Нужен ли нам китайский язык?
24 декабря 2010 в 13:35

Нужен ли нам китайский язык?

Решил задаться вопросом, поскольку открыл проект по раскрутке своей старой (20 лет назад) методики по изучению языка без выезда за рубеж и без общения с иностранцами.

Пришла мысль на «злобу дня». Желающих в принципе немало, но…

Господа, как считаете, нужно ли нам учить китайский язык? С английским языком мы вроде как справились. Может теперь новая напасть?

4042
Комментарии (38)
  • 24 декабря 2010 в 19:24 • #
    Андрей Шальнев

    учиться всегда полезно.. вопрос где применять китайский..
    http://kwikshop.my1.ru/

  • 24 декабря 2010 в 23:36 • #
    Александр Афанасьев

    Ответ прост - если бы я учил английский ради того, чтобы его применять, я бы не устроился на свою первую работу в инофирме в 1991 году.

    Знать бы, где упасть - соломки бы подстелил.

    К сожалению вопрос о применении каждый решает сам. Хотя одна из проверочных задач может стоять так - открыть фирму в Гонконге. В США мне это обошлось в $500 с полным пакетом документов, включая письма на аккредитацию в посольстве.
    Расходы на поездку не беру в расчет, потому что вообще все можно было сделать не выезжая за бугор.

  • 24 декабря 2010 в 22:32 • #
    вера черкасова

    Перед второй мировой войной в СССР был очень популярен немецкий язык. Кто кого собирался оккупировать- неважно, главное - готовились. Думаю, китайский учить надо всем и быстро.

  • 24 декабря 2010 в 23:37 • #
    Александр Афанасьев

    1,5 года достаточно быстро?

  • 25 декабря 2010 в 16:24 • #
    Сергей Старчук

    сейчас периодический в разных регионах, в том числе в Европе и США набирают группы по обучению китайского языка и направляют в Университеты Урумчи и Пекина (в одном университете Студентов 35 и 70 тысяч!), Университеты разных регионов с китайскими университетами обмениваются студентами по изучению языков, за полгода студенты осваивают 1500 иероглифов и зарабатывают деньги самостоятельно, методика отличная, приезжают с "0" знанием и с ними никто на их языке не преподает - Китайский язык..., да чтобы быстрее осваивали язык, подселят китайцев к русским и они друг друга учат..., вокруг говорят по китайский поневоле заговоришь по китайский, чтобы освоить высший уровень знаний и получить сертификат для дальнейшей учебы, необходимо учится 2 года и освоить 3-5 тысяч иероглифов.

  • 27 декабря 2010 в 12:10 • #
    Александр Афанасьев

    Да, пожалуй лучше чес в стране языка - язык не освоить. Спору нет. А как быть тем, у кого студенческие годы давно позади, семья и обязательства в стране. где он живет?
    Могу сказать, что (не помню говорил или нет) вопрос появился не спроста. Я буду открывать курсы по своей методике, которая учит свободному-родному владению языка без выезда и без контактов с носителями языка. Хотя для упрощения планирую привлечь китайского подданного или человека владеющего китайским свободно. Он, кстати, сможет усовершенствовать свои знания, если они у него не на свободном уровне. Только произношение у него дол.но быть настолько близким к настоящему, что отличить сможет только специалист.
    Поэтому возник вопрос - а есть ли среди руководителей, люди, которые видят перспективу китайского языка. Так понимаю, что есть, и что видят. Хорошо, значит можно двигаться дальше.

    Кстати, а какова стоимость такой поездки, о которой Вы говорите? Ведь кроме билетов, обучения и проживания, надо еще и за еду и за перемещения платить.

  • 27 декабря 2010 в 12:39 • #
    Александр Афанасьев

    Кстати. показатель в 1500 иероглифов за полгода - чего какой-то маленький при таких условиях. Видимо плохо учатся,. что-ли?

