Может ли быть инженер управленцем???

Может ли быть инженер управленцем???

Друзья,
Недавно наша компания ООО «ЭнергоТехноСервис» (www.energots.net) задалась целью найти опытного специалиста в энергоаудите совмещением как инженерных, так и управленческих навыков.
Как показал опыт — кандидаты на эту должность имеют либо инженерный, либо сугубо организаторский уклон.
Есть ли в энергетике специалисты, объединяющие в себе оба требуемых навыка?
Или для этой сферы характерна узкая специализация?

1040
Комментарии (41)
  • 9 августа 2012 в 10:35 • #
    Татьяна Самуйлова

    Это уникумы. Как правило, хороший инженер, человек, углубленный в свои мыслительные процессы, хороший исполнитель, и довольно не коммуникабельный человек.

  • 22 августа 2012 в 10:45 • #
    Юрий Виноградов

    Энергоаудит - это порождение кретинского мышления чиновников.
    Создали дополнительные рабочие места и не более того!
    Государству нужно было создать условия для разработки и внедрения проектов по снижению тарифа электроэнергии с четырёх рублей до двадцати копеек, создать условия для того, чтобы был разработана экологически чистая технология получения энергии по такой себестоимости и чтобы при этом технология была рентабельной.
    Тогда не нужно экономить и аудитничать!
    Пусть транжирят энергию, если могут за её потребление заплатить, ибо, чем больше транжирят - тем больше прибыль энергогенераторов, а экология не страдает.
    Но у наших умников в правительстве своя логика - вернее - отсутствие оной.

    Варианты построения и внедрения такой энергетической технологии есть. # Виноградов Юрий.

  • 9 августа 2012 в 10:55 • #
    Татьяна Самуйлова

    есть еще такая услуга - аутсорсинг

  • 9 августа 2012 в 12:06 • #
    Владимир Дорохов

    Здравствуйте, Татьяна!
    Спасибо за комментарии.
    К сожалению, аутсорсинг не решает задач поступательного развития компании. Да и качество его, как показывает практика, чаще всего далеко от идеала.
    Видимо, не я один имею такой опыт. Если не найдем "уникума" - будем делать две должности вместо одной.
    А у вас как решены задачи управления большим потоком проектов и развития методологии энергоаудита?

  • 10 августа 2012 в 10:39 • #
    Николай Бажан

    С хорошего специалиста, инженера, управленец может быть, но это ему , в конечном счете , не интересно. С управленца инженер не получится никогда.Ему это не по силах.

  • 10 августа 2012 в 17:33 • #
    Игорь К

    Неверная формулировка. Инженерия - это прикладная дисциплина, требующая специальных знаний. Человек без инженерного образования вообще не имеет права работать инженером и даже именоваться им. Что касается управления, то туда лезут все, кому ни лень, и специального образования от них, как правило, не требуют. Хотя эта ситуация сегодня меняется. Скажем так, человеку с инженерным складом ума будет сложно выполнять работу управленца, поскольку жизнь гораздо сложнее любого механизма. Инженерный же ум стремится к формализации. А человек с гибким мышлением инженером без специального образования работать не может. И вряд ли захочет этой специальности учиться, поскольку она вступает в противоречие с его способом мышления.

  • 13 августа 2012 в 18:22 • #
    Владимир Дорохов

    Здравствуйте, Игорь К!
    Вы практически ответили на мой вопрос.
    По своему опыту могу подтвердить, что управление и инженерия требуют от человека совершенно разных типов мышления.
    По поводу того, что в управление лезут все кому не лень - согласен, но с одной оговоркой: не у всех "кому не лень" эта штука получается.
    Вот и получается:
    - управленец может быть инженером (если, конечно имеет техническое образование),
    - инженер управленцем быть не может.
    Отсюда и ответ: сначала ищите управленца с профильным образованием и опытом, а потом делайте из него инженера.

  • 13 августа 2012 в 20:02 • #
    Игорь К

    Конечно, далеко не у всех желающих порулить это получается. Инженер, в принципе, может быть управленцем, как, например, конструктор ракет Королёв. По данным из США 70% менеджеров высшего звена имеют гуманитарное образование, а 30 техническое. Думаю, что и для России пропорция примерно такая же.
    Вам стоит обратиться к "охотникам за головами" head hanters - такая разновидность кадровых агентств, выискивающих и переманивающих редких и/или высококвалифицированных специалистов. Глядишь, найдут подходящего человека.

