Как выживают разработчики сейчас? И что с этим делать?
19 мая 2009 в 09:14

Как выживают разработчики сейчас? И что с этим делать?

1. Взять, например, инвертор Семикуб (я его обсчитывал по цене)… да любой инвертор или привод…
Так вот, стоимость комплектующих в 10 раз ниже стоимости инвертора. А можно и часть комплектующих (например драйверы) заменить своими. Явный просматривается «выхлоп».

  1. Один знакомый моего знакомого производит кой-какую эл-тех продукцию… а продает ее в России под лейблом финской компании, которую сам же и зарегистрировал в Финляндии…. поскольку с Российским лейблом — не будут покупать!!!
    Что скажете?
    (Я все о своем. Ну не люблю я проектантов, ляпающих заказ из импортного оборудования, хотя, в наше время, это — хоть что-то.)
172
Комментарии (42)
  • 19 мая 2009 в 20:57 • #
    Михаил Клоков

    Хм... Я прекрасно знаю, как на наших заводах образуется цена, каковы "накладные расходы" и качество серийной продукции (в области "силовухи" - завод "Электровыпрямитель" г. Саранск).
    По собственным ощущениям цену сильно снизить не удастся без серьезных проблем с качеством. Нужно также иметь в виду стабильность поставок, параметров и многие другие факторы.

    Хотя, конечно, доля правды в ваших словах есть. Как правило, продавец заинтересован продать дорогую вещь и при этом спихнуть техподдержку на чужого дяденьку производителя.
    К сожалению, ситуация такова, что никому не интересно удешевлять проекты, да еще и самому нести ответственность за собственные изделия.

  • 19 мая 2009 в 21:37 • #
    Сергей Мищук

    Заказчик частенько устраивает негласные тендеры (которые потом все-равно всплывают). Так что цену нынче не больно залупишь...
    Но я не с позиции проектировщиков. Я про разработку. Согласен, что в накладные расходы любят пихать и прошлые неудачи и кучу бездельников типа директор по маркетингу, директор по развитию,...по экономике, и т. д. Когда я уходил с Новой ЭРЫ, там было около 20 директоров со свойми департаментами, а зарабатывал для всех директор по производству (последний в списке по штатному расписанию).
    А Саранский беперебойник мне не понравился именно по "силе". Хотя "сервис" был вполне современный и функциональный (панель управления и возможности программы).
    Сейчас можно за счет грамотного схемного и конструкторского решения, обеспечить СИЛУ на уровне 1кг\2кВт. При этом отказаться полностью от навесного силового монтажа инвертора, а делать его на печатных платах, разбивая на ячейки по 3...5 кВт на плату. Тогда изготовление в трудоемкости и накладных расходах резко падает. Конструкция инвертора ничем не будет отличаться от распред-устройства.

  • 19 мая 2009 в 22:05 • #
    Михаил Клоков

    Ну саранский завод - это частный случай (просто знаю про него не понаслышке). На множестве предприятий подход примерно такой же.

    А что разработчик. Разработчик денюшку от проекта совсем не видит. Ему-то чего упираться? Ради красоты решений? Ему придется пробивать ценой своего времени, нервов, здоровья узколобость армии директоров, увольнять полштата тетенек из какого-нибудь "нормоконтрля" или "экономистов", переводить опытное производство на новые технологические нормы... Это реально, по-вашему?

    В общем снизу (от разработчика) этого не сделать, а сверху...
    сами знаете. Вы же написали. Там кормушка.

    Проще откатить за клеймо "сертифицировано для подводных лодок", чтобы избавиться от зарубежных конкурентов и пилить гос.денежки.

    Да и, если честно, разработчиков-то толковых скоро не останется... Те, кто еще есть "старой закалки" часто не понимают возможностей современной электроники, а молодые... их же учить надо, и денежки давать, чтобы не убегали в "менеджеры по продажам"...
    Разве "20 директоров с департаментами" думают об этом?

  • 19 мая 2009 в 22:26 • #
    Сергей Мищук

    Подписываюсь под каждой строчкой...
    Как свести тех разработчиков кто остался вместе с активными менеджерами (директорами)? В принципе я сейчас именно в такой ситуации. Только проблема в том, что менеджер будет работать только по максиму выхлопа и не будет единолично вытягивать отрасль страны. А как я уже писал в теме Антона про элнктронику, экономических мотивов развития новых разработок нет.
    Хотя в других странах это не так. Если б не мой поганый английский, да не жена с детишками, может уже на авиацию USA работал (Ха-ха!!)

  • 19 мая 2009 в 22:49 • #
    Михаил Клоков

    Знаете, я (еще недавно) работал в такой компании.
    Директор активный, ребята подобрались очень толковые...
    Долго проработал...

