Почему госслужба в России в престиже?
6 марта 2009 в 21:41

Почему госслужба в России в престиже?

Ради чего идут люди на госслужбу а России? Почему именно Вы хотите или не хотите быть на госслужбе? Как помочь России вырастить профессионалов в «государевой службе»? Есть идеи,вопросы,мнения,пишите,делитесь,приглашайте к обсуждению знакомых,коллег,профессионалов.

5625
Комментарии (77)
  • 7 марта 2009 в 10:58 • #
    Алмаз Садриев

    Я думаю, причины у каждого свои:
    1. Кто то является госслужащим не в первом поколении
    2. Кто то прийдя на практику и зарекомендовав себя остается на госслужбе
    3. Кто то ищет стабильности и надеется что найдет ее именно на госслужбе
    4. Кто то считает это своего рода престижем, но все зависит от учреждения и занимаемого поста
    5. Кто то стремится к власти, в политику
    ........
    Причин на самом деле много, думаю следующим с точки зрения логики можно задать вопрос госслужащим: Оправдались ли их ожидания от места работы?

  • 11 марта 2009 в 06:09 • #
    Ольга Еланская

    Полностью согласна с тем, что мотивация у каждого своя. Но если в дальнейшем желаемое не совпадет с действительностью, то получается эффект "потухших глаз", именно тогда и рождаются бюрократы

  • 7 марта 2009 в 12:18 • #
    Леся Умнова

    Потому что в советские времена это было в престиже, в западных странах это престижно. Люди, не знающие, верят, что зарплаты там астрономические, а когда говоришь, что зарплаты вполне людские - не верят!

  • 7 марта 2009 в 12:56 • #
    Дуся Пихнатова

    можно после Вашего поста отдельную тему открывать - которая наверное станет хитом - может быть модератор подумает и создаст :)

    "Мифы о госслужбе"
    - ну вот зарплата ...

    а я вот в связи с этим вспоминаю группы экскурсантов в Думе, которые рвутся в столовую и когда видят цены, то пребывают в шоке (так как все уверены, что в думской столовой цены остались еще советскими) :) а я вам могу сказать что дешевле на улице поесть в кафе чем в Думе :)))

  • 7 марта 2009 в 12:44 • #
    Анна Анна

    Я - госслужащий не в первом и не во втором поколении. Так уж случилось. Но несомненно одно - цели и идеалы достаточно высокие, коим и должны быть для служащего приоритетом. А не стабильность хваленая, коей нет в жизни, как бы человек себя не успокаивал и престижа ради. Такие люди еще не перевелись. Слава Богу, принципы еще что-то да и значат. Воспитание - великая вещь.
    Имеется ввиду не в широком, а предметном смысле этого слова. Каждого готовят к своей миссии в этом бренном мире...

  • 7 марта 2009 в 12:58 • #
    Дуся Пихнатова

    ну вы бы поподробнее про этот гештальт госслужащего.... чего там за философия миссии?

    а вы госслужащий в третьем поколении? :)

  • 8 марта 2009 в 16:04 • #
    Анна Анна

    Поздравления с 8 Марта практически принимаются. Кстати, в четвертом. Т.е. мои предки еще при царе-батюшке служили. А насчет смысла (слово "философия" в данном случае имеет скорее теоретический, чем прикладной характер), то его можно уложить в одном слове - державность. Это очень емко и является, пожалуй, предметом отдельной дискуссии, что вряд ли позволяют рамки данного форума. Вы сами являетесь носителем этой миссии и скорее понимаете о чем речь, чем не понимаете.

  • 8 марта 2009 в 18:21 • #
    Дуся Пихнатова

    ну я в третьем :) бабушка Калинина в приемной помнит :) потому, носителем миссии являюсь :)))

    с Праздником!

  • 9 марта 2009 в 08:23 • #
    Анна Анна

    Спасибо за поздравления, хотя сама и напросилась! Стало быть, о Вашей личной сопричастности к идеалам мировой революции угадала интуитивно.
    Так что Вам и карты в руки...

