Налоги для интернет магазина и необходимость кассы
10 декабря 2008 в 19:06

Налоги для интернет магазина и необходимость кассы

Отрываю Интернет-магазин (ИП), и решил что оптимальная форма упрощенка 6% от дохода, но есть еще один вопрос, нужен ли кассовый аппарат или достаточно отправлять покупателю накладную с печатью.

408
  • Тема закрыта
Комментарии (20)
  • 10 декабря 2008 в 19:46 • #
    Светлана Онощенко

    кассовый аппарат нужен.

  • 10 декабря 2008 в 19:53 • #
    Всеволод Топонаров

    поясните, это связанно с отсутствием строгой формы бухгалтерского учета для ИП

  • 10 декабря 2008 в 20:01 • #
    Вячеслав Максимов

    Вопрос бьется на три составляющих аспекта:

    - реальная практика
    - закон
    - обход закона

    В реальной практике ни одни из магазинов, торгующих в Инете, будь то маленький междусобойчик, либо книжный гигант, чеков мне не выдавал

    В законе с одной стороны чек нужен, но еще действует одно из положений, где лоточная торговля некоторыми видами товаров допускается без чека, в частности так продают воздушные шары и мороженое - без чека и вполне законно. надо изучать подробности и смотреть, можно ли Ваш случай "натянуть" на это исключение. Хороший юрист при малейшей возможности это сделать это сделает.

    И третье - а Зачем Вам весь оборот проводить вчистую? Подозреваю, что он у Вас не так велик, да и проверить Вас никто не может, да и не будет.

    Четвертое - почему вообще возникает вопрос о чеке, вы же будете принимать оплату, видимо, по безналу - электронные деньги, Сбербанк, карточки, наложенный платеж. Это не розничная торговля, здесь нет прямого обмена денег на товар из рук в руки, откуда здесь касса возникла???

  • 10 декабря 2008 в 20:09 • #
    Всеволод Топонаров

    вот вопрос и возник из того что, не один магазин в Интернете и мне не выдал никаких чеков, только накладная, а иногда и вовсе без печати, но по идеи это торговля и как-то оборот денег должен фиксироваться, так вот я и думаю что накладной с печатью в полнее достаточно. Фактически учесть можно только деньги полученные по безналу на прямую на расчетный счет, это понятно, а электронные деньги контролю поддаются тяжело.

  • 10 декабря 2008 в 21:53 • #
    Вячеслав Максимов

    Фактически учесть можно только деньги полученные по безналу на прямую на расчетный счет, это понятно, а электронные деньги контролю поддаются тяжело.

    я об этом и говорю - приход/расход на наличный счет проводите в журнале предпринимателя, у вас будут платежки из банка, больше ничего не надо для документирования

    электронные деньги учитываете по желанию

    если хотите по ним тоже 6% платить, то выводите с кошелька системы платежей на свой расчетный счет по безналу и фиксируете как приход от соответствующего ООО"....". И, например, webmoney раньше даже на этот счет присылало по требованию счет фактуру и договор с печатью.

    Если наоборот не хотите - можно оформить покупку карт электронных платежей в расходы (аргумент: "нужно по работе для оплаты услуг систем эл. торговли и рекламы в Инете") списанием средств с вашего безнального счета в банке, а потом вывести вместе с остальными деньгами в эл. кошельке на свой частный счет

  • 11 декабря 2008 в 01:07 • #
    Игорь Цесельский

    На практике эти вопросы решаются со своей налоговой удовлетворительно.

