3 компании - один генеральный директор. Как правильно оформить?
16 февраля 2009 в 05:26

3 компании - один генеральный директор. Как правильно оформить?

Коллеги! У меня вопрос …. (понимаю, что не оригинальна, но надеюсь на вашу помощь)))

Очень все запутано, не могу собрать воедино…

Ситуация:

В компании ААА, где несколько учредителей и есть Ген директор, с января 2008 г. работает коммерческим директором некто г-жа Х. С 02.04.08 г-жа Х учреждает 2 общества с ограниченной ответственностью — ВВВ и ССС, где является единственным членом общества, и с 8.05.08 приступает к исполнению обязанностей Ген директора этих двух компаний (что «по совместительству» — нигде не отражено (((). Плюс к этому с 01.05.08 из компании ААА (где она официально является коммерческим директором) уходит Ген. директор, и г-жа Х начинает исполнять и его обязанности (опять же, нигде это не отражено) вплоть до 22.06.08 — когда назначают нового Ген. директора.

В довесок ко всему, г-жа Х с 01.10.08 увольняется с постоянного места работы коммерческим директором в ААА и переходит на постоянку Генеральным директором в ВВВ (в ССС по-прежднему являясь Ген. директором по совместительству).

Никаких документов на все эти перемещения НЕТ!!!! Кроме:

по компании ААА: заявления, приказа и трудового договора на г-жу Х как на коммерческого директора

по компании ВВВ: решения об учреждении общества и назначении себя Ген. директором, приказа о вступлении в должность (без обозначения, что «по совместительству»)

по компании ССС: решения об учреждении общества и назначении себя Ген. директором, приказа о вступлении в должность (без обозначения, что «по совместительству»)

Голова кругом… Что и как оформить????????????????

327
Комментарии (24)
  • 16 февраля 2009 в 12:01 • #
    Андрей Бахарев

    А в чем проблема, почему прежнее состояние дел не устраивает? Нормальное оформление, законное.

    Знаете ли вы, что единственный участник, работая в качестве единоличного исполнительного органа в учрежденном им обществе, в трудовые отношения с обществом не вступает? Отсюда и не нужно никаких упоминаний про совместительство в компаниях ВВВ и ССС.

  • 16 февраля 2009 в 14:55 • #
    Денис Загребиль

    э-эээ. т.е. если участник один, в уставе исполнительным органом указан Генеральный директор, предусмотрен штатным расписанием директор, генеральный директор руководит текущей деятельностью, значит ли это, что он в трудовые отношения не вступает?
    Может дилетантский вопрос...

  • 16 февраля 2009 в 20:20 • #
    Андрей Бахарев

    Не вступает, Денис, если он в одном флаконе единственный учредитель и генеральный директор, ибо он сам с собой трудовой договор не имеет права заключить.

  • 16 февраля 2009 в 22:24 • #
    Кирилл Гончаров

    Законодательно, видимо предполагается, что этот человек получает доход от владения, предпринимательской деятельности, по духу что-то похожее на статус ИП, но с образованием юр.лица.

  • 16 февраля 2009 в 23:06 • #
    Денис Загребиль

    э-ээ.а на каком основании тогда он зарплату получает..?
    а в ТК прямо так и написано - не имеет права заключать?

  • 17 февраля 2009 в 08:40 • #
    Андрей Бахарев

    Прямо мало где что пишут :)
    Например, ни в одном российском законе не написано, что нельзя убивать, грабить, воровать, угонять автомобили...
    Проверьте и убедитесь :)
    В ТК четко определены случаи, когда ТД заключается, дано четкое определение трудовым отношениям. Ситуация с руководителем организации, который является единственным участником (учредителем организации) в этот перечень не входит, плюс к тому ТК отдельно указывает на это исключение.
    Для сомневающихся есть соответствующее разъяснение Минтруда.

  • 17 февраля 2009 в 09:00 • #
    Светлана Новикова

    А реквизиты этого нужного документа не подскажете? Дату издания и номер?

  • 16 февраля 2009 в 16:58 • #
    Ольга Курина

    Светлана, нужно восстановить все документы. Если единоличный исполнительный орган, то г-жа Х подписывает все документы сама с собой - труд. договор, приказ - это обязательные нормы трудового права. Итак что получается: необходимо сделать приказ о приеме на работу по совместительству и труд. договор, потом приказ на расширение зоны обслуживания (это там где она коммерческим и потом И.О. генерального). А потом все просто она сейчас на постоянке в ВВВ и уже оформленным приказом и труд. логовором в ССС, а в ААА с 01.05 по 22.06 расширение зоны обслуживания.

  • 16 февраля 2009 в 20:22 • #
    Андрей Бахарев

    По компании ААА не отвечу, не понял ситуации, а в компаниях ВВВ и ССС никаких трудовых договоров, тем более самой с собой, быть не может.
    Ольга, смотрите ст. 273 ТК.

