Top.Mail.Ru
Альтернативная энергетика - избавимся от иллюзий?
30 марта 2012 в 22:09

Альтернативная энергетика - избавимся от иллюзий?

Врёт интернет! Самые эффективные источники энергии — не солнечные батареи и ветрогенераторы. А ведь по популярности и обсуждаемости альтернативных источников энергии именно солнечные батареи и ветряки самые популярные.
Давайте вместе попытаемся спокойно, вдумчиво разобраться в вопросах альтернативной энергетики? Особенно интересно услышать людей, которые САМИ ПОПРОБОВАЛИ различные способы добычи энергий.

Наша команда проверила эффективность ветряков. Изучили теорию (а её маловато по ветрякам!), собрали макет ветряка на парусах диаметром в 2 метра, провели испытание. Для ветряка провели ряд опытов с генераторами на постоянных магнитах (кпд более 80%). И поняли — в средней полосе ветряк — экзотика!
Почему?

«А не посчитать ли нам, достопочтенные кроты?» (детская сказка)

Любой ветрогенератор нужно начинать делать с расчёта. СКОЛЬКО энергии можно получить с ветрогенератора?
Уверен — не больше, чем несет сам «ветер», а точнее ВЕТРОПОТОК.

Мощность ветропотока:

Pв = 0.5 * Q * S * V**3 ветра, где

Q — плотность среды (плотность воздуха — 1,23 кг\м3);
S — площадь ветрпотока (площадь ветрогенератора);
V — скорость ветра.

Пусть ветряк будет сделан площадью около 2 м2.
Пусть скорость ветра будет равна 10 м\сек

Тогда Мощность ветропотока (это максимальная мощность, которую можно «отобрать» у ветра!) будет равна:

0,5×1,23×2×1000 = 1,23 кВт

Ой, как МНОГО!!!

Считаем дальше…

Средняя скорость ветра в средней полосе России — около 2 — 2,5 м\сек
Сколько же электричества можно получить при 3м\сек? Посчитаем? Легко!

0,5×1,23×2×9 = 11 Вт. Да-да! Только ОДИНАДЦАТЬ ватт!

И это мы ещё не учли КПД ветряка и ветрогенератора, КПД преобразователей электроэнергии, КПД редуктора (а ведь нужен и редуктор!) и потери… Сколько же можно получить энергии с учётом этих потерь?

КПД ветряка около 30%
КПД генератора на постоянных магнитах около 80%
КПД редуктора около 70%

Считаем: 11 Вт * 0,3×0,8×0,7 = 1,8 Вт

А теперь почитаем, что написано на одном из сайтов альтернативной энергетики:

«Малогабаритный ветрогенератор может петь и мигать лампочками, его можно использовать для зарядки аккумуляторов, питания электронных приборов, освещения, подачи и подогрева воды, вентиляции помещений, сушки древесины, аэрации водоёмов и т.д., в местах, удаленных от постоянных источников энергии.»
«Между прочим, когда С.И. Мосин изобретал свою знаменитую трехлинейную винтовку, с электричеством в нашей стране были большие проблемы. Поэтому токарный станок, на котором он вытачивал детали винтовки, пририводился в движение ветрогенератором. И этот ветрогенератор знаменитый оружейник построил на крыше собственного дома.»

О чём можно дальше разговаривать с подобными «авторами» и «изобретателями»???

После полугода экспериментов, опытов и расчётов мы отложили изготовление бОльшего ветряка (4 метра в диаметре) до лучших времен…

И это только ветряк.

1786
Комментарии (16)
  • 31 марта 2012 в 02:27 • #
    Юрий Beloyan

    Пока Вы тута считаете, Норвегия и "отсталая" Монголия уже гелиостанции хреначат!:))
    Чего в общем то и всем прочим не мешают делать!
    К тому же "тупые" узкоглазые чукчи и якуты программы в области гелео имеют и строят по тихоньку, а мудрые мудры тока на ПРУ читають и считают как кроты вместо того чтобы на этом деньги зароабатывать и считать облизываясь чужие барыши и КПД. Собюянин в Москве светофоры стал на гелеисточники переводит Вот такая она прафда Жести А вы стройте "экопоселения" без гелеопанелей патамушта оне "не эффективные" и вредные хуже МакДональдса из пикселей в Интернате!
    Это оченна мак продуктивнай и финансово правильнай подход! Меньше на рынке гелео народу больше Собянину баблААААААААААААААААААААА!:))
    Да и мне так же корнкурентов разгоняете! Шпасиба!:))

  • 31 марта 2012 в 02:39 • #
    Сергей Шарапов

    Юрий! Вам есть что сказать о ГЕЛИОэнергетике? Так скажите! Не про Норвегию и Собянине, а про СВОЙ опыт! Есть такой? Именно в энергетике. Так не жмитесь, а поделитесь.