  • 9 марта 2009 в 19:51 • #
    Дуся Пихнатова

    а я сопричастен мировой революции :) ?

    не знал :)

  • 10 марта 2009 в 10:25 • #
    Анна Анна

    В известной мере, да. Шучу, скорее шучу, чем нет.

  • 10 марта 2009 в 23:32 • #
    Дуся Пихнатова

    теперь то я понял, что сопричастен :))))

  • 7 марта 2009 в 13:00 • #
    Andy Moskovsky

    Так сложилось исторически, что на Руси всегда уважали силу и сильных. А власть - это субъект, наделенный силой и имеющий право ее легитимно применять. Входя во власть, индивид возвышается в своем самовосприятии и восприятии окружающих. Это один из мотивов. Социально-психологический. Есть и другие. Не отрицаю. Просто в последние годы, как мне представляется, превалирует именно описанный мной.

  • 10 марта 2009 в 10:28 • #
    Анна Анна

    Власть - это лакмусовая бумажка для проверки на "вшивость". Она многое дает и в не меньшей степени забирает у ее носителя. И не только здоровье, поверьте. Во многих случаях власть как расплата за собственную бездарность как личности.

  • 10 марта 2009 в 23:37 • #
    Дуся Пихнатова

    да, власть в значительной степени деформирует личность, но только ли на госслужбе??? не тема ли это для отдельной дискуссии...

  • 10 апреля 2009 в 00:11 • #
    Виктор Кудряков

    Как Петр 1 "форточку" открыл, так вшивость и полезла, да еще и вонючая. А вообще эта вшивость 1000 лет как на землю русскую вползла.

  • 13 апреля 2009 в 13:35 • #
    Дуся Пихнатова

    даже не спрашиваю "что делать?".... так как "кто виноват?" уже пугает....

  • 7 марта 2009 в 20:25 • #
    Александр Иваноф

    еще раз: стабильность и для некоторых безбедно существовать на казенных харчах

  • 7 марта 2009 в 20:27 • #
    Александр Иваноф

    из 100 % людей которых я встретил будучи на госслужбе, 90 % процентов взяточники или потенциальные взяточники.

  • 7 марта 2009 в 22:36 • #
    Александр Кожевников

    Значит каждый 10-й честный....задача непростая...убрать остальных...

  • 7 марта 2009 в 20:28 • #
    Александр Иваноф

    ну и считайте теперь, кто будет бороться с коррупцией, лагерей не хватит.

  • 7 марта 2009 в 22:43 • #
    Александр Кожевников

    Россия всегда отличалась кампанейщиной....и эта пройдет....но как всегда народ прав - рыба гниет с головы...

  • 7 марта 2009 в 21:32 • #
    Леся Умнова

    с коррупцией борются те, кто ее породил...
    А вообще чиновники самые бесправные граждане в стране: на вторую работу не устроишься -закон запрещает, выполнять самые нелепые поручения начальства, пожаловаться нельзя - ты же служащий!, а потом никто тебя не берет на другую работу - а что ты умеешь... да ничего пожалуй, ну планы составлять, ну прив адреса писать, ну речи, ну и так далее.. а кому это нужно!

  • 7 марта 2009 в 22:28 • #
    Дуся Пихнатова

    ну да, особенно если чиновника спрашивают конкретныйвопрос, а он отвечает на совсем другой... :)

  • 7 марта 2009 в 22:35 • #
    Andy Moskovsky

    Госслужащие - не однородная среда. Среди них есть разные касты. Бесправные, "рабочие лошадки", "пахари" - это как раз одна из них.

