11 февраля 2009 в 19:46

Платежные системы

Мне необходимо организовать прием платежей и выдачу выигрышей на игровом сайте.

Порекомендуйте, пожалуйста, какими платежными системами стоит воспользоваться для приема платежей с банковских карт? Деньги должны поступать на счет организации.

Как организовать схему выплату денег физическим лицам со счета организации через электронные деньги или денежные переводы?

295
Автор:
Комментарии (72)
  • 11 февраля 2009 в 19:48 • #
    Павел Зубков

    paypal

  • 11 февраля 2009 в 19:59 • #
    Даша Шулеко

    Спасибо, читаю.

    Еще варианты?
    Я нашла Контакт - как с ним работается, у кого есть опыт?

  • 11 февраля 2009 в 21:03 • #
    Дмитрий Розов

    Я только платил за страховку через Контакт.За перевод взымается плата.Для перевода надо знать город и банк получателя работающего с системой Контакт.
    Об заключении договора на обслуживание по системе Контакт лучше спросить российский филиал ING Лайф.
    Насчёт системы VISA советую заглянуть на visa.com .
    Есть ещё RBK Моney(Rupay).

  • 12 февраля 2009 в 14:17 • #
    Даша Шулеко

    Большое спасибо, Дмитрий! Визу сейчас посмотрю.

  • 12 февраля 2009 в 15:23 • #
    Игорь Варгафтик

    Контакт - это система перевода наличных денег. За 15 мин. деньги у получателя. Есть подобные системы "Анелик" и "Мигом". Отличаются только размером комиссии и количеством пунктов в разных городах.
    Перевод официально разрешен между физическими лицами, не связаный с коммерческой деятельностью.
    RBK Моney дает легальную возможность оплаты через Контакт на их счет, с последующим зачислением вам.

  • 12 февраля 2009 в 16:51 • #
    Даша Шулеко

    У Контакта на сайте написано: "Платежи физических лиц без открытия счета в пользу юридических лиц, операторов и провайдеров услуг". Т.е. наверное как-то можно легально.

    РБК мне не совсем нравится появлением увесистого промежуточного звена между плательщиком и сайтом: ему прийдется завести кошелек РБК - это мне кажется геморой избыточный для пользователя.
    Со стороны сайта-то все вроде хорошо устроено...

  • 12 февраля 2009 в 17:13 • #
    Игорь Варгафтик

    Даша, речь идет о юр. лицах, которые имеют договор с Контактом:
    Платежи физических лиц без открытия счета в пользу юридических лиц, операторов и провайдеров услуг:
    Погашение займов.
    Оплата услуг связи — сотовой, спутникового TV, Интернет и IP-телефонии.
    Пополнение счетов и оплата услуг платежных систем, игровых порталов и многопользовательских online-игр в Интернете.
    Оплата услуг авиаперевозчиков, туристических и страховых операторов.
    На территории Российской Федерации.
    В рублях РФ.
    Комиссии: от 0% до 2% от суммы платежа, либо фиксированной суммой за платеж.
    Скорость платежа: от 1 минуты.

    Мы пробовали заключить с Контактом прямой договор на прием платежей в наш адрес. Нам было отказано без объяснения причин. Попробуйте, может у Вас получится.

  • 12 февраля 2009 в 17:23 • #
    Даша Шулеко

    Это и есть игровой портал.
    Будем пробовать, компания у нас достаточно уважаемая и известная. Авось пойдут навстречу. Спасибо!

  • 12 февраля 2009 в 17:30 • #
    Игорь Варгафтик

    Все будет зависить от заявленных Вами оборотов. Если Контакту это будет интересно, думаю согласятся.
    Даша, сразу скажу, приготовьтесь к проверке службой безопасности. У нас затребовали ксерокопии паспортов учредителей для проверки.
    Не скажу, что мы не уважаемая компания, видимо наш оборот не очень интересен Контакту :)
    Вообщем, удачи!

  • 12 февраля 2009 в 17:44 • #
    Даша Шулеко

    Спасибо! Насчет оборотов пока непонятно, оптимистический прогноз - около 1 млн руб/ мес, но это по всем вариантам платежей совокупно. Это входящие. Исходящих меньше.

