НЕОБХОДИМО ОТОПИТЬ ДОМ 210 кв.м.,произвести подогрев ГВС, ...

НЕОБХОДИМО ОТОПИТЬ ДОМ 210 кв.м.,произвести подогрев ГВС, МОЖЕТ, ЧТО ЕСТЬ В АЛЬТЕРНАТИВУ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ

на альтернативные источники готов отдать от 100 до 150 т. рублей.

P.S.: Имею возможность доставить для личного пользования солнечные коллекторы (водонагреватели).

1695
Комментарии (140)
  • 26 января 2012 в 06:02 • #
    Александр Скрипник

    в альтернативу электроэнергии - все остальное, газ, уголь, даже дрова будут дешевле. Все т.н. альтенативные источники (солнце, воздух) непостоянны и маломощны, если только у вас под боком не течет приличных размеров река. Отопление 210 кв.м. потребует 21 Квт. тепловой энергии или примерно 30 Квт. электрической.

  • 26 января 2012 в 18:59 • #
    Алексей Урецкий

    Благодарю Александр! Вы правы : дрова+котел длительного горения!!! Остальное все стоит нереальных денег.

  • 28 января 2012 в 11:14 • #
    Алмат Салгарин

    Алексей, все правильно: котел, уголь... Однако, есть еще способ, который мы скоро запускаем в Казахстане через франшизу. Здесь не призрачная экономия 10-30, а сразу на все 100%: один раз оплата паушального взноса + небольшой ежемесячный взнос (около 10 долларов) - и энергия, кроме этих расходов для вас бесплатная. И плюс к этому еще мы бесплатно вывозим отходы горения.

  • 28 января 2012 в 13:09 • #
    Анатолий Анимица

    А что палить надо? И что за отходы?

  • 28 января 2012 в 16:01 • #
    Алмат Салгарин

    отходы - это сбор углекислого газа и шлак для производства стройматериалов.

  • 28 января 2012 в 17:39 • #
    Анатолий Анимица

    Ага. Бесплатный сбор углекислого газа - это хорошо. Шлак в принципе можно и дома использовать, если он не очень ядовитый. А что палить, топливо-то какое? Вы не сказали. И его цена за 1кг.
    И его удельный расход - в кг/МВтчас тепловой энергеии. И заодно - выхода углекислого газа и шлака в расчете на 1МВтчас произведенной тепловой энергии.
    Если цифры покажутся нам интересными - гигаватты тепловых мощностей будут ждать вас прямо завтра с утра.

  • 28 января 2012 в 21:16 • #
    Алмат Салгарин

    не :) шлак не только не ядовитый :)
    цифры - очень вкусные и без этого (на выходе в 2.5 раза больше, чем на входе) - сами работаем. Когда бумаги все сделаем - вы о нас услышите и у себя в России:)

  • 30 января 2012 в 11:45 • #
    Анатолий Анимица

    Я не в России, я в Украине.
    Так вы уже продаете или еще нет?

  • 30 января 2012 в 11:56 • #
    Алмат Салгарин

    да нет - только знакомым, для поддержания штанов, только в республике у нас и только после твердого обещания о нераспространении. Потому что сейчас проходим патентование-сертификацию-стандартизацию-получение товарного знака - разработку франшизы, короче лигитимизацию. На другие страны еще предстоить то же самое сделать - но только после утверждения у нас :(
    А в каком городе Вы находитесь? Мне в Киев и в Полтаву нужно - никак не доеду :(

  • 30 января 2012 в 12:02 • #
    Анатолий Анимица

    Я в Мариуполе. Приезжайте.
    Обещание нераспространения, в проеделах формулы, содержащей такое обязательство, могу дать прямо сегодня.
    Только формулу надо представить, конечно.

  • 30 января 2012 в 12:12 • #
    Алмат Салгарин

    не :) Лучше подальше от греха :)
    За приглашение спасибо - ну совсем не по пути :)

  • 30 января 2012 в 13:25 • #
    Анатолий Анимица

    Понятно.
    Абсолютно.
    Тогда не раскрывая ничего, сделайте заявление на стоимость тепловой жнергии по вашему предложению.
    Например, у меня на композитном мазутном шламе с ценой 200 долларов США за тонну удельный расход получается 100кг/МВтчас, то есть цена 1МВтчас по топливной составляющей - 20 долларов (600 рублей, или 60 копеек за 1кВтчас потребленного тепла).
    Ваше конкурентное предложение?

  • 30 января 2012 в 16:42 • #
    Александр Нечитайло

    Ну, вы с Анатолием Антоновичем по выясняйте технические моменты, а потом мы с вами подпишем договор о соблюдении коммерческой и патентной тайны и продолжим уже на более доверительном уровне = мы с Анатолием Антоновичем компаньоны.
    Поэтому требуемый договор может быть подписан со мной.
    А Какие у вас интересы в Киеве и Полтаве? - мы регулярно бываем в этих городах, если нужно = представим ваши интересы или поможем решить необходимые вопросы.

  • 30 января 2012 в 20:44 • #
    Алмат Салгарин

    у меня там КБ - электронщики. Они мои изобретения претворяют в жизнь. Общаемся по скайпу. Изобретения в области предупреждения ДТП.

