Установка прибора учета на столбе в деревнях
28 марта 2013 в 22:01

Установка прибора учета на столбе в деревнях

С целью осуществления беспрепятственного доступа для снятия показаний проверяющими контролерами и предотвращения хищения электрической энергии, есть желание рекомендовать потребителям установку приборов учета расхода электрической энергии снаружи дома. Т.е. на столбах, фасадах, заборах и т.д.
Какие требования предъявляются в вашем регионе к приборам учета и способу их установки в подобных случаях?
Знаю, что такое много где уже давно практикуется. Поэтому к профессионалам и просто знатокам есть некоторые вопросы по организации и обоснованию:
- Требования к шкафу;
- Каким образом поставить несколько ящиков, если от столба питается соответственно несколько домов?;
- Как потом монтерам лазить по ним на «кошках»;
- Как уберечься от хищения;
- Как предусмотреть возможность доступа контролера для проверки? Универсальные ключи?;
- Что делать, если на столбе нельзя, а забор жилец ну ни как портить не хочет?..

74966
Комментарии (106)
  • 29 марта 2013 в 10:45 • #
    Николай Долгов

    Я не знаю , но у моего частного дома уже стоит давно, на самом верху столба, и не кто туда не лазает . У меня дома так же стоит счетчик и показания по оплате совпадают . Мне кажется, что эти счетчики передают сведения автоматически эл каналами в сбытовые компании.

  • 21 апреля 2013 в 15:48 • #
    Ринат Яйсямов

    они в впринципе не могут совподать на 100% енсть ещё понятие сопротивление и потеря на линии

  • 29 марта 2013 в 16:05 • #
    Дмитрий Николаев

    Шкаф устанавливается на высоте 1,7м для удобства снятия показания,требования для наружной установки герметичный с подогревом в зимние время(без подогрева могут возникнуть проблемы с энергоснабжающей организации),с смотровым окошком поэтому надобности в универсальных ключах нет. Почитайте ПУЭ требования к коммерческому учету электроэнергии и федеральный законы в вашей области. Энергоснабжающая организация должна выдавать тех условия на установку точки учета.

  • 29 марта 2013 в 18:20 • #
    Сергей Туманов

    Какой подогрев, в тех.условиях должен быть электронный эл.счетчик, которому никакой подогрев не нужен.хотя это все полумеры по борьбе с хищениями...если ВЛ с голыми проводами то всегда есть возможность наброса, только замена проводов на СИП с установкой учета с удаленным снятием показаний решит проблему с коммерческими потерями эл.энергии, особенно в частном секторе.

  • 29 марта 2013 в 17:38 • #
    Сергей Моисеев

    ну а кто за обогрев счетчика платит?

  • 29 марта 2013 в 17:45 • #
    Олег Драненко

    Есть документ "Правила учета электрической энергии (ПУЭЭ)" (не путать с ПУЭ) там все описано в деталях.

  • 29 марта 2013 в 18:18 • #
    Владимир Парфилов

    Прибор учёта может ставиться либо на опоре ,либо вешаться на проводах,При чём на самом верху опоры.Снятие показаний должно производится только с земли.Потому возникает вопрос ,как это сделать?Вариантов масса.Начиная от радио связи до связи с помощью инфракрасный излучателей.Методика такова.Подходите к опоре с прибором снятия показания,который формирует импульс опроса,направляете его излучатель на прибор учёта,прибор откликается и посылает в ответ свой импульс ,в котором закодирована соответствующая информация.

  • 29 марта 2013 в 19:08 • #
    Валерий Дурновцев

    Непонятная проблема. )) Смысл воровать счетчик? Кто его возьмет без документов? И как его поставишь на учет в сбытовой организации. У нас давно забыли о воровстве счетчиков. Ставят в щите либо на стене дома, либо на заборах. Но только не на столбах. Есть же счетчики с которых показания снимаются сканером в конце концов.

  • 29 марта 2013 в 21:10 • #
    Сергей Моисеев

    Спасибо за комменты.
    А есть у кого-нибудь типовые ТУ на организацию подобного учета?

    Хочу напомнить, что мы не имеем права навязывать потребителю свой тип счетчика. Поэтому тема с инфракрасным или радио портом отваливается сама собой.

    Счетчики действительно воруют. И даже если это происходит не так часто, но все же происходит, саму возможность подобного прецедента хотелось бы минимизировать...

    Если кто-то знает о существовании определенных правил и постановлений, это абсолютно не означает, что он сам их читал. Данный вывод можно сделать из того, что "ПУЭЭ" помещается на четырех страницах А4(http://base.garant.ru/136707/). И о конкретики там только мечтать.
    Я обращаюсь к ресурсам данного форума с целью получения готового решения. Поскольку знаю, что оно есть.
    Кстати, архивы Ленинской библиотеки способны помочь вам ответить практически на любой вопрос.

  • 2 апреля 2013 в 14:39 • #
    Виктор Белимов

    Господин Начальник группы инспекции!
    Все эти вопросы регулируются законами типа ПУЭ, разграничение ответственности, договором и т.д.
    Вы задали вопрос. Теперь хотите, что бы мы залезли в Ленинскую библиотеку и нашли вам ответ.
    Какая у вас зарплата? Отдайте мне половину, я напишу вам все ответы

  • 29 марта 2013 в 23:22 • #
    женя шульга

    1)ящик должен иметь прозрачное окно через которое видно показания счетчика (нескольких счетчиков)
    2)доступ к ящику осуществляется с помощью небольшой лестницы (согласен, неудобно)
    3)данные сообщает сам владелец прибора учета. проверяющие только контролируют данные. от хищения никак не уберечься (есть разные способы)
    4)во всем цивилизованном мире доступ к приборам учета осуществляется беспроводно. за нарушение пломбы штраф.

  • 30 марта 2013 в 01:49 • #
    Сергей Моисеев

    скажите, все счетчики выдерживают климат средней полосы? обогрев ставите? чем обосновываете установку, кроме как границей балансовой принадлежности?

  • 30 марта 2013 в 05:21 • #
    женя шульга

    это выписка из инструкции: Общие требования к счётчику:

    - соответствие устанавливаемого прибора реестру, то есть списку импортных и отечественных приборов, прошедших сертификацию и утвержденных к эксплуатации на территории России.

    - после установки или модернизации счетчик должен быть поставлен на учет. Для этого приглашается специалист ("пломбировщик") из Энергосбыта, который опломбирует прибор, поставит на учёт и даст разрешение на его использование. Сверьте, сразу, правильно ли указаны номера пломб и самого электросчётчика, показания прибора (на момент приёмки) в "Акте визуальной приёмки схемы учёта" (документ, выдаваемый на руки потребителю).

    - счетчики потребления электричества должны быть установлены на уровне не выше 170 см от поверхности пола (для удобства считывания показаний прибора пользователем и контролёром).

    Требования к электросчетчику:

    1. Каждый установленный электросчетчик должен иметь на винтах, крепящих верхний кожух счетчика (который с окошком), пломбы с клеймом госповерителя (заводские - на новом приборе; с метрологии - после поверки), а на зажимной крышке (снизу) – пломбу энергосбытовой организации.

    2. Счетчики должны устанавливаться в шкафах, камерах комплектных распределительных устройств (КРУ, КРУП), на панелях, щитах, в нишах, на стенах, имеющих жесткую конструкцию. Допускается крепление счетчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитах.

    3. Высота от пола до коробки зажимов электросчетчика должна быть в пределах 0,8 – 1,7 м ("на уровне глаз"), допускается высота менее 0.8, но не менее 0,4 м.

    4. Счетчики должны размещаться в легкодоступных для обслуживания сухих помещениях с температурой в зимнее время не ниже 0 °С, в достаточно свободном и не стеснённом для работы месте.

    5. Должна быть обеспечена возможность удобной замены счётчика и установки его с уклоном не более 1° (обязательное требование для индукционных сч-в).

    6. В электропроводке к счётчикам - наличие паек и скруток не допускается.

