Электричество от природы: почему альтернативная энергетика у...
31 декабря 2012 в 17:05

Электричество от природы: почему альтернативная энергетика у нас развивается тяжело?

Когда-то энергию ветра человек использовал для производства жизненно важного для себя продукта — хлеба. Индустриализация вытеснила ветряные мельницы, показав, что электричество — более эффективный помощник.
Но сегодня мы снова возвращаемся к ветру, заставляя его… стать источником электричества.

Электричество от природы: почему альтернативная энергетика у нас развивается тяжело?

Солнце, ветер и вода

Впрочем, не только ветровую энергию преобразуют в электрическую, но и энергию солнца, морских волн, геотермальных источников… Для каждого такого процесса разработаны технологии, на основе которых построены электростанции. А всё вместе это называется генерацией на базе возобновляемых источников энергии (ВИЭ).
Есть страны, где такую генерацию начали развивать давно и достигли ощутимых результатов. Так, в Норвегии около 60% энергии, используемой для промышленного производства (без учёта нефтянки), вырабатывается из возобновляемых источников.
А всего установленная мощность этой генерации в мире (без учёта крупных ГЭС) в прошлом году достигла 390 ГВт, обеспечивая 8,2% мирового потребления электроэнергии. В России, где, в отличие от многих европейских стран, нет дефицита источников энергии, энергетика на основе ВИЭ только начинает развиваться. У нас её доля в структуре потребления — менее 0,8%. И приходится противостоять укрепившимся в обществе мифам.
Электричество от природы: почему альтернативная энергетика у нас развивается тяжело?

Дорого — не дорого?

Один из мифов, по словам Михаила Козлова, директора по инновациям и ВИЭ ОАО «РусГидро», заключается в том, что электроэнергия, производимая на новых станциях, будет значительно дороже нынешней. По расчётам специалистов российского оператора по возобновляемой энергетике, дорогой энергия ВИЭ бывает только в первые годы эксплуатации новой станции. Далее, после достижения окупаемости вложений, резко падает и становится значительно ниже среднеотпускных цен на электроэнергию, так как в себестоимости её производства нет стоимости топлива
«За последние 10 лет стоимость одного киловатта электричества, выработанного на основе солнечной энергии, снизилась в среднем в 10 раз. Тариф геотермальных станций на Камчатке в прошлом году был ниже стоимости топлива местных ТЭЦ. В стратегической перспективе внедрение этих источников приводит к серьёзной экономической выгоде»,— говорит Михаил Козлов. Однако назвать какие-либо контрольные цифры энергетики пока не могут.
«Формирование системы законодательной поддержки ВИЭ-генерации не завершено. Ключевые документы, которые стимулировали бы инвестиции в развитие ВИЭ-генерации, ещё не приняты»,— объясняет Дмитрий Смолин, и. о. начальника департамента возоб­новляемых источников энергии ОАО «РусГидро». Энергетики предложили оптимальный для российских условий механизм поддержки — договор о предоставлении мощности (ДПМ), который можно внедрить за год-два. Проект постановления, учитывающий его, находится на рассмотрении в правительстве.

Двух одинаковых посёлков нет

Но уже сейчас, без механизма поддержки, в России есть примеры, демонстрирующие эффективность (а в условиях Севера и Дальнего Востока — незаменимость) солнечных, ветровых, волновых, приливных и геотермальных станций.
«Все изолированные энерго­узлы отличаются друг от друга, поскольку двух одинаковых посёлков нет,— рассказывает Виктор Минаков, заместитель генерального директора по инновациям ОАО «Передвижная энергетика».— И если для установки дизельной станции важно было только определить мощность, то с ВИЭ в каждом конкретном случае необходимо индивидуальное решение».
При этом западные технологии для наших северных посёлков, по его словам, не подходят — они не рассчитаны ни на морозы ниже 40ºС, ни на другие специ­фические особенности. Вот и приходится разрабатывать свои. А потому ВИЭ становятся двигателями отечественной инженерной мысли и промышленности.

http://www.aif.ru/hydro/article/57759

6000
Комментарии (431)
  • 1 января 2013 в 11:07 • #
    Дмитрий Гайдаш

    Альтернативная энергетика у нас не идет потому, что есть огромное количество природных ресурсов. Как только они начнут истощаться, то пойдет еще как, но произойдет это лет через 100-200, не раньше. Возможно, что как раз к этому времени альтернативная энергетика избавится от своего главного недуга - высокой энергоемкости производства генерирующих мощностей. На сегодняшний день эта энергоемкость такова, что в процессе производства тратится больше энергии, чем эти мощности могут выработать за весь свой жизненный цикл.

  • 2 января 2013 в 04:59 • #
    Руслан Крутенко

    Дело не в ресурсах, а в том, что данными ресурсами управляет нефтедобывающая мафия и она не заинтересована в конкуренции со стороны любых альтернативных технологий. Уже сейчас есть технологии синтезирования бензина, дизельного топлива и пр. из дешевого сырья, содержащее углеводороды, причем стоимость синтеза в 2 раза дешевле оптовых цен на дизель, бензин и пр.
    А по сему продвигать таковые технологии в борьбе с энергетическими монстрами весьма непросто. Это касается не только России, но и общемирового бизнеса, где многими монополии имеют картельный сговор.

  • 2 января 2013 в 13:37 • #
    Дмитрий Гайдаш

    Честно говоря, смахивает на бред сумасшедшего, т.к. противоречит элементарной логике. Где эти технологии? Да те же самые нефтеперерабатывающие и другие компании, причастные к производству и продаже топлива, озолотились бы за счет таких технологий. Очень много болтовни на эту тему, а на практике всегда пшик.

  • 2 января 2013 в 23:35 • #
    Руслан Крутенко

    Как ни странно, технологии есть, а заинтересованности в течение последних 15 лет почти не было. К нам приезжали представители высшего руководства практически всех крупнейших коммерческих компаний (с госструктурами мы не работаем). Однако политика у всех была одна и таже - украсть сегодня, а вкладывать деньги в светлое завтра в условиях нестабильности российской власти никто не хочет (примеры Гусинского, Ходорковского, Гуцириева, Чичваркина, Некрасова бывшего владельца "Арбат-Престиж" и многих других очевиден). А потому нам остается удел искать заинтересованных потребителей среди малого или в лучшем случае среднего бизнеса.
    Если Вас интересуют наши разработки, я могу дать подробную презентацию, видео и фото материалы.
    На практике в последний год появилось некоторое оживление интереса, например к нашим разработкам, которое полностью отсутствовало с момента запуска нами комплекса холодного гидрокрекинга в 100тыс. тонн по году в 2004г. Думаю, что время первичного накопления капиталла новых русских миллиардеров уже наступило и совпало с моментом истощения уже существующих месторождений. Вливать огромные средства в разведку и освоение им неинтересно. Зато сейчас возник интерес к переработке нефтешламов, битуминозных песков и пр. нефтепродуктов, которые можно легко переработать. Это уже следующий шаг в развитии - переход от добычи к нефтехимии, где норма прибыли может быть более существенной. Кроме того, некоторые компании уже начинают переходить и на более высокий уровень переработки. Например, одна компания ранее зарабатывала на бадяжке нефтешлама стоимостью 3тыс.руб. за тонну с низкосернистым мазутом за 12тыс.руб.тонна, получая сернистый мазут с 3% серы и продавая за 9тыс.руб. Сейчас, заработав некоторое количество денег, они решили приобрести установку гидрокрекинга с получением дизельки и бензина с продажной стоимостью уже в 20-25тыс. руб. тонна.
    И таких компаний становится всё больше. Это не монстры, но они идут по пути интенсивного развития и уже пришли к покупке оборудования по синтезу углеводородов, а это значит, что произведённые на данном оборудовании углеводороды в 2 раза дешевле добычи и последующей переработки стандартной технологией. Этим компаниям уже светит стать со временем новыми монстрами, только торгующими не сырьём, а готовым продуктом.

  • 3 января 2013 в 00:03 • #
    Дмитрий Гайдаш

    Тогда я вообще проблемы не вижу - судя по Вашему посту, все хорошо и становится только лучше.

    Нашей компании это вряд ли интересно, т.к. наш профиль - это автоматизация технологических процессов, а не сами процессы, т.е. мы не Ваши клиенты - скорее на роль Ваших клиентов могли бы претендовать наши заказчики.

    Кстати, они таки вливают огромные средства в разведку и освоение.

  • 3 января 2013 в 00:13 • #
    Руслан Крутенко

    Ок, понял. Наша прошлая специализация тоже была АСУТП, в том числе для атомных станций. Последний проект - сдача УСУТП в Бушере.