  • 7 марта 2009 в 22:57 • #
    Александр Кожевников

    По порядку 1. Идут ради стабильности или по призванию.
    2. Потому что. Я хорошо умею делать то, что делаю. Я остался бы в школе работать учителем, но я бы несмог обеспечить семью. Так как школьный учитель эта привелегия одного из супругов. Чаще всего жены.
    3.Чтобы вырастить профессионалов - необходимо культивировать уважение к власти с детского сада. А уважение это достойное денежное содержание профессионала. Как не крути - бытие определяет сознание. А еще всех взяточников надо пересажать и надо начинать с правохранительных органов. Вернее еще с ВУЗов которые готовят юристов студентов.

  • 7 марта 2009 в 23:06 • #
    Александр Иваноф

    Если считать, что у нас бюрократического аппарта около 20 милионов, вы представляете сколько лагерей нужно. Поэтому сейчас власть интенсивно ищет альтернативные виды наказания ( типа - домашний арест и т.п.)

  • 8 марта 2009 в 00:08 • #
    Александр Кожевников

    Главное начать...остальные убоятся...может быть...ведь страх это тоже профилактика коррупции....Только работать надо заставлять этих лагерях...

  • 8 марта 2009 в 13:06 • #
    Александр Иваноф

    Согласен. Страх это великая сила!

  • 11 марта 2009 в 06:01 • #
    Ольга Еланская

    А Вам не кажется, что это уже было в истории и не единожды. "А воз и ныне там". Так и хочется задать вопрос "А судьи кто?". Кто даст гарантии, что посадят именно взяточников?

  • 11 марта 2009 в 11:09 • #
    Александр Иваноф

    Гарантии только в морге дают. А наше правительство, мы сами и прочие гарантии дать не сможем по причине бренности нашего существа. Но бояться должны. НЕ БУДУТ БОЯТЬСЯ - БУДУТ БРАТЬ. Ну и платить должны столько, чтобы было, ЧТО терять. И если уж поимали то, все, кранты ни куда ты больше не устроишься, в нормальное место.
    С уважением, Александр.

  • 12 марта 2009 в 09:45 • #
    Дуся Пихнатова

    "НЕ БУДУТ БОЯТЬСЯ-БУДУТ БРАТЬ", а БУДУТ БОЯТЬСЯ - НЕ БУДУТ БРАТЬ?...
    вот спросил я себя и сам себе ответил так:
    те кто берут... те кто уже берут -- они БУДУТ БОЯТЬСЯ, НО ПРИ ЭТОМ БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ БРАТЬ... надежда только на то, что молодая поросль, как-нибудь выростет с понятием о том что БРАТЬ ПЛОХО... и уже не совсем (или не только) из за страха брать не будет...

    взяточничеством пронизано подсознание нации..."не подмажешь-не поедешь..." здесь одним страхом ничего не сделаешь

    а теперь скажите мне где я не прав :)

  • 12 марта 2009 в 10:27 • #
    Александр Иваноф

    Сложную тему подняли. Со времен Петра 1, а скорее и раньше в России чиновный люд, всегда брал. И вы правы, что упаваете на молодеж, но опять же сын чиновника не дурак, он знает откуда у папы (мамы) капуста, сын рабочего тоже не дурак, он видит, что он его папа (мама) горбатятся, а на мерседес никогда не заработают, и где искать правду, и кто прав - кто виноват. Но может скажу избитую фразу при Сталине брали меньше, брали и боялись, а сейчас я встретился с такой ситуацией когда на гос.службе это права брать даже делят, ото уже СТАЛО ПРАВОМ, и если ты не в тележке, то и не попути.

  • 12 марта 2009 в 10:37 • #
    Дуся Пихнатова

    всё правильно, тему по коррупции и взяткам итд нужно вообще в отделную выносить и там это обсуждать - вопрос интереснейший из за необходимости решать и тупоковости решений...