    7. Периодически, с проверкой приходят специалисты из Энергонадзора.
    сайт тут:http://www.kakras.ru/doc/electricity-meter.html

  • 30 марта 2013 в 11:20 • #
    Владимир Порхунов

    Я вот электрик профи и мне надо будет украсть ничего не поможет ,способов километр!Специалисты ха!Ну-ну!Отмывание бабла,херня система!

  • 9 февраля 2015 в 23:26 • #
    Вадим Глазунов

    Профи то профи,вот только вычислю я вас на раз,два,потому-что я тоже не пальцем делан,такой же профи,это во первых.Во вторых,высоту столба знаете,к СИПу как подключишься?,наброс не поможет,нарушение изоляции сразу видно,на электронные счетчики с ЖК магнит не действует,ящик на высоте мы вешаем,съем информации сканером бесконтакта как при ИК канале,так что сложновато украсть,вопрос в том что оно мне надо?, вот поэтому 2 профи всегда договорятся.

  • 24 марта 2015 в 11:11 • #
    Юлия Калашникова

    подскажите пожалуйста, у меня в ноябре произошел скачок показаний по матрице ( в 2 раза в отличаи от предыдущих месяцев) Как я могу проверить правильность учета, что требовать от эл. монтеров? Матрица установлена на крыше (2 кв. дом)

  • 30 марта 2013 в 11:44 • #
    Мадамин Абдуллаев

    зачем нужен этот пережиток прошлого, в некоторых странах учетчики работают по принципу сим карты сотового. деньги на счету есть пользуйся электричеством, нет извините. при остатке 50 кВт устройство предупреждает сигналом. экономит или нет личное дело хозяина! думаю идиотов в вопросе сжигания впустую эл.эн. нет. у тебя ключ от шкафчика любой момент можешь смотреть остатки денег.

  • 30 марта 2013 в 12:20 • #
    дмитрий зуев

    по нормам установки прибора учета электроэнергии особых ограничений в методике и месте установки нет.есть один зловещий фактор-это разрушение самого прибора учета лицом в этом заинтересованым.и самое поскудное в том что этим лицом могут быть и сами представители энергосбыта.поэтому предлагаю!чтобы не мешать монтерам лазить по опорам иногда и факторы способствующие неудобному подходу к шкафам учета -устанавливать шкафы учета потребления возможно и от нескольких точек потребления совершенно отдельно.что касается во первых охраны!воры и дети!лица которые по статистике как правило и есть в факторе пострадавших.но!если вор знает куда лезет то ребенокизвините-не совсем.поэтому два первых блокировочных положения!надежность как сейфа от проникновения посторонних.концевой или магнитный переключатель положения дверцы шкафа и самое основное-установка аварийной сигнализации проникновения желательно с установкой вэб-камеры!последнее будет зависеть от объема контролируимой суммы.но поверьте!это может быть основой идеи.доработки-наверняка-будут

  • Цена договорная

  • 2 апреля 2013 в 12:36 • #
    Ольга Пинигина

    как работнику сбытовой организации, остается только мечтать о внедрении в массы подобных приборов

  • 30 марта 2013 в 13:31 • #
    Николай Онучин

    сечас приборы учета с модемом и контролер не нужен у столба, оператору автоматически передаются сведения о расходах..

  • 30 марта 2013 в 13:39 • #
    Денис Калинин

    1) Смотрите допустимые рабочие температуры счетчика о паспорту, это не старая индукция многие счетчики работают от -40 до +50.
    2) Точка продажи и есть линия балансового разгранечения по пуэ и правилам продажи эл. энергии (Это опора). Уже в многих селах счетчики выносят на опору потребителям оставляя только пульт для снятия показаний на батарейках.
    3) Топология сети с тех учетом и основные мероприятия направленный на месячный контроль тех учета.

  • 2 апреля 2013 в 12:26 • #
    Ольга Пинигина

    По п.1. о допустимых температурах, в моем регионе есть прецеденты браковки приборов учета без обогрева, хотя согласно паспорта от -40* до +50*, однако каким образом доказать, что в какой-то момент времени не было -41* ???? решением суда признали браковку правомерной, и данную установку (без обогрева) нарушением требований ПУЭ

  • 30 марта 2013 в 15:35 • #
    Igor Shumarin

    Поставили нам тут такие счётчики... И чт? Как показания с него снимать пока никому не объяснили. Приходится показания снимать со старого счётчика. Когда ставили я ещё спрашивал:- "А сварочный аппарат через него будет работать?"... Сказали, что будет. Скоро узнаю...

  • 30 марта 2013 в 19:30 • #
    Александр Петухов

    все эл.счетчики, устанавливаемые на опорах, монтируются в рамках инвест программ эл. сетей и являются обязательными улсовиями для борьбы с хищениями эл.энергии. Под правила ПУЭ в некоторых пунктах (по высоте) они не подходят. Показания с таких приров учета снимаются дистанционно - потребитель снимает со специального дисплея, который ему выдается, сети - через систему GPRS в базу данных, при помощи специальных маршрутизаторов, которые работают в системе "онлайн" . Любые подробности зависят от сетевой компании, которая занимается установкой таких приборов учета.

  • 30 марта 2013 в 23:11 • #
    Alex Mashkov

    У нас в Самарской области ставят электронные счетчики в рассечку провода СИП на расстоянии 1 метр от столба, счетчик заведен в систему АСКУЭ сетевой организации, потребителю выдается устройство, которое при включении в сеть (розетку в доме) показывает потребленный объём энергии. Обмануть просто невозможно.
    В ТУ прописывают установку узла учета на столбе, при приемке объекта и получения справки о выполнении ТУ на учет допускают установку на фасаде

  • 31 марта 2013 в 16:14 • #
    Владимир Порхунов

    Мадамин Абдулаев абсолютно прав,все посредством симки,тогда хрен стибришь!

  • 31 марта 2013 в 16:16 • #
    Владимир Порхунов

    Алексу-рассказать как украсть при этой системе?Ха ну вы дилетанты!Счетчик в АСкуэ,да хоть в Кремле!

  • 31 марта 2013 в 16:24 • #
    Руслан Усманов

    совершенно верно писали выше про температурный режим .благо счетчики изготавливаются у нас в России ну а заводы-изготовители в курсе про русские зимы и приборы учета бывают как и для установки внутри помещений так и снаружи.и переносят крайне низкие температуры вполне достойно.а насчет шкафов,допустим у нас в респ Башкортостан, почти половина "села" переведена нв "фасад", и хотите верьте хотите нет, контролеров снабжают биноклями,и они бывают не заходя во двор дома с улицы "высматривают" показания ))))картина конечно курьезная.

  • 31 марта 2013 в 16:32 • #
    Руслан Усманов

    А насчет хищения.Запомните все можно обмануть и найти способ хищения можно в любой сверхзащищеной схеме.Когда изготавливаются какой нибудь новый способ против воровства на него уже готово пару способов как обойти систему,ну и не забывайте что живете в России и слово халява тут сами знаете любят многие .ИМХО

  • 31 марта 2013 в 20:11 • #
    Vladimir Fishman

    Украсть можно всегда. Проблем две:
    1 Цена вопроса - в хорошо поставленной системе учета не вычисляемая врезка до учета может стоить от 300 000
    2 Скорость вычисления врезки. При желании простая кража вычисляется автоматически и, при желании сетевой компании, в течение суток ждите обыск с ОМОНОМ и за три года как минимум по договорной мощности за 24 часа в сутки, как максимум по номинальной мощности всех обнаруженных электроприборов тоже за 24 часа в сутки.
    Для нормального деревенского дома выйдет от 300 тысяч до пары миллионов

  • 1 апреля 2013 в 08:37 • #
    Илья Архипов

    Можно установить счетчик на ВЛ-0,4кВ (хотя очень дорогой) CE208
    Счетчик предназначен для измерения активной и реактивной энергии в однофазных цепях переменного тока, организации многотарифного учета электроэнергии. Конструктивно счетчики разделены на две части: измерительный блок и индикаторное устройство. Измерительные блоки выполняют всю функциональность многотарифного счетчика, устанавливаются без дополнительной защиты от влияния окружающей среды вблизи опоры линии электропередачи на отводящих к потребителю силовых проводах. Также измерительные блоки осуществляют передачу информационных данных по радио интерфейсу для автоматизированных информационно-измерительных систем коммерческого учета электроэнергии АИИС КУЭ (АСКУЭ). Индикаторное устройство выполняет функции индикации показаний.