  • 3 января 2013 в 15:59 • #
    Александр Цыкалов

    в исландии энергия геотермальных источников используется на протяжении многих десятилетиий. на камчатке - мутновка в 70-100 км. от петропавловска, елизово. полвека сопли возили с решением использования пара мутновки. сколько денег потратили только на экскурсии в исландию для перенимания опыта....... местной мафии не выгодно развивать это направление. на завозном мазуте для тэц такое бабло отпиливается по карманам-мама не горюй. нет в россии настоящего руководителя. во главе криминальный авторитет. а без серьезной порядочной личности, болеющей за народ, а не за бабки в карман - не будет толку. вована и его мафиозную команду надо на тачке-из россии.

  • 3 января 2013 в 17:36 • #
    Виталий Горсков

    Да все понятно пилят потому что чувствуют безнаказанность...
    а про вована я бы поостерегся, реально вован слишком нестандартная фигура что бы ********* деньги в свой карман, просто он попал в такой сортир в котором навести порядок и еще к тому же не испачкаться очень трудно. Тем более при огромной любви аудитории "прфессионалов", судя по прочитанным мной постам, политизировать и искать крайнего..
    Есть очень простое правило если что то не идет причина может быть внешней ну просто это никому не нужно либо это преподноситься не очень логично и вообще не тем людям...вывод а чем эти гении отличаются от аудитории. Тем что имеют гениальный по их словам план и не могут его реализовать просто смешно ...зачем тогда вообще этим заниматься уж лучше пойти и организовать кружек юных техников и попытаться поделиться с детьми это честно и перспективно " в заботе о будущих поколениях" а так прикрываясь высокопарными фразами искать спонсора для того чтобы спихнуть на него все риски и срубить бабла!!!???

  • Тестомес л4-хтв

    Цена: 110 000 руб.

  • 3 января 2013 в 19:38 • #
    Руслан Крутенко

    Виталий!
    В нашей стране всё перевернуто с ног на голову. В России, в отличие от цивилизованного рынка изобретений, отсутствуют реальные коммерческие венчурные фонды (а не ввиде СКОЛКОВО, РВК и пр., где изобретателя превращают в раба за 3 копейки, присвоив все плоды его труда и распилив бюджетные миллиарды под его изобретения), кредиты на разработки банками не выдаются, а потому у разработчика остается только один шанс - самому зарабатывать деньги любым способом, вкладывать их в изготовление своих пилотных изделий для продажи заинтересованным Заказчикам. В итоге разработчик становится и изготовителем, и снабженцем, и менеджером по продажам, и бухгалтером и пр. и пр. Так быть не должно, каждый должен заниматься своим делом, но в России так не получается, к сожалению. А потому, не нужно так негативно относиться ко всем изобретателям. Пока в нашей стране изобретателю самому приходится превратиться в бизнесмена, проталкивающего свои know-how. Но когда он станет состоявшемся бизнесменом, то ему инвесторы будут не нужны. Он и сам дальше сможет продвинуться. Отсюда вывод - инвесторы, всё-таки, нужны сейчас. И они в малом количестве всё-таки существуют, так как в начале пути прибыль на вложенное может составлять до 1000%, а при состоявшемся бизнесе вы сможете его купить с рентабельностью не более 100%, учитывая сумму за сделку.

  • 6 января 2013 в 11:47 • #
    Матвеев Александр

    Что-то Вы, Виталий, очень на засланного казачка похожи. Ни слова по делу, сразу за Вову рубашку рвать и на личности переходить.

  • 6 января 2013 в 15:35 • #
    Виталий Горсков

    Александр я захожу на профессионалы потому что меня заинтересовала ссылка про альтернативную энергетику. Конечно много научно популярных передач было в 80 годах энтузиасты тоже были в этом направлении я выразил мнение ..свое кстати. Если "Вован" приедет к ВАМ я думаю улыбка на лице у вас все-таки натянется..я закончу мысль что бы жить здесь ну т.е в Росии в Сибири не нужен ОН, вы не просите его на покушать, берете и зарабатываете сами и это отлично! много хороших постов здесь, заканчивается полемикой -кто в Росии козел.. это вечный филосовский вопрос его еще долго будут обсуждать просто есть места где люди должны обсуждать свое увлечение или обмениваться опытом и собственно все, а на счет засланый не засланый так просто нужно все-таки соблюдать полит-корректность и уважать все таки государственные символы в том числе и президента!! я просто продолжу если это ***государство потеряет управляемость то с нами будут разговаривать по другому и возможно не на родном языке...цените тех людей которые живут с вами в одну эпоху... блин чего не ясно то?

  • 6 января 2013 в 18:46 • #
    Виталий Горсков

    Руслан я как раз отношусь очень даже с симпатией к людям которые несмотря на засилье всякого рода "фарша" и "промывателей мозгов" из всех источников информации сохраняют свои мозги и логически, без излишних эмоций развивают действительно перспективные вещи. Просто наверное это не совсем то место т.е лет 20 назад мой "комментарий" остался бы незамеченным из за профессионального порога для общения. Я просто вижу что здесь очень демократичный вход. А вообще следует быть более оптимистичным и все проблемы переводить в разряд задач )))). А данная тема меня интересует: какие тенденции в этом направлении у нас в Росии, но как я выше сказал много эмоций и не всегда по теме...так же можно и на улице общаться на обще гуманитарные темы.

  • 6 января 2013 в 19:39 • #
    Руслан Крутенко

    Виталий!
    Здесь на форуме высказываются точки зрения как от "ботаников"-энтузиастов, так и до вполне состоявшихся бизнесменов, которые не просто популяризируют альтернативную энергетику как хобби от 80-х гг., а реально зарабатывают на этом бизнесе вполне серьёзные деньги. Конечно же, каждый пытается как-то показать, что его решение возможно лучше, чем у соседа. Для этого и есть форум, нужно знакомиться и обсуждать технологии, это своеобразный семинар по данной теме и, конечно же, больше направлен для специалистов и просто разбирающихся в данной проблеме людей.

  • Тестомес sinmag sm 80t

    Цена: 220 000 руб.

  • 7 января 2013 в 08:04 • #
    Матвеев Александр

    Вы, Виталий, смотрите на государственное устройство как вертухай, боящийся, что зэки взбунтуются и начальство пайку отберет. Что касается политкорректности, я не только политкорректен, я даже считаю, что Путин В.В. недостаточно жесткий руководитель, и система нуждается в большей авторитарности для стабилизации. РФ нужно стабильное развитие, а не выкачивание денег в офшоры и стабфонд на черный день. Черный день давно наступил, потеря темпа всегда означает отставание, а в условиях ВТО это смерти подобно.
    При отсутствии технического развития РФ может свалиться опять в дележку и отнятие всего что можно отобрать, а это вообще коллапс.
    Поэтому я за революцию. чтобы не было бедных, а не чтоб не было богатых.

  • 7 января 2013 в 12:34 • #
    Банников Павел

    Руслан согласен с выводами, но отсутствие фондов позволяет ломать систему на коленке, что и с радостью делаем.

  • 8 января 2013 в 07:29 • #
    Даян Сафин

    Здравствуйте, Руслан!
    Ваше утверждение:" У разработчика остается только один шанс - самому зарабатывать деньги любым способом, вкладывать их в изготовление своих пилотных изделий для продажи заинтересованным Заказчикам. В итоге разработчик становится и изготовителем, и снабженцем, и менеджером по продажам, и бухгалтером и пр. и пр. Так быть не должно, каждый должен заниматься своим делом, но в России так не получается!" поддерживаю на все 100%.
    За период с1989 годо по настоящее время разработал шесть конкретных изделий, защищенных Патенгтами РФ:
    1.Аппараты низкоэнергетической информационно-волновой физиотерапии "НОВЬ" и "ЕЛЕНА", прошедших серьезные клинические испытания, разрешенных МЗ РФ к серийному выпуску. Однако, эти разработки в РФ не нужны!
    2.Устройства для очистки промстоков(УНРЖ) и для обезвоживания нефти и нефтепродуктов. Дорабатывать дальше - третий год ищу реального инвестора, желающих присвоить - предостаточно.
    3. Экологически чистый способ и система "ЯСТРЕБ" для борьбы со скоплениями птиц в районах хозяйственных объектов (аэродромы, элеваторы ит.д.). Даже после проведенных успешных госиспытаний , например в аэропорту Шереметьево, в РФ это ненужно!

  • 8 января 2013 в 12:33 • #
    Руслан Крутенко

    Не знаю сути Вашего изобретения по поводу отпугивателя птиц, но знаю, что все аэропорты оснащены системами отпугивания. Вполне возможно, что Ваши чем-то лучше.
    Я знаю людей, кто закупал и ставил такие системы в Домодедово. Могу познакомить, может Вам удача улыбнется.

