Где воруют больше в частном секторе, или в государственном?
28 сентября 2011 в 15:44

Где воруют больше в частном секторе, или в государственном?

Недавно слышал интересное мнение, что в частном секторе суммы, уводимые из кармана собственников, больше, чем в государственном.
Моя первая реакция — бред! Но, выслушав аргументы, я крепко призадумался. Судите сами:

  1. Государство расходует в год только сумму ВВП. Какой-то % ВВП разворовывается. Но число «оборотов» ВВП за год = 1!
    Суммарный оборот в негосударственном секторе выше ВВП в несколько раз. Человек называл цифру в 10 ВВП, но я не знаю, где искать подобную статистику.

Предположим, в госсекторе средний откат с ВВП 25%. Таким образом, чтобы в частном секторе суммарный откат превысил эту цифру достаточно, чтобы эта цифра составила чуть более 2.5% от суммарного годового оборота. Не так уж и много.

  1. Государство борется с коррупцией. Мало кто считает эту борьбу эффективной, но вопрос не в этом.
    Есть законодательная база, позволяющая проводить массу мероприятий облегчающих сбор доказательств. Есть ведомтсва, вовлеченные в эту оперативную работу. Это факты.
    У владельцев бизнеса есть собственные мозги, возможность пошерстить бухгалтерские документы, использовать свою службу безопасности (если таковая имеется в его распоряжении). Очевидно, что ресурсов на выявление фактов воровства у владельцев существенно меньше. При этом не факт, что сильное и искреннее нежелание быть обворованным существенно компенсирует слабость ресурсной базы.
  2. Наличие прибыли, поступающей в карман владельца в достаточном объеме, сильно снижает интерес к анализу деятельности компании, повышению ее показателей и поиску возможных «дыр».

Если смотреть объективно на данный перечень, то получается, что, вроде как, мой собеседник был прав и у частников воруют больше, чем у государства?! Тогда как быть с аксиомой, что государство самый неэффективный собственник?

621
Комментарии (26)
  • 28 сентября 2011 в 22:08 • #
    Сергей Лапшин

    Моё мнение, что государство в том виде котором оно есть эффективный собственник. Ведь малая доля каких либо програмных денег доходит до "народа". Основная масса остаётся у отцов наших - рукой водителей - собственников монопольных компаний (газпром и т.д.). Да возьмите любого ключевого первого лица. Там откат не 25%, там его вообще нет, потому что 95% денежной массы идёт на программы по развитию того либо другого направления, руководителем а по совместительству и собственником которой он либо она является.

  • 30 сентября 2011 в 08:25 • #
    Анатолий Фаршатов

    Доля программных денег < суммы бюджета?
    Допустим, 20% от всего годового госбюджета разворовывается.
    Тогда, если капитал в частном секторе за год, в среднем, делает 10 оборотов, а на откаты уходит только 2% от оборота, то цифры становятся равными в % отношении от размера оборачиваемого капитала в годовом выражении?

    Т.е. если выражаться "от оборачиваемого капитала", то в % выражении может легко также получиться больше?

    Просто у меня нет цифр - приведенные взяты с потолка, к несчастью.

  • 28 сентября 2011 в 22:43 • #
    Михаил Трофименко

    Здравствуйте Анатолий.
    Так ведь эффективность считается не количеством, а процентами. В процентах превзойти государство сложно. В остальном Вы правы. Частники у нас очень неэффективны. Даже иностранные частники.

    Такие же несложные подсчёты можно провести по стоимости сопоставимых товаров. Товары с похожими свойствами из-за рубежа оказываются вполне конкурентоспособными несмотря на таможенные сборы, более дорогую рабочую силу, более дорогие, во многих случаях, энергоносители, большие налоги, дорогое сырьё. А мы, при всех наших потенциальных преимуществах, чаще всего не можем конкурировать не только по качеству, но и по цене.

    Занимаясь вопросами эффективности предприятий и инвестиций, мы всегда гарантируем своим Заказчикам снижение их расходов при нашем участии. И ещё ни разу не было осечки.

