Идеальный заказчик - для фрилансера?

Идеальный заказчик - для фрилансера?

Много видел здесь топиков от недовольных фрилансеров, всё хаят и хаят заказчиков!:-)
Вот и возник вопрос какой он идеальный заказчик, опишите его, чтобы он знал как себя вести…

702
Комментарии (71)
  • 29 ноября 2011 в 20:31 • #
    Екатерина Вилкова

    Руслан,а зачем Вам это надо))
    Всем понятно,чтобы деньги заплатил вперед,много не требовал,все сразу утверждал, был приятным в общении и еще дал премию по итогам работы!
    А потом обязательно позвонил еще раз и еще раз...)))

    Я сама заказчик и точно знаю,что так не бывает!

  • 30 ноября 2011 в 15:22 • #
    Дмитрий Урюпин

    Согласен почти во всём, кроме одного - так бывает. У самого несколько таких заказчиков. Правда, если заказчик настолько адекватен и приятен, и ты с ним работаешь достаточно регулярно (он же возвращается еще раз и еще раз!), то предоплата и договора - это уже лишняя возня.

  • 30 ноября 2011 в 21:40 • #
    Екатерина Вилкова

    Вам остается только позавидовать! Я вообще больше говорила о дизайнерах полиграфии и сайтов. Постоянно пользуюсь их услугами.
    Практически всегда нарушают сроки работы, поэтому приходится это регулировать оплатой

  • 30 ноября 2011 в 22:17 • #
    Дмитрий Урюпин

    А тут нечему завидовать - просто не надо бросаться на каждый заказ и сотрудничать с неадекватами (коих в области звука не меньше, чем в дизайнерской).
    Что касается сроков, то в своё время по моей инициативе мои заказчики начали вносить в договор пункт, по которому за каждый день просрочки без форс-мадора из моего гонорара будет вычитаться некая пеня. Очень стимулирует...

  • 1 декабря 2011 в 12:22 • #
    Владимир Шелухин

    В своё время сам занимался допечатной подготовкой изданий, а потому отлично знаю этот рынок изнутри. Впрочем, контактов в этой среде не теряю и сейчас. Потому могу с уверенностью сказать: проблема не в них, а в вас. Это вы не умеете отбирать исполнителей, не умеете налаживать деловые отношения, и как следствие, всякий заказ превращается в очередной поход по граблям.
    Вменяемых и профессионально пригодных дизайнеров (как и верстальщиков, переводчиков, авторов, редакторов, юристов…звукорежиссёров, наконец) всегда негусто, но и найти их всегда можно. При желании.
    Потому полностью согласен со мнением Дмитрия Урюпина.

  • 9 января 2012 в 11:10 • #
    Зульфия Полевода

    Согласна с вами, Дмитрий). Редко, но попадаются такие хорошие заказчики. У меня такой пока один, но я не теряю надежды найти других, не менее щедрых и понимающих.)))

  • 9 января 2012 в 12:16 • #
    Дмитрий Урюпин

    Видимо, у Вас не сишком большой стаж фрилансера - а я на вольных хлебах с 1991 года.
    Так что удачи Вам - и не профукать!

  • 1 декабря 2011 в 12:16 • #
    Владимир Шелухин

    Руслану это надо, чтобы гальванизировать труп сайта, некогда заявленного как серьёзное место сбора серьёзных людей. Как известно, даже мёртвый негр может играть в баскетбол…

  • 1 декабря 2011 в 21:04 • #
    Екатерина Вилкова

    Владимир, вы такой эмоциональный человек. Вы судите обо мне, как-будто вы знаете меня лично. Думаю, не стоит делать выводов не имея на то оснований. Вы же профессионал!

  • 1 декабря 2011 в 21:11 • #
    Владимир Шелухин

    О вас?! Скорее это вы обо мне судите, чем наоборот. :-D Спасибо за доброе слово; я-то о вас и не упоминал даже…

  • 29 ноября 2011 в 21:28 • #
    Й Ё

    Каков идеальный заказчик трудно сказать, а нормальный тот, кто время жизни и уровень жизни исполнителя ценит, как минимум, не ниже своего.

  • 1 декабря 2011 в 12:26 • #
    Владимир Шелухин

    Любопытно, с какого перепугу заказчик должен ценить чужой уровень жизни? До сих пор считал, что мой уровень жизни — моя личная забота, и именно ради его поддержания я принимаю заказы. Тот, кому заказ не по карману — просто не заказчик.

  • 1 декабря 2011 в 19:45 • #
    Й Ё

    Значит я не прозрачно высказался.
    Правильно, что если не по карману - НЕ ЗАКАЗЧИК. В этом случае он обращается с ПРОСЬБОЙ, и недостаточную оплату предлагает, как частичную компенсацию временнЫх затрат, не претендуя на однозначность получения желаемого, чемто другим пытаясь заинтересовать. Далее как договорятся.

