Top.Mail.Ru
Уважаемые профессионалы помогите принять участие в тендерах.

Уважаемые профессионалы помогите принять участие в тендерах.

Уважаемые профессионалы простите за не скромную просьбу, но могли бы вы научить участию в тендерах. Интерес огромный, но считаю что научиться можно у профессионалов непосредственно участвующих в них и знающих все тонкости работы. Заранее благодарю за понимание и помощь! P.S. Мы все, когда-то, с чего-то начинали.

2578
Комментарии (20)
  • 16 июля 2013 в 16:26 • #
    Дина Серебренникова

    Уважаемый Константин!
    Какую именно помощь Вы хотели бы получить? В каком виде?

    С уважением,
    Серебренникова Дина

  • 17 июля 2013 в 04:31 • #
    Константин Зражевский

    Огромное спасибо за отклик Дина С.! Если конкретно, то интересует все, от начала (регистрации на торговых площадках до участия в торгах, с минимальным "портфелем" знаний (как не ошибиться кому надо платить кому не надо, и других подводных камнях). Получить информацию из первых уст, емко и без лишней воды можно только от профи! Дина можете писать на почту #

  • 17 июля 2013 в 15:48 • #
    Анатолий Анатольевич Зуев

    Здравствуйте, Константин.
    Знаю одно НЕ РАБОТАЙТЕ с trade.su Договор прекрасен с ма-а-а-ленькой фразой в начале в одном месте "... государственные заказы..."
    т.е. Вам будут присылать список тендеров, но от кого и как в них участвовать не скажут, т.к. это же не гос.заказ, а ЗАО, ООО и т.п.
    Это длилось год за 98 000 руб. К сожалению, дальше ничего не посоветую, эту затею бросил. Искренне желаю успеха.
    Может у Вас еще буду просить совета? :)

  • 17 июля 2013 в 16:15 • #
    Александр Яковенко

    Не с тендерами, а с конкурсами, аукционами, запросами котировок. Для начала почитайте вдумчиво 94 (а с 14-го года 44) ФЗ...

  • 18 июля 2013 в 05:53 • #
    Константин Зражевский

    Анатолий спасибо)) буду иметь ввиду. Александр за положенное начало огромное спасибо! Скачал изучаю.

  • 18 июля 2013 в 10:21 • #
    Георгий Сухадольский

    "Тендеры" бывают разные... Хотя бы: Вас интересуют государственные или коммерческие?

  • 19 июля 2013 в 04:21 • #
    Константин Зражевский

    Интересуют все, с нужной мне тематикой.

  • 18 июля 2013 в 10:46 • #
    Дина Серебренникова

    Для начала Официальный сайт:
    http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/notification/search.html?purchaseStages=PLACEMENT_COMPLETE&purchaseStages=APPLICATION_FILING&purchaseStages=COMMISSION_ACTIVITIES&activeTab=0
    и
    http://zakupki.gov.ru/wps/portal/base/topmain/home
    Первая ссылка - закупки по 223-ФЗ (то есть, госкорпорации, гос.компании, ГУПы, МУПы и пр.)
    Вторая ссылка - государственный заказ (94-ФЗ и фед. контрактная система).
    Это информационный сайт, здесь заказчик обязан(!) публиковать объявление о закупке. Не путайте с электронной торговой площадкой. Приобретите электронный ключ (эл. цифровую подпись), он у вас по договору с предоставляющим центром будет автоматически зарегистрирован на основных ЭТП.
    Далее - нюансов масса, всего не оговорить и в личной многочасовой беседе. Лучше задавайте конкретные вопросы в процессе. Но есть одно, что могу сказать Вам сразу: почему-то на практике при подаче заявок на участие в торгах допускаются элементарные нелепые ошибки, и участника легко отклонить. Надо очень внимательно читать всю документацию заказчика о торгах. От начала и до конца. Что б потом не было: Ой, выписка ЕГРЮЛ по срокам не соответствует..., Ой, Устав вложить забыли... Ой, там еще и прошивать что-то надо?... Ааа, сроки ж надо было именно в календарных днях указывать, ......
    Если работать скрупулезно, грамотно и четко, то шанс выиграть есть всегда, особенно в электронных торгах, где все решает только цена, и есть контроль процесса со стороны.
    И еще, заказчикам можно и нужно задавать вопросы. Главное, правильно их формулировать, что не получить ответ типа "Потому что гладиолус" (С). Хотя и такие ответы конечно будут..можно и нужно указывать им на ошибки в ТЗ, в опубликованных документах и т.д.
    Спрашивайте, чем сможем - поможем))