  • 13 августа 2012 в 20:54 • #
    Владимир Дорохов

    Спасибо за совет.
    К сожалению, российский рынок кадровых агентств находится на той же стадии формирования, что и наш.
    Качество кандидатур не проверяется и откровенно не дотягивает до требуемых параметров. Как результат, дают всех, кто есть в их картотеке.
    Здесь нужно идти немного другим путем...
    Или разделять требования на двух разных людей.

  • 13 августа 2012 в 22:43 • #
    Игорь К

    Кадровому агентству нужно максимально чётко ставить задачу. И они гарантию дают обычно на 2-3 месяца. Если кандидат не подошёл, то заменят бесплатно.
    Разделить на двоих никогда не поздно, но полторы ставки одному талантливому лучше, чем по одной ставке двоим обычным. Так что имеет смысл попробовать найти 2 в 1.

  • 14 августа 2012 в 11:52 • #
    Владимир Дорохов

    К сожалению, опыт работы с кадровыми агентствами у меня уже есть.
    Все их категории работают примерно одинаково.
    По 1,5 ставки на одного талантливого - полностью согласен.

  • 13 августа 2012 в 22:28 • #
    Татьяна Самуйлова

    Владимир! Вы написали
    - управленец может быть инженером (если, конечно имеет техническое образование)
    Человек, имеющий техническое образование, имеет диплом с квалификацией инженер, как я думаю.
    Т.О. это видимо , все-таки инженер, по каким-то причинам ставший управленцем.
    Опять-таки вопрос- управленцем в какой отрасли он был?
    Мой опыт показывает, что с управленцем-не инженером остаются работать не инженеры.
    Всем хочется не только работать под чьим-то управлением, но и учиться, расти в профессиональном смысле, а для этого нужен управленец-инженер. Я не смотрела статистику, но говорят, лидеров (если вам такой управленец нужен) 10% из всего количества людей. И эти лидеры, как правило, стараются идти все выше и выше и выше.

  • 14 августа 2012 в 12:04 • #
    Владимир Дорохов

    Уважаемая Татьяна!
    Спасибо за интересную мысль.
    Согласен с тем, чтобы растить инженеров необходим в первую очередь инженер, который сможет их обучить и направить на нужный путь развития.
    Поэтому и считаю, что а этой должности, в первую очередь, должен быть инженер.
    Но будет отлично, если он еще будет и управленцем. :)

  • 10 августа 2012 в 11:08 • #
    Владимир Дорохов

    Уважаемый Николай!
    Я знаю, что на Украине движение повышения энергоэффективности имеет наивысшее развитие среди стран СНГ.
    Как вы думаете, закрыт ли на Украине кадровый вопрос в этой отрасли и есть ли возможность привлечения в российские компании украинских спецов?

  • 10 августа 2012 в 23:31 • #
    Николай Бажан

    В части энергоэффективности - движение то есть, но если посмотреть программу правительства ( намерения), то вряд ли там такое серьезно будет решаться. В части кадров - скорее да, поскольку "ОПТИМИЗАЦИЯ" ( читать сокращение ) в свете веяний сверху - происходит и будет идти , наверное, до какого-то этапа завершения передела собственности ( в энергетике в частности тоже ).