  • 8 января 2013 в 17:48 • #
    Даян Сафин

    Руслан, добрый вечер! Прочитайте, пожалуйста приложенную статью.Спасибо! Мой тел:+79123188488

  • 8 января 2013 в 19:01 • #
    Руслан Крутенко

    Даян!
    Прочел. Я не совсем понял - вы сейчас применяете все 16 патентов в одном устройстве, или на каждый патент создан свой аппарат? Если не затруднит, пришлите мне, пожалуйста, описания патентов на мэйл #.

  • 29 января 2013 в 16:54 • #
    Юрий Виноградов

    Считается что альтернативная энергетика это солнце и ветер, тепловые насосы но эти источники не окупаются без дотаций из бюджета.
    Совершенно правильно ведёт себя правительство России, что не стимулирует убыточные отрасли экономики.

    Другое дело, что есть проекты бестопливной энергетики ЭОС (когда энергоносителем является бесплатная и везде и круглосуточно доступная теплота окружающего воздуха), у которых ожидается удельная стоимость строительство от 2000 рублей за кВт мощности и тариф на энергию не более 0.2 рубля за кВтчас.

    А вот это уже жалко, что устоявшееся в правительстве мнение основанное на солнце, ветре и на старого типа тепловых насосах - исключает доведение информации об энергетике окружающей среды до правительственных структур.

    Почему нужно обращаться в правительственные структуры?
    Все новые проекты проходят стадии:
    - Курьёз;
    - Игрушка;
    - Военная техника;
    - Гражданская техника;
    - Ретро.

    Никогда в мире ничего нового не перепрыгивало стадию военная техника.
    А военные глухи и гражданские министры тупые.

    Хотя:
    Решение Экономического совета Содружества Независимых Государств от 11 марта 2005 г. "Об Основных направлениях и принципах взаимодействия государств - участников Содружества Независимых Государств в области обеспечения энергоэффективности и энергосбережения" констатирует : «В настоящее время уровень энергоемкости ВВП в государствах - участниках СНГ в 2-3 раза выше, чем в ведущих зарубежных странах.»

    Прошло 3 года.
    Президент России Медведев. Вступительное слово на совещании по вопросам повышения экологической и энергетической эффективности экономики России. Кремль, Москва. 3 июня 2008 г. «По потерям энергии в тепловых сетях наша страна занимает первое место в мире. Это плохой рекорд. Что же касается уровня энергоэффективности, то по большинству производств он отстает от современного в 10–20 раз.»

    Прошло ещё три года.
    Если бы Медведев понимал по-русски им прочитанное, то должен был бы наказать виноватых и назначить министерство ответственное за преодоление отставания. Этого не сделано.

    Если не устранить отставание – оно будет накапливаться, закрепляя положение вещей, когда конкурентоспособными объектами, произведенными в России остаются только те, которые мы делаем не руками, а именно – наши дети.
    Дети уезжают и будут продолжать покидать Россию, потому что предприниматели ВЫНУЖДЕНЫ уменьшать до 5 раз оплату труда, чтобы товары, произведенные в России, в условиях несуразно высокого расхода топлива и стоимости энергии, попадали в соответствующую ценовую категорию с иностранными товарами и услугами.

  • 10 февраля 2013 в 17:12 • #
    Юрий Виноградов

    Выступал на международной конференции и демонстрировал действующий макет изотермического преобразователя теплоты окружающей среды в электрический постоянный ток (демонстрировал действующий макет вечного двигателя второго рода).

    Понятно, что Российским энергетикам это не нужно в принципе и зацепилась за меня сотрудник российского представительства из Японской "ITOCHU Corporation".
    Что взять с наших людей?
    Они думают, что бестопливка - это хорошо.
    Я предоставил материалы по проекту, а потом, конфиденциально мне было сообщено, что "сверху" запретили со мной общаться.
    Полез в Интернет и выяснил, что 95% прибыли (200 млрд долларов в год) корпорация ITOCHU Corporation получает от перепродажи нефти и нефтепродуктов.

    Зачем им бестопливка?
    Зачем нашему Путину и Медведеву бестопливка, если они сидят на трубе и радуются:

    Президент России Медведев. Вступительное слово на совещании по вопросам повышения экологической и энергетической эффективности экономики России. Кремль, Москва. 3 июня 2008 г.
    «По потерям энергии в тепловых сетях наша страна занимает первое место в мире. Это плохой рекорд. Что же касается уровня энергоэффективности, то по большинству производств он отстает от современного в 10–20 раз.»

    Прошло пять лет.
    Если бы Медведев не получал взяток с трубы, то должен был бы наказать виноватых и назначить министерство ответственное за преодоление отставания. Этого не сделано.

    Медведев радуется, что большая потребность в топливе.
    Больше покупают - больше откат за бездействие!

    По-сути - зачитав фразу об отставании он намекнул тем, кто пользует трубу: "Ребята, я знаю, что Вы завели страну в тупик, и если не будете делиться - я устрою Вам переход на бестопливку!?" Тогда и Вам навара не будет никакого!

  • 10 февраля 2013 в 18:17 • #
    Дмитрий Гайдаш

    Вы одно и то же месяцами пропагандируете - паства не набирается что ли или в чем дело?

  • 24 марта 2013 в 15:55 • #
    Юрий Виноградов

    Под лежачий камень вода не течёт.
    А так - нашли меня ребята из-за рубежа.
    Наши - то правители присосались к трубе, как пиявки и даже русский язык забыли.

  • 12 февраля 2013 в 09:47 • #
    М Ч

    демонстрировал действующий макет изотермического преобразователя теплоты окружающей среды в электрический постоянный ток
    Допустим, нагреватель в данном случае - окружающая среда; а что в вашем случае являлось "холодильником" в установке?

  • 24 марта 2013 в 16:01 • #
    Юрий Виноградов

    Торнадо получает энергию от теплоты окружающего воздуха, а что является холодильником?
    НИЧЕГО. Прямое преобразование теплоты в работу. Полное.
    Чтобы задуматься - попытайтесь осмыслить текст из учебника по термодинамике для ВУЗов.
    Если Вы не проходилди термодинамику - Вам простительно не знать эту цитату, а если обучались в ВУЗе , тогда ОЙ!

    Итак, М.П.Вуколович, И.И.Новиков, «Техническая термодинамика», Энергия, Москва, 1968г. Стр. 97. «Второе начало термодинамики по современным представлениям не является точным законом природы, подобным законам сохранения количества движения или сохранения энергии. Второе начало термодинамики имеет, как подробно будет показано в § 3-9, статистический характер и поэтому выполняется лишь «в среднем». Различие в формулировках состоит в том, что статистическая формулировка второго начала утверждает, что в замкнутой системе процессы, сопровождающиеся возрастанием энтропии, являются наиболее вероятными, тогда как термодинамическая формулировка считает такие процессы единственно возможными. Это различие весьма существенно: статистическая формулировка второго начала термодинамики не только не отрицает, но, напротив, предполагает возможность процессов, в результате которых система переходит из более вероятных состояний в менее вероятные, а энтропия уменьшается, тогда как термодинамическая формулировка полностью исключает возможность подобных процессов.».
    Стр. 98. «В природе наряду с рассеянием энергии всегда происходят обратные процессы, в результате которых из «рассеянной» энергии возникают новые виды энергии, например энергия электрических зарядов, энергия вихрей и торнадо, энергия возбуждения и распада атомов и др.».

  • 29 марта 2013 в 09:56 • #
    Георгий Калиновский

    Прошу прощения, что вмешиваюсь, зачем аккумулировать энергию с улицы, если не один из полупромышленных холодильников выбрасывающих море уже добытой и собранной энергии ТЕРО-ватты у нас в стране не используются?

  • 17 апреля 2013 в 20:28 • #
    Юрий Виноградов

    Энергию с улицы не нужно аккумулировать.
    Энергию с улицы нужно и можно просто перерабатывать в механическую работу или электроэнергию.
    Зачем искать место, где выбрасывают теплоту?
    Если богатые - пусть выбрасывают.

    Проще взять с улицы, чем стыковаться с кем-то и забирать у него ограниченное количество теплоты.
    На улице можно взять бесконечное количество энергии.

  • 30 января 2014 в 15:13 • #
    М Ч

    Многобукаф написать, конечно, не поленились, в основном то, что я и так знаю.

    Ошиблись в начале: само торнадо тепло из окружающего воздуха не получает, а если и его температура и изменяется, то на формирование самого торнадо это не влияет. Указанный вами природный процесс является результатом встречи холодного и теплого фронта; в результате получающегося перепада давлений, движения воздуха и образуется характерная "воронка". Опровергать второе начало термодинамики не имеет смысла, т.к. оно является постулатом, доказанным многочисленными опытами за полтора столетия.

