Россия -- мировой лидер в сфере электроники!
30 апреля 2009 в 21:39

Россия -- мировой лидер в сфере электроники!

Конечно же на сегодняшний день это не совсем так… На российском рынке нет ни одной компании с годовым оборотом хотя бы миллиард долларов в год.

Доля россии на мировом рынке оценивается одним из источников в 0,12%. Впрочем на внутреннем рынке всё тоже очень плохо.

А какие, по вашему, есть точки роста для российского внутреннего рынка электроники? Что сдвинет локомотив прогресса и станет катализатором изменений в отрасли?

Спасибо за ваши мысли!

334
Комментарии (34)
  • 1 мая 2009 в 13:04 • #
    Bogdan Popov

    1- Новые идеи
    2-Крупные государственные вложения
    3-Освобождение электроники от налогов по крайней мере на 2 первых года работы предприятия
    4-Отказ от финансирования (государством) копирования в пользуу собственных идей

  • 1 мая 2009 в 16:54 • #
    Антон Шалейников

    1. С идеями вроде бы проблем нет. Посмотрите даже этот сайт в разделе поисков инвестиций -- идей море.

    2. Крупные государственные вложения тоже присутствуют. В качестве примера могу привести пример покупка Ангстремом производственной линии у АМД.

    3. Не уверен что налоги являются определяющим в данной отрасли.

    4. Можете пояснить этот пункт?

  • 1 мая 2009 в 17:41 • #
    Bogdan Popov

    1- С этим у нас , слава Богу проблем не было и не будет, если не сломают советскую (правилнее испорченую дореволюционную) систему образования
    2. и там же 4 - не секрет, что теоретические наработки в области физической электроники у нас на высоте, необходимо не ДОГОНЯТЬ в том что у нас слабо, а ВЗЯТЬ в разработку НОВУЮ ИДЕЮ и с нуля - до технологического процесса её додавить На самом первичном этапе " Догонялок" такие инвестиции, возможно ми правильны, но далее фининсировать только своё
    3. Не только на оборудование, но и на зарплату сотрудников, и это важно
    4. Когда после ВОВ японцы, поняв что без ресурсов не стать конкурентоспособной державой, ызяли курс на жлектротехнику, они ИЗЬЕНИЛИ ВСЕ СТАНДАРТЫ - от розеток до напряжения в сети, так и надо - как пример - троичная система в вычислстельной технике (самая выгодная по объёму информационных потоков и оборудования) Т.Е. частный бизнес при ограниченой помощи государства, а то и без неё развивает рядовую электронику, а государство направляет ВСЕ РЕСУРСЫ НА ОТРАСЛЬ в разработку лидерских, пионерских, СОБСТВЕННЫХ направлений (вспомним, ИСТИННОЕ отставание в вычислительной технике началось тогда, когда с подачи не то какогото недоумка - партфукционера, не то агента влияния, отказались от СОБСТВЕННОЙ ЛИНИИ БЕСМ в пользу копирования ИБМ , сцелью "жкономии")

  • 1 мая 2009 в 21:32 • #
    Антон Шалейников

    То есть вы считаете, что государству нужно серьёзно финансировать фундаментальные исследования с целью найти "новую идею", я правильно понял?

    По пункту 4 опять не совсем понятно. Кстати тверждение, что японцы "изменили все стандарты" тоже не совсем понятно. По моей информации никаких подобных целенаправленных трансформаций в стране не происходило. Да и не могло -- в стране не было денег ;-)

  • 3 мая 2009 в 14:11 • #
    Fedor Zhulitov

    Из моего опыта - проблемма в отсуствии тех кому делать, пробовать что то новое - не в деньгах - а в людях

  • 4 мая 2009 в 01:16 • #
    Антон Шалейников

    Да, Фёдор, действительно, такая проблема есть.

    Но мне кажется проблема не только в этом. Есть примеры людей, которые добились впечатляющих результатов на федеральном и даже мировых рынках.

    Но некоторые в конце концов выражают разочарование и уходят в девелопмент и финансовые операции....

