Проблемы по всей стране

Добрый день!
Вопрос от всех наших российских партнеров.
Они все регулярно участвуют в тендерах.
(Группа компаний Мастерфайбр является ведущим производителем безопасных покрытий для спортивных и детских площадок)
Во многие тендеры уже изначально заложено именно покрытие Мастерфайбр. А это, заметьте, наша торговая марка. Но часто в соответствующих тендерах участвуют компании, не имеющие никакого отношения к Мастерфайбр и, Вы удивитесь, не так уж и редко в них «побеждают».
Как бороться c коррумпированными чиновниками?

324
Автор:
Комментарии (107)
    • Комментарий удален
  • 30 апреля 2009 в 12:52 • #
    Анна Миронова

    Игорь, скажите, а в чем Вы видите коррупцию именно со стороны чиновников?

  • 30 апреля 2009 в 13:01 • #
    Игорь Блюм

    Я не вижу, а она есть) Когда в администрации региона говорят:
    - Ребята, не суйтесь это наши люди, а то заказов не увидите вообще никогда.
    Тут партнер в регионе 200 раз подумает, прежде чем что-то предпринимать.
    Это лишь одна из реальных ситуаций.

  • 30 апреля 2009 в 13:31 • #
    Дмитрий Андреев

    Насчет администраций могу посоветовать не бояться этих мздоимцев, если у Вас качественный продукт, конкурентноспособная цена, выполнение работ производится квалифицированными сотрудниками, то ЧЕГО ВАМ БОЯТСЯ? Закон на Вашей стороне, чего они могут сделать с Вами в случае если вы победите? Неподписать акт выполненных работ?, Почему?. Как они Вас могут недопустить к госзакупкам если у Вас документация в порядке? Или вы в реестре? Если каждый из нас будет прогибаться перед зажравшимися чиновниками (оговорюсь что не все чиновники таковы, есть очень порядочные и грамотные люди и их намало), то мы сами порождаем коррупцию и принимаем непосредственное участие в разбазаривании бюджетных средств. Прошли те времена когда чиновники в наглую не стесьняясь брали откаты прямо на глазах посторонних, на вашей стороне закон, ФАС, прокуратура, ФСБ, ОБЭП, и др. органы, все они как раз ставят себе плюсы при поимке взяточников, тем более в наши нелегкие времена кризиса.

  • 30 апреля 2009 в 14:14 • #
    Павел Мизин

    Ой не прошли те времена, не прошли.

  • 30 апреля 2009 в 14:31 • #
    Дмитрий Андреев

    Есть реальные доказательства чтобы так утверждать?

  • 30 апреля 2009 в 17:40 • #
    Павел Мизин

    Есть.

  • 1 мая 2009 в 00:49 • #
    Марина Надымова

    При чем здесь качество продукта? Оно вообще никого не интересует. И кадровой состав, если речь идет о выполнении услуг высокого качества! И сроки тоже никому не нужны! Более того, зачастую не просто условия конкурса и техзадание прописывается для "своих", а предметы самих тендеров выставляются не по реальным нуждам, а под нужды чиновника - с кого бы он и сколько бы смог взять, и какой из своих теневых фиром оказать материальную помощь в виде государственного заказа. Насколько заказанная услуга востребована конечным потребителем, чиновников это точно не интересует. Вы уж мне поверьте, еще месяц назад я занимала достаточно высокий пост в администрации одного крупного города.

  • 1 мая 2009 в 04:06 • #
    Валентина Терентьева

    Марина! Это далеко не первое высказывание такого рода, которое мне приходится слышать. УВЫ...

  • 1 мая 2009 в 14:37 • #
    Евгений Фирсов

    Дмитрий, при всём моём уважении, Вы это серьёзно? Перестаньте смотреть новости по центральным каналам. И как говаривал проф. Преображенский: "- Никогда не читайте "Правду".

  • 1 июня 2009 в 11:11 • #
    Наталья Островерхова

    Это точно, а то аппетита не будет.

  • 30 апреля 2009 в 20:20 • #
    Анна Миронова

    Игорь, существует ст. 23.66 КОАП РФ: действующим законодательством Российской Федерации предусмотрено наличие органов исполнительной власти, уполномоченных на осуществление контроля в сфере размещения заказов. Если Вы считаете, что права Вашей организации нарушаются при конкретном размещении заказа - обращайтесь, к примеру в ФАС - тот самый уполномоченный орган (ПП №94 от 20 февраля 2006 г.). Есть и судебный порядок защиты своих законных интересов. Почему бы не обратиться к этим механизмам "обороны"?