    вы пишете про Сталина, но есть одно но :) --
    а готово ли общество спокойно принять расстрелы берущих чиновников?... если да, то это явно правильный путь (я бы сказал НАХОДКА), который уменьшит число берущих

  • 15 марта 2009 в 14:38 • #
    Чиркова Татьяна

    А ущё было бы хорошо сделать всё прозрачным, чтобы бизнес ну или какая-то заинтересованная сторона просто выполняла всё предписанное законом, своевременно, а не искала бы слабое звено в цепочке чиновников, кому бы дать взятку, чтоб все вопросы решились в суперсжатые сроки или вообще в обход закона. Это проблема не только власти. Уважение закона должно быть всеобщим.

  • 17 марта 2009 в 22:47 • #
    Дуся Пихнатова

    Когда берет звено, то как бы проще, а вот если далее перераспределяется по цепочке, то сложнее :)

  • 8 марта 2009 в 15:52 • #
    Леся Умнова

    хуже когда приходят подснежники и работают как воробышки!

  • 10 марта 2009 в 23:35 • #
    Дуся Пихнатова

    раскройте нам эти ёмкие образы -- может получиться интересно.... (просьба)

  • 11 марта 2009 в 08:53 • #
    Леся Умнова

    подснежники - это детки руководства, знакомые их и т.д. Чаще люди, которые вообще не хотят работать!

  • 11 марта 2009 в 09:38 • #
    Дуся Пихнатова

    у меня на это счет несколько другие наблюдения... знакомые ребята у кооторых есть "папы и мамы" неплохо работают дабы не посрамить родителей, к тому же родители не идиоты чтобы дать им расслабиться - ведь про них же будут плохо говорить потом... потому работают, стараются - трудно им приходится "в тени"...

    а вы завидуете деткам руководства?

  • 11 марта 2009 в 10:17 • #
    Леся Умнова

    Уважаемый Николай, Вы меня не правильно поняли. Я не совсем корректно выразилась. Возьмем пример: в наш отдел взяли родственника руководства, как человек он прекрасный, но как специалист учиться еще и учиться и как работать!? Объемы работы-то никто не сокращает в отделе!

  • 11 марта 2009 в 11:11 • #
    Дуся Пихнатова

    А он что сразу на ведущую или старшую должность сел? Если так, то это безобразие. Но ведь существуют должности где можно безболезненно перекладывать бумажки и изучать процесс -- вот на эти должности обычно приходят "новые для госслужбы люди"...

  • 11 марта 2009 в 12:15 • #
    Леся Умнова

    он сел на ведущую

  • 12 марта 2009 в 09:53 • #
    Дуся Пихнатова

    мда..

  • 12 марта 2009 в 12:46 • #
    Леся Умнова

    хотя есть общие требования к муниципальным служащим. В данной ситуации пришел человек сразу после учебы :(

  • 17 марта 2009 в 22:46 • #
    Дуся Пихнатова

    прямо для комиссии по коррупции работа

  • 11 марта 2009 в 22:12 • #
    Альберт Бобриков

    раньше их называли "по-звоночник-ами"

  • 11 марта 2009 в 22:40 • #
    Леся Умнова

    Мне это название передали старшие коллеги :)

  • 10 марта 2009 в 09:23 • #
    Плеханов Владимир

    Конечно, престиж у гос и муниципальной службы есть, но из-за секретности, большинство людей считает, что чиновники получают много, даже невысокого ранга... хотя у нас, например, зарплаты не высокие (естественно, я не беру во внимание руководителей).... и вот несмотря на относительно небольшие зарплаты, люди стремятся на гос и муниципальную службу...
    насчет удовлетворенности, пока не скажу, что достиг желаемого, но работа в мэрии позволила мне получить второе высшее по специальности "государственное и муниципальное управление"... теперь хотелось бы продолжать работу в этой сфере по профильной специальности...