  • 1 апреля 2013 в 18:37 • #
    Руслан Усманов

    vladimiru.,почему именно врезка?можно украсть на программном уровне раз ,выйдет дешевле если обратится к "знающим специалистам".украсть на информационном уровне .то есть в случае с аскуэ перехват/изменение информации особенно с радиопередачей будет расправится легче,спросите а если заглянут с проверкой ?если никто не будет болтать то в течении года можно с легкостью отвертеться от визитов ,сетевеки и сами ленится ходить по аскуэшным обьектам тем более в этом случее грамотное актироаание может составить только инженер аскуэ.а их как правило намного меньше контролеров.далее схему описывать не буду а скажу лишь что после года допустим или больше .стираем следы информационного взлома.выходом из строя пу и заменой именно учетной части и т.д.или тупо кража.если вы будете находится в пром зоне и иметь небольшое предприятие и воровать потихонечку вас и незаметят и выгода за год будет существенная.в случае с gsm передачей сложнее.но тут можно заказать сим болванку раз.ну или решаем вопрос через оператора услуг .ну и на последок если как говорилось выше сумма будет от 300,то легче простая система подкупа заинтересованных лиц.и зная зарплату начальников отдела транзита уверен ему будет выгодней сидеть в тех потерях за которые ему заплатили чем так же сидеть но нежная кто ворует и искать воров .

  • 2 апреля 2013 в 09:22 • #
    Чурбанов Александр

    Я согласен с Владимиром Порхуновым. Действительно это будет очередным отмыванием денег коммерческих структур, где будут заинтересованы высокопоставленные чиновники-энергетики...

  • 2 апреля 2013 в 10:20 • #
    Андрей Гранстрем

    Самое простое на фасаде дома с возможностью доступа

  • 2 апреля 2013 в 11:34 • #
    Николай Онучин

    Счетчики с модемом - удобно и доступно!
    В наши дни все большее количество электросчетчиков, как промышленных потребителей, так и индивидуальных включаются в систему единого контроля потребления электроэнергии. Для этого выпускаются счетчики с модемом, которые состоят из датчиков напряжения специального назначения, микроконтроллера, который обрабатывает сигналы, приводя их в интегрированную величину, а также устройства, которое обеспечивает хранение и отображение информации. В своей полной комплектации электросчетчики производят все эти операции самостоятельно, а в информационный центр поступают уже обработанные данные. Уже вполне привычным способом передачи этих данных стало использование встроенных модемов PLC, которые используют, как канал связи, силовые сети. Это очень удобно, так как не требуется дополнительных коммуникаций, в этих модемах присутствует возможность обратной связи. Например, при возникновении аварийной ситуации, модем передаст о ней информацию в центр, а оттуда можно отключить подачу электроэнергии в месте аварии. Последнее время с успехом разрабатывается и начинает применяться система передачи данных со счетчиков электроэнергии в единый центр при помощи модема обмена по сотовой системе связи. Развитие такого вида модемов имеет большую перспективу, так как технология GSM-GPRS развивается очень быстро. Для использования такого режима система счетчиков (до 16 шт.). Электросчетчики объединяются проводным интерфейсом, а к одному из счетчиков подключается модем GSM с сим-картой, которая запрограммирована по протоколу обмена данными. Имея доступ к одному счетчику с модемом, можно также иметь доступ к данным всех, объединенным проводным интерфейсом.

  • 2 апреля 2013 в 12:27 • #
    Vladimir Fishman

    Специально для Руслана
    Вопрос не о возможности кражи, а о цене
    Украсть на 100 тысяч при цене кражи 200 тысяч не интересно
    Вы пробовали красть на программном уровне? Есть ключи шифрования данных на радиоканале ? Или ключи доступа к каналам наложения на линиях 0,4, 10, 35 кВ
    Есть топология учета по сетевой компании, чтобы потребление сходилось по уровням иерархии учета? Пробовали покупать доступ у операторов gsm?
    Коррупционная схема безусловно работает. Имеет смысл в промзоне в объемах от 10 МВт-ч в год. Меньше в большинстве сетевых компаний невыгодно

  • 2 апреля 2013 в 15:59 • #
    Юрий Игнатенко

    Мы устанавливаем приборы учета на опорах ВЛ-0,4 кВ, в настоящее время установлено около 30 тыс. шт. Применяем счетчики новосибирского завода РИМ (Радио и микро электроника), последние 3 года 114 и 614 серий, в этом году появились новые серии с отключающим элементом (80 или 100 амперные контакты). Счетчик устанавливается на опоре, потребителю выдается пульт для дистанционного снятия показаний. Снятие показаний для энергосбыта выполняется с ноутбука дистанционно.
    Воровать такой счетчик бессмысленно, без пульта снять показания с него не возможно, т.е. в квартире не поставишь.
    После монтажа дополнительного оборудования можно организовать АСКУЭ, чем сейчас и занимаемся. Посмотрите сайт завода, там все расписано.

  • 2 апреля 2013 в 17:51 • #
    Алексей Кашицын

    РИМ 040.03

  • 2 апреля 2013 в 20:15 • #
    Анатолий Козырьков

    Я думаю, что вся беда в том, что нашу эл.энергетику разбили на генирирующию, сетевую и сбытовую. Генерирующии отпускают по своим счётчикам их трудно обмануть. Сбытовой компании не выгодно чтоб было потребление без потерь,оно всё списывает на эл. сети, мотивируя, что оборудование сетевых компаний изношено, что влечёт за собой большие потери в сетях, а то что они плохо контролируют потребление эл.энергии. С 2006по 2009 создали компанию "Энергобаланс" он благополучно освоил денежки и развалился. Созданная служба транспорта в сетевых компаниях по большому счёту решает своим персоналом только учёт на ПС, РП и ТП на юр. лиц и физ.лиц человеческого ресурса не хватает. Сбытовые компании имея контралёров в каждом сельском поселении не могут справиться с потерями. Сейчас правительство выделило на установку учёта в деревнях, но эти деньги были выделены сетевым компаниям, про сбытовые компании там речи и не было, а это говорит о том, что сбыт не будет принимать показания этих счётчиков в расчёт, что и правильно сделае. Кто-то эти деньги освоит и разбежиться. Это мы уже проходили с Аскуированием учёта на ПС и РП, деньги были выделены большие, а запускать всё это в нормальную работу пршлось нам самим хоз.способом,за который не шиша не заплатили. Вопросов много и все их можно адресовать Чубайсу зачем развалил эл.энергетику, наплодили компаний, а стродает потребитель из-за немерено высоких тарифов. Поэтому более менее знающий человек в электричестве всегда найдёт способ как украсть свой киловат. А на счёт счётчик вообще проблем ни каких заказываешь себе пломбир с с кварталом госповерки (хоть на 10 лет вперёд) , а спрос всегда будет у юр.лиц. Вставляешь в счётчик от старого ТВ инфрокрасный порт на включение ТВ и вся проблема решена и регулируешь своё потребление. Так что выход один государству брать это всё в свои руки и объединять опять всё. А эл.счётчики должны быть на баллансе у сбытовых компаний, а не у потребителя. А пока это собственность потребителя он имеет право менять его каждый год. Накрутил побольше не хочешь плотить взял молоток разбил его вызвал милицию составил акт и всё. А сколько там было только одному богу известно.

  • 2 апреля 2013 в 21:31 • #
    Александр Гусев

    анатолий козырьков.
    насчёт порта- да туда геркон некуда засунуть, не то-что ик-порты со схемой.
    насчёт молотка- милиция акты не составляет на учёты. а вот если я в гости приду по юр лицам - согл. 442 постановления = по максималке из акта БПиЭО х 24часа х с момента последней проверки(но не более чем за полгода) если же акта нет то по максимальной пропускной способности провода х к=0.8.