  • 6 января 2011 в 19:00 • #
    Артём Миннуллин

    1500 при таких условиях очень даже неплохо
    немного статистики:
    в РУДНе учат 1500 иероглифов за год (при 9 часах занятий в недели)
    в ВАВТе по 1000 иероглифов (при 5-6 часах в неделю)

  • 11 января 2011 в 10:25 • #
    Александр Афанасьев

    Артем, а Вы ощущаете разницу: 9 часов + домашняя работа = от 12 до 15 часов (у кого как) в НЕДЕЛЮ и полное погружение, т.е. 18 часов в ДЕНЬ китайского языка = от 126 до 84 часов в НЕДЕЛЮ (с учетом общения с соплеменниками и личными предпочтениями).
    Поэтому я считаю. что мало 1500 иероглифов за этот срок при таких условиях. Люди должны стать китайцами за это время (я не имею в виду рост, цвет кожи и разрез глаз). И уж точно устраиваться на работу не посуду мыть за 48 юаней, если у них до этого было иное образование.

  • 11 января 2011 в 12:05 • #
    Артём Миннуллин

    18 часов в день китайского...это уж совсем перебор))) нормальные люди выдержат от силы 12 часов

    да. действительно 1500 за полгода мало, если даже заниматься по 5 часов в день (видимо не до читал сообщения выше, поэтому не понял)

  • 11 января 2011 в 23:48 • #
    Александр Афанасьев

    Принято.

    Только вот в Китае нет выбора - заниматься им или нет. Все вокруг китайское, все вокруг их. Поэтому даже когда Вы не занимаетесь ничем - по коридору или на улице несется китайская речь. Воленс-ноленс, так сказать. Спасает. думаю, только сон, который и был вычтен из максимального времени.

  • 27 декабря 2010 в 16:57 • #
    Сергей Старчук

    Усовершенствовать знания на территории РФ будет трудно без общения..., китайский язык - сленговый, повторюсь, в основном необходимо зубрить 1500 иероглифов, знают столько основная часть Китая, а больше - это ближе к техническому языку и мало кто владеет им..., был случай когда необходимо было перевести проект и тех. документацию с Китайского на Русский, пришлось отправлять в тот Китайский институт, который готовил документы... Учеба в Урумчи 3200$ в год ( за год - обучение 1600, проживание 250, питание 2-3$ в сутки, 50 мед. освидетельствование, 50 за продление визы) а в Пекине 5000 - 6000$

  • 27 декабря 2010 в 19:02 • #
    Александр Афанасьев

    Если знать и следовать методике - не трудно изучить любой язык, для которого есть инструменты и материалы. Сленг (или особенности языка в данной группе пользователей языка) можно учить, если у кого есть желание. Сленговый язык - странный термин. Все языки тогда сленговые. Наверное, Вы имели в виду то, что в Китае много наречий языка. Но есть базовый язык. Если честно, то, как я указываю в своем сообщении, я не уверен, что у меня все материалы только по традиционному китайскому языку. Однако это не противоречит тому, что его можно выучить, не выезжая за рубеж. Приведу пример: без методики и практически без инструментов в конце 1980-х годов я столкнулся с физтехом, который изучил 6 языков, включая арабский, естественно не выезжая за рубеж. Он, что тоже естественно, не говорил на них (без методики этому научиться невозможно), но читал и переводил туда и обратно. Иллюзии о невозможности (или возможности) чего-либо - это только субъективные представления ограниченные собственным опытом. Я уверен, что китайский можно выучить как родной (т.е. думать и размышлять на нем с хорошим произношением) не выезжая из России (или, точнее, не въезжая в Китай). Почему? Потому что у меня есть набор инструментов и доступ к материалам, которые помогут это сделать по моей методике. Вот и все. А дальше решать каждому самому. Ждать пока подрастут дети, чтобы они разбирались с китайцами сами, или подготовить детям базу для развертывания их амбиций.

