"ТимБилдинг - это эксплуатация стадного чувства?"

"ТимБилдинг - это эксплуатация стадного чувства?"

Коллеги, один скептически настроенный к корпоративным праздникам руководитель HR-отдела довольно крупной компании сказал: «Ивент-агентства — пособники тех, кто пытается зомбировать сотрудников на ударный труд, используя мнимые ценности коллективизма и эксплуатируя стадное чувство. Это еще усугубляется отсутствием знания психологии!». Вы согласны с этим утверждением?

158
Комментарии (49)
  • 17 февраля 2009 в 19:20 • #
    Ирина Смирнова

    ивент-агентства - коммерческие организации, призванные освоить корпоративные деньги, заложенные в бюджете компании на проведение мероприятий различного толка. цель проведения мероприятий определяется заказчиком. каждый конкретный индивидуум имеет право высказывать свое личное мнение по поводу любого события только в том случае, если он понимает персональную ответственность за произносимые ми слова.
    во как завернула!
    если автор заявления фактически подтвердит свое высказывание, я лично с ним соглашусь.

  • 17 февраля 2009 в 19:26 • #
    Сергей Князев

    Ирина! Вы словно пощечину залепили всем, кто имеет наглость бросаться фразами, не подкрепленными фактами. Браво! Смело и красиво!
    Прямо поцеловал бы руку эту...
    Только вот беда, уж очень часто я слышу от HR специалистов нечто подобное, пусть даже не в столь резкой форме высказанное. У Вас рука устанет давать им пощечины.

  • 17 февраля 2009 в 19:31 • #
    Ирина Смирнова

    HR надо любить. я имела в виду конкретно изложенное высказывание.

  • 17 февраля 2009 в 20:01 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Ивент-агентства НЕ НАДО любить, Ирина! Их надо финансировать...

  • 17 февраля 2009 в 21:11 • #
    Ольга Шилова

    Их не надо финансировать, Владимир! С ними надо взаимовыгодно сотрудничать.

  • 17 февраля 2009 в 21:14 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Всё правильно! Я им 10тыс. долл, а они мне эффектов на 10тыс. евро. На курсовой разнице буду зарабатывать! :)))

  • 17 февраля 2009 в 21:22 • #
    Ольга Шилова

    Если все делать по уму и по душе, то эффект можно будет измерять не только в у.е. Получите и нематериальные дивиденды: сотрудники будут "гореть" на работе не за страх, а за совесть. Успехов Вам, Владимир!

  • 17 февраля 2009 в 22:21 • #
    Дмитрий Балов

    Финансировать Эвент-агентства ? )) интересная мысль )) надо заказчикам ее подать ))

    А вообще эффект в деньгах вот так вот сразу выразить сложно ..ибо деньги вернутся не сразу по окончании мероприятий ..это же не закупка товара для перепродажи ..это создание команды объединенной общей идеей ..главноек идею выбрать правильную ..а не пение "Гимна компании " и поднимание флага по утрам ..вот это зомбирование ..и странно что руководитель HR- отдела путает теплое с мягким ..

  • 17 февраля 2009 в 19:50 • #
    Татьяна Гумарова

    На сколько я понимаю "ТимБилдинг" - это посторение команды. Это то командообразующее мероприятие, о котором HR и пекутся больше всего. Нет команды - нет результата. А что тогда не мнимые ценности - ценность денег? Только это движет сотрудниками, находящимися в одном "стаде". Вспомнился рассказ о менеджере по продажам, когда он пришёл работать в компанию и за месяц увеличил объем продаж, за следующий месяц продал офисную мебель и технику, секретаршу - мужикам в баню, а потом - базу конкурентам и директора - налоговой, потому, что он - сцуко, супер продажник! (близко к тексту, извините - автор не я;))

  • 17 февраля 2009 в 20:50 • #
    Сергей Князев

    Здоров о продажнике!

