Top.Mail.Ru
Последняя информация о COVID-19
Котировочные заявки и тендеры. Махинации и освоение госсредств.

Котировочные заявки и тендеры. Махинации и освоение госсредств.

Коллеги, кто из Вас выигрывал хоть одну котировочную заявку в гостендере?
Меня поражают масштабы действа. Вроде как в России принята борьба с коррупцией, а в таком деле мы наблюдаем явные махинации.
Пример, госструктура Х проводит тендер на организацию событию Y. Сумма контракта 500.000 рублей. Дата события 1 июля. Дата завершения торгов 23 июня. По описанию контракт подписывает не ранее чем через 7 (!) дней после проведения оценки котированных заявок и не позднее 20 дней. Причем, что в событие Х проходит 3 дня и в нем согласно техзаданию принимает участие около 20 человек и для всех нужно питание, ареда площадки, транспорт и т.д.
Вопрос: 23 июня + 7 дней = 30 июня (минимум день когда контракт может быть подписан). мероприятие 1 июля. Попытка прояснить логику такого подгода в гоструктуре вызвала удивление девушки. Ответ был ну что ж сделать, так вот получилось. Вопрос с просьбой назвать имя победителя, вызвал у девушки явное смущение.
Пример 2. Подали 3 котировочные заявки в 17.50, 17.52. 17.58. До завершения заявок оставался один час следующего дня. как и предполагали поступили 2 заявки: в 9.20 и 9.35 от компаний из Кирова и Н. Новгорода. Выйграла заявка Н. Новгорода с суммой на 10.000 меньше чем наша. Причем, что у компании нет ничего ни сайта, ни телефонов. Может быть она и честно выйграла, но меня терзают смутные сомнения. Суть заявки: проведение мероприятия для государственной структуры.

Для чего весь этот цирк?

239
Комментарии (55)
  • 18 июня 2009 в 17:30 • #
    Дмитрий Сафонов

    Сажать надо через одного....да и к стенке по примеру Китая....Ну, как чиновник с оплатой труда (15000 тыс. руб в месяц) позволяет себе - МНОГОЕ. А теперь внимательно изучите, кто возглавляет антикорупционные комитеты.....- ответ "Русь тройка - куда ..." и далее по тексту.

  • 18 июня 2009 в 19:10 • #
    Анна Миронова

    насчет "сажать" и "к стенке", Дмитрий. Я не буду оспаривать этот революционно-оптимистический посыл, просто расскажу одну историю из жизни. Выводы, какие хотите, сделаете сами.
    Жил-да-был один сотрудник гос...надзора и получал он примерно 25 000 - 35 000 с окладом, премиальными и т.п. Не повезло с женой - жена тяжело болела. И тут ему предлагают за более скорое продвижение одного вопроса 25 000 рублей, и он соглашается - хотел, дурачок, отправить жену в санаторий. При получении денег "повязали": оказалось, подставили свои - и в рамках борьбы с коррупцией мужик получил срок. Вот так зло было наказано.

  • 18 июня 2009 в 20:44 • #
    Дмитрий Болкунец

    Насчет сажать - не правильно! На него государство потратило деньги на подготовку (11 школы + 5 лет вуза + прививки всякие, анализы мочи и крови брали и т.д. и все это за просто так). Человека посадили в тюрьму исправляться. а смысл? Он не является опасным для общества если он никому не причинил физического вреда. Просто нужно в таких услучаях давать большой штраф в раз 100 превышающий сумму "премиальных" и лишать право занимать высокую должность.

  • 18 июня 2009 в 20:54 • #
    Анна Миронова

    откуда он возьмет деньги на оплату штрафа? Он ведь и не от хорошей жизни польстился на не столь уж великую сумму

  • 18 июня 2009 в 20:57 • #
    Дмитрий Болкунец

    а какой кайф он получит если он 5 лет посидит? У него добавится денег?