    Теперь о ГЕЛИОэнергетике от меня и моей команды.
    Мы считаем, что именно гелиоэнергетика является второй по эффективности из доступных обычному человеку. Но не солнечные батареи, которые сегодня неоправданно дорого стоят, а СОЛНЕЧНЫЕ КОЛЛЕКТОРЫ (это тепловые батареи напрямую преобразующие световую энергию Солнца в тепло).
    ПЛЮСЫ.
    Можно изготовить много, быстро и дёшево. Особенно используя поликарбонат.
    Требует минимального обслуживания.
    Энергия действительно дешевая и возобновляемая.
    Экологически чистый процесс.
    МИНУСЫ.
    Работает только при появлении Солнца.
    Как следствие, требует создания тепловых аккумуляторов (хотя бы суточных).

    Нами был изготовлен опытный экземпляр солнечного коллектора и испытан в феврале месяце при минусовой температуре (-10 градусов Цельсия). Было получено на выходе +60 градусов теплоносителя.

    Подробности завтра в отдельном сообщении.

    П.С. Кто ж Вас так обидел-то?

  • 31 марта 2012 в 02:55 • #
    Юрий Beloyan

    Да чего делится то! Производителей знаю кто это за реальные деньги поставить может Это высокорентабельный весьма доходный бизнес Но как и любым делом им надо заниматься настоящим образом! Контейнер в ценах инвойса от 120 косарей денег американских индейцев! У Вас есть такие деньги?:))) Ваша компания участник ВЭД? Если на эти вопросы ответ у Вас отрицательный, то какой смысл простот так языком трекать мне попусту? Так то ветер гонять и пиксели?
    А зачем?
    У соседа когда я плотно этим мог заниматься в экодоме типа сруб стоит 3-х киловатник купленный и доставленыый мною за тарелку супа а не за охулиарды как любят впаривать нашии коммерсы И он и не жужжит с семьей и не Светится Светит и греет гелиопанель в дому Есть пленочные уже и давно ! Свернул в рулон, положил в тубус и увез с дачи И никаких ежегодных восстановлений проводов для подачи электричества в садоводческое товарищество Все свое вожу с собой!:))
    Но ! Сколько не говори халва-слаще то не станет!
    Так что будут деньги приходите запустим гелиотему! :)))
    А без денег там делать нечего !
    Не получится !
    Светить всегда!
    Светить везде!
    До дней последних донца!
    Светить!
    И никаких гвоздей и проводофф и повышения энерготарифов! :))) Ибо Солнце взяток не берет, тарифы на кванты и кварки не повышает!:))
    Вот лозунг мой и Солнца!
    А пока звиняйте Россия ВО МГЛЕ!:))
    Меня никто не обидел! С чего мне обижаться то?
    Это эффект невербальной коммуникации Вы читаете с настроением котрое по тлой или иной причине сейчас движет Вами! Но не мной!
    Я профанаций не люблю Это фак!:))
    У меня например нет браузера огтражающего эмоции и запахи Текст и иинфу вижу как чел эмоционально реагирует не вижу!
    Ну нет у меня такого браузера тока букафки!

  • 31 марта 2012 в 07:23 • #
    Сергей Шарапов

    Очень хорошо. Тогда я продолжу. Ведь задачу мы с друзьями поставили довольно банальную - как организовать жизнь (и жизнь достойную) на земле самостоятельно, а не за "120 косарей".

  • 31 марта 2012 в 12:07 • #
    Юрий Beloyan

    Тогда делюсь! :)) Товарищ имел хату в Ивантеевке. В начале лета сдал ее получив предоплату за год. Ушел в поля, построил дом. На старте перебивался на дизеле. Со следующей порции аренды , купил необходимую утварь недостающую и за 1500 грина я имея возможность возить гелиопанели поштучно привез ему, а он сам поставил Гражданин все это время не сидел как и его семья сложа руки. Сембя собирала дикоросы и продавада в Москву, сам отец и хозяин выучился на печника и теперь монополист по кладке печей в регионе. От заказов отбоя нет! Так в течение 2-х лет семья без Кремля, помощи чиновников казнокрадофф, охраны оборотней в вагонах и каких либо инвестарафф обеспечила себе и своим детям с внуками достойную экожизнь. Воздух и вода чистые и свежие, продукты свои натуральные, бизнесч свой прибыльный! Так и живут дружно и не кашляют!
    Чего и всем желаю!:))
    Ибо! Все богатсва наши несметные есть в коробочке для мозгов.
    Со своей стороны могу на данном этапе помочь одним. Производите продукты экологически чистые я их помогу вам реализовать!