    Можно сказать, что я тоже нахожусь в иллюзиях насчет методики. Это было бы правдой, если я сам лично не только не забыл язык, но и прекрасно себя чувствовал в языковой среде после 12-ти лет отсутствия каких либо контактов с носителями языка. Я бы тогда не говорил, что моя методика работает. Но все же она работает! Она основана на общем принципе познания мира, который не зависит от расовой принадлежности. Мы все так познаем мир. Есть особенности логики и культуры. Поэтому, если на английский я отвожу 1 год, а на начало общения с нулевого уровня 2 месяца, то для китайского я ПРЕДПОЛАГАЮ 1,5 года и 4-6 месяцев до начала общения на этом языке. Все без выезда и без общения с носителями и с постановкой произношения. Хотите проверить – записывайтесь в группу. Чуть дешевле, чем рекомендуемая Вами поездка в Китай (если рассчитывать на год). Но у Вашего предложения есть несомненные плюсы для тех, кто начинает жизнь.

    Насчет иероглифов. Вы сами сказали, что за полгода они изучают 1500 штук, а за 2-3 года еще к ним добавляется столько же. Это что же, Вы имели в виду 1500 специальных терминов? Зачем им столько, ведь специальные термины и понятия составляют не более 20% от обычного языка (а то и сильно меньше). Они что становятся "китайскими знатоками"? Как это им помогает в работе кроме победы на конкурсах "кто умней". Я, естественно, ориентируюсь только на то, что Вы говорите. Я даже не залезаю в справочники. А что Вы понимаете под иероглифами - отдельные слоги или слова? И мне кажется, что 1500 словоформ это очень мало для тех, кто живет там. Думаю, что они, так или иначе, осваивают их гораздо больше.

    Я так понимаю, что перелет и стоимость времяпрепровождения у Вас не указаны. А сколько надо отдать организаторам, за то, чтобы все прошло гладко и с регистрацией и с устройством на месте?

    В принципе, для студентов, у которых все еще впереди и есть собственные (заемные) $15 000, это, как я и говорил оптимальный вариант. Плюс кроме языковой практики они получают контакты. Начинают строить бизнес или заниматься исследованиями – кто чем хочет. Отлично. Но это лишь один из вариантов. Наверняка есть еще подобные варианты. Так надо учить китайский язык или нет? От Вас я так ответа и не услышал.

  • 29 декабря 2010 в 20:54 • #
    Сергей Старчук

    Все верно, учить и преподавать Китайский - необходимо, не каждый может себе позволить уехать на неопределенное время в Китай, а дорога в Китай автобусом не дорого (до Казахстана + с Казахстана в Китай 6000 руб), самолетом дороже. Организаторы за посредничество берут 30 000 руб. А под иероглифами понимается отдельные слова, сленговый язык я написал как упрощенный без грамматики, к примеру как говорят во дворе на простом доступном языке с малым количеством запаса слов...

  • 11 января 2011 в 10:29 • #
    Александр Афанасьев

    В общем, согласен.

    А как насчет того, чтобы присоединиться ко мне в плане изучения китайского языка без выезда? А выезжать уже по делам, а не для изучения китайского языка.

  • 13 января 2011 в 18:13 • #
    Сергей Старчук

    Интересно, что потребуется от меня для изучения языка.

  • 13 января 2011 в 20:55 • #
    Александр Афанасьев

    1) Время до 3-х часов в день (можно меньше и компенсировать в выходные; почему до - потому, что часть времени это наше время в пробках, утром за завтраком и т.п.),
    2) Усердие - т.е. искренное желание достичь результата в виде свободного разговора на китайском.
    3) Компьютер с подключением к Интернету или c WiFi.
    4) Деньги $600 в месяц + на словари и прописки на сайтах (пока не готовил расчет и вполне вероятно, что все будет бесплатно - но Вы сами, скорее всего захотите потратить) + на канцтовары,

    План был к 01.02. открыть группу, но уже сместился на 15.02.2011. Занятие 2 часа 3 раза в неделю и входит в расчетное время. Будет еще бесплатная (?) группа общения 3-4 часа в неделю - тоже входит в расчет.

    Несколько подробнее можно прочитать вот здесь: https://professionali.ru/Topic/30715459

  • 14 января 2011 в 15:49 • #
    Сергей Старчук

    Я могу только помочь в рамках своего опыта, #

  • 16 января 2011 в 22:06 • #
    Александр Афанасьев

    Не совсем понял - В имеете в в иду, что для изучения Вами языка Вы сможете передать свой опыт в этом вопросе? Как то не увязывается.