  • 17 февраля 2009 в 20:49 • #
    Ольга Шилова

    Меня всегда смущают огульные голословные утверждения и навешивание ярлыков. Это, на мой взгляд, свидетельствует об ограниченности заявителя. Вместе с тем, отчасти согласна с данным мнением. Единственный нюанс, если сам эйчар видит в персонале не людей, а холопов, которыми можно манипулировать, то и партнеров он подберет близких по духу, чтобы совместными усилиями оболванивать сотрудников. Особенно меня настораживает, когда отделы по борьбе с персоналом усиленно транслируют всем и вся мантры «у нас дружный коллектив» или «мы - команда единомышленников». Я на работу хожу не дружить, а трудиться. Если в процессе совместной работы у меня сложатся дружеские отношения с кем-то из коллег, то это большая удача. Пока мне везет (тьфу-тьфу-тьфу). Что касается единомышленников... Опираться можно только на то, что оказывает сопротивление. Единомышленникам надо уметь ценить инакомыслящих. К сожалению, часто приходится наблюдать, что после многочисленных корпоративных игр, тренингов, бодрячков и пр. люди действуют схематично и говорят стандартными фразами. Их не учат думать. Им предлагают готовые формулы поведения в различных ситуациях. А жизнь не развивается по сценарию эйчаров. Нельзя унифицировать человеческие отношения. Словом, всегда все зависит от того, кто именно организует и выстраивает отношения с персоналом. От их профессионализма и личных качеств будет зависеть качество любых корпоративных мероприятий. Наверное, путано написала. Извините, наболело.

  • 17 февраля 2009 в 20:58 • #
    Сергей Князев

    Ольга, написанное Вами весьма ценно, ведь Вы затронули процесс, называемый "манипуляции". Увы, многие сепциалисты, работающие с коллективами, на самом деле транслируют им "мантры", а работу с людьми называют "борьбой с персоналом", по этой причине ивент-агентства, следуя пожеланиям заказчиков, разрабатывают сценарии праздников, где главенствуют лозунги: «у нас дружный коллектив» или «мы - команда единомышленников». Такие праздники, зачастую, не столько на веселье ориентированы, сколько на внушение выше названных истин.

  • 17 февраля 2009 в 21:03 • #
    Ольга Шилова

    Грустно. Поэтому я упрямо избегаю подобных "праздников". Не могу читать клятвы по бумажке и распевать корпоративные гимны на тусовках единомышленников. Могу начать хулиганить)))

  • 17 февраля 2009 в 21:21 • #
    Алан Гудиев

    Ольга, нельзя не согласиться с вами, но с другой строны, мы проводим на работе, ну скажем, две треть времени с понедельника по пятницу. Мне кажется, важно когда ты с уовольствием ходишь на работу, Фактор денег важен, но не определяющий, коллектив играет такую же важную роль. Корпоративные мероприятия дают сотрудникам лучше узнать друг друга, разрабатываются с целью дать возможность каждому, кто захочет "показать себя". В конце концов заслужить похвалу коллеги "А знаешь, я тя еще больше зауважал" . Удивительно, что на сегодняшний день все еще проводятся ивенты, которые направлены лишь на воспевание компании.

  • 17 февраля 2009 в 21:32 • #
    Ольга Шилова

    Я понимаю. Но последнее время наблюдаю такой вариант корпоратива - микс отчетного собрания, художественной самодеятельности и банальной пьянки. После чего сотрудники дружно благодарят руководство "за предоставленную возможность..." и некоторое время аппетитно обсуждают смачные подробности мероприятия. Затем наступает период косых взглядов и прямого выяснения отношений между отдельными персонажами. Потом все возвращается на круги своя)))

  • 17 февраля 2009 в 21:41 • #
    В К

    Ольга, я благодарю вас за тексты ваших коментов.
    Вы, на мой взгляд, единственная, которая в этой беседе имела свое личное мнение, отличное от большиства, яркое, отличающееся нестандартностью мышления и умением самостоятельно думать и делать выводы.
    А еще самоуверенность, самостоятельность и..верность выводов.
    Я не знаю вашего характера, (может и покусаемся), но ценю ваши высказывания, как личности.

  • 17 февраля 2009 в 21:41 • #
    Алан Гудиев

    Ольга, ну а вам интересно в таком коллектве? Кстати, это ивент-агентство предлагает такой сценарий проведения, либо это пожелания руководства.? Даже если вы сами проводите свои ивенты, можно же придумывать интересные миксы форматов. Ольга, мне кажется, Вам нужно взять это дело в свои руки:-)

  • 17 февраля 2009 в 21:44 • #
    Ольга Шилова

    Спасибо, Владимир. Давайте лучше полюбезничаем))) Кусаться, увы, не расположена.