  • 4 мая 2009 в 07:59 • #
    Fedor Zhulitov

    так давай или не давай деньги не измениться картина - девелопмент и финоперации разные бывают - и там цели разные - пока цель - получить гос денег - резльтат будет соотвествующий

  • 4 мая 2009 в 14:29 • #
    Антон Шалейников

    Ну в этом я кардинально несогласен.

    Сейчас ситуация складывается таким образом, что некоторые предприятия испытывают нехватку даже оборотных средств, не говоря уже о средствах на развитие.

    Доступ к относительно дешёвым кредитным ресурсам был перекрыт, нормы прибыли сократились, работать стало намного сложнее.

    Лично я за то, чтобы вливать деньги в реальный сектор, в том числе в производство электроники, то есть направлять средства на создание реальных благ. А перераспределителей у нас хватает ;-)

  • 4 мая 2009 в 14:53 • #
    Fedor Zhulitov

    Реальные блага - являються доходным бизнесом - если бизнес не покрывает кредитного процента - это не бизнесс

  • 11 мая 2009 в 19:27 • #
    Василий Иванов

    Мне кажется дело далеко не в людях. И не в науке. А в отсутствии современной производственной базы и инвесторов, готовых вкладывать в ее строительство. Или фактически заново ее строить, а через пять лет опять реформировать.

  • 11 мая 2009 в 21:11 • #
    Антон Шалейников

    Насчёт производственной базы -- не совсем понятно чего вам не хватает.

    Вот с инвесторами действительно проблема. Мало кто хочет получать 20% годовых (это хорошо если) в реальном секторе, если можно зарабатывать на порядки больше на виртуальных.

  • 12 мая 2009 в 10:08 • #
    Сергей Мищук

    Согласен с Вами, и с Федором и с Василием.
    Проблема в том, что стремление к прибыли вовсе не гарантирует ни развитие производства, ни прогресс, ни вообще повышения общего уровня комфорта цивилизации. Деньги, вообще возникли как способ удобного сохранения материальных благ, а не как средство, способствующее развитию или эквивалент общественной полезности результатов труда. Это потом уже некоторые пытаются нагрузить их этими функциями. ...с переменным успехом.
    Мое мнение, что развитие толкают ИДЕАЛИСТЫ, а не ПРАГМАТИКИ. Соответственно, по-скольку никакой прибыли из разрушенной полностью электротехнической промышленности (разработки нового) получить невозможно (несмотря на отдельных идеалистичных исполнителей - последних из могикан, каким и Ваш покорный слуга до недавнего времени являлся), без серьезного вливания, но главное, без идеалиста, который бы плотно занимался менеджментом в этой теме ничего не выйдет. Растащат как всегда.
    Действительно, перераспределять прибыльнее.
    Какой выход? Наверное, собраться в кучку тем кто верит может и умеет. А вот кто соберет? Не Чубайс, это точно. Его идеализма не хватит.

  • 13 мая 2009 в 01:12 • #
    Антон Шалейников

    Сергей, очень интересное видение...
    Вы сказали являлся, а почему в прошедшем времени. Что изменилось?

  • 16 мая 2009 в 20:50 • #
    Михаил Клоков

    Согласен.
    Вообще, рынок, в том виде, каким он сейчас предстает - убийца прогресса, а главное желания что-то делать.

  • 12 мая 2009 в 10:28 • #
    Сергей Мищук

    Еще хочу добавить, что главным тормозом электронки является нестабильность. На предпоследнем мее работы я (и еще 4 специалиста) за пол года создал макет конкурентноспособного изделия, первого в этой конторе... и что? Директора поймали за руку акционеры - вся верхушка смеилась, сейчас уже пятый директор, предприятие на грани банкротства и никому нет дела до наукоемких новых разработок. Потому и ушел. А изделие разобрали на запчасти (комплектуху для примитива).

  • 13 мая 2009 в 01:12 • #
    Антон Шалейников

    Ну такая нестабильность наверное от отрасли не зависит... Проблемы управления есть у всех. Или что-то в электронике по-другому?

