чем человек будет расплачиваться за товары, работы, услуги?
    Когда человеку не нужны были сторонние услуги/товары и он себя обслуживал сам, то и денег не было.
    Дарья, Вы предлагаете вернуться в первобытно-общинный строй?

  • 10 февраля 2011 в 09:36 • #
    Дарья Оно

    Марина,значит без денег развития общества бы не было?
    Сторонние услуги и товары,которые были не нужны - это какие? Люди и Вы сами без денег не можете обслуживать себя сами? Т.е. без чего вы не смогли бы обойтись имея здоровое тело?Товар ,работа,услуги - это входит в понятие деньги?
    Немного сложно будет разобраться в куче этих вопросов,поэтому давайте выберем какой-то один вопрос ,на который легче всего "ответится" и разберем его "по косточкам".

  • 10 февраля 2011 в 10:12 • #
    Борис Васильев

    Дарья, мне интересно: Вы знаете японский язык?
    Мой вопрос ассоциативно увязан с мнением Жюля Ренара, который считал, что "Переводчик - человек, не знающий ни одного языка по-настоящему...")))

    В данном случае, попробуйте быть точной в русском языке:
    "Товар ,работа,услуги - эти ПОНЯТИЯ НЕ входят в понятие деньги"
    Товар ,работа,услуги имеют СТОИМОСТЬ.
    Мерой стоимости - являются условные единицы, называемые ДЕНЬГАМИ (рубль, доллар. фунт, и т.п.).
    Так же как мерой длины являются условные единицы, называемые МЕТРОМ, ФУТОМ, ДЮЙМОМ, и т.п.

  • 11 февраля 2011 в 21:57 • #
    Дарья Оно

    Ваши условия принимаются :
    1. товар,услуги,работа - это не деньги.
    2.Деньги - это ТОЛЬКО стоимость.
    3.Условные единицы в разных странах разные (и ничего,живут как-то,и в какой-то мере даже одинаково)).Так?

    Следовательно.........
    Борис,а может быть все-таки напишите к какой идее склоняетесь или больше нравится?
    Ну,ничего,Вы наверно стеснительный,поэтому не можете так просто взять и включиться в беседу с девушкой,предварительно не "подергав за косички" ,так что я продолжу.
    ........все что условно - не постоянно и можно заменить или вообще исключить.Если это сделать,то то,что не входит в понятие "деньги" не изменится.Т.е. те же товары ,работы,услуги как были так и будут?

  • 11 февраля 2011 в 22:19 • #
    Борис Васильев

    Дарья, условны НАЗВАНИЯ понятий, а не понятия...

    Раз Вы согласились в том, что Вы не специалист в экономике, а "девушка с косичками", считающая формой ухаживания дергание за них, буду говорить в Ваших терминах:

    Тушь для ресниц - способ повышения привлекательности (конечно, для тех, кто считает КРУТЫМ длинные ресницы, то есть, для визажистов-геев и для подруг - не для мужчин же...)))
    Название туши условно (на любом языке) и не меняет её функции...

    Условны денежные единицы (содержащие разное КОЛИЧЕСТВО стоимости).
    Условны НАЗВАНИЯ денежных единиц - на разных языках. Их можно изменять и отменить...

    Останутся сама стоимость и мера стоимости - они БЕЗУСЛОВНЫ и не зависят от названий.

    Отменить их, конечно можно и их...
    Но тогда в понятиях "девочек с косичками" ценность (стоимость) труда модели Дарьи Оно окажется несравнимой с трудом менее квалифицированного специалиста (например, труда уродливой модели, имеющей непривлекательную походку)...

    А сейчас можно сравнить гонорары обеих...)))

  • 11 февраля 2011 в 23:01 • #
    Дарья Оно

    Если стоимость и мера стоимости безусловны,то назовите пожалуйста стоимость и меру стоимости,например, поросенка ,иголки,дерева.

    Какую из двух теорий Вы можете аргументировать?
    Какая из двух теорий Вам больше нравится?

  • 11 февраля 2011 в 23:54 • #
    Борис Васильев

    Повторюсь, Дарья, Вы путаница великая есть!...

    И дискуссии вести не умеете до не уважения...не комментируя аргументы участников...

    Про Ваши "теории":
    "Аргументировать,то бишь ,доказать можно обе теории." - пишите Вы, не понимая того, что Аргументировать и доказать - разные ПОНЯТИЯ.