    Ситуация такова, что подавляющее большинство персонала предприятий на разных уровнях практикуют откаты (более 90%) это может подтвердить любой подрядчик по ремонтно-строительным работам.

    К сожалению предприятия, которые пытаются системно работать над снижением рисков дезориентированы применением западных технологий не учитывающих наши особенности. Обученные в гарвардах и сорбоннах ТОПы проблему решить не могут. Пути решения, которые мы наблюдаем разнообразием не отличатся. Это ужесточение котроля через службы внутреннего контроля, введение регламентов и документооборота затрудняющие злоупотребления и снижающие потери, и поддержание впечатления благополучия (да издержки есть, они велики, но, якобы, для России это норма).

    И всёже государство самый неэффективный Собственник. Об этом говорит статистика нашей работы.

    С уважением.

  • 29 сентября 2011 в 15:00 • #
    Анатолий Фаршатов

    Я сейчас хочу данную тему на страницах своего журнала отразить. Было бы интересно в этом плане посотрудничать с вами.

  • 29 сентября 2011 в 16:04 • #
    Михаил Трофименко

    Не вижу препятствий, Анатолий. Вы наверно понимаете, что тема не только злободневная, но и сложная. Далеко не всё можно сказать, и далеко не всё можно подтвердить фактами.

    В любом случае, наверно как источник информации мог бы быть Вам полезен. Определите форму сотрудничества.

    С уважением.

  • 30 сентября 2011 в 06:56 • #
    Анатолий Фаршатов

    Меня интересуют моменты, способные помочь владельцам бизнеса задуматься:
    1. Насколько "святая уверенность" владельца-топа, что у меня-то этого нет точно (или минимально и некритично) часто сочетается с диаметрально противоположной картиной?
    Какие-то яркие примеры таких ситуаций, можно "без имен".
    2. Можно ли сформулировать перечень вопросов владельцу-топу, по ответам на которые он смог бы оценить вероятность и масштабы воровоства в своей компании. Что-то типа теста, например.

    На мой взгляд, разгул подобных явлений тесно коррелирует со святой наивностью владельцев компаний, которые не предпринимают никаких мер по выявлению и устранению подобных проблем "в своих конюшнях", так как уверены, что у них этого не модет быть никогда, по определению...

    Цель публикации - чтобы владельцы взглянули на привычные им ситуации другими глазами. Многое заметно по отношению сотрудников к владельцу-топу - чем оно пиететнее, тем выше риски, на мой взгляд. Поэтому, если читатель увидит себя в приведенных примерах, или набору признаков, то он задумается и, глядишь, начнет наводить порядок...

  • 30 сентября 2011 в 12:59 • #
    Михаил Трофименко

    А какого уровня Собственник является Вашей целевой аудиторией? Веди примеры могут быть разные для, например, Собственника жилья, не крупного бизнеса, завода или нескольких заводов и наконец уровня Дарипаски или Абрамовича.

    Почему рассматривается только "откат" или воровство? Это частный случай нашей жуткой неэффективности по сравнению с Западом. Причём не самый существенный. Не делаем ли мы ошибку: в угоду поппулизму - однобокое освещение проблемы эффективности производственных процессов?

    Если Вы представляете серьёзное издание, то может лучше рассмотреть проблему целиком? Если Вы из "жёлтой" прессы, тоже нет причин выдёргивать отдельные темы. Можно опустить сложные для понимания темы до уровня обывателя, сузить материал до подходящего для внимания мелких Собственников, добавить занятных картинок.

    Определитесь. А я Вам помогу сформулировать идею, не посягая на Ваше право рулить процессом.

    С уважением.

  • 30 сентября 2011 в 15:11 • #
    Анатолий Фаршатов

    Издание для малого и среднего бизнеса, рекламное, но стремимся давать аудитории почитать то, что ей будет и близко, и полезно. Поэтому примеры крупных предприятий будут восприняты - не про нас, не интересно.

  • 18 декабря 2011 в 15:48 • #
    Александр САМБРОС

    Анатолий, здравствуйте!