    Просто часто неадекватно оценивают труд..

  • 1 декабря 2011 в 20:34 • #
    Владимир Шелухин

    Да нет, вы как раз прозрачно высказались, и только что ещё раз это подтвердили. Ну какая разница, как они оценивают труд?
    Во-первых, применительно к независимым поставщикам услуг понятие «труд» как-то слабо применимо. Труд бывает на фабрике, за прилавком и в офисе (да и то не на всяком месте).
    Во-вторых, уважающий себя профессионал сам определяет стоимость своего времени и своего участия в решении чужих задач. Клиент или соглашается с его условиями (и тогда становится заказчиком со всеми вытекающими из этого финансово-юридическими следствиями), или ему эти услуги НЕ ПО КАРМАНУ, и в этом случае он отправляется туда, где «всем местам одна цена — все плацкартные» ©, то есть под плинтус, на сетевые бомжатники.
    Никто другой не в состоянии назвать цену вашего, как вы выражаетесь, труда. Только вы. И сумма, на которую вы согласились, и есть ваша истинная цена — просто потому, что никакой другой и не бывает.

  • 1 декабря 2011 в 21:01 • #
    Й Ё

    Труд - это преодоление трудностей или сложностей.
    На фабрике - работа(раб на 8 часов), или труд на работе.
    Просто работой я чаще называю продукт труда, не придирайтесь.

    в остальном полностью с Вами согласен.

  • 1 декабря 2011 в 21:07 • #
    Владимир Шелухин

    Я не придираюсь: на подбор слов обратил внимание потому, что он служит ещё одной иллюстрацией — Freudian slip — основной мысли.

  • 2 декабря 2011 в 19:46 • #
    Й Ё

    Фрэйда не читал.
    Так, значит так.
    Я многому и многим верю по жизни, даже если не всгда согласен.

  • 30 ноября 2011 в 08:29 • #
    Вячеслав Клюев

    Ясно понятно, что любой фрилансер работает для удовлетворения потребностей заказчика, но когда закачик говорит вы должны сделать то то и то-то сами придумать, разработать, показать - а уж затем мы посмотрим что-где и как неправильно и будем исправлять. Особенно раздражает, то что когда не берешь предоплаты - они становятся еще наглее. На вновь созданных сайтах фриланса (особенно по !С) заказчики настолько хамские иногда попадаются - отправляешь заявку и оставляешь свои контактные данные - а они в ответ - Это ты хочешь денег заработать, тебе надо - ты меня и ищи сам, а мне твои контактные данные никуда не упирались. Вот такие заказчики.
    Идеальный заказчик - знает что он хочет, знает что от должен видеть в результате, не хамить, быть выдержанным.

  • 1 декабря 2011 в 12:29 • #
    Владимир Шелухин

    А я-то думал, что исполнитель работает ради получения дохода и прибыли… Оказывается, он для удовлетворения потребностей заказчика работает. :-) Ну и отношение к нему соответствующее. Что и понятно.

  • 1 декабря 2011 в 12:39 • #
    Вячеслав Клюев

    То есть:-) вы хотите сказать что я изначально должен, как фрилансер работать для получения дохода и прибыли, а уж потом смотреть и думать а что же надо этому заказчику. Хорошо бы если бы в мире так было. Интересно сколько у вас останется клиентов - если вы так начнете работать??

  • 1 декабря 2011 в 13:14 • #
    Владимир Шелухин

    Вообще-то, скажем, в моей сфере живой человек просто не в силах обслуживать больше 5–7 нормальных, достойных заказчиков. Их и не нужно больше. Зачем?
    Что там вам надлежит делать, я определять за вас не смею. :-) Я говорю вообще о независимом специалисте. Независимый специалист занимается хозяйственной деятельностью только и исключительно с целью получения прибыли. Точка. Что тут не так?

  • 1 декабря 2011 в 13:35 • #
    Вячеслав Клюев

    Владимир, наверное я вас немного не правильно понял. Все так как вы пишите, в моей сфере то же самое по количеству обслуживаемых клиентов, возможно даже и меньше - если больше будет страдать качество услуги. А Заказчики - они же разные бывают, вот об этом то и речь. Вы каким представляете идеального заказчика для идеального фрилансера?