  • 30 января 2012 в 20:55 • #
    Алмат Салгарин

    Наше предложение таково: взнос, который полностью окупается через 1-2 года (то есть столько денег уходило бы при обычном отоплении), потом ежемесячный символический взнос 1-10 долларов в месяц (в зависимости от мощности котла), при условии, что мы забираем продукты горения. Само тепло, за исключением этих расходов - бесплатное.
    Как такое получается - очень просто: представьте, плавят руду - а тепло шлака мы используем для обогрева. Так что даже не совсем правомерно говорить о стоимости тепла, мы просто утилизуем тепло от подобного процесса, то есть тепло - побочный продукт. :)
    все, больше ничего не скажу :)

  • 30 января 2012 в 21:54 • #
    Анатолий Анимица

    А, это нормально. Я такое знаю. И не только такое.
    А зачем взнос за целый год? За месяц мало? За два?
    Расскажу известный случай.
    Один мужик продал другому машинку для производства долларов в купюрах по 100 баксов, такая машинка - с ручкой, крутанул - и бумажка готовая вылезает. Не отличишь от настоящей. Никак.
    За 10000 долларов купил.
    И начал крутить. Штук 10 бумажек выкрутил - и все.
    Харрошая машинка была. Простая.

  • 30 января 2012 в 21:58 • #
    Анатолий Анимица

    Да, Александр. Но кажется, это пустой номер.
    Человек не имеет понятия ни про законы сохранения, ни про патентование, ни про что.
    К сожалению.
    А такой хороший проект можно было бы залудить!
    Не хуже моего проекта на лизинг перпетомобиля.
    Я уже снизил ставки аренды площади до 400 евро за квадратный метр в год и повысил плату за выработанную перпетомобилем электроэнергию до 100 рублей за киловаттчас - все равно не несут. Наверное, у них просто нет перпетомобиля.

  • 31 января 2012 в 00:39 • #
    Александр Нечитайло

    та я даже догадываюсь, что это за изобретение.
    мусор на термолизе палят. но это предположение, основанное на тех сведениях, которые наш собеседник тут изложил.

  • 31 января 2012 в 01:04 • #
    Анатолий Анимица

    Нет, скорее всего, нечто иное.
    Но это и неважно.
    Общее предложение по технологиям Алмат Салгарин.
    Он потребует от вас паушальную плату - дайте. Только не ему, а положите на депозит в банк. Даже двойную плату против им запрашиваемой. И дайте поручение банку списывать деньги по фактически потребленной вами тепловой энергии.
    Если не согласится - приходите к нам, ко мне или к Александру, мы поможем составить надежный контракт, позволяющий купить у Алмата даже вечный двигатель. Или ферму Жар-птиц для отопления, все что угодно.

    Кстати, про кпд писали, отвечу здесь. Во времена Джеймса Уатта эта величина, кпд, назвалась ФФБ - футофунтов на бушель. То есть сколько фунтов воды можно было поднять паровым насосои, если сжечь бушель кардиффского угля.
    Все остальное, кроме тепловых энергетических машине, к термину кпд не имеет ни малейшего отношения.

  • 31 января 2012 в 01:20 • #
    Александр Нечитайло

    интересно, что ж там такого кардинального можно наизобретать то в наше время микроконтроллеров и роботов на ардуине?

    Машину на роботе-пилоте итальяшки уже испытали в кругосветке - без единого инцидента пилотка прошла...

    светофоры с автоматикой, анализирующей дорожную ситуацию лет пять как серийно выпускают...

    автоматику предупреждения столкновений на авто тоже лет пять как испытали немцы, но она не нашла поддержки у потребителей, потому что не позволяет сокращать дистанцию меньше положенного, блокирует превышение скорости и много того, чего по дурости вытворяют ездюки. так что некоторые называют эту автоматику ограничением их личных свобод...

    вы меня прям заинтриговали....

    да и Полтава никогда центром радиоэлектронных разработок не была...

  • 31 января 2012 в 09:31 • #
    Алмат Салгарин

    да там просто знакомые мужики - чтобы сделать, что я задумал - ничего особенного не нужно, не надом быть центром цивилизации. А мои разработки не фиксируют, а предупреждают аварии.
    И насчет поста, который ниже написал Анатолий. У меня несколько патентов с мировым приоритетом, я физик - аксиконщик (надеюсь, уважаемый Анатолий знает, что это такое) и таблицу умножения - в данном случае, закон сохранения материи и энергии чтим, как и уголовный кодекс. Мне кажется, он хочет мнея или разговорить :), или просто он сноб (раз отказывает другим замахиваться на "бесплатную энергию", а сам единолично и без сертификации вовсю торгует перпетумом) :(, что согласитесь, печально.
    И еще жадный - мог бы не более 99 руб поднимать - у людей денег мало и кризис на дворе.
    и это мы не мусор палим :)

  • 31 января 2012 в 10:12 • #
    Алмат Салгарин

    паушальный взнос - это не за целый год - это разово, вход в бизнес.

  • 31 января 2012 в 10:33 • #
    Алмат Салгарин

    Ну зачем так свысока?
    Запатентуем когда у вас на Украине - продадим лицензию, если денег у вас хватит.
    Паушальный взнос в банк не платят, потому что это паушальный (вход в бизнес) взнос, а не гарантийный, за язык никто не тянет - в 2 раза больше платить, но если вы настаиваете :)
    Если у вас есть что отапливать (имеется в виду большие площади), можем договориться по вашей схеме - оплата за тепло (на обговариваемый процент меньше, чем вы сейчас тратите - например, 20% меньше), заключаем договор под обеспеченную гарантию сохранения коммерческой тайны, обеспечиваете конфиденциальность работы - и вперед, хоть сейчас! Мне понравились ваши слова про надежный контракт, правда он должен гарантировать не возможность отъема у нас, а гарантию того, что нас не обидят :)
    готовы отапливать вашу ферму для Жар-птиц бесплатно в течение месяца, если потом будете расчитываться ими, можно птицами счастья.
    Снимаю шляпу перед вашей эрудицией, правда она приносит деньги только в "Что. где, когда".
    Так что если сможете обеспечить приемлимую гарантию - можно начинать и у вас, почему бы и нет?