    Если не секрет, Вы уже осуществили задуманную публикацию? Если - да, то были ли какие-либо отклики и какие? Если нет, как Вы думаете, сколько руководителей откликнутся и скажут Вам «спасибо» за то, что Вы их заставили задуматься и взглянуть на привычные вещи по-новому?
    С уважением,

    Александр САМБРОС

  • 20 декабря 2011 в 06:52 • #
    Анатолий Фаршатов

    Много других забот, поэтому не публиковал. Отклики - на этом обсуждении и еще одном форуме. Там было забавно - один из собственников хотел "на спор" доказать, что его снабжение работает оптимально, но как-то сдулся...

    Думаю, руководители на уровне подсознания очень четко понимают, что "копая глубже" можно начать терять персонал, который потеряет основной стимул к работе...
    Недавно видел новость, что российский коммерс поймал на выжимании взятки шведа и турка, выжимавшейся с него за заключение договора аренды площадей в Меге, Теплый стан, Мск. Так что зарубежные традиции в этой области ничем не отличаются от наших...

  • 20 декабря 2011 в 11:23 • #
    Александр САМБРОС

    Да, ситуация сложная.

    Иногда мне кажется, что некоторые собственники и руководители специально себе подбирают вороватый персонал. Просто не верят, что человек может работать честно и профессионально, и как бы не было парадоксально, честных и профессиональных сотрудников просто боятся и избегают (равно как и многие собственники выбирают себе «гоп-стоп» менеджеров).

    В принципе это система управления была применена в России где-то с 90-х прошлого века (если не раньше). Принцип: создать систему, при которой все так или иначе будут нарушать закон (вследствие сложности и противоречивости законов, отсутствие порядка, бесконтрольности и целого ряда искушений). Тогда человек (или группа), которая удерживает фактическую власть, имеет на всех компромат и всегда может «прижать» в нужный момент всех и каждого. Просто и эффективно, особенно для тех, кто не утруждает себя изучением ни основ, ни тем более - тонкостей менеджмента.
    Одно плохо: такая система априори не ведет к развитию и процветанию. И результаты пресловутого советского «застоя» покажутся «манной небесной» по сравнению с результатами такого …. с позволения сказать «управления».

    Турцию (при всем моем уважении), на мой взгляд, вообще не стоит брать за эталон. За рубежом, безусловно, почти весь негатив также есть. Но чем более развита страна, тем реже распространена такая практика (хотя соглашусь с Вами бывает на самых высоких уровнях). Просто для образного сравнения, и без претензий на какую-то точность цифр: пропорция негатива и позитива в России: 80\20, в Великобритании 20\80. Понятно, что при пропорции 20\80 страна имеет большие шансы развиваться, чем при 80\20. Только и всего!

  • 20 декабря 2011 в 12:15 • #
    Анатолий Фаршатов

    Ну, пропорция связана с информационной политикой государства больше, чем с фактическим положением дел...

    Проблема явно глубже. Идеологическая, ценностная. Если деньги - основная ценность, то все упомянутое следствие. Если какая-то ценность где-то важнее, то, возможно, западные ценности в эту страну просто еще не проникли.

    Гуманистические ценности и демократия - совпали по времени с развитием и становлением капитализма... Нацистский и коммунистические ценностные эксперименты не удались, если не смотреть на китай, конечно...

  • 28 сентября 2011 в 23:02 • #
    Михаил Гулевич

    Не путаете ничего? Государство расходует бюджет ...
    ВВП - это валовый внутренний продукт.

  • 29 сентября 2011 в 14:58 • #
    Анатолий Фаршатов

    да, возможно, попутал сгоряча. Мелькнуло такое подорение. Верное замечание, спасибо.