  • 10 марта 2009 в 23:34 • #
    Дуся Пихнатова

    не из за секретности, а наверное из за недостаточной прозрачности - так правильнее как-то звучит, а то прям ФСО или ФСБ получилось :) или спеццех какой :)

  • 11 марта 2009 в 08:56 • #
    Леся Умнова

    хотя и проводятся курсы что-то подобное "Открытость органов власти", толк-то нулевой. Мы людям уже чуть ли не каждый наш шаг описывали и по тв и в прессе. Может нужно распорядки дня опубликовать.... И выходные и послешестичасовки!

  • 11 марта 2009 в 13:16 • #
    Плеханов Владимир

    не сказал бы, что недостаточная прозрачность... служащим платят официальные оклады, из которых исчисляются налоги, ежегодно подается налоговая декларация... как бы прозрачно все... но просто не приветствуется говорить об окладах даже среди коллег, крайне редко... я, например, ориентировочно знаю, чиновники какого ранга сколько получают в мэрии нашей, но только ориентировочно... даже квиточки по зарплате выдают лично каждому... но простой народ практически не знает об уровнях зарплат чиновников, отсюда слухи о непомерно высоких цифрах... но ведь, я, например, не знаю, сколько получают сотрудники в фирмах... знаю, что достаточно, но подробно нигде не говорится... также модно стало писать в газетах об уровне доходов депутатов ГД РФ или о том, сколько средств идет на содержание депутатов... как-то писали и о доходах нашего губернатора и мэра города, но это всего один раз и уже давненько...:)
    насчет престижа еще скажу, что главное, чтобы в органах власти работали профессионалы, имеющие, как минимум, специальное образование... а сама престижность службы государевой сидит в ментальности людей уже многие века, наверное..:)

  • 11 марта 2009 в 18:24 • #
    Дуся Пихнатова

    Насчет образования - уверен, что на госслужбу (на места чиновников) следует принимать только людей с высшим образованием. Среднее никак не подходит, даже секретарь должен иметь вышку

  • 12 марта 2009 в 14:08 • #
    Ирина Карманова

    Насчет образования, я с Вами согласна Николай! Оно действительно должно быть высшее и не просто высшее, а лучше юридическое или государственное и муниципальное управление. Для финансистов- экономическое, т.е. по профилю работы.

  • 13 марта 2009 в 16:15 • #
    Плеханов Владимир

    кстати, по новому закону о муниципальной службе на должности главных и ведущих специалистов разрешается принимать даже без высшего образования, просто стаж работы по специальности, хотя ранее было требование - только высшее образование. Но стоит признать, что в объявлениях о конкурсах на вакансии всегда на первом месте стоит - высшее профессиональное образование... а секретари у нас, например, все с вышкой, только курьеры не все...

  • 5 апреля 2009 в 15:13 • #
    Евгений Полуднев

    Владимир, я слышал , что первое высшее можно получить за счёт государства работая на госслужбе. А возможно ли получить какую-нибудь компенсацию второго высшего на госслужбе? А а то с моей зарплатой мне лет 5 копить на оплату одного учебного года. Что посоветуете?

  • 6 апреля 2009 в 08:26 • #
    Ольга Еланская

    Евгений, теоретически возможно и оплата обучения и оплата учебного высшего при получении второго высшего. Для этого ваш территориальный орган должен быть заинтересован в том, чтобы у Вас было именно эта специальность. с Вами заключается дополнительное соглашение, на то что Вы получив эту специальность обязаны отработать в этом органе не менее 5 лет.

  • 13 апреля 2009 в 21:06 • #
    Евгений Полуднев

    Ольга, прошу прощения, а Вы не могли бы подсказать номер закона или постановления, где хоть как-то касается образования для госслужащего, в том числе и второго высшего, или где об этом с намёком сказано? А то я не могу к начальнику придти с пустыми руками.Спасибо.