  • 19 июля 2013 в 04:45 • #
    Константин Зражевский

    Добрый день Дина С.! В чем главные отличия между закупками по 223-ФЗ и 94-ФЗ, а так же "не путайте с ЭТП", и как понять контрактная система? Я так понял ссылки которые вы дали -это информационный сайт, а участие в торгах будет проходить на ЭТП!? О документах, для участия в определенном выбранном аукционе, они все указаны в документации заказчика или существует конкретный пакет для всех без исключения!? Кто контролирует процесс и каковы его действия при не соблюдении обязанностей после торгов, конкретнее оплата-доставка!? P.S. может мои вопросы покажутся глупыми), но я сейчас чувствую себя школьником у доски, который решает задачу и который знает, что когда он ее решит, он научится решать такие задачи). Думаю вы меня понимаете).

  • 19 июля 2013 в 11:46 • #
    Дина Серебренникова

    Доброго дня!
    1. Разница в законодательных требованиях. По 94-ФЗ все ясно, все расписано в законе по каждой из видов закупки. Проще всего вам просто прочитать их, вернее, это нужно, если вы планируете участвовать в закупках госзаказчиков и гос.компанийй. не так это много времени займет)) сразу многое станет ясно. Основное отличие, что по 223-ФЗ у заказчиков есть возможность самим устанавливать виды закупок и правила их осуществления. Соответственно, гораздо проще бывают и требования. Говорить что-то общее тяжело, у каждого заказчика свои причуды. Мне приходилось и выигрывать торги, когда явно определен победитель, и сталкиваться что заказчик палки в колеса ставит, и наоборот - помогает чем может, с готовностью идет на контакт при оформлении заявки. Основные признаки, что торги для своих известны, перечислять не буду, весь интернет заполнен статьями "10 способов коррупционной закупки" и т.д. Почитайте)) Когда срок исполнения работ по строительству 2 дня, а ФАС разводит руками (а может они в 3 смены работаю силами 10 000 рабочих?))))
    2. Сайт закупки.гов.ру - информационный. Торги бываю условно 2-х видов: подача предложений нарочным (в конвертах) и на эл. торговой площадке. Для участия в эл. торгах, соответственно, надо иметь эл. цифровую подпись. Получают - в удостоверяющих центрах.
    3. По поводу контрактной системы - на смену 94-ФЗ (о гос.закупках) приходит ФЗ О федеральной контрактной системе, вступающий в силу с 01.01.14. У самой еще не дошли руки до его анализа, я временно на 223ФЗ перешла, пока не до того))))
    4. Документы для подачи заявки: заказчик не имеет права требовать от вас предоставить документы или информацию, не указанную ими в документации о закупке. Другое дело, что надо учитывать, что требования нужно собирать из всех частей и разделов документации. Всегда есть конкретный перечень, по нему нужно собрать все документы, желательно в том же порядке, в каком указано. И проверить, нет ли еще каких док-тов, указанных в технической части или еще где. Тут работает принцип "больше - не меньше". Лучше пусть заказчик ворчит, что вы прислали много макулатуры, чем вас отклонят из-за отсутствия ничтожной бумажки
    По поводу контроля - все должно быть расписано в договоре. Касаемо доставки и оплаты. Заказчики отчитываются и не только перед налоговой. Постоянно иду проверки надзорных органов, поэтому все должно быть если не выполнено, то хотя бы правильно оформлено.