  • 30 апреля 2009 в 20:26 • #
    Игорь Блюм

    Анна, спасибо, что Вы и в нерабочее время - насколько я вижу) - помогаете разобраться в проблеме. Мне, и нашим партнерам, интересны как раз практические аспекты.

  • 30 апреля 2009 в 20:37 • #
    Анна Миронова

    Игорь, немного лирики. Сильно подозреваю, что в Вашей организации есть юрист или иной специалист, курирующий Ваше участие в размещении заказов. В РАГСе есть очень качественная программа "Поставщик для госнужд". Сама проходила там обучение (кстати, у нас были лекции, которые читали представителя ФАСа и МЭРТа), осталась в восторге. Можно направить коллегу по закупкам туда на обучение, а потом смело посылать в бой против тех, которые позорят институт государственной службы. И все практические аспекты имеют шанс разрешаться в соответствии с законом в каждом конкретном случае. Вот как-то так. ;)
    Если нужны координаты учебного центра - скину.

  • 30 апреля 2009 в 20:44 • #
    Игорь Блюм

    Без лирики и физики зачахнут)
    Мы - головная организация. Производят непосредственно партнеры, работающие по нашей технологии. Далеко не у всех из них есть такие специалисты.
    Насчет "всех практических аспектов", думаю, это больше лирика)
    А за координаты буду благодарен. Это может стать темой семинара для партнеров. И крайне актуальной.

  • 30 апреля 2009 в 20:52 • #
    Анна Миронова

    В общем есть такой чудесный (говорю без иронии) Институт госзакупок РАГС. Их сайт: http://www.roszakupki.ru. На сайте можно найти ряд их образовательных программ. Обращаю Ваше внимание, что это не какая-нить "контора Никанора", а Российская академия государственной службы с очень высоким уровнем подготовки преподавательского состава и грамотными образовательными программами. Кроме того, как уже писала, у Вас будет шанс пообщаться с чиновниками, работающими со сферой госзаказа и высказать предложения/пожелания, а возможно и замечания. ;)
    Да, вот еще. На сайте есть форум, где специалисты отвечают на конкретные вопросы. Очень интересный.

  • 30 апреля 2009 в 21:01 • #
    Игорь Блюм

    Какая Вы все-таки чуткая и отзывчивая девушка) Спасибо!

  • 30 апреля 2009 в 21:09 • #
    Анна Миронова

    Доброе слово и Аньке приятно...;)

  • 30 апреля 2009 в 21:33 • #
    Игорь Блюм

    а вот с сайтом у них www.roszakupki.ru беда

  • 30 апреля 2009 в 21:34 • #
    Анна Миронова

    почему? у меня открывается...Если нужно что-нить найти, помогу с конкретизированной ссылкой

  • 30 апреля 2009 в 21:37 • #
    Игорь Блюм

    нажмите куда-нибудь, типа на полезные ссылки

  • 30 апреля 2009 в 21:38 • #
    Анна Миронова

    нажимаю. вылетает "оф. ресурсы по закупкам" и пр. Что не так?

  • 30 апреля 2009 в 21:39 • #
    Игорь Блюм

    в мозилле все кувырком

  • 30 апреля 2009 в 21:41 • #
    Анна Миронова

    нууу, тут уж и не знаю что сказать :)

  • 30 апреля 2009 в 21:44 • #
    Игорь Блюм

    их админу надо посоветовать проснуться)

  • 30 апреля 2009 в 21:47 • #
    Анна Миронова

    вот уж что не в моей компетенции! :)

  • 5 мая 2009 в 19:41 • #
    Игорь Блюм

    спит, я проверил)))

  • 5 мая 2009 в 19:44 • #
    Анна Миронова

    а на ухо рявкнуть? :)

  • 5 мая 2009 в 19:46 • #
    Игорь Блюм

    не вмешивайте меня в подробности)))

  • 5 мая 2009 в 19:48 • #
    Игорь Блюм

    раздолье для юристов
    https://professionali.ru/Topic/1401340

  • 5 мая 2009 в 19:49 • #
    Анна Миронова

    не вопрос. Всего лишь подсказала универсальный способ разбудить. не надо - значит не надо :)

  • 5 мая 2009 в 19:52 • #
    Игорь Блюм

    Вы вовсе не зашоренный теоретик, Марина Надымова погорячилась)