  • 7 декабря 2011 в 22:36 • #
    Вадим Дроздов

    Добрый день Анатолий, вам для материала подброшу тему для размышления о %. Не так давно у нас в России запущенна программа гос услуга.ру. На ее запуск было отпущено из бюджета 80 млрд.руб. Вот Никита Халявин создавая наш портал потратил примерно 5 млн. баксов. Вот я и подумал сколько надо денег на создание такого сайта как гос услуга. И поднатужившись в фантазиях умудрился потратить на такое аж порядка 100млн. евро. А тут выделено 2 млрд. евро. Куда как их потратить головная боль правительства. Ведь любое министерство знает если не потратишь, на следующий год бюджет срежут. А каждое министерство тратит на свои нужды не менее 10% выделенных средств. Вот и подумайте воровать им или нет? И сколько % на откат пустить? Проблема.)))))

    Там уже скандалы идут по этим деньгам, Ростелеком не знает куда и как их списать.

  • 13 декабря 2011 в 13:23 • #
    Александр САМБРОС

    На поставленный вопрос вряд ли можно ответить с достаточной степенью достоверности.
    Одно очевидно: воруют и в частном секторе!
    Чаще всего это происходит при закупках товаров, в особенности - работ и услуг.
    Почему "в особенности"? Потому, что услуга менее осязаема, а чтобы оценить (проконтролировать) ее качество зачастую требуется больше специальных знаний и времени (по сравнению с товаром).
    Парадоксальность ситуации состоит в том, что в 90% случаев владельцы сами (зачастую сами того не осознавая) создают в своих компаниях благоприятную среду для разного рода злоупотреблений.
    Многие опрашиваемые на подобную тему руководители и специалисты называют относительные цифры, которые также впечатляют. Так, например, по их словам, размер коммерческого подкупа при закупке товаров, работ и услуг увеличился от докризисных 20-30% до сегодняшних 40-45%.
    А насчет аксиом думаю, что наверное, нет смысла принимать что-либо в виде догм.

  • 14 декабря 2011 в 16:02 • #
    Михаил Трофименко

    Что значит создают условия? Может им в наследство эти условия достались? А методов борьбы они пока не видят.
    С уважением.

  • 14 декабря 2011 в 18:58 • #
    Александр САМБРОС

    Безусловно, Вы правы: случаи бывают разные.
    А "создают условия" означает, то, что многие руководители по разным причинам (часто — из-за перегруженности) постепенно изолируют себя от всего внешнего мира и достоверных источников информации. Этим часто пользуются недобросовестные сотрудники самых разных уровней (от секретарей до замов), и стараются манипулировать Шефом, скрывая или подтасовывая важные факты.
    Принцип прост: если решаешь, какую информацию дать или не дать руководителю, то ты в определенной степени «руководишь» Шефом (т. к. все решения он будет принимать на основе тщательно отфильтрованной, искаженной и специально сгенерированной информации).
    Также различного рода злоупотреблениям очень способствует бесконтрольность персонала и многих производственных процессов. А ведь контроль как одну из основных управленческих функций никто еще не отменял и вряд-ли отменят :-)
    Даже в святых книгах издревле писали: «Не искушай!». А ведь искушают! :-(

  • 15 декабря 2011 в 09:31 • #
    Михаил Трофименко

    Очень точно нарисовали проблему. Пожалуй достоверность информации наиболее значимый критерий нашей неэффективности. Это неграмотность, глупость, неэффективность, откаты - всё вместе взятое. Решение имеете? Занимаетесь такими проблемами?
    С уважением.

  • 15 декабря 2011 в 16:52 • #
    Александр САМБРОС

    Достаточно эффективные и не слишком сложные решения возможны. Любое из решений - не панацея на все случаи жизни (так как жизнь слишком богата на ситуации, которые специально трудно придумать. В конце приведу пример из практики), но в той или иной мере - снижение рисков. Предприятие само может постепенно двигаться от простого к более сложному. Но любое эффективное решение возможно только при реальной заинтересованности «первого лица». Если руководитель (владелец) не будет уделять этому время (хотя бы час в неделю), и не будет прилагать усилий к тому, чтобы понять основы организации эффективной информационной системы предприятия, то все участвующие в попытке таких изменений, только потратят один из самых своих драгоценных ресурсов - время.
    Какие-то решения предлагаем и реализуем сами (при работе с первым лицом компании - заказчика), для решения других (более сложных) привлекаем партнеров.