    Но по мере роста компании вылезло несколько проблем:

    1. Штатом нужно грамотно управлять.
    (Хороший коммерсант - далеко не всегда хороший руководитель. И даже скорее всего НЕ очень хороший руководитель. Энтузиазм энтузиазмом, но планировать, согласовывать и координировать должен кто-то один)

    2. Нужно было как-то решать вопрос с техподдержкой.
    Проектов много наработано, и их нужно поддерживать,
    на это уходит море времени, а разработчики и так в постоянном цейтноте. Кроме того, сами понимаете,
    отвлек разработчика на полчаса - потерял полдня.

    3. Продавать импорт все-равно в пять раз выгоднее.
    По многим причинам. Например, по нашему налогообложению, как это ни печально.

    Результат... Собственные разработки электроники плавно сворачиваются. В попытках постепенно переквалифицировать разработчиков в менеджеров или монтажников энтузиазм куда-то порастерялся...

    Хотя фирма продолжает расти и формально процветать.

  • 19 мая 2009 в 23:04 • #
    Сергей Мищук

    А можно узнать направление разработок?
    Это серийные изделия "на рынок" или - "под заказ"?
    Я почему спршиваю, при хорошей проработке и ломаться не будет и "дядя Вася" с запуском справится.... а широкие функциональные возможности и обилие опций - дань рекламе и попытке перекрыть кусок рынка побольше. Но, часто это ни к чему. Нет?
    (Если поздно, - ответите завтра? Я уже байки собираюсь)

  • 19 мая 2009 в 23:50 • #
    Михаил Клоков

    Промэлектроника. Заказная.

    Запуск - как правило не проблема, поскольку разработчик
    на запуске бывает (иногда даже и подправить или сконфигурировать что-то на месте приходится).

    Просто, как обычно, много вопросов возникает, поскольку продукт не серийный. Ну и ломается иногда тоже.
    И дело далеко не всегда в недостатках конструкции.

    "Тут у нас тележка с крана-балки упала... на ваш шкаф".
    Понятно, что заказчик платит денежку за замену, понятно, что разработчик не виноват... Все понятно, только вот ему приходится все бросать и ехать, вспоминать, что он там натворил пять лет назад.... С ужасом понимать, что такой микросхемы уже года два как не производят, и можно подобрать замену, но плату придется переделывать и т.д. и т.п.

    ( ну, я, конечно, утрирую немножко )...

    А работа встает
    (и хорошо, если только его работа, а не целой группы)

    Надо понимать, что все это время заказчик прыгает кругами и рыдает кипятком с воплями, что день простоя линии стОит сто миллионов фиг знает чего.
    И в этом смысле, ориентироваться на импорт гораздо выгоднее. Потому что это масс-продакшн - купил, поменял -
    вот и вся техподдержка.

  • 20 мая 2009 в 01:01 • #
    Михаил Клоков

    К слову.

    Ну вы вот посмотрите на тот же СПБЭК.
    Уверен, что львиная доля дохода компании делается
    совсем не на разработке собственной электроники.

    Скорее всего на поставке импорта, монтаже того же
    импорта в шкафы (спроектировать, конечно, надо,
    но я бы не назвал это "разработкой электроники").

    Вы сами пишете, что занимаетесь всем - от менеджмента,
    до слесарных работ... Это что - нормально?

    Хотя казалось бы компания, безусловно, уважаемая...

  • 20 мая 2009 в 13:24 • #
    Сергей Мищук

    Лично я в СПЭКе как бельмо на глазу или 5-е колесо. Моя функция - реклама. Т.е. я тут для того, чтобы директор мок ударить себя пяткой в грудь и сказать - А мы кой чего для американской авиации делаем. Ну и другое, по мелочи, типа затычки там где нужно глубоко копнуть.
    А компания, действительно, купить-собрать в кучку-продать.
    Вот, чувствую "писец" надвигается.... Что делать? В 47 лет уже не легко менять работу. Тем более переквалифицироваться. Надо бы еще одну корзину для яйцев найти пока не поздно. Может что посоветуешь?

  • 20 мая 2009 в 15:48 • #
    Михаил Клоков

    Ну вот и у меня история примерно такая же.
    Так и уволился после почти 12 лет работы.

    Что делать.... да, это вопрос...

    У нас трое уехали за разные бугры.

    Я частнымы контрактами пока перебиваюсь,
    но сразу скажу, что это путь "дауншифтера" -
    серьезные разработки в таком режиме не потянуть,
    так что иметь стабильные, а уж тем более высокие
    доходы - не получается (по крайней мере у меня).