  • 31 января 2012 в 10:39 • #
    Алмат Салгарин

    "гигаватты тепловых мощностей будут ждать вас прямо завтра с утра" - ой как самонадеянно! У нас даже самая мощная печка выдает только 5 гигакалорий. Сколько же их надо! к утру не успеете :)

  • 31 января 2012 в 11:57 • #
    Анатолий Анимица

    Алмат, вы аксионщик? Ну так это ж совсем другое дело!
    Знавал я одного академика торсионщика, правда академика, он "действительный член РАЕН", так это было сплошное удовольствие с ним общаться, реально. Но долго нельзя. Начинал повторяться, бедняга.
    Я не "торгую перпетумом", потому что "перетууи" - это "вечность". Никто не купит, попросит гарантий, а как я могу давать гарантии вечности? Я не торгую вообще, а покупаю перпетомобили - только для себя. И сколько хочу - столько и плачу. Начинал я покупку вообще по 5 рублей за киловатт-час, никто не принес ни одного. Потом покупал по 10, с тем же результатом. Сейчас пробую по 100 - может кто позарится.

  • 31 января 2012 в 12:07 • #
    Анатолий Анимица

    За сколько времени выдает 5 гигакалорий?
    В системе СИ как физик физику можете пересчитать?

  • 31 января 2012 в 12:56 • #
    Александр Нечитайло

    а у него в Мариуполе Азовстальские доменные печи под окном, так что он может и гигаватты, не сомневайтесь.
    что касается договора - давайте ваш вариант мне на емелю #
    Отапливать у нас есть целая страна, у которой газ дороже всех в мире. Не говоря уж про частности - возводимые нами производственные объекты.

  • 31 января 2012 в 13:32 • #
    Алмат Салгарин

    или вы специально меня злите, мешая реальную область физики (аксиконная техника - раздел физики лазеров, исследующий свойства плазмы в СПЛИ - сплошной протяженной лазерной искре, возникающей из-за применения аксиконной (конической) линзы) с шаманизмом, по принципу "пидарасы и космонавты" (педикам - ничего, но профессия космонавт уже не столь привлекательна) - чтобы я распалился и стал выдавать коммерческие секреты, или вы убежденный сноб, думающий, что вы - истина в последней инстанции и кроме вас никому не понять, что энергия ниоткуда не появляется и не исчезает.
    И если вы говорите что покупаете энергию и считаете в росийских рублях (да даже и в гривнах!) - то я готов сесть за долгосрочный контракт с хорошим обеспечением.
    а будет госгарантия - могу прямо сейчас вылетать к вам :)
    А если серьезно - то это на самом деле новый вид топлива - если его нормально исследовать - то на Нобель потянет.

  • 31 января 2012 в 13:42 • #
    Алмат Салгарин

    в час. в СГС сами переведете? :)

  • 31 января 2012 в 14:00 • #
    Анатолий Анимица

    Ну, в СГС нулей может не хватить. В СИ проще.
    Можность 5Гкал/час - это примерно 5.6МВт, если я правильно помню. 1.13 коэффициент перевода?
    Уголь приличного качества - 7000ккал/кг. 7Мкал/кг, 7Гкал/т. То есть расход при кпд 100% - 800кг/час. В сутки - 19.6т.
    У вас какой расход, еще раз напишите?

  • 31 января 2012 в 14:05 • #
    Алмат Салгарин

    уголь хренового качества - как можно хуже. Он нужен только для розжига. большой зольности.
    расход - вместо 100% угля - 25% угля, 25% добавок.

  • 31 января 2012 в 14:07 • #
    Анатолий Анимица

    Госгарантия - это чересчур. Просто сами выбираете банк, куда положить гарантийный депозит в размере 2 паушальных взноса. Мы даем в ответ банк, куда положить тратту бенефициара.
    Если по-русски не знаете - то по-английски performance bond. Размер бонда - один паушальный взнос, то есть в ваш банк - деньги на сумму два паушальных взноса, в наш банк - расписку вашего банка на один паушальный взнос.
    Никуда ничего везти не надо. Сами выбираете место, где будете палить этот уголь с минералами. Уголь мы привезем, минералы - ваши, если расскажете, где такие дают. Или хотя бы скажете сколько тех минералов надо в сутки.
    Котелок ваш - можно паровой, считать энтальпию по таблицам Вкуаловича, а можно проще - водяной. Считать по расходомеру питательной воды и двум термометрам.
    Сколько скажете суток - столько и испытания. Ваши цифры подтвердились - депозит ваш, и котла не надо. Не подтвердились - тратта бенефициара наша.
    Так пойдет? Если пойдет - шлите проект контракта Нечитайло, копию можно мне.

  • 31 января 2012 в 14:14 • #
    Анатолий Анимица

    Стоп, я не понял.
    Я только что написал - на такую тепловую мощность надо 20 тонн угля в сутки.
    Пусть худшее качество не влияет на расход. Сколько расход будет в сутки на такой мощности?