  • 5 мая 2009 в 19:59 • #
    Анна Миронова

    У Марины Надымовой есть простое человеческое право считать меня кем угодно. Хоть земляным червяком...:)

  • 5 мая 2009 в 20:02 • #
    Игорь Блюм

    да ладно! Вам с ней надо тоже пива попить.
    или покрепче)

  • 5 мая 2009 в 20:07 • #
    Анна Миронова

    Ну про НАДО это слишком категорично сказано. :)

  • 5 мая 2009 в 20:09 • #
    Игорь Блюм

    Согласен! Мы с Михаилом и Вы с Мариной -
    хорошая компания без всякого надо)))
    А балтика в питере есть)))

  • 5 мая 2009 в 20:12 • #
    Анна Миронова

    жаль что не люблю отечественное пиво. избалована заграничной продукцией :) Но это уже к теме коррумпции в госзаказах явно не относится и окружающим мало интересно ;)

  • 5 мая 2009 в 20:13 • #
    Игорь Блюм

    ну да, это "химия и жизнь"))

  • 1 мая 2009 в 01:22 • #
    Марина Надымова

    Анна, не хотелось бы Вас обидеть, но либо Вам сильно повезло, либо Вы "вчера родились". Какой ФАС? Вы сами-то туда обращались? Сильно помогло? Когда нашу организацию не допустили до участия в аукционе, я написала жалобу в УФАС? Мои дела вели лучшие юристы города, которые не раз успешно "бодались" с правительством нашего края, но результат все равно был плачевным:
    - УФАС просто проигнорировал мои конкретные вопросы, я проблему одну ставлю, а они мне про другое отвечают;
    - из выставленных на конкурс 400 млн. руб. ровно половину выиграли поставщики, имеющие одного и того же учредителя, на вторую половину был объявлен новый аукцион;
    - к участию в новом аукционе меня тоже не допустили, ссылаясь на то, что мною не были представлены некоторые документы, которые, кстати говоря, как выяснилось позже все же были в составе моей аукционной заявки;
    - остальные 200 млн. руб. снова "взяли" те же поставщики;
    - а за борьбу за свои права я еще и работы в администрации города лишилась, мне мой руководитель так прямо и сказал.
    И еще вопрос, когда направляешь конкурсную заявку по почте, а она идет две недели, и каждый раз опаздывает буквально на несколько часов, потому что на вскрытие конвертов она не успевает, но каждый раз оказывается отмеченной в протоколе вскрытия конвертов, как опаздавшая, в этом случае как поступить? Или курьерская служба перед тобой отчиталась за доставку конкурсной документации, а специалист по госзакупкам звонит лишь на следующий день: "Ой, Вы заете, а мне вот Вашу заявку только сейчас принесли, Вы ведь опаздали...", здесь что делать? Или каждый раз (!) твоя котировочная заявка оказывается на втором месте с разницей в 5-10 тыс. руб., ведь котировки подаются без конвертов, тут как доказать, что специалист по размещению заказов либо информацию "сливает", либо дает возможность кому-то заменить заявку?
    У меня значительный отрицательный опыт участия в тендерах, и везде(!) я спотыкалась не о качество подготовки заявки, а о нарушения процедуры или прямого подлога. Если в каждом случае я буду в судебные "дебри" погружатся, мне работать будет некогда! Или мне придется работать только для того, чтобы юристов своих содержать, тут ведь асы нужны!

  • 4 мая 2009 в 11:31 • #
    Анна Миронова

    Марина, честно говоря, мне сложно комментировать Ваши взаимоотношения с ФАСом, не видя конкретных документов и не зная конкретных обстоятельств. Может, Вам "играли дурочку", а может Вы заблуждались относительно правомерности своих требований. Кто знает.
    Насчет несостыковок с курьерской службой - ну так можно поднять документы самой курьерской службы и посмотреть стоявшую там дату/время. А там уж принять соответствующее решение.
    Помимо ФАСа для отстаивания своих прав есть суд. Кстати, а зачем Вам "погружаться в судебные дебри" когда это может сделать специально обученный спец - юрист? Насчет того, нужно ли их "содержать" (:) надо будет для себя запомнить формулировку: иногда женщине приятно ощущать себя дорогой содержанкой), ну это решать Вам, как владельцу. Равно как и принимать решение, стоит ли продолжать участвовать в государственных закупках при полном убеждении в их коррумпированности. :)

    А вот на Ваше предположение относительно даты моего рождения отвечать как-то не хочется. Не люблю грубить незнакомым людям тем более - на профессиональном форуме. ;)

  • 5 мая 2009 в 02:06 • #
    Марина Надымова

    Анна, Вы сами принимали участие к конкурсах? И как часто?А я стояла по обе стороны тенднров. Поэтому речи об убеждении не идет, я оперирую фактами. По многим из них работает прокуратура. Да и советов Ваших я не просила, другую сторону медали заинтересованным лицам показать пыталась, чтобы не были наивными оптимистами.
    И Вы абсолютно правы относительно того, что мы все-таки на профессиональном сайте общаемся, стоит ли пустой разговор продолжать, пойду поищу более опытного и профессионального собеседника. Что-то меня утомили Ваши теоретические советы ...