    Если Вы хотите помочь другим и спрашивали об этом, то я готов принять любую помощь и совет, особенно о том как же все-таки собрать группу.

    Желание у многих есть. Но видимо возможности, как всегда, не совпадают с ним. Или может желание не такое уж и острое. У многих дети учаться китайскому. Но, как и с вопросом выезда за рубеж, у меня ко всем только один вопрос - разве один в поле воин? И разве мы, родители не сможем им помочь тем, что что-то организуем и будем понимать лучше что наши дети имеют в виду. А то опять конфликт поколений - как я от этого устал....

  • 25 декабря 2010 в 18:12 • #
    Андрей Свелокузов

    Нашим детям может и пригодится

  • 27 декабря 2010 в 12:11 • #
    Александр Афанасьев

    А нам почему нет?

  • 27 декабря 2010 в 18:36 • #
    Андрей Свелокузов
  • 11 января 2011 в 10:30 • #
    Александр Афанасьев

    ?

    Кстати, а Вы думаете они без нашего участия лучше учатся? Мне подсказывает опыт, что если мы учимся вместе с ними они воспринимают это как игру или как участие в делах взрослых. А есть ли лучший стимул для ребенка?

  • 26 декабря 2010 в 14:17 • #
    Николай Полубаров

    Проблема не в языках, переводчиков хватает. Вопрос, почему в Китай, в коммунистическую страну, Америка вкладывает деньги, а в Россию, где демократия не хочет вкладывать ни цента?

  • 27 декабря 2010 в 12:34 • #
    Александр Афанасьев

    Ответ, на самом деле прост, и мы его все знаем. Коротко - коррупция (т.е. обеспечение преимущественного права одним в ущерб другим), нестабильность и ангажированность юридической системы, отсутствие прогнозируемого спроса (ввиду сильной сырьевой зависимости нет развития других секторов и, следовательно, стабильности в них). Все это смахивает на измену родине и происки тех, кого мы называли "империалистами" во время оно. Измена - это круто, но то, что происходит уже трудно объяснять просто служебной некомпетентностью. Похоже, что непонимание пути развития уже ясно (как ясно, что и выход-то не за горами - не поэтому ли капиталы так усиленно выводятся за рубеж), но влияние "чужого" мнения все равно превалирует.
    Почему Китай, а не Индия, например, тоже ясно - Китайцы пускают к себе в долю. Индусы держат все у своих, развиваясь сами внутри себя. Как в свое время сказал Председатель МДМ банка в личной беседе в Питере - индусы ну максимум на 20-25% пускают иностранцев к себе в предприятия. Китайцы на 50%, а мы - хоть все забирай, но потом гоп со смаком и нет никаких гарантий.

    Кстати, Николай, вот Вы не знаете, кто мог бы вложить в неплохой проект (не био -, нано- технологический, не Интернет, т.е. в реальном розничном секторе с солидным объемом вложений в ликвидную недвижимость) но инновационный, т.е такой, который обеспечивает новую стратегию на старом спросе на рынке в $50-70 миллиардов. Надо-то всего пустяк $3,5 миллиона. Почти с нуля стартап. Есть господдержка и лидеры рынка "за". Все вроде бы за, но нет движения. Кто бы, по Вашему мнению, мог бы поучаствовать. Вы лично сможете (может и не все 3, может часть – ну как?)? Надеюсь, кроме разочарования о вложениях в Китай у нас еще остаются силы самим подниматься?

    А языки надо учить не для того даже, чтобы на них зарабатывать, а чтобы переводчики доносили нашу информацию правильно и чтобы нам ее передавали правильно (это на переговорах). А в сборе информации о партнере или о новых технологиях никто лучше как кроме руководителя подразделения или фирмы не разберется – ни один переводчик (поскольку он эксперт в языке, а не в технологии).

  • 27 декабря 2010 в 14:27 • #
    Николай Полубаров

    Для меня Ваше предложение, является очень крупным проектом. Единственным возможным вариантом для Вас - вижу венчурное финансирование. Но для такого проекта объёмы инвестирования должны быть минимум от 10$. Хотя, пробуйте, может уговорите банки.