  • 31 января 2012 в 14:55 • #
    Алмат Салгарин

    у меня другие цифры - при обычном расходе на такую мощность нужно 16 тонн. У нас примерно - 2т угля и 5т добавок в сутки.
    Можно при таком раскладе торговать тепловой энергией? :)

  • 31 января 2012 в 15:18 • #
    Алмат Салгарин

    Анатолий, или вы не понимаете с чем имеете дело, или просто пытаетесь развести меня.
    Весь этот разговор с паушальным взносом может быть УЖЕ при гарантии неприкосновенности интеллектуальной собственности. И паушальный взнос - это взнос, который платится единоразово, при вступлении в нашу сеть франчайзинга. Это для индивидуальщиков и малого бизнеса.
    Крупные площади (объемы) мы обогреваем САМИ.
    Попытки предложить сумму в 2 паушальных взноса (то что платят 2 домовладельца) и получить собственность, которая стоит не 1 млрд.баксов - это попытка обмена бусинок на золото с индейцами. Немного уважайте нас, хотя бы как мы вас. У нас все в порядке и с физикой, и с химией, и с генами.
    А разговор о сотрудничестве может быть тольков виде неэксклюзивной срочной лицензии после лигитимизацией на вашей территории.
    Если мы чего-то не знаем, то мы очень скоро этому учимся. Русский я знаю в совершенстве - и классический, и разговорный, и сленг. И пишу, как вы заметили наверное, без ошибок.
    Про способы оплаты вы тоже ничего не сказали нового или удивительного. У меня 3 высших образования, один из которых - экономический.
    Извиняюсь, что приходится писать в таком тоне - просто менторский тон не выношу с ясель.
    И еще раз: никуда ничего возить не надо - уголь плохой, эти минералы есть у вас на расстоянии не больше 100 км, котел легко сварить по нашим чертежам в течение недели. Даже трубы не надо - можно согнуть листы, что мы и делаем для водогрейного варианта.

  • 31 января 2012 в 15:21 • #
    Алмат Салгарин

    Он хозяин Азовсталя? Чтобы я так жил! Тогда у меня вся нефть Казахстана :)

  • 31 января 2012 в 15:22 • #
    Анатолий Анимица

    О, это ж совсем другое дело! То 25% обычного расхода (то есть 4 тонны против вами названных 16 тонн, а не моих 19, то вообще 2 тонны - это прекрасно! 2 тонны против ваших 16 - это только 12.5% типового расхода.
    Короче, вы заявляете удельный расход и выбираете параметры поставляемого тепла - вода или пар, а мы делаем контракт на такое дело.
    Банк должен иметь корсчета в Украине, то есть быть первоклассным, и на этих ностро счетах должен быть неснижаемый остаток не меньше суммы гарантийного платежа на депозит под паушальный взнос, но это банкиры как-нибудь между собой договорятся Ваше дело - просто предоставить своему банку покрытие на сумму тратты бенефициара. Хотя это тоже ваши дела с вашим банком, главное - чтобы ваш банк такую сумму тратты выкатил.

  • 31 января 2012 в 15:27 • #
    Анатолий Анимица

    Да нет, никто не собирается покушаться на вашу интеллектуальную собственность.
    У вас все в порядке и с физикой, и с химией, и с арифметикой, это не подвергается сомнению. Вы просто выкатываете бонд в размере желаемого вами паушального взноса в ответ на двойной такой же с нашей стороны.
    А мы даже на метр не подойдем к вашему чудо котлу. Достаточно одного расходомера и двух термометров в точке, которую мы согласуем. То есть мы не собираемся ни колупать ваш котел отвертками, ни пытать вас на тему как оно устроено, ни даже брать потом этот котел себе. Мы просто проведем совместные испытания на вашей площадке.

    Идет?

  • 31 января 2012 в 15:39 • #
    Алмат Салгарин

    идет - приезжайте! Заодно горилки привезете - не тащить же котел к вам, он не одну тонну весит :)
    еще раз забудьте про паушальный взнос - это только для тех, кто входит в нашу франчайзинговую сеть :) Видимо вам слово понравилось :)
    у нас не только с науками, но и со здравым смыслом тоже ничего - поэтому не подозревайте нас в будущем в молитвах, сотрясании бубна, торсионных полях или шунгитовой пирамиде с циркониевыми браслетами. Я думаю, мы довольно адекватные люди и даже сговорчивые в меру. по крайней мере улыбаемся охотно.
    Испытания - нам они не нужны, точнее нужны, но более профессиональные. А то, что вы говорите - поставить расходомер на выходе и термометры на подачу и обратку, замеры количества используемого топлива - можем предложить вам как пунктик в культурной программе :)

  • 31 января 2012 в 15:56 • #
    Анатолий Анимица

    Не пойдет.
    Нам культурная программа не нужна. Нам нужен контракт, чтобы обеспечить движение средств.
    Котел в самом деле тащить никуда не надо.
    "Более профессиональные" - мне интересно посмотреть, что вы под этим предложите.
    В молитвах нисколько не подозреваю. А вот мои знакомые нигерийские принцессы уже подключились к этому обсуждению и просят присылать им все материалы. Им такое надо.