    Аргументировать можно обе теории.
    Доказать - только одну (и то тому, кто в состоянии вникнуть в аргументы и понять их).

    Теории нет смысле оценивать по принципу: "нравится- не нравится".
    Эти термины относятся к вопросам философским:
    - Любовь
    - ненависть
    - куда мы идем?...

    Если Вам не нравится электричество, или револьвер, они смогут Вас убить при не правильном обращении с ними - не зависимо от вашего мнения.

    И Вы можете умереть с голоду при неправильном обращении с деньгами не зависимо от вашего мнения о деньгах (например, если будете дарить денег африканским детям больше, чем заработали, или будете тратить на тушь и на наряды больше, чем сама получаете подарков).

  • 12 февраля 2011 в 14:08 • #
    Дарья Оно

    Что Вы называете аргументами,к которым я не проявила должного уважения?

    "Понимание" - тоже понятие относительное.С чего Вы решили ,что Ваше понимание вернее моего или кого-то другого?

    "АРГУМЕНТ м. лат. причина, доказательство, убеждение, довод. Аргументировать что, доказывать, излагать доказательно, доводить. Аргументация, довод, доказательное рассуждение."

    Учитывая,что у каждого разное "понимание" тех или иных слов я предложила "аргумент" и "доказательство" ,связала их фразой "то бишь" ,тем самым подразумевая,что в моем понимании эти слова сходны по смыслу.
    И прежде чем обсуждать что-либо ,естественно,что кому-то захочется уточнить или разделить некоторые понятия.

    Мы с Вами сейчас на стадии уточнения понятий. Какой термин еще Вы хотели бы уточнить,чтобы перейти к обсуждению темы?

  • 12 февраля 2011 в 15:50 • #
    Борис Васильев

    Дарья, спасибо за всё.
    Считаю обсуждение (с моей стороны и для меня) мало полезным.

  • 9 февраля 2011 в 21:18 • #
    Лариса Демьянова

    Обществу, т.е. для экономической деятельности человека деньги не нужны в принципе, но данном этапе интеллектуального и духовного развития человека, деньги пока необходимы. Человечество откажется от денег, когда большинство людей освободиться от жадности, гордыни и невежества.

    «Из всех областей экономики только изучение денег является той сферой, где сложности нагнетают, чтобы маскировать правду, или уклоняться от правды, или скрыть ее»
    Джон Кеннет Гелбрайт

    «Если бы американцы поняли суть денежной системы, немедленно произошла бы революция»
    человек из окружения Генри Форда

    «Хранить нужно маленькие секреты, большие сохранит невежество толпы»
    Рокфеллер

    Тему денег мы обсуждали летом в сообществе "Идеи собственного бизнеса", с информацией, которая там была изложена вы можете ознакомиться в моем блоге https://professionali.ru/post/22839477, а с реакцией бизнесменов и людей, которые профессионально занимаются деньгами прочитав все конференции.

  • 10 февраля 2011 в 09:46 • #
    Дарья Оно

    Лариса,а не деньги ли (в доказательство этому цитаты?) провоцируют жадность,гордыню и невежество? Может сначала отказаться от денег нужно и тогда начнётся поголовное развитие духовности?

    Что касается информации с реакциями,то я начала эту тему не столько,чтобы "накопить" все возможные примеры для практического применения (хотя это тоже не "омрачит"),сколько для того,чтобы опираясь на некоторые жизненные ситуации мы могли обдумать и разобраться в предложенных вопросах,не утопая в пространных и обобщенных рассуждениях.

  • 10 февраля 2011 в 10:58 • #
    Лариса Демьянова

    Нет Дарья,на данный момент мы не сможем отказаться от денег (не знаю прочли вы весь текст в блоге), в нашем обществе высокий уровень инфантильности, безответственности и желания получить готовую формулу для решения всех вопросов и увы, это относится в большей степени к бедным. Богатым свойственна в большей степени паранояй (мания величия ее начальная стадия). Но как я говорила в своей статье о деньгах, хороший или плохой человек определяет не толщина кошелька, я знаю хороших людей и среди бедных и среди богатых...

    "поголовное развитие духовности" - это априори не возможно, потому что это большой труд над самим собой, это необходимость заглянуть себе в душу, посмотреть в глаза своим страхам и комплексам...