    Насчет проверки - наверное ничего страшного, но мы, конечно, приготовимся. А смысл ее - что б на фиктивные фирмы бабло не собирали через них? Или другое?

  • 12 февраля 2009 в 18:21 • #
    Игорь Варгафтик

    Чтобы учредители были фактические и живые :) а не на купленные паспорта оформлена фирма.
    Напишите им запрос, они очень адекватно реагируют, высылают анкету, заявление, которые необходимо заполнить.

  • 12 февраля 2009 в 18:23 • #
    Даша Шулеко

    Спасибо большое! Последую Вашему совету.

  • 16 февраля 2009 в 18:27 • #
    Даша Шулеко

    Получила ответ от Контакта по поводу возможности выплат физ. лицам с р/с компании. Ответили что можно, но только если компания является партнером системы CONTACT по платежам.

  • 14 февраля 2009 в 02:10 • #
    Наталья Ковалевская

    Я контактом пользовлась много раз, коммиссия небольшая. Довольно удобно.

  • 11 февраля 2009 в 20:08 • #
    Даша Шулеко

    Сайт у paypal просто чудовищный. Добыть оттуда информацию о том как и что надо сделать что бы использовать их платежную систему для продажи - не представляется возможным.

  • 11 февраля 2009 в 20:21 • #
    Владимир Дубровский

    Для подключения попробуй WebMoney - простые настройки сайта под карточки или кошелек WMZ , SSL можно использовать.

  • 12 февраля 2009 в 14:16 • #
    Даша Шулеко

    Спасибо, Владимир! Вебмани обязательно подключим.

    Задача стоит несколько шире: нужно поддерживать несколько платежных систем, что бы клиенту было легко и радостно платить.

    Обязательно должны быть:
    WM
    Яндекс.Деньги
    банковские карточки
    какой-нибудь распространенный платежный терминал

    Хорошо бы еще через сбербанк, например.

    И вторая задача, более сложная: выплаты клиенту. Тут можно ограничиться 2 вариантами:
    WM или Яндекс.Деньги
    перевод или платежный терминал (что бы получил наличными.

    Дополнительную сложность представляет необходимость платить со счета организации, т.е. вариант: собрал вебмани - раздал вебмани - не подходит. Все официально, все через счет.

  • 12 февраля 2009 в 15:17 • #
    Владимир Дубровский

    Со сбербанком совсем просто - форма печати платежки.

    Платежный терминал главное выбрать - дальше дело техники.
    Карточки вам правильно предложили - Assist от меня ему плюс один.

    PayPal поключает в мультивалютном режиме карточку VISA и др - элементарно, нужно ее кредитоспособность лишь периодически подтверждать.

    Для клиента попробуйте Контакт, Анелик ... Юнистрим. Очень выгодны новые тарифы по СНГ Вестерн Юнион

  • 12 февраля 2009 в 16:55 • #
    Даша Шулеко

    Большое спасибо! Про сбербанк поняла, удобно.
    Assist видимо тоже оптимальный выбор.
    И Контакт, наверное, для налички.
    ЯД и WM напрямую.
    Что еще я упускаю?

  • 12 февраля 2009 в 19:28 • #
    Владимир Дубровский

    Наличные - непосдедственно в офисе. Личная встреча - всегда приятно

    Вы писали:
    Про оплату SMS еще подскажите пожалуйста?

    Тоже удобно, но много отдавать оператору.

  • 12 февраля 2009 в 23:33 • #
    Даша Шулеко

    Не, в офисе неудобно. Что бы брать наличные нужен кассовый апарат.
    А отдавать теоретически можно, но тоже хлопотно.

  • 13 февраля 2009 в 12:10 • #
    Владимир Дубровский

    Сувенир - тоже выход. Придумайте какую-нибудь фишку.
    Вступите в клуб "Много.ру"

    Подумайте о моем представительстве, заодно ;-)

  • 13 февраля 2009 в 13:05 • #
    Даша Шулеко

    Вобще-то сувениры - отличная идея, спасибо! Точнее, даже не сувениры, а призы, что-то вроде мяча с авторграфом футболиста какого-нибудь.
    Но поиска способов отдачи денег это, увы, не отменяет.