    И, вопросы ваши вполне логичны, я сама постигала эту всю муть только на практике, и ответы всегда можно найти, на эту тему написано столько информации! Форумы очень помогают. Вот хороший сайт: http://forum.gov-zakupki.ru/
    И все равно - постоянно что-то новенькое возникает. Век живи - век учись))))))))))))

  • 21 июля 2013 в 05:11 • #
    Константин Зражевский

    Огромное спасибо Дина С.!!!

  • 18 июля 2013 в 14:00 • #
    Вячеслав Геннадьевич

    Добрый день,Константин! Да,конечно,знание законов,зарегистрировать компанию на площадках,на которых проходят гос торги,получить эл. подпись,научиться работать на площадке,размещать документы все это хорошо! И всему этому научиться,при желании,можно легко и быстро,даже не посещая курсы и т.д...Но есть одно огромное "НО". В нашей веселой стране,как понимаете,гос служба это не официальная зп,а то,что ты можешь заработать имея должность...Так вот,идя на торги поймите пару моментов и они главные. Большинство заказчиков работают со своими поставщиками,подрядчиками и т.д.,и обеспечивают( за откат) победу им со своей стороны.Для этого у них есть много рычагов(можете и до самих торгов не "дойти")-это элементарно,поверьте! Если же идете на тендеры "свободные" то будьте готовы,что цена будет сильно снижаться "до абсурдной" и маржа будет очень маленькой.И не забывайте считать деньги :обеспечение,гарантия ,все это стоит денег!Работаю с 4-мя ведомствами,министерствами и знаю это не по наслышке.В свободные торги отдают максимум 20% от всех торгов и то,где и сами понимают,что изначально сумма контракта не интересная и проблемная.Еще есть ребята(Ко),которые видят,что ТЗ составлено слабо и заходят на торги,чтобы потом связаться с участником и попросить денег,чтобы они,их Ко не участвовали и не снижали цену контракта.Считайте,думайте.

  • 19 июля 2013 в 04:20 • #
    Константин Зражевский

    Вячеслав добрый день! То, что все работают со своими и за откаты, об этом мне хорошо известно и тоже не по наслышке, но и не на торгах)). Вот первый вопрос в вашем ответе - какие действия будут оказываться в моем отношении, вернее, как наиболее эффективно распознать компании с которыми можно даже не "заморачиваться" по сбору документов!? Про какие именно рычаги вы говорите, может быть, они мне когда нибудь понадобятся). Про занижение цен я так же в курсе, на одном из съездов услышал разговор "аккумуляторщиков", что выставляясь на торги ради интереса за себестоимость они не чего не получали. Еще один интересный факт, космодром Восточный, все везется с Москвы не смотря на низкие закупочные цены у местных поставщиков. Еще вопрос который возник в связи с незнанием "И не забывайте считать деньги :обеспечение,гарантия ,все это стоит денег!"- можно про это по подробней. Заранее благодарю за ответы!

  • 26 июля 2013 в 00:33 • #
    Elena Smorodenkova

    По поводу, как распознать компании, с которыми можно не заморачиваться. Например в ТЗ есть пункт: обеспечить всех участников конференции книгой П. Сивоплясова. И как бы вы этого Сивоплясова не искали, не найдёте никогда! Или, например, необходимо осуществить поставку куриных яиц по цене 25 руб. в упаковке со скошенным краем. Именно такие точные формлировочки говорят о том, что тендер сделан конкретно под кого-то.

  • 27 июля 2013 в 05:06 • #
    Константин Зражевский

    Спасибо! Интересные заметки!!!