    люди должны знать, что есть деньги в мире материальном и духовном, они должны понимать как работает сегодня финансово-денежная система и к каким последствиям приводят принципы ее работы. Когда люди это ОСОЗНАЮТ, они смогут поставить деньги на свое место, место слуги, а сегодня деньги являются хозяевами человека... Только после этого люди поймут, что для того, чтобы иметь все что необходимо в материальном мире, чтобы творить - им деньги не нужны!!!

    Люди, которые знают что такое получать кайф от любимой работы, будут в первых рядах.

    "Что касается информации с реакциями" - реакция в сообществе "Идеи собственного бизнеса"как раз была в большей степени положительная и был вопрос "как осуществить это на практике", а вот как ни странно в сообществе так называемых духовных людей "Путь к себе" и сообществе психологов - народ держался зубами за деньги и вопил "как без денег?!"

  • 11 февраля 2011 в 21:37 • #
    Дарья Оно

    В блоге все замечательно расписано.
    Конечно,уровень ифантильности,я бы сказала скорее незнания или даже отрицания высок,т.к. таких блогов и других источников информации мало и не всем доступны.
    А даже если и доступны,то принято их высмеивать,оспаривать и пр.

    В то время как "денежная реклама" и прочие соблазны сплошь и рядом, и уже невозможно отличить или даже задуматься что есть ложное,потому что все это под маской бескорыстия и человеколюбия...Ну ,или вынужденной необходимости.

    По-моему совсем не странно ,что положительная реакция и "движение" возникло именно в "Идеях собственного бизнеса",ведь в Вашем же блоге и написано,что будущее за малым бизнесом.Я бы назвала это ремеслом .

    Что касается развития духовности,то это,на мой взгляд ,довольно тесно связано с культом денег : зачастую человек не знает и не видит пути решений,кроме как с помощью денег и большинство занято обдумыванием и разбирательством проблем,которые так или иначе касаются оных.И даже простой вопрос о финансах (отношение к этому,значение,пожелания) вызывает сомнения,выискивание подвоха ,уклонение и прочее.

    Я думаю,что чтобы научиться решать какие-то денежные проблемы или даже искать пути избавления от них,нужно для начала хотя бы научиться об этом спокойно беседовать.
    Что, собственно, и пытаюсь )))

    Лариса,так Вам все-таки нравится идея общества без денег?

  • 11 февраля 2011 в 21:48 • #
    Лариса Демьянова

    Дарья, я сегодня счастлива, когда мы будем жить в обществе без денег и будем работать не за страх, а за совесть, я буду счастлива вдвойне!!!!

    Если помните, фантасты называют 24 век, до встречи в чудесном будущем, а сегодня давайте будем повышать свой уровень образованности. Действительно, многие полагают, что тема денег слишком сложна, а самом деле это не так, просто когда о фин.-ден. системе говорят "профи" - это звучит как абракадабра.. и потому нас "имеют"

    Сегодня рано отказываться от денег, сегодня важно откорректировать финансово-денежную систему, предать анафеме Адама Смитта и воплотить в жизнь идеи Сильвио Гезеля, а также отказаться от ростовщичества.

  • 11 февраля 2011 в 23:05 • #
    Дарья Оно

    Но ведь и сейчас есть люди которые почти или совсем обходятся без денег.И это не отдельные личности ,а даже группы,общества.Что же мешает нам,понимащим и желающим того же ,быть вдвойне счастливыми прямо сейчас?

  • 12 февраля 2011 в 12:47 • #
    Лариса Демьянова

    Дарья, я могу ответить что "мешает" мне. Я полагаю, что жесткий аскетизм, равно как и грубый материализм - не есть хорошо, золотая середина, умеренность и уравновешенность - залог устойчивого изобилия.

    можно спрятаться от реальности материального мира за стенами монастыря, стать отшельников в лесу, НО зрелый духовно человек, способен жить в мире соблазнов, пользоваться благами, но ни к чему не привязываться, иметь, но не накапливать..
    "находясь в дворцовой зале, чувствовать себя спокойно, словно случайно, залетевшая ласточка" Лао Цзы

    и это уроки материального мира, которые мы должны выучить, чтобы перейти на новый уровень бытия, кстати те сообщества, кот. в силу разных причин обходятся без денег, не всегда образец духовности, любви без условий...

    А что вам и другим понимающим и желающим мешает, я могу лишь предполагать..

    еще раз повторю, деньги - не есть зло, зло - это финансово-денежная система; обвинять во всех бедах инструмент (деньги) - глупо, это то же самое, что обвинять топор в том что он кому-то отрубил голову. Ведь рубит не топор, а тот кто его держит в руках...