  • 31 января 2012 в 16:15 • #
    Александр Нечитайло

    он нянчил хозяина "Азовсталя" ;-)

  • 31 января 2012 в 19:45 • #
    Алмат Салгарин

    почему-то недолюбливаю расизм и негров. (заметьте, не негритянок :))
    более профессиональные - имелось в ввиду определить состав сырья и продуктов сгорания, температуру горения и тд и тп. - то есть иметь весь спектр метрологической аппаратуры.

    а мои подозрения уже оправдались - вы нас хотите слить своим нигерийским (и возможно еще суданским) подругам :)))
    движение своих средств (которых пока очень мало у нас - по сравнению с нашими наполеоновскими или чингисхановскими амбициями очень и очень мало) мы обеспечиваем, но мы не унываем - у нас впереди вечность - не я, так 4 моих детей :)

  • 31 января 2012 в 19:49 • #
    Алмат Салгарин

    вся проблема в том. что вы хотите купить по цене 1 квт.час всю технологию, все мозги. ну это примерно, как за 1 гривен пытаться купить Форт-нокс. Ну... хотя может и получиться, когда-нибудь.

  • 31 января 2012 в 20:05 • #
    Алмат Салгарин

    и я по телику Президента Казахстана видел ;-)

  • 31 января 2012 в 20:15 • #
    Алмат Салгарин

    разговор становится интересным - мы выкатываем одинаковые суммы, если подтверждается то, что мы говорим - всю сумму забираем мы, если нет - то вы. Пойдет?
    Мы топим нашей смесью - вы ни о чем нас не спрашиваете, закрываем на 12 часов котельню на ваш замок, если он еще горит - то приз наш. Вы ведь ничем не рискуете - уголь горит около часа?
    можем еще кинуть туда кусок трубы - ведь низкосортный уголь не причинит ей вреда?
    и если он потеряет форму или стекет - то это наша победа, пойдет? Что долго говорить,а?
    Ваш выигрыш в десятки и сотни раз покроет ваши командировочные!
    называйте сумму и прилетайте, ждем! ;)

  • 31 января 2012 в 20:24 • #
    Анатолий Анимица

    Негритянки - очень симпатичные. А принцессы - так вообще красавицы.
    Суданские еще красивше, но у них там все очень строго.

    А насчет более профессиональные - мне это тоже интересно, но сначала - удельный расход, все остальное - это уже семечки второго порядка. Если оно не дает эдельного расхода, то какой смысл мерить температуры.

  • 31 января 2012 в 20:26 • #
    Анатолий Анимица

    Ни за что! Мне покупать технологию не надо, я просто хочу не подходя близко к вашему котлу померить удельный расход. Для этого надо просто замкнуть котел на замок так, чтобы нельзя было подвозить ему топливо слева, а расходомер и термометры можно за кирпичной стеной держать. На фига нам эти секреты.

  • 31 января 2012 в 20:41 • #
    Анатолий Анимица

    Ну вот, заработало! 12 часов на замке - это фигня.
    Вы заявляете сколько вам угля надо на сутки и сколько вы выработаете тепловой энергии.
    Вы сказали, что "не угля" по массе нужно не больше чем угля? Прекрасно. Подметаете цех котельной, берете весы, уголь, не уголь, загружаете в котельную. Калибруете наши приборы - и поехали.
    Одинаковые суммы - это нечестно. Наша должна быть в 2 раза больше. Вы же инноватор, верно? Вам в 2 раза больше надо.

  • 31 января 2012 в 21:39 • #
    Александр Нечитайло

    ;-)))
    с юмором у вас все в порядке.

    проверяйте электронку. по паровым машинам информацию выслал.

  • 31 января 2012 в 21:45 • #
    Александр Нечитайло

    это зависит от того, во сколько эти добавки в результате обойдутся...
    За морем телушка - полушку, да рупь - перевоз....

  • 31 января 2012 в 21:57 • #
    Алмат Салгарин

    нам намного больше надо, за язык не тяну - можете хоть в 5 раз. на ваших весах отвешиваем заявленное количество угля (- ведь вы только его считаете?), завозим щебня (который по вашему, не горит)- засекаем показания (только даете время, чтобы разгорелось) - меряем, идем в банк за денюжкой, а потом банкет, обмывать ваш или наш выигрыш.

  • 31 января 2012 в 22:01 • #
    Алмат Салгарин

    не знаю, не пробовал :)

    все, я понял - вам нужен удельный расход. ок. будет. и даже выше. намного.

  • 31 января 2012 в 22:06 • #
    Алмат Салгарин

    Александр, читайте внимательно - эти добавки везде дешевле угля в 2-5 раз. И везде уголь дороже у потребителя, чем на карьере. В целом, в 2 раза дешевле, как минимум получается стоимость этих добавок.

  • 31 января 2012 в 22:19 • #
    Анатолий Анимица

    Все правильно. Только заявить удельное потребление расходуемых материалов должны вы.
    Уголь так уголь, щебень так щебень. Вместе так вместе. Время на испытания тоже вы заявляете. Все верно.

    А потом банкет, да.

  • 31 января 2012 в 22:22 • #
    Алмат Салгарин

    "На фига нам эти секреты." - и в самом деле, нафига :)))
    нигерийские красавицы на них не ведутся - вот если бы не про тепло, а про кондиционер что-нить изобрели! Во всем шершеляфамов надо искать :)
    Это небольшая бочка диаметром в 1,5 метра и высотой в 2,5 - всю обвяжете цепью и замкнете на амбарный замок. Замок, весы, цепи, термометры, расходомер, метлу, спектрограф, тепловизор можете привезти с собой.
    Раз пари на немаленькую сумму - в приборах надо быть уверенными.
    правда, непонятно тогда, зачем тогда ехать, везти свое бренное тело и приборы - чтобы выиграть деньги и наказать самонадеянных аборигенов? :)
    Тогда милости просим! Риск - благородное дело.
    Выезжаете после того, как мы и вы выставляем деньги.
    Ваше предложение?