  • 1 декабря 2011 в 14:26 • #
    Владимир Шелухин

    Видите ли, для меня сама постановка вопроса абсурдна. Ладно, создатель ветки — штатный массовик-затейник («аниматор» на наречии теперешних бандерлогов), с него какой спрос… Но вы?
    Ну какой нафиг «идеальный заказчик», что это за бредятина ещё такая? Заказчик — это просто деловой партнёр. Каких партнёров мы ищем и привлекаем, с какими соглашаемся иметь дело, такие они и есть. Как мы сами аукаем, так нам и откликается, и поделом. Вот что такое «разные заказчики», скажите на милость? В каком смысле они разные и что за дело до этого исполнителю? А «идеальный фрилансер», это что за сферический конь в вакууме?
    Вон там ниже Сергей Дмитриев приводит огромный квалификационный перечень, чего заказчик, видите ли, должен. Деньги он должен заплатить за оказанную услугу согласно достигнутой договорённости, и всё. Об остальном обязан побеспокоиться исполнитель: и с максимальным прилежанием убедиться, что с таким клиентом можно иметь дело, и риски учесть, и контракт внятно составить и с заказчиком согласовать, и поучаствовать в постановке задачи, чёткая и однозначная формулировка которой станет частью контракта. А если клиенту эти условия не подходят, то он идёт лесом и заказчиком не становится.

  • 1 декабря 2011 в 14:39 • #
    Вячеслав Клюев

    Но вот Владимир, я конечно же согласен, что этот разговор в принципе зря, но как тогда определять заказчиков "чтобы было не поделом"?? Как определить что заказчик именно он, что с ним проблем не будет. Если "мы привлекаем ... а потом аукается" - как сделать так чтобы не аукалось", обычно получается что если "как-бы" стараться выбирать только тех кто подходит 100% (из Заказчиков) - то можно остаться без заказчиков, к тому же конкуренция высока - и заказчик уйдет к другому исполнителю?

  • 1 декабря 2011 в 14:55 • #
    Владимир Шелухин

    Хм. Серия ясельных вопросов, которые в сухом остатке дают «Как бы это быть независимым бизнесменом, но чтобы просто тупо работать и ни о чём больше не переживать?». Так, простите, и в офисе не бывает, даже если устроиться мыть в этом офисе полы.
    Бизнес — это всегда риск и всегда необходимость проявлять стратегическую инициативу, чтобы конкуренция естественным порядком попросту не вытеснила тебя с рынка.
    Вас устраивает планка 75 % соответствия вашим собственным минимальным критериям? Что ж, вы выбрали 25 % риска поработать задаром или себе в убыток, так что не обижайтесь.
    Остаётесь без заказчиков? Значит, вы такой бизнесмен и ничего не смыслите в маркетинге: впредь обходите десятой дорогой игрушки для больших мальчиков и девочек, а сами отправляйтесь работать на дядю — там вас будет пусть и эфемерно, но прикрывать КЗоТ или его аналог в зависимости от страны проживания.
    Высока конкуренция? Опять же, если от вас подходящие вам клиенты уходят к другим, это означает всего лишь, что вы заняты не своим делом,— а вот эти самые другие заняты своим. Вы ведь на одном рынке, и если клиент сбежал к ним, вы что-то делаете не так. (Уточнение, и немаловажное: речь в этом примере о «вашем» клиенте, а не о клиенте вообще. Как пелось в одной старой финской песенке, «если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло».)

  • 1 декабря 2011 в 15:05 • #
    Вячеслав Клюев

    Да понятно что ясельных... сказывается недостаток опыта. Науч[и]те!!!.... Возьмите в ученики!

  • 1 декабря 2011 в 15:21 • #
    Владимир Шелухин

    Самого б кто наставил… Набирать учеников мне пока рановато, потому как до сих пор сам регулярно совершаю позорные ляпы. Сказывается совковое прошлое… :-)
    Если серьёзно, такого рода обучение — самостоятельная специальность, которой заняты профессионалы. Время мастеров и подмастерьев, увы, кануло в Лету (хотя ещё вопрос, увы ли, потому что я тогда не жил и тогдашнего простого счастья сам не пробовал). Откровенно говоря, русских таких профессионалов я не знаю и очень сильно сомневаюсь, будто таковые существуют в природе. Знаю нескольких американских, причём попадаются и просто блесящие. Но, во-первых, для обучения у них надо хорошо понимать устную английскую речь (не говоря уже о печатном тексте), а очень желательно ещё и быть в состоянии что-то проблеять по-английски самому. Во-вторых, обучение стоит денег, так что будьте готовы платить. Готовы?
    Альтернатива только одна: учиться самостоятельно по бесплатным публикациям (опять же, сугубо на английском языке: ничего осмысленного на русском в сколько-нибудь серьёзных объёмах мне не попадалось совсем). Этого добра в Интернет больше, чем вы в состоянии прочесть за всю оставшуюся жизнь, даже если с перерывом на сон ничем, кроме чтения, заниматься не будете.