  • 17 февраля 2009 в 21:50 • #
    Алан Гудиев

    Владимир, Вы просто тонкий ценитель нестандартного мышления и яркого слога в изложении мыслей)) Есть вопрос, вы составляете личные гороскопы?

  • 17 февраля 2009 в 21:53 • #
    Ольга Шилова

    - Просто я и близкие мне по духу люди, благодаря поддержке друг друга, нашли приемлемый способ сосуществования в данном коллективе.
    - Формат проведения корпоративов, как правило, согласовывается с руководством. Раньше нанимали сторонние организации, а последнее время все делается силами собственного специального подразделения.
    - Я провожу свои мероприятия, но в интересах других заказчиков.
    - Так что мои руки заняты другими делами...)))

  • 18 февраля 2009 в 00:20 • #
    В К

    Сегодня, только, не будете кусаться или вообще? )))))

    Ну, тогда выбирайте тему для любезничания...
    я попробую, хотя, от общения с клиентами бизнесменами, это умение у меня сильно атрофировалось, по принципу "живот растет, а что-то наоборот" )))

  • 18 февраля 2009 в 00:23 • #
    В К

    Да, составляю, и не только личные...
    Что вас интересует?

  • 18 февраля 2009 в 06:27 • #
    Ольга Шилова

    Я не кусаюсь, я царапаюсь...)))
    Полюбезничаем попозже, если Вы не возражаете. И не здесь.

  • 18 февраля 2009 в 12:58 • #
    В К

    Согласен, на ваших условиях! ))))

    выбирайте...

    #

    Skype - vladimirkopilkov1

    ICQ - 473-106-364

    моя визитная карточка
    http://astropsycholog.ucoz.ru/index/0-1

    http://magnat.su/?vladimirkopilkov

  • 27 февраля 2009 в 12:53 • #
    Геннадий Королев

    Каков заказ, таков и результат.
    Если заказчик такого "Ивента" не способен поставить цель, то и Агентство "осваивает бюджет" шаблонным предложением. Не вижу оснований упрекать агентство в отстуствии стремления сделать шедевр при отсутсвии настойчивого требования заказчика его получить за свои деньги. По моему мнению, (не глубоко погруженного в ивент индустрию) заказчик в 90% случаев ивенты воспринимает как вынужденные расходы и не видит их как инвестиции в стабильность компании.
    Если зказчик заинтересован усилить мероприятием устойчивость компании, повысить боевой дух, сплоченность, пропогандировать корпоративные ценности компании и делает это осмысленно, то это самый сложный заказчик. Такой шаблон не примет, сам будет участвовать в написании сценария, будет активным организатором, не потерпит никакой лажы и просчетов. Таких единицы.

  • 27 февраля 2009 в 19:13 • #
    Ольга Шилова

    Это констатация факта из жизни конкретной организации, а не упрек в чей-либо адрес. Мне жаль, Геннадий, что Вы именно так меня поняли. Кроме того, если Вы внимательно читали всю ветку дискуссии, то, наверное, заметили, что я поддерживаю взаимовыгодное со-трудничество с профессионалами.
    «Осваивает бюджет шаблонным предложением» – не профессиональное ивент-агентство, а профессиональное отделочное агентство (от слова «отделываться»), которое не утруждает себя заботой разобраться в мотивах и потребностях своего заказчика. Действительно, очень часто заказчик начинает хромать уже на стадии постановки задач. Однако, по профессиональному велению любое, даже весьма туманное, заказчиково хотение вполне можно преобразовать в достойное корпоративное событие со своей изюминкой. При этом величина бюджета мероприятия не всегда определяет его качество. Тем более, что наш народ как раз славится умением варить кашу из сапога...))) Заказчик, который действует осознанно, «шаблон не примет, сам будет участвовать в написании сценария, будет активным организатором, не потерпит никакой лажы и просчетов» - это не «самый сложный заказчик», а самый желанный, легкий и интересный партнер, с которым работать – одно удовольствие. Согласна, что «таких единицы».