  • 15 апреля 2009 в 06:04 • #
    Ольга Еланская

    1) ст.61 ФЗ-79, где говориться о профессиональной подготовке, это и есть получение новой специальности.
    2) процедура описана в указе президента № 1474
    3) при открытии через консультант 79-фз, можно войти в сопровождающую документацию и прочитать там подробнее
    "КОММЕНТАРИЙ К ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ РФ"
    (постатейный)
    (под ред. В.А. Козбаненко)
    (Председатель редакционного совета Д.А. Медведев)
    (СПб.: ООО "Питер Пресс", 2008)

    "КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
    (постатейный)
    (под ред. Э.Г. Липатова, С.Е. Чаннова)
    (ЗАО Юстицинформ, 2006)

    "КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
    (постатейный)
    (под ред. А.Ф. Ноздрачева)
    (Подготовлен для системы КонсультантПлюс, 2005)

    "КАДРОВИКУ ГОССЛУЖБЫ"
    (А.Ф. Нуртдинова, А.Ф. Ноздрачев, Л.А. Чиканова)
    (МЦФЭР, 2006)

  • 15 апреля 2009 в 19:20 • #
    Евгений Полуднев

    Спасибо огромное, ознакомлюсь))

  • 11 марта 2009 в 09:44 • #
    Николай Павлов

    Я пошел на госслужбу из-за относительной стабильности и лояльности руководителя. И график работы очень удобен, на учебные отпуска смотрят нормально. Больничные оплачиваются как положено. Коллектив хороший, делить нам нечего :)
    Минусы - никаких перспектив для роста и унылое однообразие в работе.

  • 11 марта 2009 в 10:03 • #
    Олег Иванченко

    В связи с тем что люди думают что у них будет власть, они будут во власти, смогут заниматься коррупцией и также смогут управлять людьми!"Будет много денег"

  • 11 марта 2009 в 10:09 • #
    Олег Иванченко

    В связи с тем что люди думают что у них будет власть, они будут во власти, смогут заниматься коррупцией и также смогут управлять людьми!"Будет много денег"

  • 11 марта 2009 в 11:45 • #
    Ирина Карманова

    Вот у нас скоро будет конкурс на кадровый резерв, я обязательно спрошу у кандидатов, почему они идут на госслужбу. Но вообще госслужба госслужбе рознь. Вот у нас в нашей вышестоящей организации,которая называется Министерство работал главным специалистом в юридическом отделе человек, он ушел из министерства, сказав, что оно не престижно в городе и ушел в аппарат Губернатора- там престижнее.

  • 11 марта 2009 в 22:22 • #
    Альберт Бобриков

    Скажите,Николай! пжл, с какой целью Вы затеяли этот опрос?

  • 11 марта 2009 в 22:54 • #
    Дуся Пихнатова

    Альберт, если вы прочтете все остальные темы, которые есть в конференции Госслужащие, то найдете ответ на свой вопрос.

    но если Вам лень читать все ветки форума, то скажу по секрету, что я это делаю только из меркантильных побуждений, мною движет жажда наживы и алчность

  • 11 марта 2009 в 23:28 • #
    Альберт Бобриков

    Да бросьте! Не шутите! Хочется написать "не ёрничайте"! Я серьёзно!

  • 12 марта 2009 в 09:31 • #
    Дуся Пихнатова

    Альберт, а вдруг это серьезно?

    PS - не ленитесь, Альберт, прочтите схожите темы в этой группе и ответ раскроется Вам... :)

  • 16 марта 2009 в 16:57 • #
    Андрей Раев

    Все-таки изначально слишком много вопросов, причем каждый в отдельности предполагает совсем другой, отличный от предыдущего, ответ. Отвечу на первый, без скидок на личный опыт и пр., а в масштабе общественного восприятия госслужбы. В любые времена при относительном риске потери службы (что бывает и в любом другом месте) госслужба обладает большей стабильностью и надежностью, особенно во времена кризисов по сравнению с бизнесом и другими сферами, но в ущерб внутренней свободе. Теряя свободу, получаешь стабильный паек, приобретая ее, теряешь постоянный источник пищи. Участники дискуссии могут это на свой счет не воспринимать?))