  • 1 декабря 2011 в 15:37 • #
    Вячеслав Клюев

    Владимир, спасибо вам за беседу, очень познавательно!! Платить то готовы, но пока мало))), им американцам наши деревянные никуда не упирались. Да что учиться нужно - это точно, но вопрос по бесплатным публикациям - в основном большая часть публикаций в инете(не вся конечно) - это замаскированная реклама под статьи какой-либо компании, или гуру к которому необходимо обратиться, но никто из них не хочет работать за процент))) к примеру поднимите уровень продаж с такого-то параметра к такому-то и будет ваш процент, и часто слышишь - мы за чужую дебиторку работать не хотим, давайте нам сейчас миллион - и мы поднимем!!!
    Начинал я читать познавательные публикации наверное позже чем вы года так с 2004-2005, до сих пор читаю, предпринимаю какие-то шаги, из прочитанного - но что-то до истины пока ооочень далеко!!!)) вы правы ничем кроме чтения заниматься не будешь)) не осилить

  • 1 декабря 2011 в 15:52 • #
    Владимир Шелухин

    Положим, оно и недорого (особенно если учесть полезность этих материалов). Насчёт деревянных я вас совсем не понял: какая банку разница, что за валюта у вас на счету? Средства будут сняты с вашей карты, какие есть, и уже по пути конкертированы в настоящие деньги, которые имеют хождение по месту проживания получателя. Тут препятствием может быть только языковой барьер: сами понимаете, что обучать человека, который не в состоянии внятно ни ответить, ни вопрос задать, сложновато, и вот такое счастье никому не упёрлось. То есть хотя бы писать нужно уметь.
    Насчёт того, что можно найти в Интернет, вы пишете просто ересь. Во-первых, этим занимаются большей частью частные лица, а не компании, а во-вторых, у них маркетинговая модель цивилизованная, а не здешняя, поэтому я имел в виду в прошлом сообщении только те материалы, которые имеет смысл читать. Вообще англоязычный буржунет вряд ли бы осилили не только вы лично, но и ваши потомки. :-)
    И читать надо выборочно и целенаправленно. Не знаю, что вы там читали шесть лет подряд (я-то всерьёз налёг на построение бизнеса и маркетинг всего полгода назад, когда совсем уже припёрло), но судя по состоянию вашей объективки даже в этом бомжатнике («Профессионалы.ru» имелись в виду), читаете вы что-то явно не то. Истина-то, в сущности, проста как мычание коровы…

  • 1 декабря 2011 в 15:56 • #
    Вячеслав Клюев

    Вот и подскажите что-нибудь ценное, если конечно не секретно!!!? какие-конкретно источники могуть помочь за полгода обрасти таким здравым взглядом на бизнес и маркетинг? Можете посоветовать??

  • 1 декабря 2011 в 15:57 • #
    Вячеслав Клюев

    Что конкретно вам помогло?

  • 1 декабря 2011 в 16:09 • #
    Сергей Дмитриев

    Ли Якокка по-моему говорил, что удел профессионала -- учиться вплоть до выхода на пенсию.

  • 1 декабря 2011 в 16:21 • #
    Владимир Шелухин

    Что именно? Вообще-то я их не регистрирую. Читаю то, что нужно мне для продвижения конкретно собственных услуг на интересующие меня рынки, а это вряд ли подойдёт вам, да и список составлять муторно. Я даже не знаю, о каком бизнесе и каких рынках вы тут сожалеете… Клизма по телефону какая-то, ей-богу.
    Вот в курсы могу ткнуть пальцем сразу — только вчера пришло очередное предложение. Они вообще для предпринимателей-едлиноличников, вам бы подошли отлично. Но дармовые материалы там публикуются время от времени, так что надо следить и ждать (впрочем, они по подписке уведомляют).

  • 1 декабря 2011 в 16:26 • #
    Вячеслав Клюев

    Да я понимаю Владимир что рецептов не дают не зная конкретики, ну посоветуйте хотя бы курсы. Ткните. "Надоело уже стоят на месте"

  • 1 декабря 2011 в 16:26 • #
    Владимир Шелухин

    Мне? Пара платных семинаров, проведенных коллегой в Харькове. В сущности, без этого я бы изобретал тот же велосипед ещё пару десятилетий… Ну и регулярное чтение форумов коллег на другом крупнейшем глобальном бомжатнике для переводчиков — ProZ.com.
    Но всё это даёт только верную систему координат и типовые варианты действий в типовых проблемных ситуациях. А вот для развития и построения бизнеса надо читать буржунет или — во, совсем забыл! — книги, написанные коллегами для таких же будущих коллег-независимых.

  • 1 декабря 2011 в 16:26 • #
    Вячеслав Клюев

    Читали мы Ли Якокку в свое время!

  • 1 декабря 2011 в 16:28 • #
    Вячеслав Клюев

    Да понимаю... книги читаю, но наверное не те, раз .. "толкусь на месте"

  • 1 декабря 2011 в 16:32 • #
    Владимир Шелухин

    Ткнул в личном сообщении.