  • 31 марта 2012 в 23:38 • #
    Сергей Шарапов

    Спасибо! Записано...

  • 1 апреля 2012 в 00:05 • #
    Юрий Beloyan

    А что это Вам дает Сергей?
    В России по такой цене панелей нет нонче Никтот не продаст и за бугром так же! Только контейнер!
    Ну контейнер Вам не нужен , да и средств нет таких. У меня была возможность поштучно таскать я таскал Была да сплыла!:))

  • 1 апреля 2012 в 00:11 • #
    Сергей Шарапов

    Два года назад пробная панель солнечного коллектора нам обошлась по себестоимости в 1500 рублей за квадратный метр (есть такие цены на рынке?). А вес получился около 4,5 кг на м2.
    Как только запустим своё производство и получим первые денежки, сразу начнём изготовление СК для себя в поселение. Запустим метров эдак 50-100 квадратных.
    Но хочется всё по порядку.

  • 1 апреля 2012 в 00:18 • #
    Юрий Beloyan

    Стоп! Коллектора бюджетные и Петрий предлагает! Гелиопанель и геликоллектор это двеи большие разницы!:))
    Вы 3 КВт сумейте произвести гелиопанелей дающих электричесво, а не воду горячую!
    Телевизор и комп от коллекторов не работают и лампочки не горят от них!
    Более того скажу итальяшки завод поставили под Калининградом и в прошлом годе он работать должен начать! Но он экспортноориентирован на Европу Думаю года через три они развернуться во внутрь и собьют цены барыгам, но не настолько, чтобы конкурировать с ценами в КНР и Корее!:))
    А в России сделать дешево не реал Потому что никому дешево "не интересно":))

  • 1 апреля 2012 в 00:55 • #
    Сергей Шарапов

    Вернусь к началу разговора.
    В Средней полосе России около 80% всей потребляемой энергии - тепло. В частности вода.
    Ведь Вы не станете утверждать, что солнечная батарея, дающая электричество, позволит этим электричеством отапливать дом? (конечно я говорю про СЕГОДНЯ).

    Более того, я даже и не пытался темнить вокруг этого вопроса. А вопрос ставился именно так: КАК получить максимально необходимую энергию более простым и дешёвым способом?

    Теперь о солнечных батареях. ПОЧЕМУ СБ везут в Европу, а не продают в России? Да потому, что в Европе, в частности в Германии, принята национальная политика в области энергетики, и государство даёт гражданам долгосрочные кредиты на покупку альтернативных систем энергообеспечения. На 20 лет. А не пробовали Вы посчитать (именно посчитать) за сколько лет эксплуатации СБ в Средней полосе России окупится её стоимость? По нашим прикидкам через 15-20 лет. Потому в Европе СБ покупают, а в России пока нет. Вся надежда последние научные разработки и на Китай...
    А как только СБ станет окупаемой хотя бы за три года - я первый побегу её покупать ;)