  • 5 мая 2009 в 10:19 • #
    Анна Миронова

    1) принимала. часто. Но богатство Вашего или моего опыта, к теоретическому спору вряд ли относится. ;)
    2) ищите. И не в коем случае не утомляйтесь. Вы еще очень нужны - кто же еще будет показывать другую сторону медали заинтересованным лицам? Ведь в зоопарке тиграм до сих пор не докладывают мяса...;)

  • 7 мая 2009 в 19:42 • #
    Марина Надымова

    Браво, Анна! Вы превзошли себя! Если мою "горячность" хоть как-то, с большой натяжкой, можно было назвать разговором по существу, то Вы-то уже перешли на лчности.
    Посмотрите историю нашей переписки. Эмоциональное напряжение присутствует в сообщениях и той, и другой... Но если у одной хоть какие-то факты, то у другой только теоретические изыски. Более того, она еще в "занозу" полезла, когда кто-то "посмел" с ней не согласться!
    А обидеть Вас я не хотела, извините.

  • 7 мая 2009 в 20:00 • #
    Анна Миронова

    Уважаемая Марина! "пойду поищу более опытного и профессионального собеседника", "что-то меня утомили Ваши теоретические советы" - это разве этично, это разве не переход на личности? А кто это писал -я??? А ведь как аукнется - так как правило и откликнется.
    Факты? Я могу сейчас привести ряд фактов, свидетельствующих о неправильном понимании норм 94го самими участниками размещения; правомерно отклоненные жалобы воспринимались как доказательство коррупции в рядах ФАС. Но ведь эти факты не будут абсолютным доказательством того, что все участники во всех случаях - тупые и злобные дилетанты. Также как и "абсолютные" доказательства относительно тотальной и безисключительной коррумпированности в рядах госзаказчиков/суда/ФАС. Убеждение в том, что бороться законными методами бесполезно, рождает закономерный вывод - не участвовать в заказах. Зачем тогда играть в игру, когда ее результат известен на все 100% и счет изменить нельзя?
    И напоследок насчет эмоциональности в дискуссиях. У нас с Вами она явно "зашкалила". Поскольку каждый в ответе сам за себя, а не за другого, в любом случае мне должно быть неудобно в первую очередь за свои слова. Так что примите ответные извинения.

  • 7 мая 2009 в 21:06 • #
    Игорь Блюм

    Ай, молодцы!

  • 30 апреля 2009 в 13:22 • #
    Дмитрий Андреев

    Вопрос, а какое покрытие в конечном итоге наносят победившие организации? Вашу марку или что-то другое? Если что то другое, то нужно жаловаться в ФАС и прокуратуру-это нарушение условий госконтракта, если ваш продукт, тогда это или подделка (соответственно нарушение авторских прав) или кто то из дилеров "сливает" этим фирмам товар по более низкой цене. В этом вопросе Вам необходимо разобраться

  • 30 апреля 2009 в 19:30 • #
    Игорь Блюм

    Они говорят, что делают Мастерфайбр. Или придумывают уловку - "аналог Мастерфайбр". Вы знаете, Дмитрий, мы боремся и с нарушениями авторских прав и с подделками. Но скажу Вам честно - если мы будем заниматься этим вплотную, ничем другим мы больше заниматься физически не сможем.

  • 4 мая 2009 в 12:24 • #
    Дмитрий Андреев

    Вот слово "Аналог" очень расплывчивое понятие и каждая комиссия рассматривает его по-своему.

  • 4 мая 2009 в 12:28 • #
    Игорь Блюм

    Абсолютно!

  • 30 апреля 2009 в 19:15 • #
    Константин Краснопольский

    Один совет, тов.Блюм, не надо так огульно обо всех чинах. Начните, к примеру, со своего ценообразования. Для начала.
    А.Мироновой - респект!