  • 1 декабря 2011 в 16:33 • #
    Владимир Шелухин

    Это какие же, интересно? Книги?

  • 30 ноября 2011 в 12:01 • #
    Сергей Дмитриев

    1) Фрилансер, работающий хорошо, есть по сути -- микрофирма. То есть все традиционные моменты сотрудничества заказчика и исполнителя присутствуют.
    2) Заказчик не должен забывать, что это он зарабатывает, живет, бредит и любуется своим бизнесом. Как правило, фрилансер должен чем-то помочь этому бизнесу. Для этого надо фрилансера хотя бы ввести в курс дела. Многие моменты, очевидные для заказчика могут быть открытием для исполнителя.
    3) Заказчик не должен забывать, что во время заказа фрилансер работает на него. Вывода два:
    а) заказчик должен обеспечить оплату фрилансеру, поскольку он покупает услуги, а не принимает их в дар;
    б) заказчик должен обеспечить контроль исполнения, поскольку он тратит свои деньги.
    Это все регулируется договоренностью либо договором.
    4) Заказчик должен подготовить все возможные материалы для работы (например фрилансер не может составить прайс или угадать первоочередность перечисленных предложений, или найти фотографии эксклюзивных фиолетовых гвоздей с зеленой шляпкой, которые продает заказчик, или проверить правильность написания координат заказчика). В случае, когда заказчик не знает что, как и зачем готовить, работа должна начинаться со взаимной консультации -- планирования работы.
    5) Заказчик должен понимать, что пожелания "сделайте мне красиво" стоят денег, причем поштучно. Одно "красиво" одна цена, пять "красиво" другая. Если нужны разные варианты, это означает, что заказчик на какое-то время нанимает человека для разработки этих вариантов. Еще раз: человек сидит, работает и получает за эту работу деньги.
    6) Заказчик должен понимать, что фиксированных цен на творческие работы не существует. Есть два параметра:
    а) устраивает вас работа конкретного человека или нет;
    б) устраивает вас его цена или нет.
    7) Заказчик должен понимать, что классическая схема изготовления например рекламного макета в глянцевый журнал, может включать в себя работу:
    1) менеджеров;
    2) маркетологов;
    3) художников;
    4) фотографов;
    5) дизайнеров;
    6) верстальщиков;
    7) ретушеров;
    8) цветокорректоров;
    9) копирайтеров;
    10) корректоров;
    11) стилистов;
    12) 3D-дизайнеров (моделлеров, текстуровщиков...);
    13) препресс-инженеров;
    14)...
    И когда заказчик нанимает для подобной работы студента, то желательно трезвое отношение к возможностям этого человека и предполагаемому качеству его работы.

    По своему опыту скажу, что заказчики все это понимающие есть. Но большинство тех, кто в той или иной степени смотрят так: "Вот у меня работа -- это да. Утрясти с налоговой, с поставщиками, с подрядчиками, суметь продать, суметь купить, этого уволить, того нанять, тещу отвезти и не сдохнуть при этом! А этот что жалуется? Ему что картинку с текстом трудно на лист поставить???"

    Для таких заказчиков могу привести пример недельной давности. Приходит девушка со своей "готовой" листовкой. Технические подробности давать не буду, приведу результат:
    1) Исправлено несколько грубейших грамматических ошибок и опечаток в тексте ("агенство", "копроратив"...).
    2) Макет технически был сделан так, что небольшие технические правки заняли около часа (кто понимает таблицы с ценами в фотошопе, каждая ячейка отдельный слой, никаких групп -- просто порядка 200 слоев).
    Качество листовки было неисправимо (малюсенькие картинки, растянутые в нужный размер).
    Это "готовый" макет! После исправления самых грубых ошибок распечатали, показали, подписали и напечатали.
    Хотя наверное правильнее было оставить как есть -- дабы само за себя говорило.

  • 30 ноября 2011 в 21:50 • #
    Екатерина Вилкова

    Ну а что вы требуете от заказчика? Ей дали макет-сказали, что готовый). Она принесла печатать. Таких ошибок полно везде и в больших каталогах. У меня было много случаев, когда дизайнеры путали месяцы в календарях, менеджеры писали с ошибками тексты. Проверяли 5 раз и опять были ошибки. В любом случае, есть руководитель отдела, который должен делать финальную проверку. По крайней мере, я так всегда делала.
    В любом случае фрилансер или компания должны понимать, что заказчик всегда прав! Если вам, конечно, это заказчик в принципе нужен.))