  • 12 февраля 2011 в 13:48 • #
    Дарья Оно

    Лариса,Ваша позиция (отношение,взгляд) мне понятны.Скажите когда и как Вы пришли к этому?
    Откуда исходит ощущение золотой середины? Может быть Вы отказываетесь от каких-то возможностей или наоборот многое пробуете?

  • 12 февраля 2011 в 20:20 • #
    Лариса Демьянова

    Дарья, как вы определяете, сколько купить продуктов в магазине, я понимаю стоимость зависит от толщины кошелька, а количество? Наверно, здравомыслящие покупают столько сколько могут съесть, пока продукты не испортятся, а едят столько сколько им необходимо (т.е. еду фесталом и мезимом не заедают). Тоже и с гардеробом, можно конечно приобрести 450 платьем, как у Екатерины второй, но можно ли их сносить.. - это и есть золотая середина

    Что касается работы и пр., нужно ОСОЗНАВАТЬ свои сильные и слабые стороны и понимать что тебе по плечу... Психологическое и физическое состояние всегда подсказывают на правильном ты пути или нет.

    "когда и как Вы пришли к этому" - задавала вопросы и пришли ответы.... Если говорить о практических инструментах самопознания - это знания психотипа (Юнговская теория) и энергетической системы человека (чакры), а познав себя, воистину познаешь мир, и убеждения коллективного разума меркнут + знания мудрых и древних (трактат Лао Цзы, Евангелие (кстати, я не считаю евангелие религиозной книгой), сюда можно добавить Упанишады и Коран, с которыми я знакома поверхностно, но даже поверхностное знакомство, говорит о том, что древние разных народов и культур учили одному и тому же, стиль изложения разный, суть одна) + как я уже говорила изучение инструментов материального мира, но не просто с точки зрения как их использовать, а и к чему это приведет в долгосрочной перспективе.

  • 22 февраля 2011 в 04:51 • #
    Дарья Оно

    Лариса,спасибо,очень наглядные,простые примеры.

    Ваши посты в общем-то исчерпывающие,от них исходит определенность и гармоничность.Наверное все хотят и ищут именно такую уверенность в себе и Вы указали ориентиры (литература и способы).И ,несомненно,не останавливаетесь на достигнутом....И основная мысль - это то,что нужно развиваться самостоятельно.

    Но,самостоятельность - это здорово и грустно.Здорово - это потому что независимость.Грустно - потому что это и ответственность, и ,в какой-то степени, навевает мысль об одиночестве.

    Можно найти разные источники,вырваться из замкнутого круга,определиться в чем-то,найти какие-то ответы....Но все равно будут сомнения и страхи (перед ошибками,которые неизбежны).

    Психологическое и физическое состояние - это же ответная реакция на действие ,верно?
    Страх и сомнения - это нормально? Сюда же отнесу "душевный подъем" от необъяснимой веры,что все получится (а на самом деле может оказаться все не таким простым ,как казалось..).Если такие состояния естественные,то как отличить от сигналов "верно" и "неверно"?

    Поскольку Ваши посты уверенные и кажется,что на все у Вас есть ответ (в самом лучшем смысле),то у меня возникло желание уточнить : у Вас бывают сомнения (и)или Вы научились различать сигналы тела так,что способны "убрать" лишнее и оно практически теперь не имеет значения и не проявляется ? Или это тема такая,по которой Вы определились уже давно,так что какие-то нюансы довольно легко прояснить?

    Понимаете,это как смотреть на сильного (все хотят научиться и быть сильным),но на каком-то этапе ,кроме "уроков силы" ,начать выискивать слабые стороны (или сложные) ,чтобы сравнить и понять как человек научился справляться (или что еще не удалось) .Ведь идеальных людей не бывает.

    Вы же написали "осознавать и понимать" ,а в случае с работой сложнее ,чем с бытовыми проблемами ,ведь научиться можно,в принципе ,всему,но вдруг сомнения и "сосотояние-нестояния" - это просто лень? А может лень - и не лень вовсе,а сигнал того ,что ты не на верном пути?

    Что касается названной литературы,то там (как и в других) как раз проще понять,к чему приведет то или иное,чем использовать здесь и сейчас.
    Где-то действительно нужно исходить из общих,базисных понятий,а где-то необходимо сузить .Если взять пример с платьями,то тоже можно отнести и к работе : не выбирать непосильный объем (или несколько работ),а то что стабильнее или нравится или к дому ближе .