  • 27 февраля 2009 в 19:32 • #
    Геннадий Королев

    Вы меня обрадовали. Спасибо. :-)
    Наверное, что то меняется в этом мире не только в худшую сторону.
    Свои мероприятия организовываем сами, только потому, что не терпим "лажи". Если кризис не нарушит наши планы оргнизации выездной зарубежной конференции для клиентов в2в в мае, буду искать пратнеров по организации здесь.
    С уважением.

  • 27 февраля 2009 в 19:46 • #
    Ольга Шилова

    Кризис обойдет Вас стороной.
    Удачи!

  • 18 февраля 2009 в 01:56 • #
    Сергей Князев

    Отличный способ уйти от зомбирования - начать хулиганить. Ольга можно чуть подробнее об этом достойном методе? Как Вы хулиганите? Уверен, метод будет взят на вооружение многими, кому претят скука, клятвы по бумжке, гимны и т.п.

  • 18 февраля 2009 в 06:31 • #
    Ольга Шилова

    Боюсь, что данный способ поведения не подходит для тиражирования)))

  • 17 февраля 2009 в 22:27 • #
    Дмитрий Балов

    Полностью согласен ..
    teambilding изначально задумавался не как процесс заучивания набора действий команды в той или иной ситуации, а именно как система заставляющая людей нестандартно мыслить и быстро реагировать на изменяющуюся ситуацию

  • 17 февраля 2009 в 20:59 • #
    Алан Гудиев

    Ууу какой резонанс получила тема))) Ирина, лично меня покоробил лишь один момент - форма высказывания. Мне кажется, настоящий профессионал всегда думает, прежде чем сказать или написать что-то, тем более обобщая все ивент-агентства)))) Каждый человек имеет право на свое мнение, в том числе упомянутый HR-директор ( думаю у него весь день горят уши, такое жаркое обсуждение))))))), вопрос в другом - корпоративная культура одна из ключевых составляющих лояльности сотрудников и HR директор, как никто другой, должен это понимать, это не стадность и не зомбирование

  • 17 февраля 2009 в 21:41 • #
    Иван Трапезников

    Те клиенты которые знают для чего им тимбилдинг, так не говорят... тем более у них эти ивенты вписываются в общую стратегию.

    А если такое говорит заказчик, значит они ему не нужны.. а зачем тогда продавать то что клиент не хочет?

    А вообще полезность зависит от каждого конкретного случая. Я знаю кампании, в которых тимбилдинги вполне эффективны.

    А вот в малом и среднем бизнесе, считаю, что они наоборот противопоказаны.

    Но опять же все зависит от стратегии, собственника.

  • 17 февраля 2009 в 22:45 • #
    Неля Бабенко

    Вы знаете, Сергей!
    Я обратила внимание на то, что участники дискуссии часто забывают по какому поводу они пришли на эту тему.
    В результате - игра слов.
    Я думаю, что человек, сказавший подобные слова напрочь отрицает результативность работы в команде, в коллективе, одержимой единой целью.
    Я считаю без этого любое дело обречено.
    А если он хочет решать в одиночку - то и он обречен...

  • 18 февраля 2009 в 06:25 • #
    Ольга Шилова

    Почему всегда или/или? По ситуации надо реагировать.

  • 18 февраля 2009 в 11:21 • #
    Татьяна Сотникова

    Как директор по персоналу, я проводила совместно с разными "компаниями-провайдерами" корпоративы разного уровня, для разного количества сотрудников. Могу сказать, что мероприятия эти для персонала- безусловно необходимы, всё зависит от целей мероприятия и его организации (опошлить можно даже самую интересную идею- при неправильной подготовке...). Я, кстати очень признательна "особо ценным" для меня и моих сотрудников ивент- агентствам, и с удовольствием рекомендую их своим коллегам. Правда, чтобы их выбрать в качестве "лучших", мне потребовалось много времени и несколько неудачных проектов.
    А вот бюджет "корпоративов"- отдельная тема...