  • 18 июля 2013 в 19:22 • #
    Дулат Конопья

    Здравствуйте Константин.
    Замечательно,что Вы не стесняясь задаете вопросы по гоударственным закупкам.Все мы когда-то начинали с нуля и учились на своих ошибках,приобретали опыт,наниманили консультантов.......
    Мы находимся в Казахстане,но общий принцип един.
    Для начала Вам потребуется ЭЦП (электронно-цифровая подпись.)
    У нас в Казахстане мы заходим на сайт E-GOV.KZ.Скачиваем корневые сертификаты Национального Удостоверяющего центра и заказываем ЭЦП,указывая при этом место хранения ключа (эцп) на компьютере.Предположим это место в папке Ключи на диске С.
    С копией заявления ,скачанного при заказе эцп,и доверенностью идем в ЦОН (Центр Обслуживания населения ).На сервере удостоверяют ключ и дают добро на использование эцп.
    Со своего компьютера заходите на сайт госзакупок и регистрируетесь,используя ключ,сохраненный в папке Ключи на диске С.Указываете наименование компании,юридические и фактические адреса,реквизиты,форму деятельности и т.д.
    Через пару дней Вы можете начать работу на торговой площадке.
    Выбираете подходящий тендер и создаете котировку.Вам будет предложенно подписать соглашение на участие в тендере.Используя ЭЦП соглашаетесь (выйдет окно с выбором сертификата(эцп) и введением пароля ).Дальше скачиваете всю документацию и начинате сбор документов.
    Все документы сканируете и прикрепляете к своей котировке.
    Каждый документ подписываете своим электронным ключом (эцп).
    выбираете лоты,на которые идете и создаете список лотов на сайте госзакупок.
    На данный момент вышло нововведение .....на каждый лот надо будет оформлять отдельную банковскую гарантию либо денежный взнос.(Мы сейчас участвуем в тендере состоящем из 40 лотов...40 платежек и куча технической спецификации).
    Банковская и налоговая справки об отсутствии задолженности должны быть датированы не ранее даты объявления торгов.
    Собрали документы,прикрепили к своей закупке на сайте и вперед )))))
    Ждете даты вскрытия заявок.Вам вышлют на электронку письмо с итогами вскрытия.Далее ждете итогов конкурса.Там будут указаны участники,допущенные к тендеру.Если Вы в списке,собираете всю документацию на бумажных носителях и идете к организаторам торгов на заключение договора о поставке.
    Вот вкратце то,что Вам необходимо будет сделать.
    Лучше,если первые 2 тендера возле Вас будут юристы и инженера,просвещающие по всем вопросам по госзакупкам.
    С Уважением Дулат Конопья.

  • 19 июля 2013 в 05:15 • #
    Константин Зражевский

    Добрый день Дулат! Спасибо за ответ и понимане)! То есть первое, что мне нужно сделать это зарегистрироваться на http://zakupki.gov.ru и в личном кабинете скачать корневые сертификаты Национального Удостоверяющего центра и заказываем ЭЦП!? А дальше по вашей инструкции!? Так же хочется узнать этот ключ действителен для всех торговых площадок!? Цитата- "Со своего компьютера заходите на сайт госзакупок и регистрируетесь,используя ключ,сохраненный в папке Ключи на диске С"- то есть я могу осуществлять участие в торгах только с одного компьютера!? Цитата-"На данный момент вышло нововведение .....на каждый лот надо будет оформлять отдельную банковскую гарантию либо денежный взнос"- что происходит с денежным взносом при отклонении вашей заявки , и как рассчитывается денежный взнос, процент от общей стоимости лота!? И если я оказываюсь в списке участников, то это подразумевает под собой выигрыш!? И еще вопрос, пример- есть тендер к примеру Упаковка и тара, в нее входят полипропиленовые мешки, коробки и ...... мешки- это один лот!? А коробки другой!? я правильно понял что с производством мешков могу принимать участие во всех тендерах, где упоминаются мешки, выбирая свой лот!? P.S. Недавно мне позвонили сказали с ассоциации торговых площадок или что то такое предложили сделать ключь за N ное кол-во денег, а так же обучение программе.....