  • 11 августа 2012 в 02:55 • #
    Герман Измалков

    Ко всему сказанному хотел бы добавить информацию об моих изобретательских делах. Когда же восторжествует здравый смысл и поймут, что взваливать на плечи изобретателя все инженерные и менеджерские работы - это губить внедрение чего-либо на корню. В 1996 АвтоВАЗ хотел внедрять мое изобретение "Двигатель с внешним подводом тепла", заплатил все тогдашние пошлины, благодаря чему я получил 21 патент РФ и 11 положительных решения на получение патентов, но по ним АвтоВАЗ заплатить последнюю пошлину "за выдачу патента" не успел - у него исчезли деньги. Очень богатей бизнесмен Богуславский О.И тогда же поехал в Правительство РФ ставить в известность, что он на свои деньги будет строить завод по выпуску этих двигателей, но его стали отговаривать, а потом пригрозили: "бензиновый бизнес в обиду не дадим!" Мое изобретение "Электродвигатель-генератор тока" заблокировала летом 2009г. корпорация "Технопром" http://ic-technoprom.ru обманным путем. Они заплатили по интернету за билеты на самолет и я у них был в офисе. Затем я подписал 4 документа, отбирающие у меня патентные права. Они должны были незамедлительно выслать мне на изготовление опытного образа 100 000 русских рублей, но они не сделали этого и этим сразу нарушили свои обязательства, теперь они на мои письма не отвечают. Я не хочу за чей-то счет наживаться - мне нужно, чтобы люди захотели разобраться в подробностях и на опыте убедились, что хочу "расшатать" ситуацию. Много не проверяется на практике, потому что никто ничего не инициирует, все молятся на закон сохранения энергии - причина ничего не делать и давать подзатыльники тому, кто хочет что-то сделать. Например, энергию самоиндукции не хотят "запрячь" на благо людям. Ведь все изобретения делаются на тропинках, а не столбовой дороге. Я подаю много заявок и пропагандирую там много полезных вещей, но у меня денег нет что-либо сделать самому и доступа к лабораториям тоже нет. Мне уже 70 лет и весь мой громадный хоровод изобретений (МОГЛИ БЫ СДЕЛАТЬ МНОГО РЕВОЛЮЦИЙ В ТЕХНИКЕ, НО У НАС МНОГОЕ НЕ ДЕЛАЮТ ПО ХОРОШЕМУ, А ТОЛЬКО ПО ПЛОХОМУ) уйдет со мной в могилу, если хотите разобраться то пишите мне на # - вышлю письма-заготовки с большой информацией.

  • 13 августа 2012 в 22:54 • #
    Игорь К

    Образцов у вас, как я понимаю, нет?

  • 22 августа 2012 в 10:37 • #
    Юрий Виноградов

    Скорее всего Вы допустили "опиську", когда осудили тех, кто молятся на закон сохранения энергии.
    Ни разу за весь опыт наблюдений не обнаружено ситуации, когда нарушается закон сохранения энергии в природе.
    В природе сколько угодно примеров нарушения второго начала термодинамики, но нет ни одного примера нарушения закона сохранения энергии.
    Если Вы поддерживаете того, кто придумал нечто, что нарушает закон сохранения энергии, то знайте - ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ЧЕЛОВЕКА ПРЕВЗОШЕДШЕГО В ВОЗМОЖНОСТЯХ ГОСПОДА БОГА!

  • 12 августа 2012 в 21:53 • #
    Михаил Трофименко

    А для чего Вам совмещать две области системных знаний в одном человеке. Решили сэкономить? Кстати должность Вы не назвали. Тем не менее убеждён, что любой руководитель должен хорошо разбираться в предмете основных производственных процессов. Вы просто такого не успели найти. Либо критерии Вашего отбора слишком узкие. В любом случае Вы открываете тему с минимумом информации о проблеме.

    С уважением.

  • 13 августа 2012 в 18:27 • #
    Владимир Дорохов

    Уважаемый Михаил!
    Вопрос не в названии должности, а профессиональных способностях человека.
    Любой инженер может очень хорошо разобраться и в производственных процесссах, и в технологии, но далеко не каждый сможет успешно руководить людьми в этих процессах.
    То, что совмещение двух областей системных знаний в одном человеке есть большая редкость - я уже понял.
    Хотя такая возможность вполне вероятна...

  • 13 августа 2012 в 21:29 • #
    Михаил Трофименко

    Ну не такая уж и редкость. В остальном Вы говорите очевидные вещи. Кстати, умение руководить и знать основной производственный процесс не просто не редкость, а обязательное правило.

    С уважением

  • 14 августа 2012 в 11:45 • #
    Владимир Дорохов

    Уважаемый Михаил,
    Рад, что мы видим проблему в едином направлении.

  • 17 августа 2012 в 20:26 • #
    Yuri Yakovlev

    Михаил! А что у Вас с применением энергосберегающего оборудования?
    Есть возможность выйти на связь?