  • 18 мая 2009 в 16:35 • #
    Сергей Мищук

    Ребята, а для прикола, кто видит какие-либо потребности рынка, в преобразовательной технике?
    Например:
    1. Портативный преобразователь для автомобилистов 12В\220В
    2. Шкаф оперативного тока для электроэнергетиков и нефтяников и т.д.
    3. Система питания коттеджа, включающая распред-устройство управления резервной системой, аккумуляторную батарею, преобразователи резервного питания и зарядный, ветряной генератор....
    Может и менеджер найдется, который скажет - да нет проблем, лицензию раздобудем, изготовителя на субподряде наймем, а Ваше дело в онлайн-режиме решить технические проблемы, документация, опытные образцы (макеты) и отработка серии...
    Реально?

  • 18 мая 2009 в 16:54 • #
    Антон Шалейников

    Сергей, а давай вынесем это в отдельную ветку?

  • 18 мая 2009 в 17:28 • #
    Сергей Мищук

    Сделай, пожалуйста, Антон.

  • 18 мая 2009 в 17:29 • #
    Сергей Мищук

    Я, просто не знаю как новую тему открыть...

  • 22 мая 2009 в 07:46 • #
    Oleg Shcherbakov

    Я не управленец, мне железки ближе, но можно скажу? Накипело...
    В интернете поискал частные разработки, они есть, отличные идеи, конструкции. Производители внедрять не желают лепят из готовых импортных модулей, корпусов или просто воруют импортные разработки, сам видел как это делается. Это выгодней, молодежь вообще не интересуют железки, скоро и разрабатывать будет некому, так же некому и работать они норовят только управлять всем.
    Элементная база, ниже плинтуса, зато очень дорого. Зайдите в любой специализированный магазин. В справочной литературе нынче данные опять об импортных комплектующих, увидишь где нибудь новую деталь, так еще не факт, что повезет найти характеристики. Попробуйте найти что нибудь из свежего в интернет или магазинах. Дожили.. На работе (прошлой к счастью) начальство у меня уже начало интересоваться где в инете и как можно заказать - оплатить доставить (электронное направление).
    ------
    На счет преобразователей. Устройства нужные, полезные, экономные и зачастую дешевле традиционных устройств. Когда то тоже занимался разработкой подобного.
    ------
    Что касаемо темы: "Россия -- мировой лидер в сфере электроники!" и "Конечно же на сегодняшний день это не совсем так... " - без не нормативной лексики даже мысли не приходят.. :(

  • 22 мая 2009 в 09:03 • #
    Сергей Мищук

    Я тоже технарь. Мой директор постоянно подталкивает меня к организаторской деятельности. Но проблема в том, что людей могущих и то и то сейчас практически нет.
    Есть люди "внутренне уверенные" и "внутренне неуверенные". Это определяет гормональный состав и ничего с этим не поделаешь.
    Это первое. Теперь второе: "многие знания - многие печали". Мы с Вами, как опытные технари хорошо знаем как трудно организовать работу, чтобы она была не в корзину или не была разобрана на запчасти за ненадобностью, а именно это, я считаю, - главная причина нерентабельности в отрасли. А молодежь, ничего не зная , бросается организовывать, и от них, если они руководители, никакой помощи и поддержки (не то что руководства) ждать не приходится, кроме слов "ты инженер, специалист - тебе и карты в руки". Создается впечатление, что это и есть суть такого "руководства". Это еще хорошо, что Вас спрашивают как Вам помочь! Меня не спрашивают....
    Где они, эти внутренне уверенные менеджеры, которые хоть что-то, при этом знают по делу, а не только бла-бла?

  • 22 мая 2009 в 09:15 • #
    Oleg Shcherbakov

    Вообще то спрашивать начали когда поняли, что сами точно ничего не могут, да и то ушел я от них, злые они :) Тоже пытались на организаторство вытолкнуть, но не мое это, хоть тресни, не интересно и все. Чем смотреть, как кто то мучается и партачит, десять раз сам бы уже сделал.. :( А я так и понял, что с технарем говорю :) Мы одной крови! :) Теперь нас тут съедят наверно..