  • 10 декабря 2008 в 22:03 • #
    Максим Субачев

    Всеволод, на мой взгляд, вариант с УСН 6% вряд ли является оптимальным. Интернет магазин не отличается высокой маржинальностью, ценник в них как правило ниже, чем в традиционном ритейле, что, кстати, и является привлекающим фактором для покупателей, поэтому, на мой взгляд, налог в данном случае будет съедать большую часть маржи. Давайте элементарно подсчитаем. Товар в закупке стоит 100 руб. Вы продаете его с наценкой 15%. Итого на витрине товар стоит 115 руб. С этой суммы вы платите налог 6% = 6.9 руб. Итого, не учитывая других затрат (ЗП персоналу, соцфонд опять же и пр.) получается, что заработали вы всего 115-100-6.9= 8.1
    Если рассмотреть вариант УСН доходы минус расходы 15% то калькуляция показывает следующее: Купили по 100 руб. продали по 115. Получаем налог (115-100)*15%=2.25 руб. Получается, что заработали 115-100-2.25=12.75. Помимо этого, при данной схеме все ваши расходы уменьшают налогооблагаемую базу, следовательно сумма налога будет и того меньше.
    Могу конечно ошибаться, коллеги, поправьте меня, если я ошибаюсь.
    Что касается кассового аппарата, то, по идее, он нужен, хотя буквально неделю назад покупал в одном интернет-магазине товар, и мне привезли товар без кассового чека, но с накладной. Не знаю, насколько это правомерно. Советую поискать ответ на вопрос про кассовый аппарат на сайте www.forum.klerk.ru На этом форуме есть почти все, что касается регистрации, налогообложения и прочих вопросов касаемо предпринимательской деятельности!
    Удачи!

  • 11 декабря 2008 в 04:11 • #
    Николай Дингес

    Кассовый аппарат нужен, в том числе и для ИП. В некоторых случаях (именно в варианте с ИП), если я не ошибаюсь, возможна замена кассового чека бланками строгой отчетности.

    Если расчет идет по безналу, кассовый аппарат не нужен, так же, как и в случае с электронными деньгами. Последние также имеют особенности учета - тут уже надо консультироваться с бухгалтером.

    Насчет УСН Максим прав - если у Вас есть подтвержденные расходы (например, закупка товара, аренда помещений, доставка, в том числе почтовая, связь и интернет), возможно будет лучше УСН доходы минус расходы 15%. Надо считать.

  • 11 декабря 2008 в 06:40 • #
    Всеволод Топонаров

    Поясню почему, шесть процентов, товар я получаю на прямую с производства и наценка составляет 60-80%, получается если считать, то лучше доход мину 6%. При этом сохраняется преимущество более низкой цены, чем при традиционной покупки.

  • 11 декабря 2008 в 09:37 • #
    Александр Евсеев

    А для чего еще 6% терять? если сделать хороший оборот то 6% не покажутся такими маленькими деньгами. Делайте УСН доход минус расход (в конце концов расходы всегда можно придумать)))))
    А интернет магазин не попадает под вмененный налог? проверьте это. Если попадает, то все еще проще. Платите налог с квадратных метров и усе))))

  • 11 декабря 2008 в 09:42 • #
    Всеволод Топонаров

    Под вмененный налог Интернет-магазины точно не попадают, потому что квадратных метров нет.

  • 11 декабря 2008 в 12:34 • #
    Максим Субачев

    Однозначно инет магазин под вмененку не попадает никак

  • 11 декабря 2008 в 12:42 • #
    Максим Субачев

    Присоединяюсь к Александру.

    Расходы можно придумать всегда, точнее сказать, их и придумывать не нужно, они естьв любом случае. И потом наценка 60-80% это конечно же очень хорошо, но, вдруг конкуренты начнуть продавать много дешевле? Придется понижать цену...
    Впрочем, я не настаиваю, я лишь свое мнение озвучил!

  • 11 декабря 2008 в 12:29 • #
    Сергей Еремин

    Точно. УСН 6% удобен для компаний предоставляющий услуги

  • 11 декабря 2008 в 04:08 • #
    Николай Дингес

    Кассовый аппарат нужен, в том числе и для ИП. В некоторых случаях (именно в варианте с ИП), если я не ошибаюсь, возможна замена кассового чека бланками строгой отчетности.

    Если расчет идет по безналу, кассовый аппарат не нужен, так же, как и в случае с электронными деньгами. Последние также имеют особенности учета - тут уже надо консультироваться с бухгалтером.

  • 11 декабря 2008 в 10:11 • #
    Павел Артамонов

    Присоединяюсь ко всем вышеговорящим ораторам :)
    Кассовый аппарат нужен безусловно, поскольку вы будете обязаны привозить покупателю товар и кассовый чек, иначе это будет считаться нарушением. В случае, если бы вы были преприятием бытовой сферы или например страховым агентством, вы могли бы пользоваться квитанциями установленного минфином образца. В вашем же случае, необходим именно кассовый аппарат.
    Касательно налога, я бы все же остановился на 15%. Наценка может и снизиться а вот налогообложение вы сможете поменять только через год.