  • 18 июня 2009 в 21:06 • #
    Анна Миронова

    а кто сказал, что он сидит? ;)

  • 18 июня 2009 в 22:20 • #
    Марина Надымова

    Дмитрий, а штраф-то он откуда еще возьмет, если не новые махинации?

  • 18 июня 2009 в 20:44 • #
    Дмитрий Болкунец

    Анна, а у Вас должность на визитке помещается? :-))))))

  • 18 июня 2009 в 20:55 • #
    Анна Миронова

    а этот вопрос какое имеет отношение к данной дискуссии? ;)

  • 18 июня 2009 в 20:56 • #
    Дмитрий Болкунец

    просто посмотреть на должность. она как-то очень уж длинная.

  • 18 июня 2009 в 21:07 • #
    Анна Миронова

    не надо на нее смотреть. это вовсе неинтересно. ;)
    к тому же не я сама себе выдумала этого боа-констриктора...:)

  • 18 июня 2009 в 22:49 • #
    Дмитрий Сафонов

    Анна, это все аллегория так сказать - с коррупцией или борються или делают вид (как многое в нашем родном до боли государстве), Помните цитату из фильма - "тебя посодют, а ты не воруй" - вот и вся история.
    Только сажать и к стенке - по другому в нашем государстве бесполезно - таков минталитет....

  • 19 июня 2009 в 10:43 • #
    Анна Миронова

    Дмитрий, наша с Вами дискуссия напоминает мне один старый американский фильм с Хэмфри Богартом. Про золотоискателей. Один новичок-старатель с апломбом говорит другому: я никогда бы не смог из-за какого-то там золота причинить вред своему товарищу, я выше этого. А второй ему отвечает- а я не знаю, смог бы побороть искушение силой присвоить добытое или нет. Угадайте, кто из двоих в конце концов пытался не то чтобы оглушить - убить напарника из-за добычи?
    Это я не к тому, что рвущийся всех сажать/стрелять на интернет-форуме г-н Сафонов, окажись он на государевой службе, да еще с окладом рядового госслужащего пустится во все тяжкие. Это я к тому, что к проблеме надо подходить комплексно - в частности, повышать оклады рядовому составу. Потом насчет стрелять - что, к примеру, знаменитый расстрел Щелокова прекратил воровство в верхах?
    если Вы глубинно интересуетесь вопросом истории коррупции в России, рекомендую прочитать книгу Прохорова "Русская модель управления". На мой взгляд, много здравых мыслей с историческими примерами.

  • 19 июня 2009 в 11:00 • #
    Дмитрий Сафонов

    Анна, каждый из собеседников в праве показывать свою точку зрения, я не ставлю себе целью переубеждать или навязывать в том числе Вам свою точку зрения на обсуждаемый вопрос. В том числе, не позиционирую Вас - как индивида, виртуальным учасником нашего с Вами диспута - это более чем не корректно (Ваша цитата - Это я не к тому, что рвущийся всех сажать/стрелять на интернет-форуме г-н Сафонов, окажись он на государевой службе, да еще с окладом рядового госслужащего пустится во все тяжкие. ) - согласитесь и Вас как профи. ну, не очень красит. Думаю в Вас играет обида или иное - может на мужчин с твердой точкой зрения в целом?

  • 19 июня 2009 в 11:42 • #
    Дмитрий Болкунец

    5 баллов!

  • 19 июня 2009 в 11:45 • #
    Дмитрий Сафонов

    Дмитрий, Вам успехов! Чем смогу - обращайтесь....
    Рад знакомству!