    P.S. Пример из практики: Компания N, которой руководит сам (основной) владелец группы предприятий, строила для себя несколько объектов (сами — не строители). Владелец поставил свою родную сестру (строителя по специальности, и совладелицу одной из основных компаний) контролировать работу строителей. Она же, вместо контроля, сама заставляла строителей завышать размер смет, ну и соответственно, разницу перераспределяла в пользу своего собственного кармана. Была поймана «за руку» по инициативе самих строителей, которые записали несколько бесед в которых она давала строителям подробные инструкции, на аудио- и скрытую камеру, а потом ознакомили с записями самого хозяина. Хозяин уволил сестру за воровство. Все объекты были достроены по устраивающей заказчика и строителей стоимости.

  • 16 декабря 2011 в 09:24 • #
    Михаил Трофименко

    Александр, а может Вас заинтересовать Система, позволяющая в принципе решить проблему достоверности информации, практически исключить ситуации как в приведённом Вами примере, решить ряд проблем дополнительно таких как эффективность производственных процессов, снижение затрат, снижение рисков.
    С уважением.

  • 18 декабря 2011 в 15:38 • #
    Александр САМБРОС

    Михаил, добрый день!
    Что касается моей компании, то эту проблему на ближайшие годы я решил, думаю, примерно на 99,9% :-)

    Что касается моих клиентов и деловых партнеров, то я не предлагаю им то, в нужности и эффективности чего я сам не уверен. Иначе можно в момент и навсегда лишиться доверия и уважения, которого зарабатывал годами.

    Не могу удержаться и приведу Вам пример, который к Вам и Вашему вопросу никакого отношения не имеет, но очень показателен в отношении того, что твориться сейчас на рынке. Предлагает мне недавно партнерство некая московская компания. которая как они сами пишут: «... оказывает содействие в получении разрешительных документов на продукцию. ... »
    Тут же пишут, что предлагают свои услуги не только моим партнерам, но и мне: «...Вашей компании мы были бы рады предложить разработку и внедрение системы менеджмента качества с оформлением соответствующего сертификата. СМК способствует достижению долгосрочного успеха компании путем максимального удовлетворения запросов потребителя, сотрудников, владельцев и общества....»
    Хм... Учитывая наши виды деятельности http://sambros.ru/index.php/category/uslugi уже интересно :-)
    Смотрю их сайт, где сразу нахожу следующее откровение: «Сертификат ИСО 9001 … • Срок оформления: от 1 часа • Стоимость: от 40 000 руб.»

    Как сказала одна ворона в известном мультфильме: «Прэлэстно!!! Прэлэстно!!!» ;-)))))
    Сертификат системы менеджмента качества предприятия - за 1 час! Для тех, кто понимает, комментарии излишни....
    Нужно ли говорить, что сам сайт той компании просто кричит, что система менеджмента в их компании АБСОЛЮТНО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ НИКАКОМУ СТАНДАРТУ МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА.

    Теперь вернемся к Вашему вопросу. Мне интересно все, что полезно мне и моим клиентам.
    Конкретику можете отправить мне на электронную почту sambros (at) aaanet.ru

    Отличного настроения и успехов!
    А.С.

  • 19 декабря 2011 в 16:48 • #
    Михаил Трофименко

    Александр, я отправил Вам первичную информацию. Дайте знать, дошли ли до Вас документы.
    С уважением.

  • 19 декабря 2011 в 19:40 • #
    Александр САМБРОС

    Михаил, добрый вечер! Все дошло. Благодарю! Изучать буду уже на праздники. Успехов!

  • 20 декабря 2011 в 09:51 • #
    Михаил Трофименко

    Предлагаю связаться после праздников. Желаю Вам благополучия и здоровья.
    С уважением.

  • 20 декабря 2011 в 10:59 • #
    Александр САМБРОС

    Спасибо! Взаимно! Здоровья, достатка и благополучия! До связи!


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008