    Вас буду иметь ввиду, спасибо! ) Ок, Москва и Феодосия - но для остальных прийдется делать нормально )

  • 15 февраля 2009 в 23:46 • #
    Анастасия Смага

    Насчет ЯД: а разве у них по соглашению физикам не запрещено получать на ЯКошелек средства за какие-либо заработки в интернете?.. не нарваться бы

  • 16 февраля 2009 в 00:18 • #
    Игорь Варгафтик

    Анастасия, такого запрета нет. См. соглашение:
    http://money.yandex.ru/doc.xml?id=522764

  • 16 февраля 2009 в 00:28 • #
    Анастасия Смага

    Прочитала сейчас более внимательно название темы - согласна с Вами, в отношении перевода ден. средств в качестве выигрышей в лотерею мои опасения, возможны, не совсем уместны.

    Я имела ввиду следующие положения Соглашения (цитирую):

    "Настоящий документ ... определяет условия использования Системы и ... является официальной письменной публичной офертой ..., адресованной физическим лицам, являющимся резидентами РФ (далее — «Пользователь Системы»)....

    Система может быть использована исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением Пользователем предпринимательской деятельности"

  • 16 февраля 2009 в 00:35 • #
    Игорь Варгафтик

    В этой части да, согласен. Как Вы думаете, зарплата относится к предпринимательской деятельности?

  • 16 февраля 2009 в 01:02 • #
    Анастасия Смага

    Если трудовые отношения оформлены - нет, не относится. Хотя если Ваш вопрос касается варианта выплаты з/п черех ЯД... интересный вопрос, я бы лучше у самого Яндекса уточнила это :)

    Из ГК РФ:

    "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке"

    Все, что не подпадает под данное определение, можно делать без гос. регистрации, а если физическое лицо фактически зарабатывает на какой-либо деятельности, то ему надо регистрироваться как ИП хотя бы

  • 16 февраля 2009 в 01:17 • #
    Игорь Варгафтик

    Попробую выяснить этот вопрос у Яндекса.

  • 16 февраля 2009 в 01:58 • #
    Анастасия Смага

    Игорь, если узнаете что-нибудь, поделитесь информацией, пожалуйста :) тема вариантов выплат физ. лицам для меня тоже очень интересует

  • 16 февраля 2009 в 01:59 • #
    Игорь Варгафтик

    Не вопрос, Анастасия :)

  • 16 февраля 2009 в 10:43 • #
    Игорь Варгафтик

    Анастасия, переговорил с Яндексом. Ситуация следующая. Юридические лица вообще не могут оплачивать физ. лицам при помощи Я.Д,, т.к. как таковых этих денег физически нет.
    Зачисление Я.Д. в пользу юридических лиц происходит на р/с, указанный при заключении договора с Яндексом.
    Вообщем, Я.Д. предназначены только для платежей между физ.лицами или оплаты физ.лицами товаров и услуг.

  • 16 февраля 2009 в 12:23 • #
    Даша Шулеко

    Игорь, Анастасия, большое спасибо за поднятый вопрос и, особенно, за ответ!

    Тема выплат по прежнему остается проблемой. Есть версии: WM, денежные переводы.

  • 16 февраля 2009 в 14:43 • #
    Анастасия Смага

    Игорь, большое спасибо! получается, мое сообщение было все-таки по теме дискусии :))

  • 16 февраля 2009 в 14:54 • #
    Анастасия Смага

    Даша, некоторое время назад я специально изучала соглашения WM на предмет возможности выплат физ. лицам - запрета, как у ЯД, я там не нашла.

    Но в любом случае перед началом какой-либо подобной деятельности я советую спросить у WM напрямую, как это сделал Игорь с ЯДеньгами.

    FYI: очень неплохой анализ соглашений, регулирующих деятельность различных платежных систем, я видела вот здесь: http://www.kolosov.info/comments.php

  • 16 февраля 2009 в 14:56 • #
    Игорь Варгафтик

    Однозначно, оно было полезно для дискуссии.

  • 16 февраля 2009 в 16:15 • #
    Даша Шулеко

    Огромное спасибо за ссылку, Анастасия!
    В WM напишу вечером, если будут результаты - отчитаюсь тут.