  • 19 июня 2009 в 12:38 • #
    Анна Миронова

    1) Дмитрий, любой участвующий в диспуте так или иначе старается убедить собеседника в своей точке зрения. такова се ля ви как говорят французы.
    2) Да, я не понимаю кровожадности Ваших намерений. И их категорически не принимаю. Извините, но это моя позиция. И категории "профи" или "не профи" здесь абсолютно не при чем. Кстати говоря, Ломоносов, по воспоминаниям современников, по-крестьянски раздавал зуботычины своим подмастерьям. Что не мешает ему быть светилом науки. Я не смею равнять себя с Ломоносовым - это просто к вопросу о профессионализме.
    3) "Думаю в Вас играет обида или иное - может на мужчин с твердой точкой зрения". Возникает вопрос: почему по-Вашему, обсуждение собственно абсолютно внеполового вопроса должно иметь корни "мужское-женское"? Значит как индивида Вы меня не позиционируете, а позиционируете как обиженную кем-то когда-то бабенку?! :))))))))
    Мораль: предлагаю разойтись по углам ринга. Мы и так ушли от темы, а рискуем в обсуждении вообще скатиться к непотребству...;)

  • 19 июня 2009 в 12:45 • #
    Дмитрий Сафонов

    Анна, еще раз прочитайте вышенаписаный мною текс сообщения - вдумайтесь.
    Вся жизнь по Фрейду - ссылку на книги не делаю (можно много и в инет....в части Вашего пункта 3). Удач в делах!

  • 19 июня 2009 в 12:53 • #
    Анна Миронова

    ну, вдуматься здесь никому не мешает...тем более о том, стоит ли много читать старика Фрейда, в особенности на ночь. ;)
    И Вам того же, Дмитрий! Хотя почему же только в делах?! ;)

  • 19 июня 2009 в 12:57 • #
    Дмитрий Сафонов

    Вы подтвердили мои догадки....

  • 19 июня 2009 в 13:01 • #
    Анна Миронова

    я рада. что не разочаровала Вас :)))))))))))))))))))

  • 19 июня 2009 в 13:05 • #
    Дмитрий Сафонов

    и....?

  • 19 июня 2009 в 13:09 • #
    Анна Миронова

    и все. :)

  • 19 июня 2009 в 13:09 • #
    Дмитрий Сафонов

    Искренне за Вас рад!

  • 20 июня 2009 в 00:02 • #
    Дмитрий Болкунец

    Вам тоже удачи!!!!!!!!!!!!!!

  • 19 июня 2009 в 12:50 • #
    Александр Бочаров

    Замечательно. Зачем он согласился брать деньги? Нашёл бы работу получше оплачиваемую. Если он идеалист, то...таких мало там осталось.

  • 19 июня 2009 в 12:59 • #
    Анна Миронова

    А вот здесь дискуссию можно продолжать до бесконечности. К примеру, недавно была похожая о медсестрах в больницах - зачем они за всего лишь 8 000 рэ судна выносят и обмывают лежачих больных? Нашли бы работу получше оплачиваемую. Причем все и разом. А о том, что будет твориться в больницах в этом случае лучше не думать...:)

  • 19 июня 2009 в 13:17 • #
    Валерий Терентьев

    Ну, и как к НИМ ВСЕМ теперь относиться. Сами себя жрут. А уж народ и подавно. Гниды одним словом.

  • 18 июня 2009 в 17:31 • #
    Станислав Толкачев

    для всего того для чего и весь остальной:) самой корупционной деятельностью является борьба с корупцией;) дышите глубже,Дмитрий,есть игра и правила этой игры знают не многие,чтоб выиграть в этой игре...Мой совет,ищите не формальные методы взаимодействий с такими организациями.

  • 18 июня 2009 в 17:40 • #
    Евгений Максимов

    Мой пример... тендер предмет торгов- инженерные изыскания в Краснодарском крае. за день до оканчания приема котировочных заявок звонит человек и просит отказатся от тендера, причем он знает все цены всех учасников...

  • 18 июня 2009 в 18:57 • #
    Дмитрий Болкунец

    и какое было ваше решение?

  • 18 июня 2009 в 19:03 • #
    Евгений Максимов

    невступать в переговоры, как у американцев...
    я слишком доражу репутацией компании что бы вести переговоры с терористами:))) только так и ни как иначе их можно назвать.