    Однако,проблема большинства - это незнание,неверие и невозможность проверить свои способности : даст ли жена с младенцем мужу (или подросток матери) реальную возможность "почистить чакры"? Однако самостоятельность,ответственность,саморазвитие...ни смотря ни на что?

    Каждый,мучимый своими сомнениями еще и подвергается сомнениям других.А то ,что "поддерживается" окружающими не всегда соответствует внутреннему содержанию.

    Наверняка и у Вас были такие моменты.
    Как Вы с ними справлялись и делали "ни смотря ни на что"?
    У Вас было свободное время на это?
    Вы на кого-то или сто-то "забили" )))) ради этого?

    Такой Ваш пример,конечно, не станет "панацеей",но он даст "зацепку" для других сходных или противоположных (что тоже иногда полезно) идей.Прошу Вас.

  • 22 февраля 2011 в 04:56 • #
    Дарья Оно

    Адам Смитт мне известен своим "методом булавки" - очень хорошая идея распределения труда и повышения производительности,на мой взгляд.Может не всё - анафеме? Или,может поясните,почему или какие его идеи нехороши?

  • 22 февраля 2011 в 15:18 • #
    Лариса Демьянова

    Дарья, уж не знаю в какой раз общаясь на профессионалах, повторю, что в таком формате ответить на все вопросы трудно, но попробую…

    САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ и ОДИНОЧЕСТВО

    Кэролин Мисс (известная целительница) называет период, когда возникает острая потребность в самоиндетефикации, саморевизии, понимании «кто я? зачем я?...» - «темная ночь души». Если пришло время этого периода, то каждый кто через него прошел, потвердит, что САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ и ОДИНОЧЕСТВО – это важные составляющие, есть люди которым понадобится наставник ведущий за руку, но работать над собой ему придется все равно самостоятельно, никто не может изменить другого человека, мы можем влиять на других, но границы влияния других людей определяет сам человек. На первоначальном этапе очищения от плевел, человек должен остаться один или максимально сократить свои контакты, потому что влияние колективного разума (Юнг говорил (и я с ним солидарна), что это самая низкий уровень развития разума)) на человека, который еще не научился устанавливать границы влияния и даже не приблизился к состоянию уравновешенности, велико.

    Сделать это просто, это возможно, НО не легко. Жить ОСОЗНАННО всегда сложнее, чем бессознательно. Осознанность – это ответственность за все, что делаешь, ибо понимаешь почему это делаешь и к чему это приведет.
    Я прошла этот период, я сознательно сожгла мосты, разорвала контакты,…. И не поверите, когда процесс очищения стал подходить к концу (конец – это понятие относительное, конец этого этапа развития) некоторые люди стали сами возвращаться в мою жизнь (я ничего для этого ни делала), кроме того в моей жизни появились нове люди, которые меня принимают такой какая я есть.

    «Поскольку Ваши посты уверенные и кажется,что на все у Вас есть ответ (в самом лучшем смысле)» - у меня нет ответов на все вопросы, ко мне просто пришло понимание «как вещи происходят». То «как вещи происходят» не соответствует общепринятому обывательскому мнению и с этим знанием нужно было учиться жить, когда понимаешь, что многое из того, что делает человечество – это просто сотрясание воздуха и дорога в никуда, но ты живешь «здесь и сейчас», а значит в этом есть смысл и определенная задача. Я знаю, что сейчас много людей осознают это в глубине души, но не знают как с этим жить (повальный рост депрессии (по официальным данным) во всем мире, тому свидетельство).

    «Психологическое и физическое состояние - это же ответная реакция на действие ,верно?» - ВЕРНО. Состояние удовлетворения (не путать с эйфорией) и физическое здоровье свидетельствует о том, что вы на правильном пути; физическое недомогание (у Луизы Хей есть перечень заболеваний и их ментальных причин – работает на все 100% и могу утверждать, что силой мысли можно вылечить и неизлечимые болезни) и психологический дискомфорт говорят о том, что движемся не в том направлении.