  • 1 апреля 2012 в 01:32 • #
    Юрий Beloyan

    Нет конечно! Для этого коллектор и то не для отпления а для горячей воды! И то не всегда! У нас все таки холодно! В России коллекторов работающих круглый год не встречал Врать не буду!
    А вот электричесво панель дает круглый год Дому не тока тепло нужно, но и электричесво!
    Так вот для меня термин "энергия" для дома это тепло и свет с электричеством. Не так?:)))
    Коллектор горячую воду даст, но это не газ и сможет ли вода из колектора дать тепло на дом , если честно, то большие сомнения, но возможно все! :))
    За день! Потому что целые поселки с людями стоят без света. :)))
    Один транс стоит 10 косарей зелени, а столбы, а провода, а проект , чтобы подвести туда провода, а разрешения?:)) Да это все охулиарды стоит!
    Поэтому считать вот дизель КПД таке , а провода ваще по цене 1,5 рубля за КВТ такие расчеты технически грамотны, но практически по жизненой логике и той же коммерции не корректны!:))
    Люди даже и не морочатся собирать эти приваловские миллионы! Убится чтобы их собрать, а потом сидеть и все время ждать повышения стоимости КВт часа от местных чиновников?
    Да это для меня и для людей бред "! И пусть низкий КПД и пусть на бумаге там какая то цифра оасчетная будет Да моему знакомому пофиг и так думает большинсво! Главное это у него есть свет и электричесво, за котрое он заплатил 1 раз и заплатил по сути тарелку супа!
    Вот и все расчеты!:))
    Он сам себя просубсидировал!
    Вот у него есть свет и электричесво, а у соседей нет и соседи завидуют доброй завистью По сути для полей СБ это "халява":))
    В РОссии тока вокруг моей земли плотность потребителей на СБ по цене не дороже 1500 грина составляет 200 человек на 50 км 2. И таквя цтфра в среднем по всему ЦФО!
    Поэтому Россия и во мгле, что нижний порого по мощности ни о чем не более 500ВТ составляет нонче в России от 3000 денег американских индейцев! Но если дом стоит 50-790 тысяч , а свет к нему 90 тыс , то это для логики людской все равно что на копейку ставить диски от Бэнтли!:))
    Ну потребитель не сумашедший же?
    Более того, уже говорил , есть на пленке панели уже! Они чуть дороже, но есть И дай по реальной а не задранной цене такиек батареи дачникам , да они штаны снимут и в попу цульнут Потому что проблему несезонного отхреначиваниями бомжиками люминевых проводов никто не отменял!
    А тут свернул , сунул в тубус и аля улю але гараж И никаких проводов!:))
    Так то!
    Так что с СБ не КПД и стоимость КВт часа считать надо, по крайней мере все эти математические выкладким теоретикофф потребителю пофиг Потребитель всегда голосует за товар, если цена находится в зоне комфортности его кошелька и его мало волнует ТТХ. Свет есть, могу себе позволить? Гуд! Вот и вся сермяжная правда!
    Поговорите с народом и спросите у бабки будет она считать КПД и прочие ТТХ? За скока "окупится"
    Неколрректно! Звиняйте!
    Потребитель от бабки Ефросиньи до пацана Лехи спросит когда и скока?:)) И че он от этого получит!:))
    Не надо лезть в "высокие" материи !:))

  • 1 апреля 2012 в 01:45 • #
    Сергей Шарапов

    Не согласен.
    Конечно продавцам СБ ОЧЕНЬ ВАЖНО, чтобы покупатель "не лез в "высокие" материи" и ничего никогда не считал, а только копил и отстёгивал бабосики. Но, извините, я свои "бабосики" трудом зарабатываю, и потому считал и считать буду. И другим буду помогать определяться в этой непростой жизни. Так уж я устроен.

    2. Разговор лучше вести в теме сообщества, то бишь "ЭКОПОСЕЛЕНИЯ", а не дачники. А поселенцы (не те псевдопоселенцы, которые живут сдачей в наём городских квартир, а настоящие, которые на земле живут и землёю) - это совсем не дачники. Иные интересы, иные задачи, иные проблемы...

    3. Я, пока мы тут знакомимся, не перестаю писать в теме, и часть вопросов, заданных Вами, уже затронул.

    И, всё же, ближе к жизни. Какие характеристики могут обеспечить СБ в настоящий момент и за какие деньги. Не "дают свет и электричество", а сколько и при каких условиях (освещенность и т.п.). Это действительно ОЧЕНЬ ВАЖНО. И очень интересно. Думаю и полезно будет не только мне.

  • 1 апреля 2012 в 02:51 • #
    Юрий Beloyan

    Да вы можете быть не согласны быть с чем угодно и с кем угодно Главное чтобы кошелек покупателя с вами согласен был А вот то что я вам озвучил это не я придумал, это люди мне так многие говорят! :))
    Не понимайте все буквально Про дачников я написал как допсегмент использования СБ . Тема пошла как раз с Анастасийцев и именно их мнение я Вам озвучил Теперь зайдите на форум Анастасия и посмотрите кол-во участников!:))
    Это мама дорогая какой рынок! Вот они КПД не считают им тупо СБ нужны не дорогие ! А не окупаемость Им то что по карману и решает проблему, то и экономично и экологично и окупаемо и эффективно!:))
    Равно и хуторянам! К отдельно взятому дому в лесах и полях ну бред столбы тянуть! Эту экономику токи ЦК ВКПб творил так , да нонче олигархи позволить могут!:)) А масоово бюджетное СБ и похрен дверь какой там КПД Свет есть, комп пашет и хорошо ! Так что для них окупаемость наступает момент когда свет "дали" а не расчеты Албанкинско Грефовские!:))
    Так что можете дальше не соглашаться!
    Мне все равно!:))
    Денег не дадут вам и все!
    Хотите поспорим?
    Тока знайте из двух спорящих одни дурак,другой подлец! Дурак тот кто не знает и спорит, а подлец тот кто знает Я мразь просто конченная!:))

  • 1 апреля 2012 в 09:03 • #
    Сергей Шарапов

    Ваше мнение имеет место быть. Именно поэтому я и создал ЭТУ тему, где пытаюсь показать другие стороны альтернативной энергетики. Чтобы дураков и подлецов стало хоть немного, но меньше.