  • 11 декабря 2008 в 16:55 • #
    Всеволод Топонаров

    Нашел ответ на собственный вопрос.
    Постановление Правительства Российской Федерации от 27 сентября 2007 г. N 612 г. Москва "Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом"
    пункт 20. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.
    При оплате товаров покупателем в безналичной форме или продаже товаров в кредит (за исключением оплаты с использованием банковских платежных карт) продавец обязан подтвердить передачу товара путем составления накладной или акта сдачи-приемки товара.
    т.е. чек не обязателен, если я правильно понял из формулировки.
    Но встал другой вопрос, наличие "Договора на рассчетно-кассовое обслуживание" один из пунктов для открытие расчетного счета (в Сбербанке точно).

  • 12 декабря 2008 в 14:32 • #
    Владимир Виноградов

    > Но встал другой вопрос, наличие "Договора на рассчетно-кассовое обслуживание" один из пунктов для открытие расчетного счета (в Сбербанке точно).

    Всеволод, а вопрос то собствено в чем?
    Расчетно-кассовое обслуживание - это банковский термин, подразумевающий что вы будете со своего счета отправлять платежи (расчетное), пополнять счет через кассу БАНКА (кассовое) и оплачивать операции по тарифам банка (собственно обслуживание). И к кассовым аппаратам "Договор на рассчетно-кассовое обслуживание" не имеет никакого отношения.

  • 12 декабря 2008 в 16:06 • #
    Всеволод Топонаров

    Спасибо за разъяснение, значит, я не правильно понял термины, только и всего. Только начинаю, собственный бизнес, поэтому многое не понятно.

  • 16 декабря 2008 в 23:48 • #
    Александр Куртеев

    Кассовый аппарат для интернет-магазина нужен в любом случае если будете работать с физ.лицами и принимать от них деньги на руки. Это обязательное требование закона (таким образом налоговая узнает сколько денег Вы получили для определения налогооблагаемой базы) или бланки строгой отчетности.
    Подробнее в ФЗ 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении ККМ ..."

    Но вот с бланками строгой отчетности будет туговато. Чтобы иметь представление немного примеров, бланки строгой отчетности: железнодорожный билет, билеты в театр, кино и др.
    Каждый имеет свой уникальный код.
    Для возможности применения бланков строгой отчетности нужно, изготовить эскиз бланка, выслать письмо в Минфин (вроде туда) и ждать около полугода. И потом по решению Вам будет с интернет-магазином 95% случаев предложено использовать кассу.

    В идеале кассу использовать нужно курьеру в момент получения денег. Это идеальное положение вещей, но можно и заранее пробить чек. При отказе покупателя принимать товар, можно оформить возврат в тот же день или на следующий, как в кассе появится нужная сумма.

    Или другой вариант, чтобы все деньги поступали сразу на р.с. Такое с физ.лицами можно обеспечить через электронную оплату (Вебмани, РБК-мани, Z-payment и Robox т.п.) В сумме получится около 40-50 вариантов оплат использую 2 и 3-ю компанию из списка. А эти компании в свою очередь будут пересылать все поступившие средства на Ваш р.с. Все хорошо, только продажа будет по предоплате.

    Кассовый аппарат самый простой стоит порядка 15 т.р. плюс квартальная плата сервисному центру и плюс раз в 13 месяцев замена ЭКЛЗ (стоимость 6 т.р.).
    Аналог кассовому аппарату - штраф. ИП - 5000 руб., с юр.лиц 40 т.р. - 60 т.р. За один не пробитый кассовый чек.

    То, что магазины не приносят Вам кассовые чеки - это на их ответственности.
    Накладные не являются бланками строгой отчетности и не могут быть заменой чека. Это просто бумажка для Вас.

    Сколько раз заказывал в инет-магазинах мне, или приносили чек, или как ОЗОН, курьер выбивал на месте.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?