  • 27 августа 2012 в 10:27 • #
    Михаил Трофименко

    Пока очень скромно. В рамках существующих договоров, по которым в мои обязанности входят процедуры закупок, энергоэффективность одно из основных направлений. Проблема в том, что на уровне директоров заводов, даже крупных. Эта тема не считается приоритетной. Их вообще на заботит эффективность работы предприятия как таковая. Они рассматривают этот вопрос только в связке с политикой на предприятии. Если Собственник надавит - зашевелятся. Нам с Вами надо искать выход на заинтересованных Собственников. Мой уровень общения не позволяет согласовывать с ними свои действия. Они и не знают, что мы с Вами можем значительно сократить расходы предприятий.

    С уважением.

  • 27 августа 2012 в 21:43 • #
    Yuri Yakovlev

    Мой уровень как раз предполагает общение с собственниками,банкирами,людьми из правительства. Но им всем нужны конкретные примеры реализации новых технологий, у меня сейчас есть примерно 50-60 % из общего пакета.Так что готов помочь,только надо понять в чем конкретно.Энергетику - энергетиково,а нам неблагородное дело сталкивания телеги из ямы.

  • 30 августа 2012 в 12:59 • #
    Михаил Трофименко

    Наверно Вы имеете ввиду технологии технического свойства? Но основная проблема в том, что Ваши и другие технологии вязнут в непрозрачных условиях реализации. Мы с Вами знаем насколько не эффективен наш российский бизнес и в частности не эффективны производственные процессы. Мне удалось найти решение этой проблемы, но не удалось выйти на действительно заинтересованных людей. Давайте попробуем объединить наши усилия на конкретном примере. Например, я являюсь агентом для одного крупного оборонного завода. Сейчас на оборонку направляется 160млрд.руб. Из них 4,5млрд.руб. будут направлены моему клиенту. Значительная часть средств предназначена на развитие инфраструктуры. Насколько я понимаю, Вы как раз можете участвовать в освоении этих средств. Проведённый под нашим контролем энергоаудит и последующий проект модернизации не будет иметь аналогов по рациональности вложений. Вы можете обеспечить техническую часть. У меня ноу-хау в системах контроля и реализации подобных программ. Сейчас удачный момент. Собственник в лице государства прямо в эту минуту оценивает возможности модернизации. Мои предложения, показавшие высокую эффективность, старательно замалчиваются. Высокая эффективность вложения средств не входит в планы отдельных лиц, желающих учесть личные интересы в ущерб интересам Собственника. Так давайте решим эту проблему.

    С уважением.

  • 30 августа 2012 в 13:00 • #
    Михаил Трофименко

    Мой адрес: #

  • 17 августа 2012 в 10:05 • #
    Yuri Yakovlev

    Помните у Высоцкого "Удивительное рядом,но оно-запрещено"!
    Владаимир, такие компетенции предполагают более серьезную мотивацию и статус,нежели инженера,занимающегося энергоаудитом за среднюю (по Москве) зарплату. Фактически это готовый владелец направления бизнеса внутри компании. Есть 2 пути-либо откуда-то брать готового "фрукта",предлагая ему лучшие условия,чем в его старой фирме-либо искать людей с задачтками и вкладываться в развитие их компетенций.Кстати,та же компания EKF это делает блестяще, и я знаю случаи, когда получив опыт,представители в регионах уходили на позиции генерального или коммерческого директоров.

  • 17 августа 2012 в 10:20 • #
    Владимир Дорохов

    Юрий,
    В чем-то с вами готов согласиться.
    Однако, генеральный директор и владелец бизнеса - это совершенно разные психотипы людей.
    Если инженер будет личностью по уровню генерального директора - я буду только рад. В таком случае под него я готов организовать отдельную юридическую структуру.

  • 17 августа 2012 в 21:46 • #
    Александр Жаманаков

    На моей практике хорошие инженеры, все таки "плохие" - генеральные директора. Они не разбираются в экономике, финансах и общем управлении, но! Как руководители проекта - по своей специфики профиля - это лучшие сотрудники.
    Есть у меня знакомый, который создал установку энергосберегающую, турбину, она и для самолетов годится и для энергетики. У меня есть потенциальный инвестор на эту технологию, но нет денег грамотно оформить документы и создать юридическое лицо изначально у изобретателя, а после мы уже создадим совместное с западным инвестором предприятие. То есть как всегда на старт денег практически даже на свои проекты - нет ни у кого. Вот и подставляют таких инженеров потом туда в генералы, откуда они уже не выберутся... это я про свой случай, со знакомым инженером.