    Тут мне очень бы хотелось приписать слово "пока",
    но к сожалению, ситуация скорее ухудшается.

    И дело не только в том, что конкурировать с китайцами
    можно только на очень ограниченных полях,
    но и в том, например, что все труднее становтся
    найти в наличии компоненты (склады поставщики не
    держат, а тысяча штук через два месяца мне обычно не нужны). Да и заказчики - тоже сворачивают разработки,
    а значит и работы все меньше.

  • 20 мая 2009 в 16:51 • #
    Антон Шалейников

    А если посмотреть на компанию "Альтоника"?
    Наверное вполне хороший пример продуктовой компании в электроники

  • 20 мая 2009 в 17:46 • #
    Михаил Клоков

    Да, ребята вовремя подсуетились,
    когда рынок еще был полупустой.
    Да и разработки достойные.

    Но сейчас... хм, вы реально думаете, что они конкурируют
    с китайцами?
    Я могу предположить, что сегодня причина их выживания-процветания - вовсе не рыночная конкурентноспособность...

    Разработчики, кстати, там меняются периодически.

  • 20 мая 2009 в 18:04 • #
    Антон Шалейников

    Я не говорил, что они конкурируют с китайцами, они стараются от этого уходить.

    А в чём, на ваш взгляд, причина их выживания\процветания?

  • 20 мая 2009 в 18:28 • #
    Михаил Клоков

    Некоторые называют это
    "грамотным менеджментом"...
    Но я бы предположил, что причина в "лобби",
    "тесной интеграции" со страховыми компаниями,
    сервис-центрами и автосалонами.
    Это сейчас так называется?

  • 20 мая 2009 в 19:10 • #
    Антон Шалейников

    Наверное это называется "продвижение продукции", но общее неудовольствие их действиями я уловил ;-)

  • 20 мая 2009 в 20:14 • #
    Сергей Мищук

    Про компоненты - абсолютно правы.
    А вот почему нельзя с китайцами конкурировать? Потому что они умные и работают за гроши? Тогда пожалуй. Учатся они быстро....
    И умение выживать - такое же как и у нас. Потому и мозги...
    Да, китайцы - серьезные конкуренты. Даже не знаю что возразить.
    Да. Ситуация с заказами резко ухудшилась.
    Мне кажется, только энергетика в состоянии что-то оплачивать. Но для работы на них нужны лицензии, межведомственные комиссии, имидж надежной, проверенной компании, знающей их ГОСТы, и т. д.,а не фрилансеры.

  • 20 мая 2009 в 20:29 • #
    Михаил Клоков

    Ну...
    Это только если ваша цель - откусить жирный
    кусок "ничейного" пирога.

    Реально же (из своего фрилансерского опыта)
    процесс происходит примерно так.
    Большая компания с лицензиями, ГОСТами, откатами и департаментами с директорами хапает скажем госзаказ.
    (Выигрывает "тендер", откатывает чего-то, находит карманного инвестора, которому надо срочно обналичить десяток миллионов и все такое...)

    Три года они "жуют сопли", пишут отчеты думают, как бы эти деньги вывести и не сесть... Выбивают новые средства
    для продолжения и завершения и т.д.

    Но иногда нужно показать результаты "труда", тут они нанимают "за символическую сумму" пару тройку
    "студентов", которые на коленке что-то ляпают.

    Я такое наблюдал не раз и не два. Очень удручает.

  • 20 мая 2009 в 20:33 • #
    Михаил Клоков

    Я сейчас делаю железо для системы
    управления для "малой энергетики"...

    Сколько там промежуточных "субподрядчиков",
    представить трудно. Там и проектные организации
    и коммерческие фирмы и т.д.

    Хорошо, что хоть бумажную работу делают сами.

  • 20 мая 2009 в 20:52 • #
    Сергей Мищук

    ...и иногда приходится отказываться, поскольку бывало, что за неделю нужно сделать то, на что был положен год.... бывало...
    удручает.

  • 20 мая 2009 в 20:56 • #
    Сергей Мищук

    Может и я созрею для своего сайта...
    Но вариантов управления нужно больше, чем вариантов силовых схем... и сила требует больше железа - на коленке не сделаешь часто...

  • 8 июля 2009 в 18:53 • #
    Евгений Степанов

    Так оно и есть, что обидно.

    При получении работы изначально всё направлено на получение денег, а не на результат. В итоге, в последний момент устраивают шухер, и "спецы" на коленке делают что-то не очень качественное.

    Не один раз приходилось по халтуре переделывать за такими "студентами". Приходишь на фирму, начальник начинает жаловаться: прибор сделали, но ничего не работает, надо сделать то же самое, но работающее.