    а вот Руслану Усманову про хищения на программном уровне ответить не просто. ибо там мониторить потребление надо, потом заподозрить. потом с понятыми учёт на экспертизу, свой взамен= там засада.
    благо потребитель туповат - больше чем отпайка на доучётном проводе придумывает редко.
    вот поэтому сетевики и придумывают в ТУ прописывать требование в виде учёта на фасаде вроде и согласно правил но и ближе к границе БПиЭО, а всё ради того чтоб СИП не по чердакам у бытовых шел и был визуально доступен.(это возвращаясь к вопросу форума)

    А вышеописанная система "Матрица" на опорах - весчь! вроде говорят в нашей области 3 случая где смогли её обойти, так ведь 3 из тысяч! представляете сколь халявы система обрубила!

  • 2 апреля 2013 в 20:42 • #
    Олег Бернард

    Всем привет!!! Я работаю мастером монтажного участка, вплотную связан с приборами учета. Монтажники моего участка устанавливают приборы учета (электронный эл. сч-к) в пломбируемую коробку БЗУМ (блок защиты прибора учета модернизированный)на фасаде жилых домов, от опоры подвешен кабель АВК (коаксеальный кабель) в котором нулевая жила многопроволочная и находится снаружи фазной жилы, все это находится под одной изолированной оболочкой. Если есть к этому интерес пишите вышлю фото если есть в этом необходимость.

  • 3 апреля 2013 в 08:24 • #
    александр дубино

    Электросчетчики на улице.
    При установке электросчетчика на улице, на него будут воздействовать атмосферные явления, такие как снег, дождь, температура окружающего воздуха и прочее, тем самым уменьшая его срок службы.При установке электросчетчика в герметичном шкафу, срок службы его все равно не увеличится.Кроме того, счетчик установленный вне помещения может быть украден, разбит и др.Обогрев счетчика в щитах на улице будет осуществляться за счет абонента.
    п.1.5.27 ПУЭ:Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 градусов.
    ГК РФ: статья210.Бремя содержания имущества.
    Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
    статья 211.Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором.

    вывод: установка электросчетчиков на улице запрещена, требования энергоснабжающих организаций вынести счетчик из помещений незаконны.
    Понять их можно , и пойти им навстречу тоже , но за их счет и под их ответственность.

  • 3 апреля 2013 в 16:47 • #
    Александр Гусев

    это форум электриков а не юристов!

    про учёты работающие при температуре ниже 0 горадусов люди писали выше.

    воровать смысла нет, ибо в в базу не внесём а бывшему владельцу скажем, плюс 3 фазник на момент принятия расчётным должен быть не старше 1 года 1фазник -2х лет.

  • 3 апреля 2013 в 20:02 • #
    Александр Гусев

    тем более не красиво передёргивать и вырывать из контекста поскольку:
    1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.
    Счетчики общепромышленного исполнения не разрешается устанавливать в помещениях, где по производственным условиям температура может часто превышать +40°С, а также в помещениях с агрессивными средами.
    Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20°С.

  • 4 апреля 2013 в 06:57 • #
    Сергей Шаламов

    Александр, я с Вами полностью согласен. Я не электрик, но как инженер в технике "немного" разбираюсь. Из чего возик вопрос? То, что у нас имеются законы и постановления, не лишённые смысла, а мы их понимаем по своему? Ни в одном нормативном докумение по обеспечению электроэнергией потребителей не нашёл указания по установке прибора учёта на столбе! Если таким образом понимают, что такое граница балансовой принадлежности, то конечно прибор учёта необходимо устанавливать на самую маковку столба, а потом "решать техническую проблему", как снимать показания. И "пошли решать эту проблему, предлагая гениальные решения"! А может, внимательно прочитать постановление №422?
    1. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки (п. 147 ПП РФ №442). .

  • 3 апреля 2013 в 20:06 • #
    Олег Бернард

    Всем привет!!! Счетчики ставлю на фасад уже несколько лет еще ни один не замерз и не залил его дождь..., т.к. коробка идет с уплотнителем, а срок эксплуатации счетчика: индукционный - 8 лет, электронный - 16 лет. Электронный сч-к просто меняется, а индукционный больше не эксплуатируется, и в процессе эксплуатации меняется на электронный. Я не читал ГК РФ, но в Молдове, Украине сч-ки выносят на улицу на фасад дома, в Молдове вообще на опоре на улице, но здесь стоит вопрос вандализма, народ у нас как все знают безбашенный и разбить сч-к или коробку пьяному раз плюнуть, поэтому мы их устанавливаем на фасад дома, и потери сразу снижаются, а потребление повышается и снижается хищение......

  • 4 апреля 2013 в 09:22 • #
    александр дубино

    если есть желающие за свой счет облегчить работу сбытовых компаний и поставить счетчики на улице, на фасаде, на опоре, на проводах и так далее, это дело каждого лично.Это довольно дорогое удовольствие и можно потратить деньги на более нужные потребности.Эта проблема актуальна при новом строительстве, и ее под разными предлогами навязывают новоселам.А если живешь в старом или не новом фонде ,то нечего себе голову морочить и тратить свои деньги на эту проблему.

  • 4 апреля 2013 в 16:52 • #
    Александр Гусев

    Сергей Шаламов - спс за поддержку.
    александр дубино - хорошо что вы спорите, от этого интересней, не всем же быть на стороне сбыта. но начало форума и связано с рекомендацией выноса на фасад вновь подключаемых и реконструируемых электроустановок, как раз попадающих под правила тех присоединения, которым можно и нужно выставлять тех условия, одним из которых и может быть требование выноса учёта на фасад во дворе потребителя.
    а ваш случай не нового жилфонда не попадает под правила, и вам нельзя предписывать, а можно лишь рекомендовать.
    либо сбыту ставить за свой счёт "Матрицу" на опору признавать её расчётной.
    И если у вас истёк МПИ вашего учёта, можно и вам счёт выставить за замену.(вроде такой фокус новые правила допускают)

  • 4 апреля 2013 в 19:08 • #
    Олег Бернард

    Всем привет!!! Дело в том, что снабжающая организация ни кому не навязывает за свой счет производить вынос прибора учета на фасад дома, а производит это за свои финансы, а если абонент производит ремонт у себя в доме и желает вынести сч-к сам за свои кровные, то снабжающая организация выполняет эти работы как оказание платных услуг населению, и это правилам не противоречит.По поводу вновь подключаемых абонентов существуют Правила технологического присоединения физических и юридических лиц к сетям электроснабжающей организации.

  • 5 апреля 2013 в 23:50 • #
    Сергей Моисеев

    ... реально создать температуру внутри ящика не ниже нуля в зимний период?

    "Вызывает антирес
    Ваш технический прогресс..." Л. Филатов

  • 6 апреля 2013 в 14:14 • #
    Олег Бернард

    Всем привет!!! Сколько уже установил ни один не замерз и все работают как индукционные так и электронные..........

  • 6 апреля 2013 в 16:35 • #
    Сергей Шаламов

    Бернард О., в каком климатическом районе Вы устанавливаете приборы учёта? У нас в г. Красноярске абсолютная минимальна температура минус 53 ^^^^0^^С. А минимальная, холодной пятидневки, минус 43 град. 19 января 2001 года наблюдалась минус 49 град, а за городом была минус 53. В нашем садоводстве энергетик требует установки прибора учёта на столбе, а не в отапливаемом домике. Он прав?