  • 31 января 2012 в 22:37 • #
    Алмат Салгарин

    так.
    Если котел на площадь обогрева – до 2 500 кв.м. или 7 000 куб.м., на 1 сутки нужно около 2 тонн угля, то нам:
    не больше 0,5 тонны угля, столько же "не угля", получается 0,8 Гкал.
    мы готовы. Только такой котел у нас стоит в Павлодаре - это 450 км отсюда.
    у меня дома маленький котел - в нем не так заметен выигрыш - но это просто,для демонстрации того, что простой щебень может гореть.
    Так что мы готовы. Ведь нет обязательного условия по месту нахождения?

  • 31 января 2012 в 22:39 • #
    Алмат Салгарин

    и у вас с диагнозом :)))

  • 31 января 2012 в 23:08 • #
    Анатолий Анимица

    Опять вы пишете обо всем, кроме дела. Вы должны заявить цифру удельного расхода топлива и не топлива в кг на МВТчас. И дать выходные параметры бочки. То есть что она выдает во внешний мир, какие параметры тепла.

  • 31 января 2012 в 23:21 • #
    Анатолий Анимица

    Нет, неправильно. Надо выбрать наиболее качественный котел и заявить его параметры удельного расхода. Со всей определенностью, а вы пишете лирику.

  • 1 февраля 2012 в 02:00 • #
    Александр Нечитайло

    не понял...
    это вы меня за что диагностированным обозвали?

    Я вас не достаю расспросами, как Анатолий Антонович, я вам наоборот, свою техническую информацию выкладываю...
    И в благодарность мне диагноз...???
    Ну уж покорнейше благодарю, сударь...

  • 1 февраля 2012 в 06:37 • #
    Алмат Салгарин

    нет, я просто поблагодарил вас за поставленный мне диагноз, тот который вы мне поставил - то есть себе польстил :)
    так что не обижайтесь по пустякам ;)

  • 1 февраля 2012 в 07:44 • #
    Алмат Салгарин

    да никому ничего я не должен - ни одному банку. и слава богу.
    ну что вы меня пытаете - все ведь различно в каждом конкретном случае. Пусть будет уголь в 2 раза хуже, чем вы сказали. "не уголь" в 3 раза теплоемкость больше.
    лучший образец пока дал так: 1 тонна угля вместо 7, но при этом +2 тонны добавок. Общая стоимость - за цену 2 тонн угля обогрелись, не заплатив за 7. Остальное сами примерно посчитайте :)
    все примерено - ведь только начинаем.

  • 1 февраля 2012 в 09:15 • #
    Алмат Салгарин

    впрочем, вы правы - хватит лирики. Зачем обсуждать сладость винограда, если до него не дотянуться?
    Можете ставить на кон деньги и приезжать поглазеть на это. Правда, очень дорогой аттракцион для вас получится.

  • 1 февраля 2012 в 09:42 • #
    Алмат Салгарин

    еще раз прошу прощения, если вы посчитали, что я Вас обидел. И в мыслях не было Вам грубить.

  • 1 февраля 2012 в 17:53 • #
    Анатолий Анимица

    Ладно, Алмат. Когда сможете заявить удельный расход в цифрах - тогда вернемся к обсуждению Тема останется жить.
    Уголь добавки Алмат Салгарин паушальный - поисковая строка для выяснения состояния дела в будущем :).

    Ждем.

  • 1 февраля 2012 в 20:34 • #
    Алмат Салгарин

    соскочили? ;)
    что же, не у всех кишка...

  • 1 февраля 2012 в 20:49 • #
    Анатолий Анимица

    Нет, я здесь!
    Даете Ваше заявление с текстом: "я заявляю, чтоо на моем устройстве удельный расход топлива (угля ) составляет не более XXXкг/МВтчас выработанной тепловой энергии с параметрами YYY ZZZ VVV WWW) - и я тут как тут.
    А без такого заявления не о чем просто говорить пока.

  • 1 февраля 2012 в 21:28 • #
    Алмат Салгарин

    а тогда вам смысла нет приезжать :)

  • 1 февраля 2012 в 22:26 • #
    Анатолий Анимица

    Да погодите насчет приезжать, я до сих пор жду заявления об удельном расходе. Без этого все остальное - пустой треп.

  • 29 января 2012 в 15:58 • #
    Алексей Урецкий

    Здравствуйте Алмат! Выдавайте Вашу военную тайну, как земляк - земляку на # С уважением! Что предлагаете по франшизе?

  • 29 января 2012 в 19:41 • #
    Алмат Салгарин

    тайны нет :) Предлагается заплатить вначале паушальный взнос, потом ежемесячно - символическую сумму в несколько долларов. При условии соблюдения франчайзингового договора - будем привозить и топливо. Увозим шлак. Тепло - кроме этих расходов - для вас бесплатное. Можно обогревать весь многоквартирный дом и снимать с жильцов деньги за тепло с дисконтой, например, 10-25 процентов (зависит от вшей жадности :)) или отапливать свой коттедж и всю зиму выращивать в теплице - тогда окупится еще быстрее.
    А земляк - откуда? :)

  • 29 января 2012 в 21:22 • #
    Алексей Урецкий

    В связи с тем, что семейство у меня военное, служили везде по союзу и как то помню отец повез к нашим близким родственникам летели в Актюбинск, а из этого города на кукурузнике к реке Иргиз. Так что за топливо будете привозить и в чем его сжигать?