  • 31 марта 2012 в 07:49 • #
    Сергей Шарапов

    Итак, что же хочется иметь из энергии для достойной жизни?

    ТЕПЛО.
    Для отопления. Стандартный расчёт для стандартного дома около 100 Вт тепла на один квадратный метр площади. Если домик будет метров в 200 (для одной семьи) отапливаемой площади, то тепла нужно около 20 кВт в отопительный период.
    Для приготовления пищи.

    СВЕТ.
    Ну, хотя бы 500Вт в тёмное время суток.

    ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.
    Для работы электрического инструмента, бытовой техники, информационной системы дома, насосы и другая малая автоматика. Хотя бы 2 кВт.

    Получается, что в средней полосе в отопительный период около 80% потребляемой энергии - это тепло.

    На какой вид энергии может рассчитывать обычный человек в РФ?

    ГАЗ.
    Только не в России. Нет в России газа для обычного человека и пока не предвидится.

    ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.
    С электричеством легче. Да и послабления некоторые есть на сегодня в государственной политике. Так в Тверской области, если Вы живёте или купили участок в поселении, подключение к электричеству стоит всего около 500 рублей за 15 кВА. Но это только, если до подстанции не более 500 метров! В противном случае подключение 15 кВА обойдётся в сумму около 120-150 тысяч рублей.

    Пожалуй всё...

    После изучения и опробования различных альтернативных источников энергии оказалось, что наиболее эффективным способом получения энергии (в частности тепла) - сжигание (окисление) органики. А самым дешевым и универсальным - установка твердотопливного котла типа "ДОН" - дёшево и можно дорабатывать до полуавтоматической и даже автоматической загрузки топливных пеллет из бункера специальным шнеком.

    Для получения топливных брикетов и даже пеллет требуется торф, опилки, ветки, сено, опавшие листья, навоз, твёрдые бытовые отходы. После измельчения и перемешивания - прессование. Конечно, такая установка непроста. Но на первое время можно обойтись закупкой топливных брикетов и заготовкой дров. Нами подобная установка была разработана и изготовлена в двух экземплярах.

    Далее подробнее расскажу о Солнечных Коллекторах.

    Очень интересно услышать кто и что пользует в поселении?

  • 1 апреля 2012 в 00:25 • #
    Сергей Шарапов

    Итак, - СОЛНЕЧНАЯ ЭНЕРГИЯ.

    Как я уже писал в комментариях, эффективнее не преобразовывать солнечный свет в электричество, а сразу получать тепло.
    Сегодня можно, используя современные пластики (поликарбонат), изготовить простую конструкцию СК, который по себестоимости будет дешевле 2000 рублей за м2, и весить будет меньше 5 кг на м2. Причём, лучше использовать прозрачный поликарбонат и черный теплоноситель. В этом случае Солнце будет нагревать не конструкцию СК, а саму жидкость. А вот прозрачная конструкция будет дополнительным теплоизолятором.

    Конечно относиться к СК как к основному источнику тепла необдуманно, по меньшей мере. Это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ источник тепла. Но получить в солнечный день практически бесплатные 800 Вт тепла с каждого квадратного метра СК - очень приятно! Более того, СК позволять сократить отопительный сезон в Средней полосе практически вдвое! А это уже существенная экономия...

    Есть одно противоречие в использовании СК - днём, когда светит Солнце тепла нужно меньше, а ночью - больше. А вот СК именно днём и даёт тепло. Что делать? Нужно конструировать теплоаккумулятор. Мы долго думали над его конструкцией. Были тут и массивные полы из бетона с воздушными каналами, и химические теплоаккумуляторы... Но остановились мы на водяных аккумуляторах тепла. Такие большие ёмкости с водой, теплообменники, циркуляционные насосы и т.п. В итоге вышло, что в нашем первом Общем доме будет ОБЯЗАТЕЛЬНО большой бассейн! Днём в нём вода от СК будет нагреваться до 30-35 градусов, а ночью отдавать тепло в тёплые полы Общего дома и остывать до 20 градусов. И как "приз" - возможность купаться в любое время года. Так при некоторых усилиях предмет роскоши может превратиться в необходимый элемент теплоснабжения дома ;)


Выберите из списка
2013
2013
2012
2011
2010