  • 6 апреля 2013 в 19:32 • #
    Олег Бернард

    Доброго времени суток!!!! Все дело в том, что установка сч-ка на улице в пломбируемой коробке БЗУМ (блок защиты прибора учета модернизированный) не позволяет абоненту проводить какие либо мохинации со схемой подключения эл.сч-ка. В Вашем случае можно установить сч-к типа АСЕ3000 (электронно-механический). Т.к. у него нет жидких кристалов, а механический счетный механизм. А живу я в Приднестровье(Молдова). Я сделал фотографии но можно только 2мб отправлять, а они 3мб если что я на #

  • 7 апреля 2013 в 20:47 • #
    Сергей Шаламов

    Бернард О., добрый вечер! Спасибо за ответ. Но прибор АСЕ3000 наверно не подойдет для наших сибирских морозов. Нижняя температура для него минус40. "У Вас хорошо, у Вас яблокм растут!" Но есть и другой вариант устновки прибора. Например, у моей сестёни дом в диревне. И при монтаже электропроводок для группы домов, сбытовая компания установила приборы учёта для каждого дома на одном столбе в отдельных ящиках, при условии (согласно договора), что за сохранность приборов отвечает компания. Это вариант. Но вопрос: насколько правильно прибор выдаёт показания при температуре ниже минус 40. Дом эксплуатируется круглый год. Возможно завышает значения? И не в пользу потребителя.

  • 7 апреля 2013 в 22:21 • #
    Олег Бернард

    Дело в том,что Вы в праве потребовать от компании установить сч-к у Вас на фасаде дома со сторону улицы, с тем условием , что в любой момент контролер может контролировать показания если они не снимаются дистанционно, а сч-к электронно-механческий будкт работать и в Ваших условиях. Смотря какой тип сч-ов заставляют Вас ставить, но при этом сбытовая организация должна сама устанавливать их на улице. По поводу электрнноо-механического сч-ка он считывает импульс и ему все равно при какой температуре считывать минусовая или плюсовая, у него нет дисплея на ЖК.....

  • 6 апреля 2013 в 20:38 • #
    Борис Гурьянов

    Очередной дурдом. Есть счётчики и хватит, А ворует и будет воровать -посмотрите на нашу думу!!!....

  • 8 апреля 2013 в 00:44 • #
    Владимир Белоусов

    Так шпециалисты! После того как мной командовал начальник РЭС из бывших (выгнанных) ментов ( группа допуска 0), но имеющих ООООчень большое мнение о СЕБЕ, я посвящу остаток жизни на то, чтобы народ получал электроэнергию по цене которую дал народ, не имеющий отношения к нынешним шпециалистам по сбыту. Это стало моим ХОББИ (ломать то что описано ШПЕЦИАЛИСТАМИ выше). С приветом: Энергетик со стажем в четветрть века В, А. БЕЛОУСОВ.

  • 24 марта 2015 в 11:24 • #
    Юлия Калашникова

    подскажите пожалуйста: в одном из месяцев произошел пезкий скачок эл. энергии согласно матрицы, что должны сделать эл. монтеры, и какой заключение мне выдать?????

  • 24 марта 2015 в 12:23 • #
    Владимир Белоусов

    Опишите пожалуйста конкретнее вашу ситуацию.

  • 24 марта 2015 в 12:54 • #
    Юлия Калашникова

    в ноябре произошел резкий скачок эл. энергии (по показаниям матрицы)780кВт, а в среднем было 400;300Квт. Обратилась в РЭС, они сказали , что мы у семя где то "Прокрутили" у вас все нормально. Но я все же стала контролировать по ом. счетчику и разница в показаниях за 3 месяца в двое!!!!!!!!! На дом. счетчик не переводят - говорят что нет оснований, в любом случаи они мне свет будут считать по матрицы (и не важно что она по моему врет) Как я могу перейти на дом. счетчик или как проверить матрицу?????????

  • 24 марта 2015 в 13:20 • #
    Владимир Белоусов

    В Вашей ситуации лучше всего заменить счетчик на заведомо исправный, но перед этим желательно проверить электропроводку дома на предмет повреждения (пробоя) изоляции (например ТЭН в водонагревателе), чтобы не попасть в просак перед энергосбытом. Электросчетчик тоже, как и любой прибор, может изменить свои характеристики в следствии повреждения или старения комплектующих (конденсаторы, полупроводниковые элементы). Но при любых раскладах энергосбыт будет защищать "честь мундира", даже если они не правы. В моей практике были случаи преждевременного уничтожения бланков нарядов, лишь бы не выплачивать компенсации за поврежденную бытовую технику в следствии скачков напряжения.

  • 24 марта 2015 в 13:30 • #
    Юлия Калашникова

    спасибо, но как я сама могу заменить счетчик?
    здесь в любом случаи я обращаюсь в РЭС, должен быть наверное какой то контрольный предмет учета?

  • 24 марта 2015 в 14:39 • #
    Владимир Белоусов

    В принципе да, в службе энергосбыта должны быть устройства для проверки приборов учета. Но в Вашем случае, как я понял, они не хотят этого делать. Можно на время установить исправный счетчик там где он находился до выноса на опору и сравнить расход по показаниям.

  • 8 апреля 2013 в 09:59 • #
    Владимир Белоусов

    P.S. Просто надоело читать, как с умным видом обсуждают об установке супер-пупер учета интегрированного в кабель (ибо украдет не дай бог десяток киловаттчасов)восьмидесятилетней бабке, ведь других то в деревнях уже скоро и не будет. А стоит ли овчинка выделки? Может проще отключить ее (бабку) нафиг, все равно расходует меньше полусотни квт*ч. И в мерянье пиписьками (читай яхты, мерседесы и пр.) нынешних владельцев облэнерго вкладывает мизерный процент.

  • 8 апреля 2013 в 13:09 • #
    Сергей Моисеев

    Я прошу прощения, что изначально не точно задал вопрос.
    Так бывает, когда думал что сказал, но не выразил, а только домыслил... :)

    Я имел ввиду новое технологическое присоединение.

    Так или иначе, чувствую, что тема подходит к своему закрытию.
    Пункт ПУЭ 1.5.27 остался не побежден...

    И... специалисты... при всем уважении к прошлым заслугам и трудовым мозолям... давайте ближе к теме.

  • 9 апреля 2013 в 06:44 • #
    Сергей Шаламов

    Сергей, здравствуйте! "Не всегда говорите, что знаете, но всегда знайте, что говорите!" (один из лозунгов со стенда на режимном предприятии). Пожалуйста уточните, что Вы хотели сказать. П. 1.5.27, как Вы его понимаете? Согласен, что техника идёт вперед. И что потери энергии надо уменьшать! Но при этом, хотим мы или нет, мы должны быть не только технарями, но и "юристами". Принимать технические решениия в соответствии с нормативно-правовыми документами, действующими в настоящее время. Вопрос конкретный: можно ли устанавливать приборы учёта на фасадах зданий или на опоре вне помещения, и какими нормативно-правовыми документами это предусматриваеься и каким оборудованием обеспечивается? Спасибо.

  • 9 апреля 2013 в 10:40 • #
    Сергей Моисеев

    Ответил в личку.

  • 9 апреля 2013 в 22:33 • #
    Олег Бернард

    Сергей, доброго времени суток!!! Дело в том, что ни один юрист не скажет, что это не правомерно так как энергоснабжающая организация борется с потерями теми силами которые имеет, в данный момент вынос приборов учета на улицу на опоры или на фасад дома. Любой суд признает действия правомерными со стороны организации. В правилах нет конкретного места установки приборов учета, есть только габариты т.е. расстояния где сколько отступить и как установить.