  • 29 декабря 2010 в 11:17 • #
    Николай Полубаров

    Китай коррумпирован больше чем Россия. Но для инвесторов он более прозрачен, чем Россия.

  • 6 января 2011 в 19:05 • #
    Артём Миннуллин

    откуда у вас такие сведения, не подскажете пожалуйста, Николай?

  • 7 января 2011 в 13:32 • #
    Николай Полубаров

    Почва там более плодородная для коррупции, чем у нас, хотя у нас тоже урожайная. Коррупция есть во всех странах, где больше, где меньше. Но больших масштабов она достигает при определённых условиях. Каких? Это теория, её надо знать.

  • 7 января 2011 в 19:12 • #
    Артём Миннуллин

    Ну про коррупцию во всех странах, это понятно)

    допустим есть рейтинг стран по коррупции (хоть ему доверять нельзя в большинстве случаев), но разрыв России и Китая очень велик! Поэтому я не понимаю, что вы имеете ввиду под условиями?
    В Китае жестче законы соблюдаются, наказания там тоже с нашими несравнимы.
    Прошу вас пояснить эту теорию, пожалуйста!

  • 11 января 2011 в 09:20 • #
    Александр Афанасьев

    Венчуры очень сомнительный вариант, особенно в России. Им подавай технологические решения, которые можно 1) запатентовать; 2) это д.б. единичный продукт, готовый к производству. Ну, при всех прочих равных. Более того, выхлоп у венчурных фондов очень небольшой и за рубежом, а у нас подавно. Отраслевая специфика. Это как стадо баранов - и венчурные фонды не отличаются разнообразием стратегий - подавай Интернет, нано- и био- приставки. Розница их интересует слабо.

    Проект действительно большой. Но как всякое большое, и он начинается с малого. Пилот стоит около $3,5, а не $10 (хотя, в принципе, последняя цифра близкая, но уже для более крупного чем пилот объекта). Инвесторы уже выстраиваются на послепилотное финансирование. Однако преодолеть логику средних собственников до сих пор не удавалось. Понятие "федеральное", а зачастую и "сетевое" развитие у них вызывает некий страх. Часто бизнес обладающий небольшим капиталом держится на личных связях владельца, что и не возбуждает в нем тех струн, которые необходимы для перерастания в бизнес ангела. Те, которые умеют работать - сами знают, куда распределять излишки, а кто не умеет и сидит на деньгах, те слишком боятся рисков или привыкли все под себя подминать (т.е. вышеуказанные понятия их страшат личной неопределенностью).

    Так что пока вот так.

    Насчет Китая. 1) Для работы со страной важен, но не является определяющим, фактор культурной бизнес этики или иной макроэкономический параметр. Это риск и с ним просто (хотя это и не совсем просто) надо уметь работать (уметь минимизировать). 2) Там вообще-то "на кол сажают". Так что насчет масштаба коррупции я бы не был так однозначно убежден. Хотя не был, не работал - не знаю. 3) Как это влияет на перспективу бизнес отношений (в т.ч. и импорта) и, соответственно, на необходимость изучения китайского языка?

    С уважением, Александр

  • 27 декабря 2010 в 17:07 • #
    Сергей Старчук

    Америка вкладывает деньги поскольку дешёвая рабочая сила, в Китае получают в среднем 45$ в месяц, и внутренний рынок сбыта более миллиарда...!!! все что завозится с Китая - это товар предназначен только для внутреннего рынка Китая... США Европа Япония отдают свои технологии с оговоркой не продавать за пределы Китая, а они меняют названия и продают... Пример - США в Казахстан завезли ткань с Корей, отшили куртки 0.40$ за штуку и отправили на Украину как товар США с своими лайбами...

  • 27 декабря 2010 в 19:11 • #
    Александр Афанасьев

    Если бы мир был устроен так просто. Дешевая рабсила это только один из 10-15 показателей, на которые прямой инвестор обращает внимание при принятии решения.