  • 19 июля 2013 в 09:12 • #
    Вячеслав Геннадьевич

    Константин,пример...пару лет назад тендер по закупке перчаток белых для мин обороны на несколько десятков млн.закупочная цена(стартовая) по 180 руб за пару.У производителей(полностью соответсвие ТЗ),без скидок, цена за пару 12-16 руб,тендер выигран со снижением 0,5%,т.е. один шаг)))Что с главами данных ведомств Вы знаете.На начальном этапе,пока не завели плотные знакомства делали так...В каждом лоте обязательно есть контакты организации,людей,которые отвечают за закупку(торги) 1.-звонок. Отвечают на звонок-дальше,нет связи- в аут.Звонок,разговор...многие сразу намекают,что не стоит лезть. 2.Есть контакт - выезд к клиенту.На месте смотрим,разговариваем....отсюда сразу видно,стоит или нет участвовать.3. Сразу видно по заоблочной (высокой)цене - точно не пустят. 4. Требования в ТЗ - слишком много и до мелочей.Пример при ремонте,строительстве указаны позиции из них "гвозди металлические 60-80 мм".-Вот Вам и "рычаг" в одной позиции три момента...Вы указываете в заявке "гвозди 60-80мм"(не указан материал-не соответствует ТЗ),"гвозди металлические 60-80 мм"(нет конкретных данных,какие будете использовать),"гвозди металлические 60мм"(использование наименьшего показателя-худшее предложение),- Вам отказ от участия,во всех этих моментах,хотя 60 или 80 мм будете использовать-не важно и никто не посмотрит при работах на это.5 Требования к компании,как то срок существования,наличие каких либо,не обязательных, лицензий и т.п.(напр. наличие сертификата ISO...),материально-технической и т.п. базы(наличие на балансе собственного транспорта 15 единиц)и т.д. 6.Размещает и проводит торги не само ведомство,а юр.компания и т.п. - шансов нет(0,1%),точно тендер под своих!Эти Ко,берут свой % и отрабатывают его по полной и заказчик спокоен!))Не будете соответствовать на 1% требованиям,будут причины в отказе Вам от участия торгов.
    Для начала - закажите и получите ЭЦП,в центрах по изготовлению и выдаче ключа можете и заказать установку и регистрацию и т.д. на всех площадках,ключ единый для всех.Установить можете на неск. компов(у нас на 3-х,на всякий случай) использовать можете там,где хотите,просто нужен "ключ ЭЦП"- он в виде флешки,куда воткнули там и работает.
    Ключ стоит денег-это так,выпускает удостоверяющий центр(мы работаем с национальным удостоверяющим центром),а установку и регистрацию на площадках делает админ,который там работал,после первого раза договорились с ним напрямую.Установка спецом через центр стоило порядка 14 тыс.руб,мы платим 5 тыс-экономика!))
    В тендере указано из скольких лотов он состоит,увидите в любом случае.Отклонили заявку деньги вам вернут,только не забудьте через программу оформить возврат.Выиграли тендер - сумма за минусом небольшой суммы,так же возвращается.но только после подписания в эл виде договоров,т.е. через время.Процент указывается в тендере(в % и сумме).Зайдите на гос закупки,сайт знаете, откройте любой тендер-там все указано.Если вы один допущены к игре(цена контракта) и все нормально с заказчиком,опуститесь на один шаг и выиграли.Не один-будите играть ценой,кто меньше тот и выиграл.Если в тендере указано,что надо коробки,мешки и т.д.,то и поставить должны все вместе,а не часть.Где участвовать Ваш выбор.

  • 21 июля 2013 в 05:07 • #
    Константин Зражевский

    Спасибо Вячеслав! И всем за участие! Создам ЭЦП появятся вопросы отпишусь!!!

  • 23 февраля 2014 в 20:46 • #
    Светлана Лана

    Спасибо всем! очень много полезной информации для новичка!

    а кто не против проконсультировать нового тендериста) молодую перспективную девушку с кашей в голове о тендерах( Руководство назначило и дала 3 тендера,на площадках прохожу аккредитацию,ЭЦП имеется а вот опыта нет((( документ учредительные на одну площадку залила самостоятельно) а вотс с отсальным беда(


Выберите из списка
2020
2020
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008