  • 18 февраля 2009 в 14:41 • #
    Сергей Князев

    Татьяна, Вы убедительно высказали свое виденье проблемы и закончили упоминанием еще одной острой проблемы - бюджеты. Хочу попросить Вас, как директора по персоналу, т.е. представителя тех, кто заказывает корпоративные праздники, да еще с опытом взаимодействия с разными агентствами, поднять эту тему? Полагаю, если открыть новую тему о бюджетах корпоративов и вообще деловых мероприятий, включая конференции, тренинги для персонала и деловые игры, она вызовет мощный резонанс. Принимаете предложение?

  • 18 февраля 2009 в 14:55 • #
    Татьяна Сотникова

    Да, можно попробовать.

  • 18 февраля 2009 в 17:55 • #
    Сергей Князев

    Тогда смело заводите новую тему, делайте ее предельно острой!

  • 20 февраля 2009 в 15:03 • #
    Татьяна Сотникова

    ок, сейчас тяжело со временем, буду посвободнее - сформулирую

  • 18 февраля 2009 в 11:48 • #
    Кирилл Доронин

    Сергей, данное мнение наверняка родилось исходя из своего или чужого опыта, Вы не просили его огласить?

    глядишь может и выяснилось бы, что под "тимДЕбилдингом" (как называет его Чичваркин) имеет в виду конкретный HR.

  • 18 февраля 2009 в 14:45 • #
    Сергей Князев

    Увы, Кирилл, он отказался объяснять свою позицию, хотя я был достаточно настойчив. Знаю только, что его компания пару раз заказывала корпоративы одному очень известному сетевому агентству, которое работает в России по западной франшизе (догадываетесь?).

  • 18 февраля 2009 в 20:15 • #
    Алан Гудиев

    Сергей, так это меняет дело. Теперь я могу понять именно такую форму высказывания всеми нами любимого руководителя HR-департамента крупной компании:-))) Уверен, использовались элементы западных психологических практик а-ля life spring и проч. Я уважительно отношусь к любой из психологических или энергетических практик, но для неподготовленной аудитории это чревато....в частности, чревато такими высказываниями как минимум...

  • 19 февраля 2009 в 01:20 • #
    Сергей Князев

    Но ведь этот кадровик далеко не новичок и, полагаю, видел на своем веку какие-нибудь другие корпоративы, пусть не для своей компании, так для других... Сдается мне, что не повезло человеку и все, что видел в этом формате было халтурой, но даже при этом стоило бы хоть взглянуть на предложение.

  • 19 февраля 2009 в 11:20 • #
    Кирилл Доронин

    действительно в этих псевдонаучных сектах используют дебилоидное уколлективизацию и бегание по городу для достижения псевдоцелей)))

    вопрос по - моему в другом,

    какие то мероприятия все равно проводят, как минимум "корпоративные пьянки", что можно частично Ивентом считать))))

    и это тоже имеет эжффект, так же как и любое корпоративное бездействие тоже имеет эффект - только неуправляемый

  • 19 февраля 2009 в 11:40 • #
    Алан Гудиев

    Кирилл, жестко вы о них)))))))))))))))))))) , отчасти согласен, но с другой стороны многие личностные тренинги используют их приемы и инструменты, в разумных дозах, конечно)))) и считаю весьма эффективно. Да и многие игры тоже, взять, например, игру владельцев и топов в бомжей)))) Мне кажется любая технология, которая помогает расширить сознание и посмотреть на жизнь шире как помогает, так и может навредить.

    Насчет корп-ой пьянки у меня сомнения, компания с западной франшизой весьма технологична и предлагает свои пакеты на высоком уровне)

    Насчет последствий корпоративного бездействия абсолютно с вами согласен!

  • 19 февраля 2009 в 12:16 • #
    Кирилл Доронин

    я скажу так))))
    инструменты там -очень рабочие и в жизни очень сильно могут усилить результативность человека, но Вот человек без рефлексирующего аппарата в голове, т.е. без умения понимать, что с ним делает в данный момент тренер,

    начинает становиться игрушкой в руках рганизаторов,

    а жесткость, это правильно Вы сказали, наверно от личной неприязни))))

  • 12 марта 2009 в 22:48 • #
    Элеонора Решетникова

    ну и немножко счастья переключения и отвлечения подарить...разве это грех?