  • 17 марта 2009 в 22:45 • #
    Дуся Пихнатова

    О, вот это ответ служащего.... прочувствованный ---- я не могу с ним не согласиться! Андрей, глубокий Вам респект за этот пост.

  • 18 марта 2009 в 12:09 • #
    Андрей Раев

    Вот теперь можно попытаться ответить на другой вопрос: как вырастить профессионалов? Если учитывать предыдущий посыл, необходимо предложить человеку реальную стабильность и паек (зарплату) и требовать службу для начала хотя бы исключительно за них (плюс для особо отличившихся могут бонусы в виде премий и наград, а также повышения статуса). У нас же в государстве пока идут разговоры о статусе, престиже, честности и т.д. В данном случае государство в отношении госслужащих поступает нечестно, заменяя конкретные стимулы неконкретными.
    Конечно, поместье за службу сегодня никто не даст, при этом и место, и зарплату легко потерять по первой прихоти работодателя, а бонусы и премию получит примазавшийся к начальству сосед-бездельник. Никто почему-то :))) не говорит: ребята, мы гарантированно (!) дали вам это и это, отработайте эти бонусы! Никто (ни начальник, ни подчиненные) не читает толком трудовой договор, а там все написано. Для служащего должно быть (!) достаточно выполнять свои обязанности и знать, что ему должны предоставить для работы.
    Большинство же соискателей бежит на конкурсы, не имея ни малейшего представления об условиях предстоящей работы, знаю массу таких людей. При этом в голове только зарплата и будущая пенсия. Потом начинаются открытия: а это я не умею, ах, воровать нельзя, а я и не знал! Так и хочется такого спросить: а чего тебя защищать, если ты такой болван? Ты вообще куда пришел?
    В результате продаемся задешево, за лояльность и т.д., но не за реальную стоимость нашей рабочей силы, принимаем условия игры, втягиваемся в подковерные игры и даже преуспеваем в этом, так что же с начальника спрашивать, если мы сами так стремимся на госслужбу, отдавая работодателю чуть ли не собственную жизнь!
    Естественно, зарплата и защищенность обязательно должны быть высокими и надежными. Кастовость группы - уже престиж и бонус, а нечестных полно как на госслужбе, так и в трактире. Но никто при этом не ходит по ресторанам и не вещает про высокие цены и коррупцию..
    Но остается еще вопрос: кто растить-то будет? Очевидно, что любой человек растит только себе подобных. И прихожу я к печальному выводу, что с себя надо начинать, господа, идти, так сказать, в массы, в вузы, готовить себе достойную смену, иначе, не будет никакой реформы...:^)

  • 18 марта 2009 в 23:22 • #
    Дуся Пихнатова

    а давайте попросим модератора вопрос о том как вырастить в отдельную тему ....

  • 5 апреля 2009 в 23:46 • #
    Инна Газиева

    У меня есть некоторые мысли, почему люди идут на госслужбу, но это мое субъективное мнение, основанное на исследованиях и наблюдениях, поэтому излагать их не буду. Однако есть мнение, почему люди не идут на госслужбу! Я в свое время ооч хотела внести свою лепту в дело улучшения жизни народа и для начала решила закончить профильный вуз. Пока писала диплом о кадровой политике в сфере госслужбы, свои взгляды несколько пересмотрела! А уж после защиты диссертации, о ней же (несколько шире,конечно!), время моего прихода на госслужбу серьезное было отодвинуто! Подробности расписывать очень долго((( Единственное, что скажу : дело - отнюдь не в зарплате))