  • 16 февраля 2009 в 19:08 • #
    Ирина Куприяшкина

    1. по ААА - заявление на прием, трудовой договор, приказ о приеме - есть, надо сделать - дополнительное соглашение и приказ на исполнение обязанностей ген.дира, заявление на увольнение и приказ о расторжении рудового договора с 01.10.08
    2. по ВВВ - есть решение учредителя, есть приказ (неправильно оформленный), надо сделать - трудовой договор и приказ о принятии полномочий ген.дир по вовместительству с 8.05.08, дополнительное соглашение о переводе трудового договора по совместительству на основной, приказ о принятии полномочий ген.дир по основному месту работы с 02.10.08.
    3. по ССС - есть решение учредителя, есть приказ (неправильно оформленный), надо сделать - трудовой договор и приказ о принятии полномочий ген.дир по вовместительству с 8.05.08
    Ну вот примерно так. Все эти документы обычно спрашивают проверяющие инстанции - инспекция, прокуратура, налоговая.

  • 16 февраля 2009 в 20:23 • #
    Андрей Бахарев

    В компаниях ВВВ и ССС никаких трудовых договоров, тем более самой с собой, быть не может.
    Ирина, вы тоже смотрите ст. 273 ТК.

  • 16 февраля 2009 в 21:09 • #
    Елена Лифанова

    Абсолютно согласна с А.Бахаревым.
    На всякий случай вот комментарии к ст.273 (см.п.3) - http://www.labex.ru/page/kom_tk_273.html

  • 17 февраля 2009 в 05:46 • #
    Светлана Новикова

    Спасибо за ссылку!
    Но все ж и там есть неоднозначности...
    Проще, конечно, не оформлять... Тогда последующие вопросы сами собой с повестки дня снимаются - но были случае, когда за отсутствие договора и пр. "карали нещадно" )))

  • 17 февраля 2009 в 08:23 • #
    Андрей Бахарев

    Только не в этом случае :)

  • 17 февраля 2009 в 02:15 • #
    Светлана Новикова

    Спасибо всем за помощь!!! Все как-то сразу встало на свои места)))
    Единственное, что не совсем соглашусь с вами, Андрей - сугубо по корыстным соображениям))) Ведь при неправильном оформлении руководителя может быть наложен штраф от 30 до 50 тысяч рублей). А в случае оформления трудовых отношений (даже заключения договора с самим собой) - какая-никакая гарантия. Как говорится, лучше перестараться... Были прецеденты (трудовые инспекции дотошные)...

  • 17 февраля 2009 в 08:16 • #
    Андрей Бахарев

    Светлана, не нужно перестраховки, не ставьте себя в смешное положение, наглядно демонстрирующее ваше незнание Трудового кодекса. :)

  • 17 февраля 2009 в 08:27 • #
    Светлана Новикова

    К сожалению, в таком "смешном" положении половина кадровиков))) Даже если судить по советам в этой теме. Мнения разделились - 50/50.... Наверное не потому, что половина не знает ТК. Просто закон у нас зачастую очень двояк... Где же истина?

  • 17 февраля 2009 в 08:32 • #
    Андрей Бахарев

    Заметьте, неквалифицированная половина, теоретики, мыслящие по шаблону, на деле ни разу не сталкивающаяся с такой ситуацией.
    Обратитесь за советом к юристам, ибо тут вопрос из области права, а не из области кадрового администрирования. Закон однозначен, он загадочен и двусмысленен только для любителей и профанов :)

  • 17 февраля 2009 в 08:46 • #
    Светлана Новикова

    Главное, чтоб он так же однозначен был и для "карающих" органов)))

  • 17 февраля 2009 в 08:47 • #
    Андрей Бахарев

    В карающих органах полным-полно неучей, увы.
    Истину часто приходится защищать в вышестоящих инстанциях, путем обжалования несправедливых решений.

  • 17 февраля 2009 в 02:24 • #
    Светлана Новикова

    И вот, в случае оформления трудовых отношений "по совместительству" в компаниях ВВВ и ССС (с заключением трудового договора) - встает еще один вопрос.... Отчислений с ФОТ-то за период работы г-жи Х в этих компаниях никаких не делалось!
    Вопрос (извращаемся как можем))) - можно ли г-жу Х, свеженазначенную на должность Ген. директора в этих компаниях, с первого же дня работы отправить в отпуск без сохранения з/п? И возможно ли в таком случае ведение компанией какой-либо деятельности (проведение переговоров, совершение сделок)???

  • 17 февраля 2009 в 08:19 • #
    Андрей Бахарев

    А вот это уже налоговое преступление - неуплата ЕСН и НДФЛ :(
    За ответом нужно обращаться не к кадровикам, а к налоговикам..

  • 17 февраля 2009 в 08:44 • #
    Светлана Новикова

    Все, завтра иду в Инспекцию труда по Приморскому краю. За конкретным ответом.
    Хотя уже начинаю склоняться к вашему мнению, Андрей)

  • 17 февраля 2009 в 12:02 • #
    Андрей Бахарев

    Это не мое мнение, Светлана, это норма закона :)

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?