  • 16 февраля 2009 в 16:29 • #
    Даша Шулеко

    Позвонила. В вебманях удивительные консультанты.
    На конкретный вопрос "Можно ли переводить деньги на WM кошельки физических лиц с р/с компании?" мне дали ссылку на https://www.capitaller.ru с формулировкой "посмотрите там, может быть подойдет." И чао.

  • 16 февраля 2009 в 16:35 • #
    Анастасия Смага

    может, они имели ввиду, что удобней завести WM-кошелек для компании и с него перечислять деньги физикам?.. по крайней мере судя по тому, что написано вот здесь https://www.capitaller.ru/About.aspx

    я пока не спец в платежных системах, не знаю

  • 16 февраля 2009 в 16:47 • #
    Даша Шулеко

    Может быть. По крайней мере этот капитайлер вроде позволяет юр. лицам иметь кошелек. Это уже упрощает задачу.

    А вцелом я изумлена. Как разработчик. Надо делать сервисы простыми и удобными и исходить из типовыхх задачь,встающих перед клиентом. А я неделю, с огромной помощью оказанной мне в этой конференции, с помощью коллег - ищу и не могу найти. Причем как-то это делается. Вот за партнерки в Интернет-магазинах как-то же деньги перечисляются.

  • 16 февраля 2009 в 17:01 • #
    Анастасия Смага

    посмотрела сайт WM. Вот тут http://www.webmoney.ru/rus/merchants/index.shtml
    они пишут (в конце страницы) : "Автоматическое начисление заработанных средств происходит на личный счет в магазине, с которого Вы можете перевести их на свой кошелек в любой момент. "
    если я правильно понимаю, то компания может просто завести кошелек в WM и переводить с него средства куда угодно.... то есть плательщики в адрес сайта перечисляют средства со своих кошельком через WM, а они попадают на р/с магазина, далее компания (сайт) переводит средства на свой кошелек WM, а с него - выплаты физ. лицам. Так?..

  • 16 февраля 2009 в 17:27 • #
    Даша Шулеко

    Это очень сомнительно с точки зрения бухгалтерии.
    Так то можно было бы просто завести кошелек, собирать на него деньги (поступления вебманей будут в проекте), потом с этого кошелька рассылать выплаты. Вообще мимо кассы. Если бы я делала какой-то "наколеночный" проект, не особо заботясь о его легальности - то это был бы прекрасный вариант.

  • 16 февраля 2009 в 18:04 • #
    Анастасия Смага

    а если все такие платежи учитывать вбелую? что бухгалтера говорят на этот счет?

  • 16 февраля 2009 в 18:25 • #
    Даша Шулеко

    Пока не обсуждала с ними. Завтра проконсультируюсь.

  • 17 февраля 2009 в 16:22 • #
    Даша Шулеко

    Нашла у WM ответы насчет возможности выплат:
    http://www.guarantee.ru/Default.aspx?tabid=129

    Когда будет практический опыт - отпишусь еще раз.

  • 18 февраля 2009 в 02:15 • #
    Анастасия Смага

    Даша, здравствуйте. Удалось ли Вам проконсультироваться с Вашими бухгалтерами?
    А то я тут поговорила с юристами - знатоками платежных систем.... Что-то меня не воодушевили они совсем... многие вне закона вообще

  • 18 февраля 2009 в 03:00 • #
    Даша Шулеко

    Нет, с бухгалтерами не общалась.
    Вебмани про бухгалтерию и учет пишут тут: http://www.guarantee.ru/Default.aspx?tabid=148 , точнее тут: http://www.guarantee.ru/Portals/2/metod.pdf
    Для меня это темный лес.

  • 18 февраля 2009 в 13:30 • #
    Анастасия Смага

    Даша, спасибо за ссылки, буду изучать!

  • 11 февраля 2009 в 20:16 • #
    Игорь Варгафтик

    Z-Payment - http://www.z-payment.ru/
    У нас прикручена эта система. Позволяет принимать в том числе и пластиковые карты. Но нареканий к ним много, платежи проходят очень туго.
    Лучше всего с картами работает ASSiST - http://www.assist.ru/

  • 12 февраля 2009 в 14:31 • #
    Даша Шулеко

    Большое спасибо, Игорь, за z-payment.ru , это все таки вариант.
    А в чем с ними проблема? Долго идут деньги от них к вам на счет или проходит много времени от момента совершения платежа до сообщения/подтверждения на ваш сайт/емэйл?