    Что касается профессионалов! Во-первых, необходимо для начала определиться: кто такие профессионалы? О ком, собственно, речь?! Человек, который хорошо делает свою работу – профессионал? А если он берет взятки – все равно профессионал? Во-вторых, извечный вопрос: из кого растить их? Из бывших школьников или из уже находящихся на службе? И первое, и второе, как это ни смешно, почти нереально и малоэффективно. На дневном сложность в малой доле практики, в низкой мотиварованности студентов на учебу по разным причинам и т.д., а самое важное – нет четко определенного и единого для всех образа, каким должен быть госслужащий. Не просто, какими знаниями и навыками, но и какими моральными качествами он должен обладать. А уж сейчас, при переходе на двухуровневую систему обучения, вообще сложно что-то сказать насчет качества образования! Что касается второго высшего, переподготовки госслужащих, то тут просто доходит до смешного! Если направляют на обучение представителей руководящего состава, пусть даже начальника отдела, за него приходит учиться подчиненный))) писать лекции, выполнять контрольные и т.д. И если раньше, народ хоть на экзамене появлялся, то сейчас, в виду перехода на дистант, и этого не надо! Не говоря у же о том, что большинству обучающихся в принципе не нужны ни лекции, ни практики… и здесь зачастую дело даже не в пресловутой корочке! Основной аргумент: «кадровая послала»!

  • 5 апреля 2009 в 23:48 • #
    Инна Газиева

    И, кстати, по первому вопросу хотела бы развести гос и мун службу. На мун службу, если это не городской округ или городская администрация, народ чаще всего идет от безысходности. Человек был учителем физкультуры в сельской школе, а учеников там осталось полтора десятка… чем заняться? Пошел и возглавил администрацию))) Молодежь туда не то, что работать, на практику не заманишь! В этой связи встает вопрос , который был детально изложен выше: из кого и как растить профессионала-муниципала? Молодежь не идет, а взрослых переучивать… в большинстве случаев, -гиблое дело(

  • 18 апреля 2009 в 09:13 • #
    Воронина Валентина Николаевна

    Инна, Вы соверщенно верно формулируете вопрос: ключевое - из кого. Особенность федеральной госслужбы (плохо знаю муниципалов) - необходимость принятия взвешенного решения. Здесь зачастую всплывает наличие или отсутствие двух факторов: общего кругозора и культуры и к ним жизненного опыта. К госслужбе стремятся молодые социально активные люди, а поведенченским следствием в этой группе является адаптированность в социуме в своей возрастной группе. А условия этой группы очень сильно отличаются от условий соц. группы госслужащих. Сегодняшние российские молодые, если они не политизированы (на "Наших" не смотрим), не адаптированы в социуме "для взрослых", построенном в другое время и базирующемся на другом менталитете. От государства ждут, как у Стругацких "И чтоб никто не ушел обиженным". А молодой госслужащий зачастую не в состоянии разобраться с "письмом гражданина" (это индивидуальное обращение в госорган). Были прецеденты, когда возмущенный неудовлетворенный гражданин подавал в суд на сотрудника, отвечавшего ему на письмо.
    Вкратце проблемы выглядят так (с точки зрения моего личного опыта):
    1. Органы госвласти не позиционированы в обществе как жесткая система управления и не более того. Вторичная управленческая функция распределения жизненных благ в восприятии общества оказалась на первом месте.
    2. Приходящий на госслужбу молодой человек мотивирован в первую очередь на достижение собственных соц. целей, а не на эффективное достижение государственных. Баланс отсутствует.
    3. При иерархической системе госслужбы в принципе нельзя определить персональную ответственность. Отсюда, кстати, возможность "тупо перекладывать бумажки."
    4. Отсутствует интегрированная система поддержки управленческих решений, которая могла бы моделировать последствия того или иного решения по экономическим и социальным параметрам, в том числе долговременным. Есть зачатки ведомственных, но нет интегрированной. Как следствие, сложность выбора и обоснования.
    Вероятно, эффективно госслужба могла бы работать, если бы существовала система подготовки госслужащих, включающая в себя на первом этапе подсистему отбора не только по профессиональным навыкам в предметной области, но и оценку личностных качеств и потенциала развития именно как госслужащего.
    А для этого нужна хорошая адекватная реальности модель. Кто ее построит?