  • 15 апреля 2013 в 23:30 • #
    Владимир Белоусов

    Ув. Дмитрий, а логика как раз таки есть. Существуют скажем так, определенные мощности которые что то производят. Так по Вашему их нужно сломать и строить под что то новое, или лучше положить под сукно это новое и подождать пока те самые мощности окупят себя и принесут прибыль. Пример? Пожалуйста: светодиодные лампы. Пока заводы по изготовлению люминесцентных ламп (экономок) не наработали определенную прибыль сдвигов в их (светодиодных) производстве практически не было. Хотя светодиоды вставлялись в каждую вторую зажигалку. Я сам делал самодельные лампы из этих светодиодов. Потом пошло мелкосерийное производство светильничков (походу с той же технологией "на коленке"), и только сейчас ламп. Но цена!!!!! О, сколько нам (нашим далеким потомкам)открытий чудных выдаст история, лет этак через двести-триста.

  • 17 апреля 2013 в 20:36 • #
    Юрий Виноградов

    Ни хрена чудес не будет.
    Солнечная энергетика появилась 124 года назад с открытием фотоэффекта.
    Светодиоды тоже известны последние 50 лет.
    Мир идёт по пути улучшения технологии производства известного.
    Колесо известно сколько лет?
    Где телепортация, или хотя бы летающие тарелки?

    Пока не сдохнут верующие во второе начало термодинамики какадемики РАН - огнепоклонники будут отравлять среду обитания выхлопом и перегаром.

    Только в специальных учебниках пишут: М.П.Вуколович, И.И.Новиков, «Техническая термодинамика», Энергия, Москва, 1968г. Стр. 97. «Второе начало термодинамики по современным представлениям не является точным законом природы, подобным законам сохранения количества движения или сохранения энергии. Второе начало термодинамики имеет, статистический характер и поэтому выполняется лишь «в среднем». Статистическая формулировка второго начала термодинамики не только не отрицает, но, напротив, предполагает возможность процессов, в результате которых энтропия уменьшается, тогда как термодинамическая формулировка полностью исключает возможность подобных процессов.».

    Макс Планк:
    «Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают и те признают свою неправоту, а большей частью так, что противники эти постепенно вымирают, а подрастающее поколение усваивает истину сразу».

  • 25 марта 2013 в 07:53 • #
    Виталий Окунцев

    Эта группа людей захватившая углеводородное сырье фактически безраздельно правит бал в мировой экономике. У кого хотят отнимут, кого захотят обанкротят. Все прочие жители планеты стали заложниками интересов этой касты, они диктуют цены на углеводороды, получают сверхприбыля и запустить на энергетический рынок альтернативные источники энергии никогда непозволят.

  • 17 апреля 2013 в 20:40 • #
    Юрий Виноградов

    Никто специально не борется с альтернативщиками.
    Просто какадемики РАН знают присказку:
    "Если один плюнет в толпу академиков - толпа этого не почувствует, а если толпа академиков плюнет в одного альтернативщика - он утонет в соплях академиков".

    Не хочет никто из академиков быть оплёванным, а быть в толпе, даже дураков - комфортно.

  • 18 апреля 2013 в 07:47 • #
    Виталий Окунцев

    Не оплеваными а уничтожеными. Все кто покусится на безраздельное господство углеводородно топливных магнатов будет незамедлительно уничтожен морально и физически.Это понимают академики и все здравомыслящие население планеты.Вступать в борьбу...

  • 19 апреля 2013 в 19:38 • #
    Юрий Виноградов

    Из доступных средств борьбы у ВАс и у меня - только самосожжение.

  • 3 января 2013 в 13:50 • #
    С И

    За такой срок и при таком отношении ко всему эта СРАНА перестанет существовать. Более вменяемые режимы этой темой занимаются уже давно. Причем все произойдет гораздо раньше, чем кончатся ресурсы...Просто у нас перестанут их покупать...

  • 3 января 2013 в 13:59 • #
    Дмитрий Гайдаш

    Сдавайте паспорт и вперед.

  • 3 января 2013 в 14:24 • #
    С И

    Да в общем-то, уже "в процессе"...Самое смешное, что этим и буду заниматься, но не здесь...

  • 3 января 2013 в 14:25 • #
    Дмитрий Гайдаш

    Скатертью дорожка.

  • 3 января 2013 в 15:57 • #
    Евгений Паклин

    Нормальных специалистов осталось не так уж много, может не стоит разбрасываться?

  • 3 января 2013 в 16:00 • #
    Дмитрий Гайдаш

    1. Нормальные специалисты работают, а не паспортами швыряются.
    2. Нормальный человек (неважно специалист или нет) никогда не напишет про свою страну "эта СРАНА".

  • 17 апреля 2013 в 20:48 • #
    Юрий Виноградов

    Я насобирал 13 аргументов из открытой (не секретной) печати.
    Аргументы говорят о том, что страны НАТО располагают технологией производства агрегатов бестопливной энергетики Эос - когда энергоносителем является бесплатная и везде доступная теплота окружающей среды, например, воздуха.
    Если заставить автомобильные заводы в третью смену производить агрегаты Эос, то автозаводы за полгода выпустят столько агрегатов, что их мощность будет равна мощности всех электростанций в мире.

    Потребление топлива (нефти и газа) за полгода упадёт в два раза.
    Дальше продолжать?

    Наше дурачье в правительстве радуется, что цены на топливо высоки на мировом рынке и ни хрена не изменяют структуру источников энергии внутри страны.
    Страны НАТО специально держат высокие цены на нефть, чтобы от внедрения агрегатов бестопливной энергетики получалась настолько солидная прибыль у покупателей агрегатов Эос, что будет в обществе компенсироваться недовольство тех, кто "сидит" на трубе.

    Опять - же, чем выше цены на топливо - тем больнее будет падать России, когда на международном рынке баррель будет стоить 12 долларов.

  • 3 января 2013 в 17:19 • #
    михайличенко владимир

    Простите, а Вы можете доказать, что энергоёмкость производства электроэнергии путём гидроВИЭ превышает мощность, выработанную за жизненный цикл?

  • 3 января 2013 в 22:10 • #
    Дмитрий Гайдаш

    Я говорил не о энергоемкости производства электроэнергии, а о энергоемкости производства генерирующих мощностей - пожалуйста, читайте внимательнее перед тем как просить кого-то доказать что-то, чего никто не утверждал.

  • 15 марта 2013 в 18:47 • #
    михайличенко владимир

    Энергоёмкость производства генерирующих мощностей может быть и весьма низкой, если этого очень захотеть, вот только хотелки не наблюдается.

  • 17 апреля 2013 в 20:51 • #
    Юрий Виноградов

    Это доказывается тем, что без дотации государства не внедряется ни солнечная, ни атомная, ни ветровая, ни приливная, ни гидро ВИЭ.
    Начался кризис и кончилось развитие этих, извините за выражение "энергетик". У государств не стало хватать денег на дотацию этих видов энергетики и тепловых насосов.

  • 29 января 2013 в 16:53 • #
    Юрий Виноградов

    Считается что альтернативная энергетика это солнце и ветер, тепловые насосы но эти источники не окупаются без дотаций из бюджета.
    Совершенно правильно ведёт себя правительство России, что не стимулирует убыточные отрасли экономики.

    Другое дело, что есть проекты бестопливной энергетики ЭОС (когда энергоносителем является бесплатная и везде и круглосуточно доступная теплота окружающего воздуха), у которых ожидается удельная стоимость строительство от 2000 рублей за кВт мощности и тариф на энергию не более 0.2 рубля за кВтчас.

    А вот это уже жалко, что устоявшееся в правительстве мнение основанное на солнце, ветре и на старого типа тепловых насосах - исключает доведение информации об энергетике окружающей среды до правительственных структур.

    Почему нужно обращаться в правительственные структуры?
    Все новые проекты проходят стадии:
    - Курьёз;
    - Игрушка;
    - Военная техника;
    - Гражданская техника;
    - Ретро.

    Никогда в мире ничего нового не перепрыгивало стадию военная техника.
    А военные глухи и гражданские министры тупые.

    Хотя:
    Решение Экономического совета Содружества Независимых Государств от 11 марта 2005 г. "Об Основных направлениях и принципах взаимодействия государств - участников Содружества Независимых Государств в области обеспечения энергоэффективности и энергосбережения" констатирует : «В настоящее время уровень энергоемкости ВВП в государствах - участниках СНГ в 2-3 раза выше, чем в ведущих зарубежных странах.»

    Прошло 3 года.
    Президент России Медведев. Вступительное слово на совещании по вопросам повышения экологической и энергетической эффективности экономики России. Кремль, Москва. 3 июня 2008 г. «По потерям энергии в тепловых сетях наша страна занимает первое место в мире. Это плохой рекорд. Что же касается уровня энергоэффективности, то по большинству производств он отстает от современного в 10–20 раз.»