  • 30 января 2012 в 06:36 • #
    Алмат Салгарин

    ну не могу я пока сказать точно - бумаги пока не готовы. Могу только сказать, что уголь для розжига (и то, как земляку :) - я 5 лет прожил в Москве, пока учился в аспирантуре). Не пытайте.совсем скоро уже.

  • 30 января 2012 в 11:04 • #
    Алексей Урецкий

    Ожидаем! Предоставлю свой дом в ближайшем подмосковье, как рекламный продукт (получат возможность приезжать и смотреть Ваше НОУ ХАУ), для продвижения Вашей темы по региону, где "съедают" ВСЕ!!!

  • 26 января 2012 в 11:25 • #
    Александр Нечитайло

    твердотопливный газогенераторный (пиролизный) котел на соломенном брикете спасет вас от российских морозов.
    а если хотите еще и удобства - тогда пеллетный котел с бункером побольше и автоматикой подачи пеллет в топку.
    но это чуть подороже и в эксплуатации, и в первоначальной стоимости.
    А если хотите еще и автономность - тогда это к нам, мы вам котел с паровым электрогенератором предложим. правда, придется соседей подключать тоже - будет небольшой излишек тепловой энергии.

  • 26 января 2012 в 11:53 • #
    Анатолий Анимица

    Поддерживаю Александра. И подтверждаю реальность его предложения.
    Если бы вы сказали, где расположен ваш дом, и есть ли возле дома некторое пространство для теплового акумулятора - можно было бы подумать об еще одном способе. Моя почта # - напишете если, отвечу.

  • 26 января 2012 в 20:25 • #
    Алексей Урецкий

    Анатолий, дом расположен в Московской области у леса, площадь участка 12 соток. Естественно на 1-й сотке вполне возможно разместить тепловой аккомулятор. Также теплоаккомулятор можно разместить в подвале дома ( в полу и стенах)- площадь пола подвала - 60 кв.м.

  • 26 января 2012 в 21:50 • #
    Анатолий Анимица

    Нет,в подвале не получится. Я считал себе такой - надо примерно 1000 тонн воды. Самой бросовой, например, талой вешней воды. 1 сотка - это 10х10 метров, глубину 10 метров вы никак не выроете. И грунтовые воды надо учитывать, и еще много чего. Можно конечно яму-насыпь сделать по периметру ямы, но это вам может помешать по ландшафтным соображениям. Короче, надо2 сотки. И еще надо солнечную ралиацию прикинуть. Если бы вы на годик поставили фотодатчик и какой-нибудь хилый компьютер считать упавшую на фотодатчик энергию - то да, можно. В качестве датчика можете использовать солнечную батарейку, нагруженную на 2 АЦП - по току и по напряжению, но можно и только по напряжению.

  • 27 января 2012 в 11:20 • #
    Александр Нечитайло

    у него бюджет 100т рублей - это стоимость жигуля. какой там аккум на 1000 тн...

  • 27 января 2012 в 11:46 • #
    Анатолий Анимица

    Я читал, лопата стоит 150 рублей, остальные материалы - ...
    В принципе можно уложиться. Но мы уже поговорили. Москва - это не то место, где можно набрать тепла солнечной радиацией. Мало солнца.

  • 29 января 2012 в 22:24 • #
    Алексей Урецкий

    Анатолий, если это действительно эффективно то выделю и 3 сотки под эту тему. Но если я правильно понял, необходимо будет сооружать емкость под 1000 тонн воды? Какой материал емкости предпочтительней?Радиация - обычная - подмосковная.

  • 30 января 2012 в 00:59 • #
    Анатолий Анимица

    Привет Алексей.
    Емкость - любая, лишь бы не текла.
    Самое простое - обычный полиэтиленовый мешок, только их надо несколько, и для широты Москвы придется удовлетвориться более низкой температурой воды в аккумуляторе теплоносителе, я думаю, градусов 60, выше не сумеете добиться. И тепловым насосом это тепло брать в дом. Намного пеньше потребная мощность холодильной машины (теплового насоса). Формулы приводить здесь не буду, их и так все знают. Теплоизоляция аккумулятора - самая простая, фашины из соломы годятся, например. Можно их тоже упаковать в полиэтилен, чтобы не портили теплопроводность грунтовые воды.
    Короче, физика здесь не сложнее чем для 8 класса. И арифметика не сложнее той что в таблице умножения.

  • 30 января 2012 в 15:02 • #
    Алексей Урецкий

    Анатолий, думаю, что полиэтилен не пойдет (или прорвется от соломы-утеплителя или разорвется от срока - через 2 года)Небольшая течь полиэтилена сведет нанет все утепление. 60 градусов в этой емкости набрать и летом не удастся, не говоря уже о зиме. У соседа открытый бассейн из полипропилена, с утеплением от грунта нагревается максимум до 26-27 градусов в очень теплую погоду. Бассейн размерами 20х10х5, с утеплением под вопросом??? На настоящее время нет такого материала - дешевого и особопрочного, чтобы применить в этой теме + устройство крепления стенок котлована+гидроизоляция от внешних осадков+ навес-перекрытие +++ всякое другое.