    Нам необходимо научиться различать свои чувства («Чувства навыком приучаются к различению добра и зла» Евангелие)
     Счастье (все хорошо) – Депрессия
     Грусть (пришло время отпустить что-то или кого-то)- Отчаяние
     Страх (опасность или неуверенность в собственных силах)- Ужас
     Неприятие (учись выражать свое мнение, отстаивать права)- Ярость
     Лень (индикатор своевременности и правильности поступков лично для вас.) - Разочарование

    это основные категории чувств, первые – это чувства-предсказатели (помогают делать выбор), вторые – чувства-разрушители (выбор был не верный), и чувства вины и стыда – это чувства-манипуляторы…

    спектр чувств достаточно широк, научитесь их читать, отпускайте негативные, наполняйте себя чувствами, которые несут добро. Божественные Духи – это гармония, любовь, достаток, щедрость, счастье, нежность…., злые Духи – это ревность, жадность, зависть, злость, ненависть….

    Далее, необходимо уравновесить противоположности в себе, стать уравновешенным. Только уравновешенный человек способен продвигаться по жизни легко и без чрезмерных усилий.

    ДЕКЛАРАЦИЯ УРАВНОВЕШЕННОГО ЧЕЛОВЕКА
    Бог – это естественный порядок вещей

    • Я ОСВОБОДИЛАСЬ от ожиданий и сейчас каждый день дарит мне что-то чудесное
    • Я ОСВО

  • 23 февраля 2011 в 10:14 • #
    Дарья Оно

    Замечательно! "Декларация" - прекрасна! Наверное именно "формат" и помог ,потому что Вы избрали самые запоминающиеся и основные "точки".

    "Освобождение" - какое прекрасное слово и сам принцип!

    Спасибо,Лариса!

  • 23 февраля 2011 в 15:30 • #
    Лариса Демьянова

    желаю вам и всем, вставшим на путь самопознания и самосовершенствования, терпения, силы и мудрости

  • 10 февраля 2011 в 11:52 • #
    Марина м

    Дарья, коммунизма после отмены денег не будет.
    И если общество до сих пор не "развилось духовно", то и при отказе от денег не разовьется.
    Люди, в своем подавляющем большинстве ленивые. И только наличие денег и соответственно возможность на них купить себе, как минимум, еду, заставляют людей трудиться.
    Если не будет оплаты за труд, то экономика всей Земли рухнет, т.к. никто работать не будет. Сначала будут работать те, кто всегда, не зависимо ни от чего трудится . А захотят ли эти трудяги кормить остальных дармоедов? Нет. Потом эти трудяги, чтобы прокормить себя вернутся из города на село. И будут своим натуральным трудом себя кормить. А остальные, "развитые духовно", умрут от голода.

  • 11 февраля 2011 в 20:16 • #
    Дарья Оно

    То есть без денег обойтись можно,но с тяжелым переходным периодом и в итоге "дармоеды" вымрут и останутся только лучшие? Причем города исчезнут?

    А если все перевернуть,то деньги нужны,чтобы города и дармоеды не исчезли и чтобы не было только "лучших"?

  • 10 февраля 2011 в 14:39 • #
    Xander Клепацкий

    Когда возникает такого рода вопрос, я сразу вспоминаю произведения Н. Носова про Незнайку. Мне кажется там описаны все виды общества . Солнечный город - человечки живут без денег , ради высокотехнологичного общества, все в достатке все работают. Незнайка на Луне - типичное американское общество, деньги, деньги, деньги.

  • 11 февраля 2011 в 20:17 • #
    Дарья Оно

    Значит ли это,что Вам больше нравится идея общества без денег?

  • 14 февраля 2011 в 17:25 • #
    Xander Клепацкий

    Сложно сказать т.к. мне неприходилось побывать в обществе без денег. Но если пофантазировать, то в принципе идея нравится.
    P.S.Я уж было подумал, Дарья, может Япония переходит на безденежный вариант ))))

  • 16 февраля 2011 в 04:46 • #
    Дарья Оно

    Да,часто наблюдаю "безденежные" решения.И я думаю они не только в Японии.
    С одной стороны много чего осуществляется без наличных,что создает некую иллюзию "безденежья" и наталкивает на самые различные идеи.
    С другой стороны ,в связи с кризисом,много чего вдруг и ощутимо подешевело,что наводит на раздумья и опять же новые идеи.
    А еще появились и распространяются практически бесплатные возможности (или за символическую цену) пользоваться качественными услугами (например ,посетить комфортную гостиницу у горячего источника ,в которой предоставляется обед с суши).И это не "лохотрон",а просто ради рекламы.
    Много и других всяких идей и подходов,так что вполне вероятно,что "безденежное будущее" (или с минимальным их значением) не за горами.
    Предполагаю,что противодействие тоже может быть сильным,т.к. вместе с деньгами будут отмирать и все структуры , предприятия и профессии созданные для них же или "около" : для учета и распределения,печатания,хранения и все то,что нельзя "потрогать" и "посчитать" и не имеет практической ценности,кроме как "виртуальной".