  • 1 декабря 2011 в 12:42 • #
    Владимир Шелухин

    От заказчика можно хотель и следует требовать только одного — оплаты оказанных ему услуг и выполненных для него работ. Ему угодно выискивать за плинтусом полуграмотных бомжей и делать макеты их руками — да ради бога, переделаем. По тарифам нормальных уважающих себя специалистов. А вот это, что вы принесли, оставьте на память себе, будет впредь простофиле наука. Не умеете отличить нормальный макет от брака — ваши заботы. Вы ведь решили сэкономить на профессионале? Получите и распишитесь.

  • 1 декабря 2011 в 15:54 • #
    Сергей Дмитриев

    К сожалению некоторые фирмы берут переделку на себя (за свой счет), если заказ весомый. Заказчик в этом случае остается в уверенности, что работа была сделана хорошо.

  • 1 декабря 2011 в 16:14 • #
    Владимир Шелухин

    Во-первых, почему «к сожалению»? Значит, в конечном итоге заказ в любом случае достаточно прибылен с учётом переделки. Учитывая абстрактность ваших рассуждений, для «некоторой фирмы» прибыль от публикации, скажем, рекламы, просто несопоставима со стоимостью переделки макета, и проходит эта переделка по графе «прочие накладные расходы».
    Во-вторых, при чём тут вообще фирмы? Речь об услугах частных специалистов, а тут несколько иные принципы и источники прибыли.

  • 1 декабря 2011 в 18:33 • #
    Сергей Дмитриев

    Все это понятно. Я имею в виду, что заказчик потом снова идет к безграмотному дешевому фрилансеру. И все продолжается по кругу -- никто ничему не учится...
    Ну, это наверное профессиональное брюзжание -- столько идиотизмов в макетах исправил на своем веку...

  • 1 декабря 2011 в 19:15 • #
    Владимир Шелухин

    Вы как-то вынесли за скобки нормальных людей, которые в принципе не унижаются до общения с «дешевым фрилансером», а работают только со специалистами. Эти учатся отлично: попробовав однажды дерьмеца задаром, делают из этого вывод на всю оставшуюся жизнь. Хотя именно этот, нормальный рынок должен бы вас интересовать в первую очередь.

  • 2 декабря 2011 в 13:15 • #
    Сергей Дмитриев

    Моих давних и постоянных заказчиков я отнес бы как раз к вашей категории "нормальных" )
    Но в обсуждении я всегда имел в виду нового заказчика, который меня не знает (как и я -- его).

  • 2 декабря 2011 в 13:22 • #
    Владимир Шелухин

    Ну не знаю, вы меня совсем запутали: два пишем, три в уме. :-)
    Сам-то я, мол, работаю с нормальными, просто для целей обсуждения о ненормальных пишу! :-D

  • 4 декабря 2011 в 18:11 • #
    Сергей Дмитриев

    А что о нормальных обсуждать?? Работаем и работаем, никого не трогаем ))

  • 4 декабря 2011 в 18:26 • #
    Владимир Шелухин

    Так а про ненормальных Акерлоф ещё 30 лет назад достаточно подробно рассказал в своей статье, принесшей ему Нобелевскую премию.

  • 4 декабря 2011 в 19:22 • #
    Сергей Дмитриев

    А сама статья есть?

  • 4 декабря 2011 в 19:26 • #
    Владимир Шелухин

    Она не только есть, она вообще-то общеизвестна. И даже на русском попадалась (хоть и на паршивеньком русском).

  • 4 декабря 2011 в 20:14 • #
    Сергей Дмитриев

    Работаю сейчас, а потом забуду найти ) Честно говоря -- не слышал про нее. Попробую найти английский вариант позже.

  • 4 декабря 2011 в 20:22 • #
    Владимир Шелухин

    Да чего там искать, вон в «Википедии» есть, и тьма ссылок впридачу. Хотя читать такие вещи надо, конечно, в оригинале, включая сами статьи.
    Судя по вашему начальному сообщению, именно для вас это чтиво станет этапным. Странно даже, как вы с таким довольно грамотным подходом к делу ухитрились Акерлофа сотоварищи проглядеть.

  • 4 декабря 2011 в 20:38 • #
    Сергей Дмитриев

    Пока ездил в Москву на работу -- не было девайса для чтения, хотя было по 4 часа в день в электричках-автобусах (купить же товарища в бумажном виде, тем паче не зная про него, думаю проблемно).
    Сейчас работаю у дома или дома -- вроде и в электронном виде куча всего доступного... Дык читать меньше стал, разве что в туалете книги всегда наготове (квартирный вопрос нас погубит отсутствием не только спален, но и рабочих кабинетов)).
    Тоже, кстати, целая проблема фильтрация океана информации из инета, 99 процентов которой мусорная, а оставшееся нужно. Иногда завидую людям, которые играют во всякие огороды на одноклассниках...