  • 10 апреля 2013 в 05:47 • #
    Сергей Шаламов

    Олег, дброе утро (это у нас)! В документе (Пост прав РФ №442 от 4 мая 2012 г ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ функционирования розничных рынков электрической энергии)) в п. 148: "Сетевая организация вправе отказать в согласовании мест установки, схемы подключения и метрологических характеристик приборов учета или иных компонентов измерительных комплексов и систем учета только в следующих случаях:
    отсутствие технической возможности осуществления установки системы учета или прибора учета в отношении указанных в запросе энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) на объектах электросетевого хозяйства сетевой организации;
    несоответствие предложенных собственником в запросе мест установки, схем подключения и (или) метрологических характеристик приборов учета требованиям законодательства Российской Федерации.
    При этом сетевая организация обязана указать в своем отказе предложения о местах установки прибора учета, схемах подключения прибора учета и иных компонентов измерительных комплексов и систем учета, при соблюдении которых установка будет возможна, а также о метрологических характеристиках приборов учета, возможных к установке (замене) в отношении указанных в запросе энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства)." Я понимаю эти положения конкретно: если прибор можно эксплуатировать только при температуре выше минус 40, то ставим в домик. Я ещё поищу на сайте Красноярскэнергосбыта требования к установки ПУЭЭ, так как в п. 147: "147. Места установки, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании.
    Сетевые организации обязаны размещать требования к местам установки приборов учета, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета, определенные в соответствии с требованиями настоящего раздела и законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании, в центрах очного обслуживания потребителей и на своих официальных сайтах в сети «Интернет» без указания на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименования мест происхождения приборов учета или наименования производителей приборов учета.
    За исключением случаев, указанных в пункте 148 настоящего документа, согласования с сетевой организацией и иными субъектами розничного рынка мест установки, схем подключения, метрологических и иных характеристик приборов учета не требуется."

  • 24 марта 2015 в 11:22 • #
    Юлия Калашникова

    подскажите пожалуйста; в ноябре произошел скачек эл. энергии в 2 раза ( счетчик матрица) РЭС должен как то проверить и выдать мне какой то документ????? можно ли это проверить не месте или надо куда то увести матрицу????

  • 10 апреля 2013 в 20:12 • #
    александр дубино

    Сергей Шаламов, мне нравится Ваш ответ. Счетчик нужно ставить в доме в удобном месте ,с наименьшими затратами.

  • 10 апреля 2013 в 23:08 • #
    Олег Бернард

    Доброго времени суток!!! Все дело в том, что при СССР сч-ки стояли в доме, люди занимались не санкционированным отбором электроэнергии, что влекло за собой большие потери для электросетей. Надеюсь со мной согласятся все. Теперь небольшой пример: В поселке где я ранее жил на одной из ТП снимали показания общего учета и нарисовалась такая картина, что показания общего учета и показания оплаты абонентами в сумме не сходились на 1000-чи кВт, потреблено было больше чем оплачено. Электросети вынесли сч-ки на фасад дома, не на опору как у Вас это делают, а на стену дома и огого случилось чудо показания стали срастаться. Поэтому я здесь не буду судить кто прав, а кто нет. У каждого правительства или руководителя предприятия свои причуды. К примеру я сторонник того, чтобы сч-ки ставили на фасад дома, а не на опоре. В этом случае абонент знает конкретно потребление электроэнергии, а на опоре ждет когда почта принесет конверт или квитанцию если не потеряют по дороге. Я постараюсь выслать фото своего сч-ка в коробке мне лучше что он на улице.

  • 11 апреля 2013 в 19:48 • #
    Анатолий Титов

    Счётчик вы поставите в месте, которое будет согласовано со службой учета, при согласовании проекта по електроснабжению дома. В случае уже подключённого дома к сети, електроснабжающая организация ( РЕС ) за свой кошт выносит на улицу на стенку дома. Как по мне, то пусть выносит. В доме мне лишние електроприборы не нужны.А лучше пусть вешает на улице, и вешает на себя ответственность за его сохранность.
    И мне претензий о его состоянии не предьявляет.( лопнувшее стекло, прослабла пломба и другие.) Свой расход електроенергии, на сегодняшний день, каждый знает. При такой её цене, мы уже экономим и бездумного расходования нет. Пусть вешают на опоре, на проводах, где угодно. Встанет вопрос о лишних приписках по расходу електроенергии-
    Будем разбираться. Но это проще и реже, чем каждый день смотреть на счетчик, как на икону, и беречь его, боясь сдуть пыль.
    У нас, на Украине, их тысячи стоят на улице в шкафах. Время технических вундеркиндов закончилось, на базаре они не нужны. Есть только вандалы, они прострелять их ( если захотят ) и на кабеле и на опоре и на небе.
    Не ломайте голову, где установит счетчик. Ставте где укажут РЕС, или исходя из местных условий, по уже привычным местам. Дабы небыло повода кому-то поразмышлять: А чё там такое висит?

  • 11 апреля 2013 в 20:35 • #
    Олег Бернард

    Доброго времени суток!!! Дело в том, что я сам работник электросетей и когда моя бригада ставит счетчики на фасад, мы сами определяем где ставить, но так чтобы сч-к смотрел на улицу. И мне не надо согласовывать с кем либо.

  • 12 апреля 2013 в 09:48 • #
    Анатолий Титов

    Доброго дня! Я говорил не за бригады електроснабжающих организаций. Вы занимаетесь выносом счетчиков и это так есть. Но если новое подключение, всё делается согласно
    проекта. Вот тут часто идут дебаты, где ставить приборы учета. Я хотел объяснить потребителям (заказчикам ), что не стоит тянуть все в дом, и не стоит брать под свою ответственность за сохранность. Есть службы РЕС, они делают объезды участков, учетов и чаще могут определить их состояние, если доступ к ним без проблем.
    Я не думаю, что сейчас ваши бригады рано утром делают выезды с удочками по вылову несанкционированного отбора ел.ен.? (вопрос попутно к Бернард О)

  • 12 апреля 2013 в 13:49 • #
    Руслан Усманов

    не буду утверждать на сто процентов но по моему согласно постановлению о правилах расчета за электроэнергии .ну главной библии энерго.боюсь ошибится в цифрах поэтому не буду опираться на номер постановления(ибо тут могут за это сьесть)так вот согласно постановлению вышеуказанному прибор учета является собственностью потребителя и за сохранность ПУ соответственно отвечает потребитель ибо санкции при нарушении учета или вообще отсутствие ПУ несет потребитель.не помню точно как в последнем издании но в предыдущем было так и врядли этот пункт подвергся изменению.ну и ПУ это все таки граница балансовой принадлежности между потребителем и сетевой (энергоснабжающей)организации соответственоо выражаясь жаргоном-до ПУ предьявы к сетевой после ПУ предьявы к потребителю,за сохранность ПУ(учета) отвечает потребитель,за должный учет и контроль сетевая(энергоснабжающая).поправтье если не прав

  • 12 апреля 2013 в 18:30 • #
    Анатолий Титов

    Граница балансовой принадлежности не всегда есть прибор учета. Граница ответственности определяется материальной собственностью и подписывается Актом о границе раздела.Сегодня, если новое подключение, то все материалы, в том числе и прибор учета поставляется обленерго за ваши деньги; и берет все это, после монтажа, себе на баланс. По сему- граница раздела будет после прибора учета, вернее на отходящих зажимах прибора учета.Я хочу сказать,что если счетчик електрокомпани поставило на опоре,на 3-х метровой высоте, то какую ответственность вы можете за него нести? И еще вопрос. Кто везет на поверку счетчик? Вас заставляют или они меняют сами? Если меняют сами- то он есть ресовский,если требуют от вас это и вы плотите за поверку, то он ваш.