    Во-первых, хочется делать что-то качественное.
    Во-вторых, не в торопях, а по нормальному циклу разработки.
    Только вот никому это не нужно.

  • 19 мая 2009 в 21:50 • #
    Сергей Мищук

    А тема "видение рынка преобразовательной...", Антон вбросил с моей подачи и там мои предложения... так что не проходите мимо, как говориться....

  • 20 мая 2009 в 16:48 • #
    Антон Шалейников

    Ситуация действительно достаточно тяжёлая, но, как ни странно, я вижу, что кризис привнёс надежду, что разработки электроники в 2009-2010 годах будут востребованы как никогда.

    Плюс неясная геополитическая ситуация вполне может повернуться таким образом, что понадобится производить импортозамещение во всех сферах, в том числе тех, где сейчас доминируют азиатские компании.

  • 20 мая 2009 в 17:49 • #
    Михаил Клоков

    По-моему, бред...

  • 20 мая 2009 в 18:05 • #
    Антон Шалейников

    По-моему это не аргументировано, но спасибо за участие :-)

  • 20 мая 2009 в 18:22 • #
    Михаил Клоков

    Ну, если уж на то пошло, то ваш посыл тоже
    стоило бы аргументировать.

    На чем оновывается утверждение:
    "разработки электроники в 2009-2010 годах будут востребованы как никогда"?

    Считайте, половина 2009 года уже прошла
    (летом обычно активность меньше)... и?

  • 20 мая 2009 в 19:00 • #
    Антон Шалейников

    Утверждение основывается на том, что мы ведём анализ и мониторинг этого рынка с 2005 года и сейчас особенно четко видны тенденции к увеличению востребованности услуг контрактных разработчиков.

    Возможно у фрилансеров в отрасли ситуация другая.

  • 20 мая 2009 в 20:03 • #
    Сергей Мищук

    И кто же заказчики у контрактных разработчиков? Частные фирмы с уникальными требованиями к изделию? Типа пользуются моментом нищеты и неприкаянности разработчиков? Те кто распоряжаются серьезными деньгами, не оторвут ж... ради идеи улучшения чего-либо, кроме своего благосостояния. Ну очевидно же.

  • 20 мая 2009 в 20:11 • #
    Антон Шалейников

    Да, заказчиками контрактных разработчиков, конечно, являются компании с уникальными требованиями к изделию, это действительно очевидно.

    Альтруизмом действительно никто не занимается, это тоже очевидно.

  • 20 мая 2009 в 20:32 • #
    Сергей Мищук

    М-да-а...
    Выходит, что серьезные разработки возможны в составе серьезных фирм, а там - накладные расходы и нерентабельность, неконкурентоспособность.
    А разовые работы, типа перебиться до поры до времени, путь, ведущий к сведению на нет отрасли, и годится как кратковременная мера... с чего начали к тому и пршли....

  • 20 мая 2009 в 20:48 • #
    Антон Шалейников

    Да, серьёзные разработки возможны только в составе серьёзных компаний.

    Да, действительно, компании-разработчики несут издержки при разработке, помимо оплаты труда разработчиков, командировочных, аренды офисов, покупки оборудования и так далее, но, опять же, только они способны сделать продукт.

    Про нерентабельность и неконкурентоспособность вы видимо говорите о собственном опыте ничем опровергнуть не могу. Что касается судьбы фрилансеров в отрасли, то, к сожалению, скорее всего количество их будет уменьшаться.

  • 20 мая 2009 в 22:10 • #
    Михаил Клоков

    Хм... Ну а что значит "серьезная разработка"?
    Вот тут упоминали Альтонику... Блэк Баг - это серьезная разработка? Разве нельзя сделать такой проект в частном порядке за вполне реальное время? По-моему, более чем реально.

    Если уж на то пошло, то в конце концов и бОльшие проекты
    обычно делаются парой-тройкой разработчиков. И если нужен, скажем, эксперт в области ЦОС, то проще его нанять временно.

    Проект проекту - рознь. Одно дело - массовая продукция для
    частников, другое - скажем заказная для промышленности, третье - массовая для например коммуналки...

    Тут обобщать очень трудно.

    Конечно, мегаваттный мост с драйверами собирать "на коленке" нереально, но ведь крупные проекты - это далеко не всегда большая энергетика. Скорее как раз наоборот.

  • 21 мая 2009 в 21:01 • #
    Антон Шалейников

    На мой взгляд не может фрилансер от электроники сделать законченный продукт. Ключевые его части -- вполне, но способных сделать продукт я не встречал.