  • 30 января 2012 в 15:08 • #
    Анатолий Анимица

    Это уже лишние здесь подробности. До скольки градусов нагревается, как получить более высокую температуру нагрева, как обеспечить отсутствие утечек в оболочке - это вторичные и второстепенные вопросы.
    Сначала надо понять основное - имеет ли смысл тепловой насос на низкоптенциальном тепле, которое накапливается летом для его расходования зимой, или не имеет.
    Все остальное - потом.

  • 26 января 2012 в 20:09 • #
    Алексей Урецкий

    Александр, на соломенном брикете??? (арбайтеров на заготовку на местные поля)))), Шучу. Наименование - газогенераторный - это замануха - вот моё мнение, даже простой открытый костер работает по принципу газогенераторной системы. Пеллеты - думаю удобны, но цена топлива предполагаю будет на порядок выше дров и угля. Хорошо применять соломенные брикеты и пеллеты только в том случае если сам работаешь в организации, которая торгует этими энергоресурсами. Что предлагаете в альтернативу???

  • 26 января 2012 в 20:25 • #
    Александр Нечитайло

    в альтернативу - пошутить... во время смеха человек излучает на 5% больше тепловой энергии в окружающую среду, четверг, пятницу.

  • 26 января 2012 в 20:34 • #
    Алексей Урецкий

    Поддерживаю Вас, пусть каждый день будет для нас праздником и все у нас получится!!!

  • 28 января 2012 в 11:03 • #
    Алмат Салгарин

    Александр, интересно про паровой электрогенератор, можно поподробней?

  • 28 января 2012 в 11:29 • #
    Алмат Салгарин

    Александр, если можно, про паровой электрогенератор поподробнее на - # или ссылку?

  • 28 января 2012 в 12:21 • #
    Александр Нечитайло

    поподробнее можно.
    Паровой двигатель может работать на перепаде давлений насыщенного пара.
    Нужен паровой котел (если нет - мы поставляем в комплекте) и возможность давать избыточное давление пара на котле. Достаточным перепадом давления считается такое значение давления, когда разность между входным и выходным давлением составляет 0,3 МПа. паровой двигатель включается последовательно с потребителями пара и позволяет работать вашему производству, использующему пар, так, как будто ничего и не было. При этом вы будете иметь электроэнергию за счет избыточного давления.

    Минимальная электрическая мощность такой электростанции 10 кВт.

    Безусловно, паровой двигатель может быть и единственным потребителем пара. Тогда это будет ТЭС. Получающаяся в таком случае горячая вода на выходе мотора пойдет на отопление.

    Режим горячей воды или пара с меньшим давлением на выходе определяется при изготовлении парового мотора. Поэтому Моторы выполняются под конкретного потребителя.

    Для еще больших подробностей нужно заполнить опросный лист. Его я вышлю вам на электронку.

  • 28 января 2012 в 12:59 • #
    Алмат Салгарин

    жду :) Очень интересно. Хотелось бы иметь паротурбину на котел, обогревающий коттедж на 500 кв.м. Желательно узнать про цену

  • 28 января 2012 в 15:22 • #
    Александр Нечитайло

    это не турбина. Это принцип паровоза.
    я выше уже и писал, и график дал - будет большой остаток тепловой энергии - горячей воды, даже при минимальной мощности парового мотора под генератор в 10кВт электрики.

    Опросник отправлю с понедельника. На всякий случай напишите на # запрос на опросник. понедельник - день тяжелый.

  • 28 января 2012 в 15:59 • #
    Алмат Салгарин

    Очень интересно - в коттедже много всего, что можно приводить в действие паром: циркуляционные насосы, разные моторы для малого бизнеса.

  • 29 января 2012 в 12:15 • #
    Александр Нечитайло

    8-)
    ну, в коттедже моторы для малого бизнеса - это врядли. скорее в мастерской на заднем дворе...

  • 29 января 2012 в 12:28 • #
    Алмат Салгарин

    для очень маленького бизнеса :).
    но все равно - есть задача получать электричество с пара - от 5 до много Квт :)

  • 30 января 2012 в 16:46 • #
    Александр Нечитайло

    опросник отправил = смотрите почту.

  • 31 января 2012 в 10:17 • #
    Алмат Салгарин

    Александр, опросник просмотрел, спасибо. Но нам это не нужно, мы не клиенты. как таковые. Просто примеряемся к микротурбинам - их бы на наши котлы поставить... Какие вы знаете самые маленькие - на 3, 5 или 10 квт?

  • 31 января 2012 в 12:38 • #
    Александр Нечитайло

    Турбину па пару на 5кВт? и пар низкого давления?
    Не вопрос, разработаем. Предоплата не аккредитив за разработку.
    ну а потом:
    Предлагается заплатить вначале паушальный взнос,
    потом ежемесячно - символическую сумму в несколько долларов.
    При условии соблюдения франчайзингового договора
    - будем проводить и регулярное техобслуживание.

  • 31 января 2012 в 13:58 • #
    Алмат Салгарин

    злой вы! :)
    уровень цен скажите, просто порядок.
    Готов платить - и не на депозит в банк, а сразу вам, если будете поставлять такие микротурбины по приемлимой цене.

  • 31 января 2012 в 16:19 • #
    Александр Нечитайло

    ну с конкретикой пойдем в электронку.
    ответ напишу в электронку завтра.