    А насчет лейблов - так их шили еще в начале 80-х, а сама концепция пришла к нам с середины 60-х. Это не объясняет, почему Инвесторы (не только США) обращают внимание на Китай, и не обращают на нас внимание. У нас тоже была не дорогая рабсила в начале 90-х (инвесторы шли, но не особо), у нас и себестоимость производства ниже, чем в Европе, да и доставка, казалось бы, проще, но не идут же...

    Точнее идут только для того, чтобы обеспечить своих рабочих и свои экономики. А Китай большой, он вообще ничего не чувствует, да и собственные нужды прикрывает сам. Ни один завод вне Китая не обеспечит их внутренний спрос. Мы же вывозим метал - завозим трубы и балки. В три дорога! При таком отношении к собственной стране - почему инвестор должен относиться к нам иначе? Он что враг себе? Или бесконечный альтруист?

  • 27 декабря 2010 в 19:18 • #
    Андрей Стадник

    ИМХО, Китайцы - не та нация, с которой можно свободно вести бизнес, имея 1500 иероглифов в памяти.
    Это так.. типа, Уважаемая хозяина, Хунь Суй Чай, хочу к тебе работать за 48 юаней в год..

  • 27 декабря 2010 в 19:21 • #
    Александр Афанасьев

    Думаю, что это так. Поэтому у меня и вопросы к цифрам.

  • 11 января 2011 в 10:09 • #
    Александр Афанасьев

    Кстати, почему вопросы к Вашим цифрам. Ведь 1500 это в данной ветке, именно Ваша цифра.

    Могу сказать, что если за полгода (как там на что Вы ссылаетесь и как у меня) освоить 1500 иероглифов, то перспектива хорошо научиться за 1,5 года разговаривать, становится вполне реальной. Только там, насколько я понимаю, речь идет о быте, а не об учебе по специальности, которая начинается собственно через полгода, когда основы уже пройдены (ну или как-то так).

    Насчет статистики в институтах. Кто сказал, что за 9 часов в неделю можно что-то освоить? За такое время можно только получить представление и заложить основу по такому вопросу как китайский язык. Тот, кто действительно овладевает в этих институтах языком, тратит, несомненно, гораздо больше времени. А домашние задания? Я ожидаю, что надо будет потратить гораздо больше времени. Скажем, по программе английского у меня идет чистого времени – 3*1,5 + 7*1 + 3 + 7*(0,5-1 часов) = 14,5 + (3,5-7 часов) = от 18 до 21,5 часов общего времени в неделю. (Там есть особенности выделения времени (что это за время и откуда оно берется), но это не важно в данном контексте) Только так можно освоить что-либо и вполне прилично (на уровне 1500 китайских иероглифов) заговорить с «0» через 2 месяца. Дела вести, конечно, нельзя. Но это за 2 (два!) месяца. Для китайского языка планирую тот же график и время (пока планирую). Поэтому даю 6 месяцев, а не два. Да, в принципе, я ожидаю, что китайский в 3 раза сложнее английского или иного европейского языка.
    Те же, кто желает учиться всю жизнь по 5 часов в неделю и не х..на (простите за некую грубую форму, хотя хрен это всего лишь овощ, который, как известно, не слаще редьки) не знать в конце пути, те либо не хотят этого знать и тешат свое эго, либо им не жалко себя, своих денег, своего времени, ну и так далее. Оба эти варианта – не ко мне. Это к другим. Я стоял, стою, и буду стоять за результат, полученный за адекватную стоимость. Поскольку понятие «адекватная стоимость» у всех разная, то стоимость ниже средней по рынку и близкую (10-20%) к минимальной цене, можно принять как «адекватную» при любых раскладах. Нужно только подобрать технологию = методика + материалы + управление + затраты (ну, типа в первом приближении) и сделать это. Для моей методики все сложилось пару лет назад. А рынок позволил это начать делать сегодня.

  • 6 января 2011 в 19:06 • #
    Артём Миннуллин

    да, абсолютно правы, Андрей))

  • 7 января 2011 в 12:40 • #
    вера черкасова

    ДА


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008