    Прошло ещё три года.
    Если бы Медведев понимал по-русски им прочитанное, то должен был бы наказать виноватых и назначить министерство ответственное за преодоление отставания. Этого не сделано.

    Если не устранить отставание – оно будет накапливаться, закрепляя положение вещей, когда конкурентоспособными объектами, произведенными в России остаются только те, которые мы делаем не руками, а именно – наши дети.
    Дети уезжают и будут продолжать покидать Россию, потому что предприниматели ВЫНУЖДЕНЫ уменьшать до 5 раз оплату труда, чтобы товары, произведенные в России, в условиях несуразно высокого расхода топлива и стоимости энергии, попадали в соответствующую ценовую категорию с иностранными товарами и услугами.

  • 16 марта 2013 в 18:50 • #
    Юрий Виноградов

    Во всех странах альтернативная энергетика внедряется только с дотациями из бюджета.
    Богатые страны могут себе выбрасывать деньги на ветер (в ветровую и солнечную энергетику, в тепловые насосы).

    Потому - эй, Энергетики!
    Если есть чем думать, придумайте то, что не потребляет топливо и что даёт более дешёвую энергию и что окупается не за 25 лет, а за один год!!

    А решение есть. Если интересно, то # Виноградову Юрию.

  • 27 апреля 2013 в 15:54 • #
    Юрий Виноградов

    Вы правы.
    Нельзя сбрасывать со счетов экономическую целесообразность.
    Бедная страна, типа России - не может датировать производства которые не окупаются.
    Да и развитые страны, в условиях финансового кризиса тоже уменьшили дотации на солнце и ветер, на атомные электростанции.
    Именно потому в мире оказалось столько не востребованного монокристаллического кремния.

  • 1 января 2013 в 15:45 • #
    Матвеев Александр

    Альтернативная энергетика у нас не идет потому, что крупным инвесторам она неинтересна, а у потребителя нет денег. Вторая причина - отсутствие отечественных разработок, существенно превосходящих мировой уровень. А разработок таких нет, поскольку правительство наше умеет только в граните отливать.

  • 1 января 2013 в 18:15 • #
    Юрий Завьялов

    Замечательная тема.Альтернатива не идет из за огромного количества дураков во власти и на всех "хлебных и проходных " путях в этом направлении.Благодаря этим уродам, теряется время, которое, делает процесс внедрения альтернативы в России - максимально зависимым от динамики развития альтернативы за рубежом. Но, еще нужно понимать один аспект этого вопроса - иностранцам, так же не выгодно иметь авангард альтернативы на шестой части суши. Зависимость от нефти и газа, очень сильно раздражает потребителей, а тут еще развитие альтернптивы! В нормальном обществе , именно так бы и произошло.Есть почва для развития и ресурсы.Вы представьте, какой удар по угасающему в будущем Западу! Нормально рассуждающий россиянин, понимает, что происходит нечто - коренным образом меняющее в данный момент , не только настоящее, но и будущее. Отсутствие объединяющей общество цели, привносит сумбур в понимании предназначения того или иного события,( для чего выполнять или не выполнять ту или иную работу, учиться,жить).Вырабатывать энергию для обеспечения работоспособности многочисленных гаджетов - путь в никуда, то что мы имеем сей час.На этом пути мы имеем то что имеем. Но вспомним историю: принуждение народа к воспроизводству картофеля, приводило к картофельным бунтам! А сегодня - второй хлеб. Осознавать истину " из под палки" - да и это тоже, но в виде разъяснений и практического внедрения пока еще примитивных, общепринятых конструкций альтернативы.Истиной подтвержденной временем, можно считать слова Ленина: ( по памяти) Социализм! - это революция,+ электрофикация всей страны.В данном случае, под революцией, следует понимать - безкровное преобразование нашего общества,определение горизонтов развития промышленности,науки,инфроструктуры, обретения единства и приоритета духовных и семейных ценностей. Только такие изменения в нашем обществе, откроют пути развития НАРОДНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ- энергетики для народа. Россия будет крепкой, нерушимой, многонациональной державой, идущей вперед...

  • 2 января 2013 в 23:59 • #
    Руслан Крутенко

    Юрий!
    Да Вы просто утопист. Что в нашей стране делается для народа? Пока народ терпит данное российское правление и институт чинуш - ровным счётом ни-че-го!
    Продвижение новых технологий - удел рисковых людей, которые видят не перспективы всеобщего равенства и братства в виде народной энергетики, а конкретную выгоду для своего бизнеса. И они идут на оправданный риск для получения более высокой нормы прибыли. И ничего плохого здесь нет. Они - реальные движетили прогресса.
    И никакая конкуренция в данном случае разработчикам новых технологий не поможет, так как времена честной конкуренции давно "канули в лету", а сейчас существует только реальный картельный сговор монополий против технологий, мешающих их процветанию. Для борьбы с такими технологиями они просто пытаются купить патент на такую технологию и просто "забыть" о ней.

  • 3 января 2013 в 12:21 • #
    Юрий Завьялов

    Да, возможно и так. Но это путь в никуда. Вы говорите о людях , которые собираются прожить 100 и более лет. Такая тенденция в новаторстве,производстве,медицине, обучении - смертный приговор обществу, где живут эти особи и где с наслаждением и восхищением говорят о их жизнедеятяльности.

  • 3 января 2013 в 23:26 • #
    Руслан Крутенко

    Не совсем так. Срок действия патента не пожизненный, а ограничен. Далее После этого патент практически станет достоянием всего мира. Сделано это как раз для продвижения технологического прогресса.
    В соответствии с п.1 ст. 1363 ГК РФ, срок действия исключительного права на изобретение, полезную модель, промышленный образец и удостоверяющего это право патента исчисляется со дня подачи первоначальной заявки и при условии соблюдения требований, установленных ГК РФ, составляет: для изобретений — 20 лет; для полезных моделей — 10 лет; для промышленных образцов — 15 лет.
    Срок действия патента на полезную модель может быть продлен по заявлению патентообладателя на срок, указанный в заявлении, но не более чем на три года, на промышленный образец — на срок, указанный в заявлении, но не более чем на десять лет.
    Отсюда вывод - никакого смертного приговора обществу нет. Более того, скажу, что есть куча лазеек практического воровства патентов, если за патент просят много денег. Для этого нужно к существующему патенту придумать ещё 5 физ-эффектов и подать свою патентную заявку, поэтому за наиболее ценными патентами идёт охота для их пиратского захвата, чтобы потом задарма под своим брэндом уже начинать продвигать свои изделия на рынок, тем самым тоже двигая прогресс вперёд.
    В случае, если Вы не можете в ближайшие 2-3 года применить свой патент на практике (продать, организовать производство с целью извлечения прибыли и пр.), лучше вообще не патентовать ничего, так как всегда есть вероятность, что его могут скопировать конкуренты.
    У наших специалистов есть более 1000 разработок, но запатентованых лишь десятки в связи с тем, что по большинству из них нет Заказчиков, инвесторов и пр. заинтересованных лиц в данный момент. Как только складывается возможность какого-нибудь бизнеса той или иной разработки, только тогда нами подается патентная заявка, так как тогда можно ещё успеть получить определённые преимущества во времени перед конкурентами, продвинуть свою технологию и получить прибыль.

  • 9 января 2013 в 19:07 • #
    Юрий Виноградов

    В Японии по объекту, готовому к продаже выдачу патента мурыжат до года, а если нет серийного образца - переписка длится до 5 лет.

  • 3 января 2013 в 15:43 • #
    Сергей Губанов

    Иообще то Ульянов(парт погоняло Ленин) писал"Социализм это Советская власть+электрификация всей страны".А еак всё верно сказано.

  • 9 января 2013 в 19:08 • #
    Юрий Виноградов

    Советская власть равна Социализм минус электрофикация.

  • 1 января 2013 в 22:06 • #
    Сергей Мищук

    Второй причины нет. Есть только первая. В сети можно найти разработки ветряных отечественных установок с вертикальной осью. Правда у них явно не самые лучшие спецы по электрическим машинам и по полупроводниковым преобразователям. Енти специалисты друг дружку не находят, поскольку не манагеры они. Вот я, например, спец по п\п преобразователям, мой друг спец по эл.машинам. Оба работаем на американского дядю. Почему? Ясно почему. Мой директор вроде и не против внедрения новых технологий, но всячески этого избегает, поскольку не выгодно и хрен на рынок прорвешься. Так и работаем. Либо мелкие заказы по модернизации, либо разработка на заказ из-за океана. Впечатляет? А ведь это наша тяжелая для страны правда. А для удаленного таежного поселка поставить ветряк выгоднее чем тянуть ВВ ЛЭП. Однако разовые заказы не спасут. Нужна программа гос-ва. Или другая гос система.