  • 22 апреля 2013 в 01:22 • #
    Руслан Усманов

    соглашусь полностью что ПУ не всегда есть граница балансовой принадлежности(извиняюсь за долгий ответ ибо давно сюда не заглядывал),да вы совершенно правы то что граница определяется АРБП(Актом Разграничения Балансовой Принадлежности), но я сам выразился на вышеупомянутый случай, и поэтому коснулся только этого варианта, и выразился сам немного некорректно объявив только сей вариант границы,спасибо за поправку, а если коснутся "границы" то в случаях с организациями(ИП, фермер-хозяйствами, госслужбами и .т.п..) она(граница) в множестве случаях бывает далеко от ПУ, и совершенно верно подметили что тут материально-имущественная часть практически всегда решает "границу", не редки случаи когда целое ТП находится на балансе ИП(к примеру фермера)и даже потери оплачивает он сам.
    Теперь вернусь к вопросу о ПУ, почему кстати я и написал что на балансе потребителя обычно ПУ,потомучто допустим у нас практика такова что:!)если меняют сами(РЭС)-то потребитель далее опалчивает услугу установки и сам ПУ-соответственно материально счетчик принадлежит потребителю(ПУ на балансе потребителя),РЭС предоставил в этом случае только услуги,2)Требует от Вас-заменили вы-снова материально ПУ Ваш,3)Заменили совершенно бесплатно ПУ-предоставили бесплатно,- в целях какойто муниципальной(республиканской,федеральной) программы,соответсвенно затраты за вас компенстровали, но ПУ в этом случае также Ваш, вот поэтому у нас(практика в нашем регионе) практически в 100% случаев материально ПУ принадлежит потребителю, а когда приходит время госповерки,потребитель обращается в сетевую,дабы совершит госповерку,а сетевая в ответ: счетчик Ваш либо вы даете его нам и мы потом вам предьевляем вам затраты на госповерку, а это по их словам отправка на завод-изготовитель,далее сам процесс,и т.д. в итоге сумма в несколько раз превышает цену самого ПУ, либо "если не хотите везите сами, но если не успее в сроки мы вам по норме", в итоге потребителю ничего не остается как купить новый вместо поверки", так вот у меня тоже вопрос каковы вообще действия при госповерке,и так ли она затратна, и нерентабельна?и обязаны ли либо вообще имееют ли право сами РЭС/сетевые проводит госповерку?

  • 23 апреля 2013 в 20:52 • #
    Анатолий Титов

    Доброго дня всем. Руслану, по поводу проверок счетчиков. В каждом обленерго ( но не в РЕСах ) есть метрологическая служба (лаборатория),
    где проводят проверку всех приборов, в т.ч. и счетчиков.Но они их только прогоняют через эталонные париборыв том числе и делают ремонт.
    К ним приезжает инспектор Гос Стандарта и ставит пломбу Госповерки.Обычно между ними доверительные отношения. Поверку прибора можно сделать и в лаборатории Гос Стандарта.Но ремонт они делать не будут, просто забракуют и все,или поставят пломбу Госповерки если все нормально.Стоит по деньгам не дорого, в пределах 200-300 рублей. Я беру только индукционные счетчики,електронные бедет ремонт дороже( именно ремонт ) РЕСы не имеют права и нету у них полномочия Государственного стандарта ставить пломбы Госповерителя

  • 12 апреля 2013 в 18:46 • #
    Анатолий Титов

    (Потребуйте ) Спросите акт о границе раздела или посмотрите договор на електроенергию там должно быть все оговорено .Каким либо документом это
    ( границу раздела ) узаконить нельзя. Есть только рекомендации
    Если для подключения вы проложили свой кабель, километра два, и не передали его на баланс обленерго, то граница ответственности будет там, где подключен этот кабель.Хотя, если подумать, то он вам зачем ? Ремонт делать мы не сможем, потребовать отключение для ремонта проблема. Зачем гемор ? Передайте ресу под любым предлогом
    Но счётчик обленерго поставит в конце данного кабеля, дабы учитать потери в этом кабеле на ваш счёт, и если он ( счётчик) будет стоять в вашем доме, то вы же и будете за него отвечать. По мне то пусть он висит где-то на опоре повыше и дальше от меня.

  • 13 апреля 2013 в 21:52 • #
    Олег Бернард

    Всем доброго времени суток!!! Я понял вопрос. Мой участок занимается не только плановыми работами по выносу приборов учета, но и тех.присоед. физиков и юриков.
    Дело в том, что Вы не можете определить правомерно ли ставить счетчики на опоре или нет. Мы ставим их на стене дома по возможности чтобы сч-к находился со стороны улицы, сам прибор учета находится на балансе эл.снабжающей организации, граница баланса отходящие клемы эл.сч-ка. Даже когда сч-ки были на баансе потребителя (физики), то сч-ки возили на поверку мы сами, юрики платили сами, т.е. цена входила в замену сч-ка, но только юрики. Физики платили если доказано, что абонент лазил в нем надеюсь это всем понятно (долго печатать). По вопросу удочек ездят вечером когда все дома где то около 21.00 до 24.00. Что касается тех. присоед. , то мы выполняем работы согласно проекта, но сч-к все равно на фасаде дома. Мы на опоры не ставим т.к. у нас сч-ки без дистанционных считывающих устройств, но если по проекту будет на опоре на высоте, то не вопрос. Нас долбают за отклонения с проектом, но мы не сдаемся т.к. когда я на выезде мне виднее где и как выполнять работу и я борюсь доказывая, что я прав. На счет того, чтобы сч-к устанавливать в доме даже по тех присоед. этот вопрос отпадает сразу все приборы учета только на фасад дома со стороны улицы.

  • 15 апреля 2013 в 07:21 • #
    Сергей Шаламов

    Олег, здравствуйте! "Нас долбают за отклонения с проектом, но мы не сдаемся т.к. когда я на выезде мне виднее где и как выполнять работу и я борюсь доказывая, что я прав."- это совершенно не правильно! Жить и работать надо по закону! А подобный "беспредел" от представителей сбытовой компании приводит к тому, что в обществе паступает ералаш! Отклонение от проекта не допустимо, так как проект предварительно с вами согласовывался. И выезжать на место присоединения необходимо при согласовании проекта. Внимательно читайте НД: потребитель обязан обеспечить допуск контролёров к прибору учёта. И Вы можете в плановом порядке проверить показания прибора, предварительно уведомив потребителя. При этом имеете право проверить пломбы и схему подключения! Тем более, что проводите рейды с 21-00 до 24-00, а в это время потребитель, как правило находится дома. Упрощая себе работу, начинаете фантозировать в разрез с требованими НД и нарушая законы!

  • 15 апреля 2013 в 20:57 • #
    Олег Бернард

    Доброго времени суток!!! Не много не правильно меня поняли. Я на место предварительно не выезжаю, выезжает проектировщик и инженер по энергонадзору, с энергосбытом мы не согласовываем, т.к. это одно предприятие, но когда проектировщик проектирует место установки в одном месте, а я на месте работы вижу, что там где он спроектировал нет возможности устанавливать я устанавливаю где есть возможность свободного доступа и обслуживания. Мне пытались говорить , что я отклонился от проекта, но я доказал, что так как я сделал это правильно и вопросов больше не возникало.

  • 16 апреля 2013 в 06:00 • #
    Сергей Шаламов

    Олег, здравствуйте! Я понял Вас правильно. Как представитель монтажной организации Вы обязаны согласовать отклонения от проекта с разработчиком. Меня интересует какие аргументы выдвигает проектировщик, и где по проекту (на примере) он размещает прибор учёта? И почему он с Вами соглашается? Относительно условий эксплуатации существующих приборов учёта на территории Молдова, устанавливать их можно и вне помещения. Согласно СНиП 2.01.01-82 Табс. мин для г. Бельцы минус 35 град. Это не Сибирь, где температура может достигать минус50 град. и ниже.

  • 16 апреля 2013 в 22:45 • #
    Олег Бернард

    Доброго времени суток!!! Сергей дело в том, что проектировщик иногда не думает о от, что кому то в дальнейшем обслуживать этот прибор учета, а абонент в итоге приходит платит еще раз и моя бригада переносит коробку в другое удобное не нарушая правил установки место. Возникает вопрос зачем делать одну и туже работу дважды, а у людей брать лишнюю плату, к примеру перенести коробоку на другое место обходится абоненту в среднем 50-60$, при средней зарплате 150-200$. Делайте выводы, как люди потом смотрят на нас и говорят про нас.

  • 17 апреля 2013 в 04:28 • #
    Сергей Шаламов

    Олег, здравствуйте! Я с Вами опять согласен! Проектант получает зарплату за работу, которую выполнил с ненадлежащим качеством!Но в данном случаи. имеет место нарушение прав потребителя. В России есть закон "О защите прав потребителей". У меня были случаи, когда вступал в силу данный закон. И, о чудо, закон действует! К сожалению данные проекты не проходят экспертизу! А заключение эксперта в данном случаи было бы полезно. Олег, на территории Молдова действуют документы типа ПУЭ и постановления типа №442 (смотрите выдержки из него выше)? Я принял участие в данном форуме, потому что хочу электрофицировать садовый участок, расположенный в черте города Красноярска.На даче зимой не бываю. А по садовому массиву зимой ходят не только люди но и "шакалы". Энергетик садоводства однозначно указал на установку прибора учёта на столбе. При этом ответственность за сохранность прибора на себя не берёт. Вот такой получается казус.