    Ну вот, например, GPS/GLONASS навигатор -- вполне себе сложная разработка.

  • 21 мая 2009 в 21:26 • #
    Михаил Клоков

    Угу. Хороший такой пример.

    Насколько я понимаю, его целая отрасль уже несколько лет сделать не может. Хотя денег уже съели на десяток таких "навигаторов".

    И дело здесь совсем не в формах организации труда.

  • 22 мая 2009 в 13:11 • #
    Антон Шалейников

    То, что он не лежит у вас в кармане не значит, что его не сделали или не могут сделать. Уверяю вас, что могут и сделали, и не один.

    А в чём по-вашему дело?

  • 22 мая 2009 в 15:23 • #
    Михаил Клоков

    Речь ведь не об этом.
    Я уверен, что сделать могут.
    Наверное даже сделали несколько опытных "настольных" образцов. А вот до юзерского чипсета - что-то никак, насколько мне известно. Насколько я слышал, он получается раз в пять (а то и десять) дороже GPS.

    Но наши, конечно, не унывают... Они идут по проверенному пути - если не можем конкурировать на рынке, не оставим выбора потребителю. (Это, как вы верно заметили, такой способ "продвижения продукции"). Запретят нафиг ввозить иномарки без глонасса... И вуаля.

    Фриланс - это форма организации труда - не более.
    Я могу работать на крупную фирму или на частника,
    я могу зарегистрировать ООО (и на самом деле являюсь соучредителем)... Это не так важно.

    То что мне, как частнику не дадут доступ к грантам, госзаказам и т.д. еще не говорит о том, что я не могу
    работать над этими проектами и тем более над другими
    не менее серьезными проектами.

    Тут есть между нами какое-то непонимание, вопрос был о разработчиках, которые хотят сделать что-то полезное, прокормить себя и семью, и гордиться результатами труда.

    Я не обсуждаю руководителей, которые хотят вписаться в крупный госпроект и мусолить его с целью как можно дольше откусывать куски бюджета - это другая задача и другая цель... Хорошая или плохая - я сейчас не
    стану оценивать - это другой разговор.

    Я в частном порядке работал и с вояками, и с учеными,
    и поверьте мне, проекты бывали вполне серьезные.
    Хотя многие проекты просто гибли в жутких и неповоротливых структурах, не заинтересованных
    вообще ни в чем, кроме своего места и личной выгоды.

  • 22 мая 2009 в 15:48 • #
    Михаил Клоков

    Ну вот типичный пример о глонассе:

    В рамках глонасса, насколько я знаю, разработано решение, которое позволит синхронизировать спутники без использования наземных станций. Решение технически красивое и реализуемое на уже выведенных спутниках... Оно значительно упростило бы систему и сделало бы ее более автономной, надежной, менее зависимой от, например, наземных служб. И удешевило бы!

    Однако, как вы сами понимаете, деньги выделенные на наземные службы уже поделены, а технические преимущества мало кого волнуют. Поэтому тема загибается, так как встречает страшное административное сопротивление.

  • 8 июля 2009 в 19:03 • #
    Евгений Степанов

    "17.03.2009

    Зеленоградскими предприятиями ГУП НПЦ "ЭЛВИС" и ОАО "АНГСТРЕМ-Т", при участии ООО "НЕЛС" (Зеленоград) и Московского авиационного института, разработаны и изготовлены образцы первого отечественного однокристального коммуникационного процессора NVCom-01 серии "Навиком" со встроенной функцией 48-канальной ГЛОНАСС/GPS навигации."

    http://multicore.ru/index.php?id=583

  • 10 июля 2009 в 00:23 • #
    Антон Шалейников

    Спасибо Евгений :-)
    Сам чип, насколько мне известно, ещё сыроват, но надеюсь это поможет сформировать коммерческий рынок для GLONASS навигации.

  • 21 мая 2009 в 10:29 • #
    Михаил Клоков

    А вообще, не очень понятно что значит "выживают".
    Вы какие цели ставите? Что для вас "выживание"?

    И что такое "разработчик". Конкретный человек?
    Предложений о работе много - зайдите на любой тематический форум. На зарплату в 30 тыр. в Петербурге
    можно смело расчитывать.
    На 50 - тоже, но уже не так смело.

    Если вы имеете в виду "компании-разработчики", то они тоже
    выживают. Вы сами знаете как - пилят бюджетные деньги.
    При этом совсем необязательно доводить проект до хоть
    какого-то успеха, как показывает практика. Главное
    изображать бурную деятельность.

  • 21 мая 2009 в 10:46 • #
    Сергей Мищук

    Дайте ссылки тематических форумов... хотя бы одну.