  • 2 января 2013 в 13:43 • #
    Дмитрий Гайдаш

    Жизнеспособная идея сама пробьет себе путь - так всегда было и будет. Если этой идее нужна государственная программа или что-то еще в таком духе, то это просто означает, что за этой идеей ничего не стоит, она пустая, надуманная. Если бы ветряк был выгоднее, то везде стояли бы ветряки. Если везде не стоят ветряки, то надо искать в этом не заговор "мафии", а чисто прагматические приземленные причины - например, шум, вибрация, инфразвук, непредсказуемая зависимость от ветра и т.д. И так во всем - альтернативная энергетика работает там, где это технически и экономически оправдано, и не работает там, где это не нужно и бесполезно.

  • 2 января 2013 в 14:13 • #
    Сергей Мищук

    Я причины указал. Слова "вообще" и "всегда" уместны на кухне или на диване, но не уместны при государственном мышлении.
    Я бы мог привести пример, как после установки ветряка в некоем поселке (случай описал мне знакомый по сети) через месяц выяснилось, что поставщик э-энергии оказался должен поселку по показаниям общего счетчика, а через два дня приехал бульдозер с распоряжением мерии.... Не правдоподобно? Тогда могу другой пример привести. Уже из моей конторы. На горнодобывающем предприятии установили систему координации движения локомотивов, доставляющих породу. Система централизовано (в диспетчерской) отслеживала, в частности, и состояние топливных баков. На другой день после пуска обнаружилась некая точка на местности (маленький поселок), проезжая который, локомотивы теряли треть солярки. Таким образом сам директор приворовывал. Система была свернута под надуманным предлогом, хотя деньги и выплатили.
    Комментарии излишни.

  • 2 января 2013 в 22:03 • #
    Руслан Крутенко

    В России из-за воровства всегда могут загубить хорошее дело. Один наш партнёр из Москвы как-то решил выкупить завод "Гидравлик" в г.Грязи Липецкой области, чтобы серийно производить гидромультипликаторы и пр. гидрооборудование по лицензии от нашей компании. Попытавшись довести на месте опытный образец до промышленного, он, однако,столкнулся с неприкрытым воровством и обманом в лице нескольких членов администрации завода, которые, как позже потом выяснилось, все были в родственных отношениях. В результате - бизнесмен отказался от данной идеи, так как управлять издалека предприятием без должной поддержки проблематично.
    А потому изречение "Хочешь сделать хорошо - сделай сам" как нельзя лучше характеризует бизнес в России. Контроль, контроль и ещё раз контроль.

  • 2 января 2013 в 22:17 • #
    Сергей Мищук

    А менять состав администрации наверное было бесполезно? Шила на мыла?
    То есть Вы предлагаете тотальный контроль против тотального воровства??? Это мне напоминает предложение поставить возле каждого чела полицейского. А возле каждого полицейского работника внутреннй службы. А возле каждого работника вн.сл. поставить контролера за ним, а сзади еще одного..........
    Не будет возврата роли репутации в обществе - не будет ничего.... к сожалению. Как это сделать? Думаем....

  • 3 января 2013 в 00:25 • #
    Руслан Крутенко

    Сергей!
    Вы правы, я предлагаю тотальный контроль, только я его предлал для своего производства, где я совладелец и это моё кровное. Если я у себя на производстве не буду пресекать воровство, то, извините, сам "по миру" пойду.
    В государстве, где нам пытаются навязать мысль, что Газпром, Роснефть и пр. - народные компании - полный утопизм. Там как раз воруют, и воруют из бюджета у тех, кто попросту не может дать сдачи: стариков-пенсионеров, детей, инвалидов и пр. социально не защищенных в нашем обществе граждан. Так вот там ставить контролёров тоже нужно, и контролёров над контролёрами и так далее.
    Мало того, что господа-чиновники из данных компаний укрывают прибыль в офф-шорах, они тратят бесконтрольно уже из официально заработанных денег в виде спонсорских покупок по 100млн.$ за одного футболиста. Такие сделки вообще должны всенародно обсуждаться, раз это народные компании. И уголовные дела открывать.

  • 3 января 2013 в 00:48 • #
    Сергей Мищук

    Да, многие уже на столько забыли что такое совесть, честь, честность, репутация, что кажется будто этих качеств и критериев никогда и не было....
    Остался лишь страх наказания. Чем Вы и вынуждены пользоваться по отношению к Вашим подчиненным и партнерам.
    Но вот к более сильным собственникам этот номер не проходит. Остается сетовать в сети на систему или на митинг выйти. Только зачем? При вертикальных отношениях мошенничество может пресекаться лишь сверху вниз, но никак не наоборот. С какой стати иерарху быть справедливым? Логически Вы должны признать, что самый эффективный строй - авторитаризм. Хотя есть и другой вариант.
    Впрочем, я Вам тут впрягаю то, о чем думаю и обсуждаю уже около 3-х лет, и вряд ли Вы сходу въедете в глобальность вопроса по таким обрывочным формулам.

  • 3 января 2013 в 02:37 • #
    Матвеев Александр

    Какие уголовные дела, епрст... На эту борзоту ничто не подействует, кроме конфискации и расстрелов. Пока они имеют право принимать ТАКИЕ решения - футболистов покупать и т.д, и это ЗАКОННО, ничего не поменяется. Баре, б...

  • 6 января 2013 в 14:41 • #
    Руслан Крутенко

    Сергей!
    Я признаю, что авторитаризм - весьма эффективная машина управления. Плоха он или хороша - вопрос философский.
    В последние 20 лет я вижу только одно - люди потеряли страх, а это породило воровство, разгул коррупции, вседозволенность и веру в безнаказанность.

  • 6 января 2013 в 15:24 • #
    Сергей Мищук

    У меня несколько другое мнение. Пример:
    когда я учился в ВУЗе (79-85гг) у нас на лестничной площадке продавалось мороженое. Без продавца. То есть стояла лавка=холодильник, коробка для бумажных денег и тарелка для мелочи.
    Другой пример:
    Когда я работал в начале 90х в "ящике" (тогда еще было 3000 чел), как раз мы все думали, что нас ведут к усовершенствованияю социализма, а не к капитализму, и уж точно не к нынешнему варианту, так вот, в те времена у нас в конторе был свой продуктовый магазинчик на территоии. Продавщица работаа одна и поэтому частенько осталяла прилавок ради приемки товара и т.п. Та же история - коробка для бумажек и тарелка для мелочи. И никто даже подумать не мог! И при чем тут страх, скажите на милость? А как работали врачи в ведомственной поликлинике??? Вы знаете? Помните? А я помню. Потому что были коллективистские отношения. Которые и тогда охаивали, еще не понимая на что лают. И сейчас еще не все поняли. И никакого страха. Разве что страх быть уволенным за пьянку. А что бы обмануть - нет. Уворовать досок или кирпича на дачу начальником со стройки нового корпуса - это да, бывало. Но по сравнению с нынешним - это же смех. И с этим можно было бы бороться, если б партком заменили советом ТК с большими полномочиями по кадровому вопросу. И с верой в головах. Но тогда уже не было ни веры ни доверия власти и строю. И не понимали на сколько это был правильный строй, на сколько он позволял жить. А сейчас что бы иметь тот же уровень жизни, что при Советах, нужно вкалывать минимум вдвое больше. Разве не так??? И это эффективность рынка и капитализма??? Нервотрепка и вкалывание за гроши - это не показатель эффективности. Это работа мотивированности из-под палки. Я лично (слава богу) так никогда не мотивировался. А Вы - стра-а-ах, блин... (и другие слова).

  • 6 января 2013 в 15:57 • #
    Руслан Крутенко

    Сергей!
    Вы сравниваете практически 2 эпохи с интервалом в 30-40 лет. Раньше и воспитание было другое, хотя воришки и тогда были, и в магазине тебя обвешивали и пр. Однако, то, что имеем сейчас не создалось за один день - прошел период в 20 лет, уже целое поколение успело вырасти за это время. Так вот в течение этих последних 20 лет и произошло развращение народа (не всего, конечно). А страх всё-таки тогда был - в неотвратимости наказания, о чем я писал выше в посте. Например, в Узбекистане после распада СССР ввели за воровство смертную казнь. И сразу на 99% воровство исчезло (при условии того, что милиция не отпускала за взятки преступников, что происходит у нас сейчас повсеместно). Народ тогда обнаглел до такой степени, что перестал закрывать двери автомашин и оставлял даже ключи в замке зажигания.
    В моём же предприятии у работника есть только страх потерять работу, например, и с ней хорошую зарплату. И работник не работает из-под палки, но и я не допускаю прогулов и разгильдяйства от них.