  • 30 апреля 2009 в 19:19 • #
    Игорь Блюм

    Уважаемый товарищ Краснопольский! Покажите мне где было огульно. Да еще и о чинах) А ценообразование у нас простое. Спрашивайте, отвечу.

  • 30 апреля 2009 в 19:27 • #
    Константин Краснопольский

    Значит хотите носом ткнуть? Извольте: "Как бороться c коррумпированными чиновниками?"
    Обвинение во множественном числе. За что?
    Повторю: начните с себя.

  • 1 мая 2009 в 10:53 • #
    Наталия Уразова

    Константин, не стоит обижаться. Ведь каждый человек хотя бы раз столкнулся с коррумпированностью чиновников, и еще минимум раз 10 с их безответственностью или бездеятельностью. Это признано уже и главными чиновниками. Так что имидж уже прочно укрепился и еще долго придется "отмываться" и доказывать, но не попытками кого-нибудь одернуть, а реальной и честной работой. И хорошо, что Вы принимаете это на себя, - значит честны и болеете душой за свое дело)))

  • То, что касается вашего "признано" (безответственность/бездеятельность), Наталья, можно, в равной степени, отнести ко всякому делу на российских просторах: воспитанию, обучению, бизнесу, пр.пр. и, конечно же, госуправлению. Но, только - в том числе. Я так считаю.

  • 1 мая 2009 в 04:11 • #
    Валентина Терентьева

    Господин Краснопольский! А Вы докажите обратное...

  • 1 мая 2009 в 16:31 • #
    Игорь Блюм

    В Иркутске, кстати, есть наш партнер. Вам современная спортплощадка, спортзал или беговые дорожки не нужны?)

  • Я надеюсь, что это не "прокурор" в вас говорит?,)

  • 1 мая 2009 в 22:32 • #
    Валентина Терентьева

    Константин, я за солидарность трудящихся!

  • А как же - рабочие, крестьянство и трудовая интеллигенция?,)

  • 2 мая 2009 в 18:01 • #
    Игорь Блюм

    Ясно. Константин, я вижу Вам важно здесь не обсуждение вопросов, а несколько другое) На конкретные вопросы Вы не отвечаете, предпочитая "размазывать белую кашу по чистому столу".

  • Я же удивлен тем, что здесь мне предлагают "доказывать обратное", т.е. что все чиновники НЕ коррумпированы. Странно, правда?
    ЗЫ Предлагаю закончить такое наше обсуждение, а лучше действительно, поразмыслить над тем - может ли ваша ТМ попадать на конкурсы без эквивалента?

  • 3 мая 2009 в 13:17 • #
    Игорь Блюм

    Вот! Конструктивный диалог!
    Я никогда не заявлял, что все чиновники коррумпированы. Иначе бы мы просто не смогли работать.
    Кстати, на ветках тут идет обсуждение легко ли без блата попасть на госслужбу. И процент блата очень велик. От этого и многие проблемы.
    А корпоративная телестудия - хороший проект. Искренне желаю Вам удачи, я к подобному имел прямое отношение)

  • 3 мая 2009 в 17:09 • #
    Марина Надымова

    100!!!

  • 3 мая 2009 в 17:34 • #
    Марина Надымова

    Игорь, даже не знаю, согласиться с Вами или нет. Меня, например, пригласили в администрацию города, при чем на высокий пост, как раз в то время, когда я уже год сидела без работы. И человек, пригласивший меня, был мне не очень хорошо знаком. Опять же, желающему, кто целенаправленно пытается это сделать, попасть туда очень сложно. Хотя, на рядовую должность теперь возьмут и выпускника вуза, главное, чтобы испытательный срок прошел, то есть во всей красе показал свою профессиональную некомпетентность, беспринципность и верность "хозяину". Стремительный профессиональный рост ему обеспечен. Просто произошла подмена понятий...
    Поверьте, это не обида на бывшего работодателя, мне давно эта система невмоготу была, еле дождалась сокращения (хотя как можно сократить заместителя председателя?) Печально, а ведь я любила свою работу, и знала ЧТО ДЕЛАТЬ и КТО ВИНОВАТ. И далеко не система виновата! Система, как организация деятельности в госструктурах на высшем уровне! Беда в том, что среди нынешник высокопоставленных чиновников немало тех, кто вышел из указанных выше выпускников вузов. Грамотных или мало-мальски грамотных специалистов почти нет, на их фоне руководство будет выглядеть совсем уж как-то убого. А дело всего-то за малым - назначить компетентного руководителя. Он-то знает, как сделать так, чтобы и овцы были целы, и волки сыты...