  • 17 февраля 2011 в 00:44 • #
    Xander Клепацкий

    Эх с удовольствием бы Японию , да в горячий источник , а лучше пожить там с годик как гайдзин. Но я все-таки полагаю что человечество все-таки к придет к безденежному варианту.

  • 22 февраля 2011 в 05:03 • #
    Дарья Оно

    Гм....Как гайдзин везде можно "лучше пожить" ))).А с годик - самое то : даст ощущение,что хорошо ориентируешься в данном пространстве,но в то же время нет "полного погружения" со всеми вытекающими последствиями.Губа - не дура)))).
    А если представить ,что уже все бесплатно,то такой вариант "везде по году" имел бы место быть? Или такое желание только в связи с нынешним "строем"?

  • 22 февраля 2011 в 22:54 • #
    Xander Клепацкий

    Нет , я имел ввиду изучить Японию изнутри . Насчет бесплатно было бы неплохо , но я не питаю иллюзий и знаю что в Японии жить не дешево.
    P.S. Хотя после Чернобыля Японское правительство бесплатно лечила пострадавших от катастрофы.

  • 23 февраля 2011 в 10:03 • #
    Дарья Оно

    Я поняла,что Вы имели в виду.Поэтому и написала "везде".Ведь многие бы хотели посетить другие страны.
    Поэтому и спрашиваю о том,что если общество уже обходится без денег,то путешествия с короткими пребываниями (например ,в 1 год) были бы или нет?
    Путешественники, вообще были бы или мало?
    Или только те,кто "кочует" или только те,кому "по работе" надо? Просто пофантазируйте на своем примере или других :кто бы, например, не стал или не смог бы при всех возможностях (все же бесплатно )).

  • 23 февраля 2011 в 10:24 • #
    Дарья Оно

    Кстати,Япония всегда кому-то помогает.В последнее время частенько фигурирует Африка.А не так давно "разбирали" одного политика по поводу денег,а он тайно поддерживал и помогал средствами российским то ли бизнесменам то ли ещё кому-то из Владивостока или Хабаровска.Сама идея у многих японцев не вызвала осуждения,но вот способ использования денег,которые были не все "личные" политика, вызвал споры.

  • 26 февраля 2011 в 17:45 • #
    Xander Клепацкий

    Существует такой вид туризма , незнаю как называется но я объясню , туристы к примеру из России приезжают домой к туристам из Японии совершенно бесплатно у них живут и наоборот.

  • 28 февраля 2011 в 16:59 • #
    Дарья Оно

    Это называется "хоумстей". А гостинницы,что? Не будут нужны больше?

  • 4 марта 2011 в 20:41 • #
    Xander Клепацкий

    На определенном этапе технических возможностей гостиницы могут существовать без персонала. Мне кажется вы создали эту дискусию после просмотра очередного выпуска сюжета "Дух времени" (Zeitgeist ) если я ошибаюсь то вам стоит его глянуть.

  • 9 марта 2011 в 05:02 • #
    Дарья Оно

    неа,не смотрела.Позже гляну.

  • 10 марта 2011 в 20:48 • #
    Xander Клепацкий

    Обязательно посмотрите, там весьма логично рассуждают о том что человечество все таки откажется от денег.

  • 2 апреля 2011 в 09:06 • #
    Дарья Оно

    Глянула пару этих фильмов ,но надолго меня не хватило: слишком нудно и слишком много спецэффектов.Все как-то шаблонно и типично по-американски.Весь этот пафос и "ссылки" на отдельных личностей,которые когда-то давно выступали,кажется трусливой попыткой подготовить авторам ходы для отступления : это не мы так сказали ,а они и вообще это фантастический фильм просто.

    Все то же самое открыто и без "побрякушек" рассказывают наши староверы.

    Но ,тему денег я открыла не под впечатлением чего-то.Просто это довольно спорный вопрос и было интересно ощутить,осознать где и почему мы мыслим так или иначе,что упускаем,где не видим или наоборот видим другие способы взаимодействия.