  • 4 декабря 2011 в 20:50 • #
    Владимир Шелухин

    Я к тому, что как раз Акерлоф, Спенс и Штиглиц необходимы для понимания рынка, в особенности нерегулируемого. Всё становится на свои места. Да и это же даже не труды, так, статьи. Но премию этим людям дали очень не зря.

  • 5 декабря 2011 в 01:21 • #
    Сергей Дмитриев

    Спасибо за фамилии.

  • 1 декабря 2011 в 15:42 • #
    Сергей Дмитриев

    "В любом случае фрилансер или компания должны понимать, что заказчик всегда прав! Если вам, конечно, это заказчик в принципе нужен.))"

    Все зависит от вменяемости заказчика. Наиболее адекватные всегда консультируются с дизайнером, стараются и свои мысли и мотивы донести до дизайнера, и дизайнерское мнение обдумывают внимательно.

  • 1 декабря 2011 в 12:38 • #
    Владимир Шелухин

    В этом огромном и подробном списке отсутствует одна меленькая такая мелочишка: заказчик ничего не должен, пока согласно договорённости не создан оговоренный продукт. И это не заказчика, а исполнителя забота побеспокоиться о том, чтобы оговорить объём своих прав и обязанностей, порядок и способ оплаты, механизм разрешения конфликтных ситуаций.
    Понимать, чего требует классическая схема и прочее заказчик тоже не обязан: не понимает — его проблема. Это исполнитель, раз уж решил поиграться в игрушки для взрослых, должен довести до его сведения СВОИ требования к форме, содержанию и полноте заказа. Соответствует — договор, и заказ принимается в работу. Нет — будьте добры к постановщику задач, и ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ он поможет вам компенсировать вашу безграмотность в той сфере, какой вы зачем-то надумали себя посвятить.

  • 1 декабря 2011 в 15:49 • #
    Сергей Дмитриев

    Может я неясно выразился -- писал в обед и быстро )
    Мне кажется, решение этих проблем -- всегда диалог. Постановщики задач во фрилансе практически отсутствуют, посему нужно прямое сотрудничество.
    Тому же, кто скидывает задачу на фрилансера целиком, я готов оказать услуги -- за соответсвенно кратную оплату.

  • 1 декабря 2011 в 16:07 • #
    Владимир Шелухин

    Дело не в этом: ведь чтобы получить дурацкий ответ, достаточно задать дурацкий вопрос. Вы всерьёз взялись отвечать Руслану Кибке, и результат вполне соответствует поставленной задаче. ;-)
    Решением было бы с самого начала не готовить почву для произрастания проблем. Если постановщик задачи отсутствует, это означает только одно: отсутствие у бедолаги, набравшегося дури играться во взрослые игры, царя в голове. Потому как постановщик задач в единоличном бизнесе — сам владелец этого самого бизнеса. Называя это бессмысленным словосочетанием «прямое сотрудничество», вы выносите суть дела за скобки. Я же просто восстановил статус кво.
    А что значит «кратная оплата»? Постановка задачи должна изначально и по умолчанию включаться в стоимость заказа, просто потому, что клиент потому и обратился к специалисту, что сам в эторм деле ни уха, ни рыла, и соответственно, никакой задачи поставить просто не в состоянии. Для него существует только его проблема, и покупает он не работу или часы, а решение. Решать предстоит специалисту, и постановка задачи, определение критериев качества и прочее — его прерогатива, его интерес и его, собственно обязанность.
    Если, конечно, ему нужны деньги.

  • 1 декабря 2011 в 16:16 • #
    Сергей Дмитриев

    Здесь мне не хватает опыта -- по жизни очень много работал с крохотными заказчиками, когда либо минимизируешь свои накладные расходы (сиречь делаешь каку и продаешь (как правило покупают радостно)), либо отказываешься от работы.
    В целом с вами согласен.

  • 1 декабря 2011 в 16:43 • #
    Владимир Шелухин

    Дизайн и допечатка… давно это было, да… :-)
    Прошёлся по типичному пути заказчика при встрече с вами. Диагноз: при таком подходе к делу НЕкрохотных заказчиков вам не видать никогда. Надо сильно себя не уважать и не иметь совсем никакого бюджета, чтобы начать ковыряться в вашем «портфолио» на, опять же, эсэнгэшном бомжатнике (в кавычках, потому что иначе, как издевательством, этот «портфель» с эргономической точки зрения назвать нельзя, и дело тут не в вас, а в профессиональной бездарности владельцев бомжатника). Вы сами распугиваете всех, от кого можно ожидать сколько-нибудь серьёзного подхода к делу.