  • 3 мая 2009 в 17:46 • #
    Игорь Блюм

    Руководителей теперь назначают свыше.
    Путин держит руку на пульсе)

  • 3 мая 2009 в 18:08 • #
    Марина Надымова

    Ну-ну... Блажен, кто верует...

  • 3 мая 2009 в 18:11 • #
    Игорь Блюм

    В Киров вот Белых назначили.
    А что, посмотрим на эксперимент.
    А то по Тверской с флагом ходить всякий может.
    Но курить у него в кабинете можно)

  • 3 мая 2009 в 19:58 • #
    Марина Надымова

    Поживем - увидим... Сначала я была не в восторге, все-таки Кировская область - соседка наша. Потом посмотрела о нем документальный фильм, впечатление осталось хорошее.

  • 4 мая 2009 в 21:53 • #
    Игорь Блюм

    Но в Перми мы работаем, а в Кирове не дают денег на спорт)

  • 4 мая 2009 в 21:55 • #
    Игорь Блюм

    Так может или нет, как Вы считаете?

  • 5 мая 2009 в 01:22 • #
    Марина Надымова

    Спортом занимаетесь? Я тоже ... в основном болею... за футбол... у моей дочери друг профессиональный футболист. А если серьезно, то пришлось на днях заняться разработкой стандарта муниципальных услуг в области спорта.

  • 5 мая 2009 в 08:30 • #
    Игорь Блюм

    Мы занимаемся покрытиями для спортплощадок, детских площадок, спортзалов, стадионов. Если чем могу помочь - легко)

  • 30 апреля 2009 в 19:35 • #
    Игорь Блюм

    Напрасно Вы. Я наоборот очень Вам благодарен за интерес к проблеме. И дискуссия мне уже начинает нравиться.
    А во множественном числе - по простой причине. Наши партнеры работают по всей стране. От Калининграда до Владивостока. И - особенно в последнее время - я слышу от них вопрос, означенный в названии темы.
    На мое конкретное предложение Вы к сожалению не ответили.
    Так давайте ж я начну с себя. С чего именно?

  • 2 мая 2009 в 20:16 • #
    Михаил Андреев

    Компания может не иметь к Вам ни какого отношения, а просто купить у Вас материалы для проведения работ. Вы ведь производители продукции и Вас не должно особо волновать кто это делает. И причем тут коррумпированность чиновников?. Тем более продукция у Вас не особенно и дешевая. И тут может быть ответный вопрос-А почему это именно Ваша продукция заложена в тендере? Ведь не секрет что производители продукции то же выплачивают вознаграждение организаторам тендеров чтобы именно их продукция была включена в тендер. Так что может быть не надо во всем обвинять чиновников.

  • 2 мая 2009 в 22:15 • #
    Игорь Блюм

    Нет, компания этого сделать не может.
    Ответный ответ: потому-что наши покрытия самые долговечные и надежные. Вот и все.
    Организаторам тендеров мы ничего не выплачиваем. Закладывать Мастерфайбр им советуют проектные институты и специалисты.
    У Вас машина Запорожец? Иди Вы ездите на "не особенно дешевой" но надежной другой марке?

  • 3 мая 2009 в 02:31 • #
    Михаил Андреев

    Что задело за живое? Можно подумать что проектантам и специалистам Вы не доплачиваете-это же нормальная практика для продвижения продукта. И нечего этого стыдиться и стыдливо отводить глазки, ах какие мы честные и благородные. А покрытия Ваши может уложить любая компания имеющая опыт работы по укладке полимерных покрытий. Что же касается тендеров-то всем ясно что в основным их выигрывают "свои" фирмы с которыми есть договоренность об откате. Решить вопрос в части например запросов котировок можно только при переходе на электронные торги -когда у тех кто проводит их не будет до начала заседаний доступа к информации и они не смогут донести ее до своих фирм.

  • 3 мая 2009 в 09:32 • #
    Игорь Блюм

    Как Вам это не странно - не доплачиваем)))
    Про любую компанию - опять же ошибаетесь.
    Самое удивительное то, что совершенно в этом не разбираясь, Вы позволяете себе столь безаппеляционные заявления.