    Ну,и как мы видим по конференции для кого-то это тема тупиковая,безынтересная ,а для кого-то уже подробно разобранный материал со сложившимися выводами.
    Оживленного обсуждения не получилось,как не получилось интересного и продуктивного обучения в группе,где один ученик много знает,другой мало знает ,а третий средне знает.

  • 17 февраля в 09:34 • #
    Алексей Щеглов

    Дарья. Я прочитал всю дискуссию и решил тоже поучаствовать в ней. Люди которые получают деньги не в обмен на свой произведённую потребность для другого человека, а за действия по изъятию от производящего потребность большую часть для себя увеличивая тем самым дифицит этой же потребности у других людей - вот такие люди безусловно. просто не мыслят себе свою жизнь без денег и любых их заменителей , поскольку сами не умеют и не хотят уметь приносить пользу для остальных а хотят извлекать из остальных пользщу для себя а с помощью денег и денежной системы можно произвести такие действия особенно если дополнить к денежной системе систему деления на начальников и подчинённых где ( сейчас по крайне мере) сам начальник не может и не хочет мочь. не умеет и не хочет уметь выполнять работу хотя бы одного подчинённого уверяя всех остальных что он в должности начальника заслуженно потому что может выполнять работу каждого подчинённого . потому что он и выполнял раньше работу каждого подчинённого. то есть поработал на каждой должности и поэтому изучив весь процесс через собственный опыт заслужил возможность советовать иговорить кому и что теперь делать ( передавая тем самым свой опыт. а не свои истерики. свои нервы, свои амбиции, своё ханжество, своё ущербно лобное быдлятильство, своё нахальство, и свою жадность, короче когда авторитет не сама личность начальника а именно его опыт , опыт как ценность для сызновопришедших на работу которую он умеет сам выполнять ). Вот, а те. кто сам умеет радовать и себя и всех людей не поступками лицемерия . психологической манипуляции, жестокости. и использования своей физической силы лишь там где она превосходит другую силу а не там где она равна или опережает его силу. а поступками раскрытия для окружающих скажем ещёранее не заметных источников энергии . инженерных разработок горячего асфальта который топит снег и конструкция дороги позволяет растаявшему снегу превратившись в воду ( причём в ночьное время суток на автоматизации0 стекать в сток
    под землю и не засорять землю потому что это вода. те кто радует людей способами освоения происходящего на планете и между людьми ( я говорю не способы познания и постижения а именно освоения то есть ответы на вопрос " что с этим делать" . В начале да познание и постижение но в итоге все нужно знать что с эти м делать и вот это и есть освоение) . ) и эти способы освения могут быть совершенно разными это и искусство . и наука и их всевозможные переплетения то есть в искусстве скажем это моделирование будущего или моделирования решения выхода из сложившейся ситуации или уже инструкции по действию через игру или через рассказ, роман( если это литература и поэзия), картины мирной жизни людей, картины процессов, необходимых для совершения в обществе людей, чтобы постоянное поддерживать невоинствующий настрой каждого человека, картины условий жизни человека, при которых никто из людей не заинтересуется воровством у соседа или его убийством, условия жизни человека, при которых подобные поступки человека, как воровство и убийство неэффективны и бесполезны( это если изобразительное искусство и кино). То есть, в такого рода( рассказанных выше) продуктах искусства, нет только познание или постижение( или попытки познания или попытки постижения) происходящего, а есть ещё и разработка выхода из заданных или возможно или вероятно возможных ситуаций. Так. И наука, как умение радовать людей не возможностью создания ядерной бомбы, используя энергию деления атомов или возможностью убить человека, используя оружие, а радование людей возможностью использовать альтернативные источники энергии, такие как тепло недр земли, приливы и отливы, движение ног при ходьбе и даже свой собственный пот, управление своей гравитацией и гравитацией необходимых тебе вещей и предметов, управление погодой и создание ископаемых и минералов из их частей, а не только их эксплуатация.

  • 3 апреля 2011 в 18:13 • #
    Андрей Салаур

    Новости олимпийского Сочи.Выставляются качественные домены на продажу! www.administration-sochi.ru и не только! много качественных доменов на продаже! не способны думать глобально? НЕ НУЖНО ХОДИТЬ НА www.administration-sochi.ru
    ПУСТЬ ВАШИ КОНКУРЕНТЫ КУПЯТ ВМЕСТО ВАС!