  • 6 января 2013 в 16:23 • #
    Сергей Мищук

    Нет. Я не о том. Я о кузнице хороших людей, которым не требуется страх. Страх останется для горстки "психбольных", каковые всегда будут (согласно генетики). И я не о сегодняшнем дне. А о послезавтрашнем. Который можно строить, памятуя о позавчерашнем и беря в расчет опыт нынешнего. Я за то, что бы жили сегодня, но знали и о том, что завтра можно жить по-другому, если знать как.

  • 6 января 2013 в 17:21 • #
    Руслан Крутенко

    Мы то знаем. А молодых кто научит?

  • 6 января 2013 в 17:28 • #
    Сергей Мищук

    Да не так уж много и нужно. Понять, что принципа "ваша свобода заканчивается возле моего носа" не достаточно (исчерпывающий либерастический принцип). Потому что, например, ювеналка до носа дотянется, но только не сразу. И нужно понять, что нос надо беречь не только сию минуту, но и о будущем думать.
    Наверное жизнь научит. Во всяком случае думать заставит.

  • 6 января 2013 в 18:02 • #
    Руслан Крутенко

    Ответ неверный. Если нет учителя - сам не научится никогда (за исключением отдельных случаев). В качестве примера приведу Чехию, в прошлом - высокоразвитую промышленную страну, в которой сейчас вся молодежь переквалифицировалась в манагеров, а состояние образования значительно хуже, чем в России. В технические ВУЗы молодежь там вообще не идёт учиться. Общее состояние науки катострофическое.
    И пока не видно, что жизнь там кого-то учит.

  • 6 января 2013 в 18:05 • #
    Сергей Мищук

    И кто же учитель?

  • 6 января 2013 в 18:19 • #
    Руслан Крутенко

    Так есть, но мало. Потому и вижу, что в России тоже проблемы большие ждут и это беспокоит.

  • 3 января 2013 в 00:10 • #
    Руслан Крутенко

    Дмитрий, очень правильно подмечено. С ветряками история имеет много проблем. Малые установки имеют малый КПД даже без учета ветровой нагрузки, а для крупных нужен постоянный ветер. В российских условиях постоянный ветер есть в горах, но тогда монтаж дорогостоящ. Кроме того, ветряки с размахом пропеллера в 100-150м в России почти не делают, зарубежные дороги, а потому аммортизация оборудования составляет не менее 5 лет, что по российским меркам пока неприемлемо.
    Кроме того, Россия - северная страна и проблема работы подшипников при морозах в минус 40 непроработана достаточно сильно (как вариант - возможно использование лейкосапфиров). Ну и нередки случаи отказов тормоза в системе пропеллера, что зачастую приводит к авариям и травматизму.

  • 3 января 2013 в 17:38 • #
    михайличенко владимир

    Руслан. Ваше высказывание по поводу ветровых ВИЭ может и соответствует действительности, на данный момент, но кто Вам сказал, что нет других вариантов решения этой проблемы?

  • 6 января 2013 в 08:15 • #
    Руслан Крутенко

    Владимир!
    Решения проблемы есть, и есть они даже в нашей компании. Однако, наши разработчики считают целесообразным использование ветряков только в ограниченных местах, лучше, например, в горах на Кавказе.
    Есть у нас и новые технологии изготовления пропеллеров, позволяющие оптимизировать цену на данные изделия.
    Однако, все негативные аргументы заставляют прибегать к более рациональным технологиям альтернативной энергетики и их достаточно много (я имею ввиду, конечно же, новейшие технологии). Хотя, если будут заинтересованные Заказчики, можно наладить и производство ветряков нового поколения.

  • 8 июля 2013 в 17:04 • #
    михайличенко владимир

    Хорошая у Вас компания Руслан! Да и разработчики наверняка первокласные. Тем более с разработками новейших технологий, которые весьма дёшевы и рентабельны. Похоже у Вас нет отбоя от заказчиков на разработки и технологии - были бы только заказчики, как Вы это правильно отмечаете.

  • 23 марта 2013 в 13:22 • #
    Дмитрий Кочергин

    У нас ветряки без подшипников на магнитной левитации www.ekkol51.ru

  • 23 марта 2013 в 17:08 • #
    Руслан Крутенко

    Как правила, самые большие проблемы не в подшипниках, а тормозах. Зачастую пропеллер так раскручивается, что его невозможно остановить.

  • 25 марта 2013 в 20:42 • #
    Дмитрий Кочергин

    Наши пережили корейский тайфун (67 м/сек). А вообще будем испытания проводить в Арктике и на побережье Мурманской области, ветра штормовые постоянно!!!

  • 3 января 2013 в 17:31 • #
    михайличенко владимир

    Дмитрий. Вы, наверно, весьма консервативный человек и у Вас наблюдаются проблемы с видением нового. Настоящая действительность не позволяет реализовать то - чем Вы возражаете опоненту, силу своего наличия. Дайте, пожалуйста, себе труд подумать над Вашими возражениями и я надеюсь Вы сами сможете прийти к выводу неправомочности своих возражений.

  • 3 января 2013 в 22:00 • #
    Дмитрий Гайдаш

    Строго наоборот - смотрите мой профиль, там написано чем и где я занимаюсь.

  • 3 января 2013 в 13:09 • #
    Дмитрий Ляхов

    Уважаемый ,а что вам мешает уже осуществлённый проект выполненый для запада ?
    Оформить ,как удавшийся БИЗНЕС ПРОЕКТ и представить его в соответствии нашим ГОСТами и др стандартами ,внести идею в правительство (энергетики или жилищного хозяйства ) ,как частицу ИННОВАЦИИ и улучшения для той или иной сферы применения .Ведь именно вы работаете ,так сказать ВЖИВУЮ на производстве ,знаете все технологические нюансы изнутри , пусть экономисты посчитают ,а дальше в ГОСДУМУ на утверждение нового Соц проекта и в путь ......работать..

  • 7 января 2013 в 14:13 • #
    Александр Цыкалов

    вот именно-гос. программа. а лучше -гос. система. развалили единую энергосистему...... кто будет сейчас будет заказывать и обосновывать гос. программу. чубайс с инновациями. так он гос.бабло лучше под проценты вложит и будет кучеряво жить. он что -за россию болеет..... кому надо вкладываться в ветряки и т.д. я уж не говорю про ниокр. реально для какого-нибудь поселка, где нет рядом нефти и газа. нищий поселковый бюджет? или обл.бюджет сплошь дотационный?

  • 7 января 2013 в 16:33 • #
    Сергей Мищук

    Александр, мы, похоже коллеги. Случайно не мобильными системами питания занимаетесь? (для авиации, разумеется)

  • 7 января 2013 в 18:15 • #
    Александр Цыкалов

    увы, я уже на пенсии. ранее -эксплуатация эл.оборудования и резерв. источников питания-в основном дга объектов управления воздушным движением.

  • 7 января 2013 в 16:53 • #
    Руслан Крутенко

    Развалили энергосистему не госпрограмма, а конкретные люди. Я не удивлюсь, если со временем найдутся документы, подтверждающие, что Чубайс - завербованый агент ЦРУ.

  • 7 января 2013 в 17:14 • #
    Матвеев Александр

    Я не удивлюсь, если Чубайса удавят даже без удостоверения агента иностранной державы))))))))))))).

  • 7 января 2013 в 18:10 • #
    Руслан Крутенко

    Уже пытались не раз, правда, неудачно.
    Ну а пока он до Гришки Распутина недотянул немного в развале России, потому не особо у многих по нему "руки чешутся".

  • 7 января 2013 в 18:23 • #
    Александр Цыкалов

    рыжий вхож в бильдербергский клуб.(на побегушках). а кто там заседает и какие вопросы там решаются и в пользу кого - я думаю не надо рассказывать. показательно в этом плане выступление вольфовича в думе.(закрыли эту информацию). а кто его будет за жабры брать? Пукин? именно чубайс вытащил этого кадра из питера в москву и настоятельно рекомендовал его алкоголику в качестве наследника.

  • 8 января 2013 в 11:29 • #
    Сергей Мищук

    Распутин не давал Николашке вступать в первую мировую. Под благовидным предлогом его удалили со двора (не помню куда его отослали), а за это время Николай вступил в войну с Германией под давлением англичан (а кого ж еще).