    Вариант с ASSISTом рассматриваем.

  • 12 февраля 2009 в 15:17 • #
    Игорь Варгафтик

    Что-то у них периодически происходят сбои с зачислением. Они все время отлаживают у себя что-то, периодически отключают то одну систему приема платежей, то другую.
    Вообщем, пока очень нестабильно работают. Месяц примерно была отключена возможность оплаты банковскими картами.

  • 12 февраля 2009 в 16:56 • #
    Даша Шулеко

    Спасибо большое! Это важно, это неприемлемо: месячные перебои.

  • 11 февраля 2009 в 20:32 • #
    Игорь Варгафтик

    Даша, посмотрите еще RBK Money https://rbkmoney.ru/
    Так же работаем с ними. Много способов приема платежей. Есть способ оплаты пластиком через банкоматы ВТБ24.
    Система надежна, проста, довольно удобна для пользователя.

  • 12 февраля 2009 в 14:41 • #
    Даша Шулеко

    Спасибо, Игорь, прекрасный вариант!

  • 12 февраля 2009 в 15:19 • #
    Игорь Варгафтик

    Да, этот вариант наиболее работоспособный. Сейчас посмотрел, они добавили возможность оплаты из банкоматов ВТБ24 пластиковыми картами некоторых банков.

  • 11 февраля 2009 в 21:03 • #
    Vladimir Kabish

    Даша, загляните вот сюда, здесь собрана подробная информация о разных злектронных платёжных системах:
    http://netprofessional.ru/payment/page/1/

  • 11 февраля 2009 в 23:45 • #
    Юрий Пак

    Спасибо, Владимир, за рекомендацию, но к сожалению на моем сайте собраны описания далеко не всех платежных систем (все руки не доходят ((( ). Вот специализированный новостной ресурс о различных платежных системах http://moneynews.ru/.

    А для вашего проекта, Даша, больше подойдет вот этот сервис 2CO.com (описание здесь: http://www.2checkout.com/) или популярный в Рунете RBK Money, рекомендованный выше.

  • 12 февраля 2009 в 14:54 • #
    Даша Шулеко

    Спасибо большое Владимир, Юрий!
    Похоже я основательно влипла: там чтива - на месяц. )

  • 11 февраля 2009 в 21:53 • #
    х х

    moneybookers.com - там есть переводы и на карточный счет...переводил 3 раза все работает

  • 12 февраля 2009 в 15:06 • #
    Даша Шулеко

    Большое спасибо, Сергей! Выплаты это самый сложный для моей задачи момент. Счас изучу.

  • 11 февраля 2009 в 23:43 • #
    Илья Балбашов

    Добрый день, Даша!
    Сразу вопрос,в какой стране платежи? Если США - работал с Authorize.net, нареканий практически не было, могу помочь советом.
    В России был опыт с SET, но там нужна прога электронного кошелька, хоть и очень надежная и секьюрная система, но сложно для среднего клиента.

  • 12 февраля 2009 в 15:11 • #
    Даша Шулеко

    Здравствуйте, Илья!
    Преимущественно нужны платежи в России, и какой-нибудь более-менее приемлемый способ для иностранцев. Компания - российская.

    Клиенту должно быть удобно. По крайней мере - платить. Не настолько уникальную услугу продаю, никто не будет специально напрягаться.

  • 12 февраля 2009 в 07:06 • #
    Александр Гранд

    Даша, здравствуйте.
    Вы про Костю Феста и его курс по всем платежныи системам слышали?
    Если нет, то расскажу.
    С уважением,
    Александр

  • 12 февраля 2009 в 15:40 • #
    Даша Шулеко

    Александр, про курс по платежным системам не слышала. Раскажите, пожалуйста!

  • 14 февраля 2009 в 03:55 • #
    Александр Гранд

    Первый сборник видеокурсов из серии «Компьютерный ликбез»
    «Платежные Интернет - системы»
    Издание 2-е, переработанное и дополненное DVD диск 6 видеокурсов,
    59 авторских видеоуроков общей продолжительностью 13 часов 50 минут

    В сборник вошли следующие видеокурсы:
    1. Видеокурс по платежной системе Webmoney Transfer (16 уроков, 5 ч. 32 мин.)