  • 1 декабря 2011 в 18:28 • #
    Сергей Дмитриев

    Кажется понимаю. Я работал фрилансером фрагментарно достаточно, чтобы начать делать выводы, но до серьезных попыток дело не дошло. Очень много работал наемником на поточных работах (сейчас совмещаю поток за оклад и фриланс для своих старых заказчиков, да и новых приводят). Так что сейчас портфолио заброшено не до него.
    Конечно в чем-то каюсь за прошлые годы и нащупываю, куда правильнее -- далее :)
    По поводу отказов от работы: да, бывали именно такие моменты с нулевым бюджетом ) Самый памятный -- в 98-м.
    И последнее. Есть у меня знакомый по моему мнению на голову выше меня, как дизайнер, весьма успешный фрилансер. Его фраза: "Да никому реальный дизайн нафиг не нужен. Пытался что-то всерьез делать вначале, а денег заработал потом на паре крупных фирм и совсем на другом..." Так что думаю никто реально в моем портфолио ковыряться не будет. Что-то на каникулах конечно подправлю.
    И еще: я гораздо сильнее, как препрессник, нежели дизайнер. И если найти, кому это нужно, то о дизайне можно и не думать. А вот как сделать портфолио по этой теме?? )

  • 1 декабря 2011 в 19:11 • #
    Владимир Шелухин

    Так забрасывайте его или нет, какая разница: его просто смотреть не станут. Даже не заглянут. (Я заглянул только в одну работу — вполне себе неплохую, кстати. Но ведь я, опять же, не клиент, а забрёл с исследователькой целью). Ковыряться там станут только те, кто либо в принципе не может являться вашим клиентом, либо может, но лучше б вам самому от таких подальше…
    Ваш знакомый неправ: типичный пример отсутствия умения грамотно готовить кошку. Что б он ни имел в виду под «реальным дизайном», а спрос на него есть всегда, причём даже у частных лиц (случалось, нанимал для себя лично и художников, и дизайнеров). Не говоря уж о юридических лицах: вон мои ближайшие знакомые, которые вместе со мной находятся в задрипанном Николаеве, работают сугубо на компании, и готовят для них исключительно совершенно, в сущности, ни для чего полезного не нужные представительские авторские календари, брошюры и прочие гвозди для продевания в нос. И это, заметьте, Украина. Так и передайте своему знакомому. ;-)
    И касательно препрессников… Давно, сильно давно было, но вы не знакомы, случайно, с персонажем под ником Shlyapa? В общем, серьёзный допечатник откуда-то то ли из Владивостока, то ли ещё откуда… Так вот он и на рубеже тысячелетий отлично себя чувствовал сугубо на допечатной подготовке изданий. Вообще безо всякого портфеля. Дело не в нём, на самом деле он никому не нужен. Иметь его есть смысл только чтобы показать, что блюдёшь традиции. Я же вам о другом толкую: на текущий момент вы сделали всё, чтобы показать любому серьёзному клиенту, что в качестве поставщика услуг вас следует рассматривать в самую последнюю очередь в безвыходном положении. Безотносительно к вашим сугубо профессиональным качествам. У вас просто не будет шанса их продемонстрировать. А вы всё о портфеле…

  • 30 ноября 2011 в 16:46 • #
    Вадим Петриченко

    Дает четкое ТЗ (писаное) и платит нормальную цену.

  • 1 декабря 2011 в 12:50 • #
    Владимир Шелухин

    Заказчик сам по себе не в состоянии дать нормального ТЗ. Заказчик, который способен такое сделать, должен обладать квалификацией в некой узкоспециализированной сфере, сопоставимой с квалификацией того, кому собрался платить деньги. По-моему, это абсурд. Вменяемый независимый специалист включает стоимость постановки задачи в стоимость проекта, и сам принимает самое заинтересованное участие в её постановке.
    А заказчиков, которые не платят «нормальной цены», просто не бывает. No money, no love. Или ты заказчик, или иди себе играть в песочницу.

  • 2 декабря 2011 в 19:08 • #
    Вадим Петриченко

    Не так все страшно. Заказчик никогда и на что не может разработать ТЗ (система, прибор, маркетинговое исследование). Задача исполнителя ему это ТЗ предложить. Но он должен понять и утвердить. Это главное.
    Хотя, конечно, мы говорим об одном и том же.
    С уважением В.Петриченко

  • 2 декабря 2011 в 19:44 • #
    Владимир Шелухин

    Вот теперь об одном. :-)
    Хотя насчёт понять — это уж забота клиента (ПОНИМАТЬ квалифицированно составленное задание он просто обязан). Главное, чтоб утвердил. Исполнитель в результате имеет чёткую задачу и однозначные критерии оценки качества её выполнения.

  • 3 декабря 2011 в 10:26 • #
    Вадим Петриченко

    Да, согласен

  • 9 апреля 2014 в 18:59 • #
    Екатерина Чернова

    Идеальный заказчик?.... Да вот же он: идеальный заказчик (прошу не воспринимать всерьез =))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008