  • 20 августа 2012 в 23:12 • #
    Владимир Дорохов

    По поводу дефицита организаторских способностей у инженеров-изобретателей - согласен полностью. У меня тоже есть такой изобретатель. Пытался я ему продвинуть продукцию. Но после серии нескольких организационных провалов с его стороны в ключевых моментах работы решил отказаться от этой затеи. Сложно работать с людьми, не отвечающими за свои слова.

  • 21 августа 2012 в 07:53 • #
    Александр Жаманаков

    Скорее они не понимают, о чем говорят. А уровень ответственности у них вообще хромает или отсутствует - напрочь.
    Одного "изобретателя" - я все таки довел до победного конца! :) Это стоило 10 лет работы. Больше нет желания их продвигать - за свой счет.

  • 3 октября 2012 в 15:54 • #
    Рейдер А

    Владимир,Добрый день!!!
    Вам нужен такой специалист?или Вам тему надо обсудить....
    прочитал Ваш пост так и, честно говоря, не понял...(простите за прямоту).
    То что это задача серьезная -понятно(найти спеца),а то - "Что первично" ....это уже уверен трудно истину найти...
    Заходил на Ваш сайт. Очень красивый и хорошо сделанный.Вы занимаетесь в основном энергоаудитом (как я понял).Если есть живые проекты требующие софинансирования,давайте обсудим. Забегая вперед скажу- тариф и уровень проекта (вкл его в целевую программу)должен быть согласован на уровне области.Если есть такие-давайте поработаем.

    с уважением,

  • 8 октября 2012 в 17:39 • #
    Владимир Дорохов

    Здравствуйте!
    К сожалению, на знаю вашего имени.
    Хотя ваш комментарий и не совсем по существу обсуждаемого вопроса - озвученная тема для меня интересна.
    Мои контакты есть в профиле.
    На всякий случай, моя почта #
    Было бы неплохо нам созвониться.

  • 30 августа 2012 в 14:44 • #
    Андрей Носенко

    Вероятно,может.Но в обществе ,где будут управлять технократы.И,соответственно,сама система будет генерировать подобного рода специалистов.В данный момент,полагаю,реализацию потребностей в подобного рода специалистах путем поиска их возможно уподобить работе старателей с сопутствием удачи,не более того.

  • 30 августа 2012 в 15:15 • #
    Владимир Дорохов

    Здравствуйте, Андрей!
    Как-то вы уж пессимистично относитесь к возможностям людей...
    Согласен, что требования немного противоположные, но уверен, что таких людей найти все-таки можно.

  • 3 сентября 2012 в 14:51 • #
    Андрей Носенко

    Абсолютно согласен с Вами,найти людей можно.Образно говоря,"золотой запас" России "старателями" и создавался.Но запуск ...механизма воспроизводства специалистов подобного уровня при теперешней системе хозяйствования откладывается,увы. С уважением.

  • 9 октября 2012 в 13:49 • #
    Александр Деркач

    Трудно сказать, лично я аудитор электрической части с образованием энергетика и экономиста управленца. Технического образования инженера более чем достаточно для данной специальности, на мой взгляд.

  • 6 октября 2013 в 18:56 • #
    Евгений Козлов

    Интересная тема. Жаль, что только увидел.
    Могу поделиться своим наблюдением. Мне довелось поработать на руководящих должностях в нескольких предприятиях городского хозяйства (водоканалы, теплоэнерго), что дало возможность, естественно, пообщаться с коллегами из других таких же предприятий. И вот какое сложилось впечатление: одна из основных бед этой отрасли, на мой взгляд, - это, оставшаяся с советских времён, традиция ставить на должность директора такого предприятия его бывшего главного инженера. В результате на предприятии - два главных инженера (два "медведя в берлоге"), и ни одного грамотного управленца (за редким исключением, естественно). И по-прежнему главная забота о трубах и насосах, а вопросы сбыта, финансов - на втором плане. Так что, на мой взгляд, гораздо перспективнее для таких функций грамотный управленец с базовым техническим образованием (что не редкость), чем пытаться научить технического специалиста менеджменту "на скорую руку"...

  • 7 октября 2013 в 16:52 • #
    Владимир Дорохов

    Спасибо, Евгений!
    Думаю, ваше высказывание в реалиях наиболее близко к истине.