  • 17 апреля 2013 в 15:55 • #
    Александр Гусев

    Сергей. А садовое хозяйство имеет договор с энергосбытом? Просто у нас 1 учёт на всё хозяйство - это же юр. лицо. А внутри у них тех. учёты - они не попадают под требования правил к коммерческому учёту и поэтому там народ ставит старые учёты (с истекшим МПИ), а председатель или энергетик их там чем то сам пломбирует. "шакалам" такие счётчики только на медь и то в электронке её почти нет. а если сад непутёвый, так они и в домик залезут.

  • 17 апреля 2013 в 16:17 • #
    Сергей Шаламов

    Александр, здравствуйте! Спасибо за ответ. Садоводство имеет договор с энергосбытом. А вот механизм расчётов внутри садоводства я уточню. Много интересного узнал из этого форма. Теперь пора общаться с энергетиком.Всем спасибо, удачи!

  • 17 апреля 2013 в 19:41 • #
    Олег Бернард

    Доброго времени суток!!! Сергей Ваш садовый домик не попадает под правила тех. присоединения поэтому Вы можете поставить свой контрольный прибор учета даже внутри своего домика. И в этом нарушений никаких не будет, есть общий учет и есть расходный т.е. Ваш. Если им хочется проверить Ваш расход электроэнергии не вопрос Вы их впустили они проверили и все.

  • 18 апреля 2013 в 04:01 • #
    Сергей Шаламов

    Олег, здравствуйте! Большое спасибо за ответ. Я так и сделаю. Уточните пожалуйста каким нормативным документом регламентируются правила тех. присоединения в данном случаи.

  • 18 апреля 2013 в 06:03 • #
    Сергей Шаламов

    Олег, любопытный ответ нашёл вот на этой страничке. http://elektroas.ru/zakonno-li-trebovanie-energosnabzhayushhix-kompanij-ustanavlivat-schetchik-na-ulice

  • 20 апреля 2013 в 08:46 • #
    Олег Бернард

    ...еще одно есть такой документ называется СНиП там как раз то и есть нормы установки сч-ов.....

  • 20 апреля 2013 в 08:50 • #
    Олег Бернард

    Этот документ так и называется "Правила технологического присоединения физических и юридических лиц"

  • 22 апреля 2013 в 01:42 • #
    Руслан Усманов

    отвечу вам примером из жизни, не дочитав весь форум до конца, (ибо ниже может быть что то схожее простите заранее),дак вот у нас схожая ситуация сложилась с одним из садоводческих хозяйств,и там также все садоводчество было зарегестрированно как одно юр.лицо, и соответственно за долги отключали всех хотя кто то платил кто то нет, но это еще не важно важно то что на зимний период все садоводчество, по указанию администрации самого садоводчества отключали от электричества- обьясняли это они тем что лишний раз там свет то и никому не нужен зимой, продолжалось это до тех пор пока на месте пару садовых домиков не выросло пару "дачных замков", где мужики любили и зимой в сауну сходить и так покутить)), дак вот эта зимняя "тьма" их не устроила и они заключили договор энергоснабжения с энергосбытом, все оформили и живут препиваючи конечно кое какие расходы данная процедура понесет, за то за их примером пошли многие.

  • 23 апреля 2013 в 21:13 • #
    Анатолий Титов

    Руслан! Многие пойти не могут.Для того,чтобы заключить договор на електроснабжение необходимо иметь как минимум три условия:
    1) Документ на право собственности строения
    2) Иметь юридический адрес здания- в садовых обществах есть только адрес на само общество.А получить адрес на домик в обществе сложно, ибо его надо вывести из статуса сад.домик и перерегистрировать строение в другое назначение.Жилое,мастерские, гараж и др.С домиком в воздухе никто не заключит договор, без договора тоже не будет присоединения.
    3) Разрешение вашего сад.общества на подключение через его-же сети других потребителей.( Договор на совместное использование сетей сад.общ. и Обленерго.) В таком случае, Обленерго обьязано платить деньги сад.обществу за использование их сетей. Если идти по закону! Но все может быть в наше время !?

  • 25 апреля 2013 в 20:38 • #
    Александр Гусев

    Абсолютно с Вами - ДА!!!

  • 17 апреля 2013 в 10:31 • #
    Дилшодбек Эльмуродов

    Во первых необходимо издать соответствующее правительственное постановление. В соответствии с первым необходимо заменить существующие приборы учета на многофункциональные (DDS28U) на столбах, фасадах, заборах и т.д, позволяющие передавать информацию к концентратору, а за тем к АСКУЭ и локализовать. В Узбекистане медленно, но реально реализуется выше приведенные мероприятия. Раньше по одной улице контролер собирал 1500000 сум, а теперь 5000000 сум. Каждое вмешательство к работе прибора фиксируется и эффект от реализации данных мероприятий очень высок. Мы к этому шли с 2004 года и дальше усовершенствуемся. Кстати при замене прибора старого образца у населения обращают внимание на наличии пломб, трещин корпуса прибора и схеме. Если все нормально, то производится замена за счет энергоснабжающей организации. В обратном случаи за счет потребителя с оформлением соответствующих актов нарушений и перерасчета.
    Ответ на вопросы:
    - Требования к шкафу; в соответствии с требованием ПУЭ;
    - Каким образом поставить несколько ящиков, если от столба питается соответственно несколько домов?; Желательно индивидуально каждому абоненту отдельный ящик 20х30мм;
    - Как потом монтерам лазить по ним на «кошках»; Если прибор подключен к АСКУЭ, то нет необходимости лазить к ним. Но, согласного утвержденному графику «Зомби» отряд должен обходить, при выявлении отступлений от «Правил», принимать соответствующие меры;
    - Как уберечься от хищения; На этот вопрос искали ответ до нас сотни покален; Ниже анекдот и ответ по тему;
    - Как предусмотреть возможность доступа контролера для проверки? Универсальные ключи?; Сами ответили;
    - Что делать, если на столбе нельзя, а забор жилец ну ни как портить не хочет?. Это его проблемы и вообще есть постановление, а придать эстетический вид к ящику где мигает зеленый или красный светодиод нет проблем.
    Анекдот: Фермер – Мы, весной позапрошлого года посадили картошку на 1 гектар, а колорадский жук все съел.
    В прошлом году посадили картошку на 3 гектара, опять он все съел.
    В этом году, мы посадили картошку на 10 гектаров, пусть подавится этот жук.
    Ответ: Когда рынок насыщен приборами и каждый из них после установки регистрируется, то можно спокойно отслеживать передвижение этого прибора по локализованной сети АСКУЭ при его повторной установки.

  • 20 апреля 2013 в 08:43 • #
    Олег Бернард

    Доброго времени суток!!! Совершенно согласен, но это когда есть много денег, а когда выкручивают руки извини, находишь то, что по дешевле................

  • 23 апреля 2013 в 21:32 • #
    Анатолий Титов

    Олег!? АСКУЕ устанавливают сейчас, в основном, на новых жилых масивах.
    Ставится маршрутизатор и к нему подвязывают 40-50 участков, а может и больше.В данном случае стоимость системы не так велика.На сегодня маршрутизатор примерно порядка 70-80 тыс.рублей.
    А на уже присоединенных потребителях, могут поставить, но заставить платить за систему, я думаю, не реально.Тем более, если договором не
    обмолвлено. А усовершенствование учета, дело рук и денег заинтересованной стороны.

  • 14 мая 2013 в 12:23 • #
    Дилшодбек Эльмуродов

    Любой вид энергии, подлежит учету. Если это коммерческий учет, то он должен быть точным. Узбекистан на это дело в 2004 году выделил огромную сумму. В настоящем (2013г.) это вложение оправдывает себя и дальше разрабатывается подобные проекты.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008