    2. Видеокурс по платежной системе Яндекс.Деньги (10 уроков, 1 ч. 49 мин.)

    3. Видеокурс по платежной системе E-Gold (7 уроков, 1 ч.)

    4. Видеокурс по платежной системе RBK Money (10 уроков, 2 ч. 55 мин.)

    5. Видеокурс по обмену электронных валют (6 уроков, 1 ч. 7 мин.)

    6. Видеокурс по оплате товаров и услуг электронной валютой (10 уроков, 1 ч. 25 мин.)

  • 14 февраля 2009 в 15:20 • #
    Даша Шулеко

    Большое спасибо, Алекандр! Буду иметь ввиду.

  • 12 февраля 2009 в 17:07 • #
    Даша Шулеко

    Про оплату SMS еще подскажите пожалуйста?

  • 14 февраля 2009 в 10:54 • #
    Игорь Варгафтик

    Даша, RBKMoney дает возможность отплаты в том числе и SMS. Этот способ оплаты лучше использовать в крайнем случае, т.к. комиссия там составляет не менее 50%.
    Вот сформированная заявка на оплату 10 руб. на нашем сайте:

    При доплате счета через SMS действуют следующие ограничения:

    - в течение 12 часов, абоненты МТС могут отправить не более 1 SMS максимального номинала (сумма списания от 121,48 руб. до 200 руб.), абоненты других операторов связи могут отправить не более 2 SMS, в тот же временной интервал;
    - отправка повторных SMS возможна только с номера телефона, с которого была произведена первая оплата;
    - отправка сообщения с ошибочным текстом (префиксом, отличным от RBK, либо неверным номером выставленного счета) или нарушение перечисленных выше ограничений приведет к списанию средств оператором связи, оплата счета при этом произведена не будет.

    Обратите внимание, что вернуть средства, списанные в результате отправки SMS с ошибочными реквизитами, невозможно.
    C Вашего телефона спишется от 35,22 руб. до 60 руб. в зависимости от оператора мобильной связи Вашего региона.

    Подумайте, оно Вам надо? :)

  • 14 февраля 2009 в 15:17 • #
    Даша Шулеко

    Игорь, спасибо большое!
    Что теряется полвина денег я в курсе (и считаю это безобразием и непомерной зажратостью операторов).
    Мнето этот способ не представляется приемлемым, но я считаю правильным предоставить ее пользователям сайта, вероятно сопроводив комментарием что списано будет в 2 раза больше денег. Во-первых может им плевать, во-вторых бывает ну очень надо - и тогда с такими условиями можно смириться, и, наконец, - это ж не единственный будет способ оплаты, пусть выбирают сами.
    Платежи предполагаются небольшие, так что большой беды не случится для клиента.

  • 3 июня 2009 в 16:57 • #
    Артур Чиргадзе

    Прежде всего, хочу поблагодарить Вас за поднятую тему и за саму дискуссию. Есть ответы на многие и мои вопросы.

    Загнать от физ.лица из реала деньги в виртуальный мир (сайт, игру и т.д.) - это не шибко большая проблема.

    Самая большая головная боль - это вывести юр.лицом виртуальные деньги игрока, ника ... в реал. Это если касается именно игровых денег.

    Тут возникает два вопроса, если делать это не в черную:
    1. Построение юридических взаимоотношений между юр.лицом и физ.лицом, на основании которых производится выплаты физ.лицу.
    2. Бухгалтерские и налоговые взаимоотношения между юр.лицом и государством и физ.лицом и государством.

    Простыми словами для меня не совсем понятно, как в белую (256 оттенков серого :-) ) можно юр.лицу перегнать на карточку, счет, наличными физ.лицу деньги ? На каком основании ? Под каким "соусом" с какими формулировками ? И какие потери в деньгах и как отчитывается при этом юр.лицо перед фискальными органами ?

    З.Ы. Очень много слышал (и пользовался сам) хорошего об Assist.
    И очень много негативного слышал о PayPal.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?