  • 3 мая 2009 в 12:37 • #
    Михаил Андреев

    Конечно Вы один велиикий профессионал который во всем разбирается. У которого самая лучшая в мире продукция. Это Вы безаппеляционно все заявляете. Будьте скромнее. А то превращаете дискуссию в рекламу своей продукции. И не надо принижать другие компании. Я работаю с полимерными покрытиями более 10 лет, и знаю Ваши покрытия и ничем Вы особенно и не отличаетесь от подобных покрытий других компаний. И Еще раз Вам заявляю-выполнить работу по устройству подобных покрытий может любая компания имеющая опыт работы с полимерными материалами. И если Ваша продукция заложена в техзадание гостендера, то очень большая проблема заменить его другим покрытием. Это в принципе нарушение госконтракта и техзадания. Так что мне не очень понятен Ваш вопрос . Или Вас волнует что работы делает не Ваша компания или Ваши представители -так здесь Вы ничего сделать не сможете. Нет условия запретить другим компаниям выполнять эту работу. Если только продавать Ваш материал только Вашим компаниям.

  • 3 мая 2009 в 13:22 • #
    Игорь Блюм

    Уж что есть, то есть, Михаил) Разбираюсь я не во всем, но в этом - да.
    Еще раз вижу, что Вы все-таки полностью некомпетентны в этом вопросе. Это не в укор. Для самообразования советую зайти на наш сайт и почитать.

  • 3 мая 2009 в 13:33 • #
    Михаил Андреев

    А Вам желаю добавить скромности и профессионализма. И не видеть у другого в глазу песчинку ,когда у самого в глазу бревно. Удачи

  • 3 мая 2009 в 13:35 • #
    Игорь Блюм

    Отсутствие аргументов - отличный способ попрощаться. Но искренне жаль, Михаил, что кроме беспочвенных обвинений у Вас не хватило желания даже ознакомиться с существом дела.

  • 3 мая 2009 в 14:33 • #
    Михаил Андреев

    Я просто не вижу проблемы в поставленном Вами вопросе. В чем вопрос? В том что в тендере не побеждают Ваши компании или в том что заменяют Ваши матералы другими?

  • 3 мая 2009 в 14:38 • #
    Игорь Блюм

    Михаил, да ей-богу!
    Только партнеры Мастерфайбр, обладающие запатентованной технологией, запатентованным оборудованием, прошедшие у нас недельное обучение, использующие соответствующие компоненты и т. п. - могут делать покрытия Мастерфайбр.

  • 3 мая 2009 в 14:52 • #
    Михаил Андреев

    Да какое там запатентованное оборудование если все делается вручную. Вы сами отказываетесь от машинной укладки-посмотрите свой сайт..Эти сказки Вы рассказываете другим. Полиуретановое связующее и резиновая крошка. Вот ноу-хау. Да подобные покрытия выпускают десятки фирм., А если у Вас установились "бескорыстная" дружба между «Мастерфайбр» и департаментом ЖКХ и Б ,управами и ДЕЗами г. Москвы то и не обвиняйте других мифических чиновников в том что они с Вами не дружат и выбирают другие компании. Все же серьезные люди и все понимают.

  • 3 мая 2009 в 15:04 • #
    Игорь Блюм

    Детский сад, честное слово.

  • 3 мая 2009 в 15:11 • #
    Михаил Андреев

    На воре и шапка горит. То же ответить нечем. Вы такие честные дружите со всеми бескорыстно. Точно детский сад.
    Бросьте Вы говорить глупости. А вашу проблему решайте просто-предлагайте сторонним фирмам которые укладывают Ваше пкрытие шеф-монтаж. И имне накладно и вы проконтролируете укладку.

  • 3 мая 2009 в 15:27 • #
    Игорь Блюм

    А приятно с Вами общаться - Вы классический образец человека, на примере которого можно объяснять наши преимущества. Задачи такой у меня не было, но спасибо за возможность!
    Давайте перейдем к следующей части ликбеза. Прочитайте что-нибудь еще на нашем сайте.
    Например про сторонние фирмы)

  • 3 мая 2009 в 15:57 • #
    Михаил Андреев

    Что я так и не услышал от Вас ни одного аргумента. А ликбез надо пройти Вам- как вести дискуссии.без хамства.

  • 3 мая 2009 в 16:04 • #
    Игорь Блюм

    Читатели уже видят кто не вполне корректен, не переживайте)
    Чтобы аргументы попали на правильную почву необходимо понять, подготовлена ли она к этому. Какой раздел сайта Вы успели изучить?