  • 22 мая 2009 в 16:10 • #
    Михаил Клоков

    Угу.
    Слово "менеджер" в России трансформировалось из "руководитель" или "организатор" в "посредник". А жаль.

  • 25 мая 2009 в 02:14 • #
    Fedor Zhulitov

    Не все ))) но многие - когда пытаешься заказать разработку тоже не получаеться найти исполнителей )))

    а если найдешь - то лучше бы не находил ))) - недано прошел данный процесс на аудио аппаратуре )

    Но проблемма пересечения того что нужно и того что умеем проектировать есть, как ее решать не очень понятно, я пытаюсь найти хотябы людей чтоб собрали что то проверили идею не на бумаге и то пока не поулчаеться )

  • 22 мая 2009 в 09:42 • #
    Сергей Мищук

    Да знаю я, что это все уже есть на рынке. И Питерские преобразователи для автомобилистов и китайские ветряки и российские и немецкие (сделанные, разумеется не в Германии) шкафы оперативного тока... все есть. Но с чем-то можно и поконкурировать....
    Ну а вы-то видите чего сами?

  • 22 мая 2009 в 22:57 • #
    Василий Иванов

    Конечно же все есть.Вопрос не в том кто произведет, а кто обеспечит продажи. Будут большие продажи будет -будет конкуретная цена , найдется возможность реформировать производство. не закупать всю комплектуху за рубежом а разместить все внутри страны(или размещать в Китае( но уже свое производство). Тут что то то говорили про идеалистов и ученых- это договременные большие вложения с большой долей риска, но они необходимы. Иначе не имеет смысла развивать электронику как отрасль промышленности.

  • 22 мая 2009 в 23:30 • #
    Сергей Мищук

    "кто обеспечит продажи" - ключевая итоговая фраза темы, хотя и не единственная. Об этом стоило бы поговорить! И все-таки, чтобы что-то продать, сперва это нужно иметь.
    Так вот о продажах. Нам нужна реклама российского. Всего российского. Гуртом. Может быть это возможно через институт сертификации? Он может лупить сразу по двум направлениям - вопервых обеспечивая преференции, как работают налоги на импорт,
    вовторых обеспечивая рекламу, как гарантия качества.

  • 25 мая 2009 в 02:18 • #
    Fedor Zhulitov

    Это будет как с автомобилями - будет дороже - не будет лучше )

    на мой взгляд - не надо пытаться изобретать веосипед - если есть комплектующие надо купить - а вот собирать из них то чего нет на рынке, я например некоторое кол-во задач могу накидать - только пока с кем не говорил - в формате сколько будет стоить попробовать собрать - никто не отвечает - уже даже сам почитал даташиты на микрухи - но уж что точно не смогу так не спаяю )

  • 25 мая 2009 в 09:25 • #
    Сергей Мищук

    Кидайте задачи - посмотрим. Даже просто любопытно. А на рынке есть все. Но это не знчит, что он переполнен по всем этим позициям, а если и переполнен, то это не значит, что нельзя сделать лучше....

  • 25 мая 2009 в 02:21 • #
    Fedor Zhulitov

    Не совсем так продажи обеспечить не сложно - если можно продавать например Аналог HTC 4G по цене 3000р

    проблем не будет )

    только произвести никто не возьметься )

    а что касаеться закрытия границ - например по комплектующим - не имеет смысла - пошлины и патриотизм - качества не улучшают ) а скорее наоборот (

  • 25 мая 2009 в 09:30 • #
    Сергей Мищук

    Что такое НТС4G? Если это микропроцессорная штучка, то не ко мне.
    Не знаю, может Вы и правы. Рынок хорош тем, что не использует обобщений, а всегда конкретен. Каждому не поможешь централизованно, а помогая всем, кому-то поможешь, а кого-то избалуешь.

  • 25 мая 2009 в 10:21 • #
    Fedor Zhulitov

    А чем к вам - это была действительно микропроцессорная штука )

  • 25 мая 2009 в 15:32 • #
    Антон Шалейников

    Для того, чтобы мы смогли производить аналоги HTC-4G нужно пройти достаточно длинный путь.