  • 28 января 2013 в 09:55 • #
    Александр Персиков

    Сергей М!
    Прежде всего, как раз для одиночных домов, малых посёлков, хуторов, дач, где электричество,(это великое благоцивилизации!!!), только и можно получать от альтернативных, маломощных!!! электроисточников, для радионужд, освещения и подзарядки химических аккумуляторов, и предназначены "Теплотермосы"!!! Ну куда девать электроэнергию от ветряка или от солбатареи, если аккумуляторы заряжены, а вся радиоэлектроника и освещение выключены, например, на время вашего длительного отсутствия?? Ведь электричество в чистом виде не имеет свойства сохранения после накопления!!! Хуже того, даже тепло, тем более высокотемпературное, для получения, например, пара, невозможно достаточно долго сохранять в устройствах из-за высокой теплопроводности существовавших изоляционных материалов!!!
    Однако, с появлением космонавтики появились настолько плохо теплопроводящие высокотемпературные материалы, которые дают
    теперь возможность хранить десятки часов и недели десятки килоджоулей, (много квт.часов), высокотемпературного, (до700*), тепла, практически без потерь. Для использования этого тепла в нужный момент, в нужном месте, в нужном количестве и качестве. Например, в виде постоянно горячей воды в доме, кухонной резерв-конфорки и для полного обеспечения
    домашней баньки теплом, горячей водой и паром- для совершенно безхлопотного и " personal-on-lain" бане-кайфа!!!
    Поймите чувства таёжного человека, который пришёл в холодное жильё и не только включил ТV, включил обогрев жилья от
    радиатора "Теплотермоса", но и тут же, пока раздевается, имеет готовую баньку!!!
    Надо только изготовить самому простенький "Теплотнрмос" из вполне теперь доступных материалов по заявке на изобретение
    ЭЛЕКТРОТЕПЛОАККУМУЛЯТОР-ПАРОГЕНЕРАТОР № 2007129454 на сайте Банк патентов!!! И Ваш быткомфорт будет полным!!!

  • 28 января 2013 в 11:10 • #
    Сергей Мищук

    АП 09:55
    Александр, это не по адресу. Хотя за информацию спасибо.

  • 2 января 2013 в 05:26 • #
    Руслан Крутенко

    По поводу того, что разработок в России нет, я готов с Вами не согласиться, так как представляю как раз компанию, имеющую более 3-х десятков разработок в области альтернативной энергетики. Крупным инвесторам как в России, так и на Западе, они не интересны, так как конкурируют с основными добывающими компаниями России, которые зарабатывают на добыче нефти и газа и производстве электроэнергии, производимые по стандартным технологиям, а потому с ними вступают в антагонистические противоречия. Так как достаточную часть бюджета страны составляют поступления от продажи углеводородного сырья как на внешний, так и на внутренний рынок, нашему государству невыгодны технологии, обедняющие бюджет страны.
    Данные технологии могут быть выгодны только коммерсантам мелкой и средней руки, которые могут иметь возможность реальной эконимии в потреблении энергоресурсов.
    Ещё одна часть коммерсантов, которой может быть интересна, например, технология синтезирования углеводородов - это те, кто не смог в своё время задаром приватизировать, а потом остался за бортом от монопольного владения производственными мощностями по добыче или производству углеводородов, но мыслей не оставил. Покупать существующий бизнес на сегодняшний день дорого, а вот развить синтез углеводородов - весьма перспективно, да и тратиться на будущие дорогостоящие изыскания не нужно. Стоимость синтеза углеводородов - в два раза ниже их добычи.
    Компания ЗАО "ПРОМАТОМСТРОЙ" готова сотрудничать с заинтересованными сторонами в вопросе изготовления оборудования как по синтезу углеводородов, так и переработке ТБО, нефтешламов, получению метана из бурого угля, сланцев, торфа, лигнина, отходов деревообрабатывающей промышленности и пр. недорогими продуктами, строительству адиабатических газогенераторов, волновых электростанций и пр. средств альтернативной энергетики.

  • 2 января 2013 в 11:02 • #
    Матвеев Александр

    Мы по разному видим альтернативную энергетику, Руслан. Вы видите выход в синтезе углеводородов или ветряках. Я же вижу выход в использовании температурных перепадов 20-30 градусов. Вопрос упирается в высокоэффективную машину сжатия - расширения, не имеющую потерь трения. Этот вопрос фактически решен, такая машина мной изобретена. Энергия полностью халявная, даримая Солнцем и перепадом температур воздух - почва, то есть, много стабильнее, чем ветер.
    Но реально сейчас не новое изобретать, а старое штопать - повышать эффективность отопления с помощью рекуперации тепла. Это не совсем альтернативная энергетика, но экономить надо там, где решение самое простое и не затратное, а не вкладываясь в новую генерацию.

  • 2 января 2013 в 21:39 • #
    Руслан Крутенко

    Александр!
    Я не указывал ничего про ветряки и тем более их не пропагандирую, Вы наверное что-то перепутали. С ними как раз есть комплекс проблем и КПД их невысок, если не использовать их в зоне хороших ветров (например, в горах). Вопрос извлечения энергии тем или другим способом альтернативной энергетики всегда зависит от многих условий и внешних факторов. Синтез углеводородов или пр. технологии, которыми мы владеем - это не всегда новое, а модернизированное старое. Газификация существует более 80 лет, гидрокрекинг существует более 40 лет, а мы предлагаем в модифицированных продвинутых вариантах то, что уже давно работало на просторах всего мира. Открытие огромных месторождений дармовой нефти по 8$ за баррель в 50-х гг. 20 века напрочь убило эту отрасль промышленности. В СССР до 40-х годов 20 века работало более 1500 крупных газогенераторов. Сейчас, когда цены на любое углеводородное сырьё с того времени выросли в 15 раз, вопрос о применении данных технологий снова вернулся. Однако, промышленности, выпускавшей данные устройства, уже давно нет, а
    потому мы как раз и "штопаем старое" - забытое, но правильное.
    Кроме того, я написал, что мы имеем в копилке более 3-х десятков различных технологий и даже не перечислял их и все они эффективны и сверхрентабельны со сроком окупаемости от 1-2 года.
    Видение энергетики в перспективе через 20-30 лет - оно, конечно же, у меня другое. В данном форуме есть смысл высказываться в применении технологий сегодняшнего дня уже действующих установок, а не слушать постоянное хныканье отдельных индивидов с просьбами вложить 10 млн.евро в какую-нибудь технологию.

  • 2 января 2013 в 22:30 • #
    Матвеев Александр

    Руслан, я не к тому, что Вы где-то правы или неправы, истина всегда конкретна, рентабельность производства конкретнее не бывает зависит от принятых технологий. Тем более, я предлагаемых Вашим предприятием технологий не знаю.
    Я совершенно о другом - и это уже лично мои разработки. Лет около 30 назад я начал разрабатывать роторные машины попутного вращения, поскольку альтернативы им не вижу, это единственное решение машин сжатия/расширения, принципиально не содержащих трущихся деталей и с любым коэффициентом - 1/1, 1/10, 1/100.
    У нас в энергетике столько энергии тупо рассеивается в пространстве, что используя даже 30-40% для генерации электроэнергии мы не будем знать, куда ее деть и начнем снижать тариф для повышения потребления.
    Этот путь более, чем реален, двигатели Стирлинга начинают работать при градиенте 10 градусов. Нужно просто снижать потери трения, и море энергии везде.

  • 3 января 2013 в 00:50 • #
    Руслан Крутенко

    К сожалению, не в курсе Вашей разработки, к тому же я не разработчик технологий и не могу выступить оппонентом в смысле того, единственное ли данное решение, предлагаемое Вами, или нет. Для этого нужно больше общаться на уровне разработчиков, смотреть патентку и пр. Возможно даже, что наши спецы и в курсе Ваших разработок. Наши специалисты постоянно "держат руку на пульсе" know-how.
    Наши спецы применяли в ДВС бесшатунный плунжер, это тоже наверняка сильно уменьшает трение. Но это не главное. В двигателе была установлена система получения водорода. Использование водорода позволяет сделать двигатель в 2 раза компактнее и легче при съёме той же мощности. Водород получаем в небольшом химическом реакторе.

  • 3 января 2013 в 02:22 • #
    Матвеев Александр

    Руслан, спросите ваших разработчиков, знают ли они решение машины сжатия/расширения с объемным принципом работы на коэф. изменения объема хотя бы 1/2 не говоря выше, ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ИМЕЮЩУЮ ТРУЩИХСЯ ДЕТАЛЕЙ, то есть на любые обороты. Уверен - не знают. Патентку смотреть смысла нет, по роторным машинам этого класса вся патентка 20 летней давности моя.
    ДВС разрабатывать смысла не вижу, никто мне даже чертежей не оплатит. Если найдется заказчик/спонсор, начинать буду с насосов, это проще.

  • 3 января 2013 в 18:25 • #
    Игорь Першуков

    Здравствуйте,Александр! Тема рекуперации ( или переработкой) тепловой энергии очень интересна.
    Сейчас в разработке проект по газоочиске для шлакоплавильной печи мощностью до 50 т/ч. для НПП "АКОНТ"
    г.Челябинск. Соответственно получается приличное количество раскалённых ( около 1600 С) отходящих газов.
    Буду рад познакомиться с Вашими предложениями. С Уважением, директор Научно-Производственной Фирмы "Воскресенье" - Першуков Игорь. 8-912-897-12-46; #


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008