  • 3 мая 2009 в 16:16 • #
    Михаил Андреев

    Да - что в лоб что по лбу. Сходили бы что ли на курсы поучились вести дискуссии. Ни один стоящий профессионал никогда не будет кричать- я самый лучший, во всем разбираюсь лучше всех, наша продукция самая качественная.Я так и не увидел что Вас не устраивает и чего же Вы хотите. Чтобы везде тендеры выигрывали Ваши фирмы- такого никогда не будет, Чтобы везде использовали только Вашу продукцию-такого тоже не будет. Что есть коррупция при проведении тендеров-это всем известно. Как ее победить в нашей стране -это невозможно на сегодняшний день. Так что на самом деле дискуссия ни о чем .

  • 3 мая 2009 в 16:30 • #
    Игорь Блюм

    Прогресс! Я услышал мнение. Спасибо!
    Кстати, напрасно Вы всем раскрыли свои методы продвижения. Это не лучший пиар Вашей компании.
    Мы такого не используем, заявляю ответственно.
    Поэтому и ищем законные пути решения вопросов.
    А неравнодушные люди мне нравятся. Приеду в Питер - с меня пиво)

  • 3 мая 2009 в 16:36 • #
    Михаил Андреев

    Можно подумать это секрет Полишинеля. Я не занимаюсь здесь пиаром нашей компании- я выражаю свое мнение. И о каких законных методах Вы говорите . Для Вас он один- обращаться в органы проводящие тендеры о том что компании их выигравшие не являются Вашими представителями и не имеют квалификации по их укладке. А сами можете не продавать свои материалы этим компаниям пока они не пройдут у Вас обучение.

  • 3 мая 2009 в 16:44 • #
    Игорь Блюм

    Мы снабжаем компонентами только своих партнеров.
    Об этом и речь.

    Погорячились и хватит, согласен)
    А в Питер уже пытаюсь полгода вырваться, думаю скоро получится.

  • 3 мая 2009 в 16:46 • #
    Михаил Андреев

    Тогда и пивка выпьем

  • 3 мая 2009 в 16:50 • #
    Игорь Блюм

    Забито! Тем более, что мы абсолютно не конкуренты

  • 3 мая 2009 в 16:52 • #
    Михаил Андреев

    Скорее партнеры.

  • 7 мая 2009 в 06:34 • #
    Марго Байнетова

    Борьба с коррупцией??????????77 А разве можно с ней бороться??????????? Я работаю с 94-ФЗ, который на мой взгляд, только легализовал коррупцию. В конце того года вышел новый закон "О противодействии коррупции в государственных и муниципальных органах", и что? Закон, тупо дает понятия, и все. А что же дальше? Чиновников это не остановит. Надо проводить проверки, притом независимые, а то проверки проводяться, еще и теми же чиновниками. Ну прокуратура, недавно нас проверяла, а толку?

  • 7 мая 2009 в 19:52 • #
    Марина Надымова

    Хоть один человек разделил мою точку зрения!!! Коллега, Вы-то еще работаете, а такие вещи в Интернете пишете. Я сразу Вас узнала, проверила, точно из Перми. Другие тоже узнают... А что прокурорская проверка уже закончилась? Как жаль...

  • 8 мая 2009 в 06:24 • #
    Марго Байнетова

    Проверка, по закончилась. Но что дала эта проверка. прокурор требует чтобы мы требовали при размещении заказа лиценцию, как приложение к котировочной заявке на работы, услуги, лицензирующие. Мы им в ответ: на каком основании??????????7 Она на основании 94-ФЗ. Мы пять ответ: там же не прописано. Они опять ответ, что якобы прописано. Мы им опять ответ: прописано, но только к аукционной документации. Они ответ: ну и что, и к котировке тоже требуйте. Ага щас, разбежались............ Вот до сих пор переписываемя. Друга в другом районе проверяла (тоже работает муниципальным служащим), тоже прокуратура, в итоге так проверила, что обвенила во взяточничестве. Якобы в котировках четвертый раз подряд выигрывали организации, которые принесли заявки за 15-20 минут до времени окончания подачи котировочных заявок. Уже третий месяц расследование идет. Не знаю, чем дело закончится. Я как утопичный человек, верующий в силу закона, как бы меня сам закон когда нибудь не погубил. Многие уже мне это предвещают. Не знаю куда деть себя!!!!!!!!!!!! Вот занимаюсь размещением заказа. Вроде мое, но что-то не так, или что-то не то........

  • 8 мая 2009 в 12:49 • #
    Игорь Блюм

    Наш пермский партнер на тендеры не жалуется. Вам в плюс, marinaizum Сеземина)

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?