  • 18 июня 2009 в 20:40 • #
    Дмитрий Болкунец

    а кто в итоге тендер выйграл? :-)))

  • 18 июня 2009 в 21:44 • #
    Евгений Максимов

    Структура которая заявила на 999 рублей 99 копеек ниже;)))))

  • 19 июня 2009 в 01:48 • #
    Дмитрий Болкунец

    были конверты которые вскрывали или просто можно было без конверта цены показать?

  • 19 июня 2009 в 09:08 • #
    Евгений Максимов

    все в конвертах

  • 21 июня 2009 в 12:52 • #
    Алексей Седых

    Либо Вы что-то не то говорите, либо заказчик уж совсем туп... Какие конверты в котировках???

  • 18 июня 2009 в 17:44 • #
    Александр Евстратов

    А что тут удивляться!?! Абсолютно нормальная ситуация для России :) Учитывая, что у нас половина конкурсов и котировок априори выигрывают компании-союзники, то нечего тут говорить о честности.
    Самое простое - заранее наладить контакты с заказчиком. Решает не только фактор крупной прибыли, но и человеческий фактор. Тогда и вы будете выигрывать. А кто-то будет тут писать, что это не честно...

  • 18 июня 2009 в 20:27 • #
    птут птутович

    Выигрывает тот кто прописывает тендеры и котировки, если что-то не нравиться -то обращайтесьв ФАС, они могут отменить результатты конкурса и котировок. И даже если не Вы прописывали тендер и ТЗ, но все равно можно выиграть, так как по Фз 94 допускаются эквиваленты

  • 18 июня 2009 в 23:15 • #
    Павел Кузнецов

    А почему Вы думаете что это цирк? Заказчик получает нужного ему поставщика с минимальной ценой. Если бы не было котировок, заказчик бы не знал рыночных цен, государство экономит. Вы думаете что у Вас были бы шансы без конкурса?

  • 19 июня 2009 в 01:32 • #
    Дмитрий Болкунец

    Павел, я не спорю с Вами, что тендеры не нужны. но в том виде в котором они есть это цирк и освоение госсредств. Механизм должен быть изменен.

  • 19 июня 2009 в 23:52 • #
    Павел Кузнецов

    Будут электронные аукционы, но будет еще хуже: цены совсем упадут, а с ним и качество. Будут выигрывать фирмы специально созданные для аукционов.

  • 19 июня 2009 в 23:56 • #
    Дмитрий Болкунец

    Павел, ну вот Вам пример котировочной заявки. http://www.zakupki.gov.ru/Protocol.aspx?PurchaseId=395393&TypeId=5 выйграл тот кто должен был выйграть. Мои 2 заявки этому пример. написал бы я 200.000 рублей, они написали бы на 100 рублей меньше, а сумму в 500.000 рублей все равно освоят ведь. Оформят дополнительное соглашение и все.

  • 21 июня 2009 в 12:55 • #
    Алексей Седых

    Никаких дополнительных соглашений в гос.контрактах не существует. Так что можете считать, что Вы внесли свой вклад в противодействие коррупции на самом главном, материальном плане. :)

  • 21 июня 2009 в 13:56 • #
    Дмитрий Болкунец

    Ха-ха. вклад существенный. за 2 текие заявки аж целых 250.000 рублей не дал освоить. хоть бы кто-то поделился.

    а приложения существуют. сам видел несколько раз, когда победители тендера часто выходят за пределы суммы которая в контракте.

  • 21 июня 2009 в 14:35 • #
    Алексей Седых

    Не говорите ерунды. В стройке увеличить цену контракта можно только увеличив объем (и то - лишь до конца года), и не более, чем на 10%, и только по торгам (конкурс, аукцион), к которым котировка не относится. Посему, никаких таких законных приложений вы видить не могли. А если видели, то они были незаконными и уверяю, что при первой же проверке такие заказчики заплатят немалые штрафы...

    Вы считаете, что 250тыс - это мало. А попробуйте представить, что такое положение возникнет на всех котировках - каково? Экономия будет существенной!

  • 21 июня 2009 в 15:14 • #
    Дмитрий Болкунец

    Алексей, экономия будет существенна. но я вот больше не вижу смысла заниматься тратой времени своего и сотрудников и заполнять открытие котировочные заявки по тем правилам, которые сегодня существуют. мы с коллегами уже обсудили вариант обращения в соответсвующие органы с целью изменения порядка рассмотрения подобных вопросов. экономия будет существенная для бюджета страны.

  • 21 июня 2009 в 21:09 • #
    Алексей Седых

    В органы, говорите, обратились? И вас там, конечно же, послушают? :)
    Если только лично госпожа Набиулина с вами знакома, то возможно к вашим советам прислушаются. Иначе - вы занялись совсем пустой затеей - еще более пустой, чем участвовать в котировках на нонешних условиях...

  • 21 июня 2009 в 23:19 • #
    Дмитрий Болкунец

    Алексей, не обратились еще... а госпожа Набиулина на одной из наших конференций выступала :-))))

  • 22 июня 2009 в 13:17 • #
    Павел Кузнецов

    Дмитрий, участвуя в котировках Вы по крайней мере не даете развиваться конкурентам. В этом случае Вы не дали им заработать лишние 105 000 руб.

  • 22 июня 2009 в 15:21 • #
    Дмитрий Болкунец

    Павел, но они их все равно освоят. Они мне не конкуренты. Это обычное разворовывание госсредств легальным путем.
    Средства остаточные освоят. Проведут еще один тендер на оставшуюся сумму. и какая мне лично польза от того, что они недополучили эту сумму? я только времени из-за таких шарлатонов потерял.

  • 23 июня 2009 в 12:00 • #
    Алексей Седых

    Она много где выступает. И точки зрения на разных таких площадках бывают диаметрально противоположными...

  • 19 июня 2009 в 08:12 • #
    Рэм Авигас

    За 15 лет работы с корпоративными клиентами я выиграл не мало тендеров. Последний тендер в мае : поставка для МЧС.
    Но честно надо признать, что работать стало все сложнее.
    Тендерная документация построена так, что любую неугодную фирму можно кинуть.
    Очень часто пишут "товар согласно ТУ......." Это внутренний документ предприятия, а значит можно под предлогом не соответствия тендерной документации остальных кинуть.
    Началось активное лоббирование крупных компаний ( Камаз, урал и тп). Небольшим фирмам стало практически невозможно поставлять в крупные госкомпании.
    Самые честные тендеры были в ЮКОСЕ и в начале прихода -BP в ТНК.

  • 22 июня 2009 в 15:54 • #
    Анатолий Дроздецкий

    Для чего? В большинстве случаев Поставщик определён, а вы невольно играете роль статиста.По правилам Заказчика, так как эта процедура необходима для заключения контракта.Как хотите выражайтесь, но по моему мнению, в 60% Заказчик выбирает таким образом Поставщика не в коррупционных интересах, а из опасения нарваться на жуликов.Неизвестные игроки пугают, можно из-за мелочей, неправильно оформленных, влететь на крупные неприятности.А не секрет, что таких мелочей-пруд пруди! Ну, а 40% -поле деятельности для ФАС, из них 5 %-для прокуратуры....

  • 23 июня 2009 в 00:00 • #
    Алексей Симонов

    вот тут я согласен....кто защитит гос. заказчика от недобросовестных поставщиков:
    -когда нет аванса, а есть обеспечение контракта- плохо, говорят нет возможности участия небольших компаний;
    -когда в заявку просто копируют тех. характеристики, а заказчик точно знает что у этой модели характеристики хуже- плохо заказчику, т.к. фас принимает сторону поставщика, якобы у него есть договоренности с заводом на нестандартное оборудование.

    Т.е. всегда найдутся обиженные и недовольные. Просто нужно продавать!!!
    я вот 6 раз участвовал у одного и того же заказчика, зная кто и кому "помогает2, а на 7 раз бывшая "злая тетушка" зжалилась и отдала мне один Лот..потом еще один, и еще.)))
    так что дерзайте- время входящих звонков прошло!!!


Выберите из списка
2020
2020
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008