Будут ли платить кандидаты за трудоустройство?
28 января 2009 в 23:28

Будут ли платить кандидаты за трудоустройство?

Если считать, что на рынке огромное количество квалифицированных и не очень кадров, и все они стоят в очереди в отделы кадров, будут ли платить соискатели за свое трудоустройство?

322
Комментарии (100)
  • 29 января 2009 в 00:03 • #
    Светлана Осадчая

    Я пока не замечала, чтобы кто-то стоял в очереди.

  • 29 января 2009 в 15:23 • #
    Юлия Осоргина

    Директора промышленных предприятий, с которыми я общаюсь заметили.

  • 29 января 2009 в 17:06 • #
    Ilya Lytkin

    Так посмотрите повнимательней - сокращения идут невероятные, особенно в крупных вендорах

  • 29 января 2009 в 18:56 • #
    Светлана Осадчая

    Да, сокращения идут. Но кандидаты не спешат искать новую работу. Я о Москве.

  • 29 января 2009 в 00:05 • #
    Элла Евстифеева

    Только самые отчаявшиеся

  • 29 января 2009 в 15:27 • #
    Юлия Осоргина

    Возможно и так... Просто HR ищущий работу и любой другой специалист, например бухгалтер или врач, особенно не искушенный в этих вопросах, не часто меняющий работу, и, возможно, вообще никогда не занимавшийся поиском работы, испытывает некоторые трудности, возникает много вопросов (абсолютно простых для HR). И это не говорит о низкой квалификации или самооценке этих кандидатов.
    Поиск работы - это тоже работа, которую может выполнять не каждый, так же как и подбор персонала...

  • 29 января 2009 в 16:19 • #
    Элла Евстифеева

    да, Юлия, вы правы, если нужна работа, то используешь все возможности и ресурсы , какие есть, важно, чтобы помощь в трудоустройстве не свеласть просто к сбору дениег, без какой либо реальной помощи.
    Я готова платить, если это не лохотрон, только вот как это выяснить.

  • 29 января 2009 в 16:22 • #
    Юлия Осоргина

    Спасибо за ответ)
    Как выяснить... вопрос почти риторический) Как компании выяснить с каким рекрутером работать а с каким нет? Как выбрать агентство по недвижимости через которое купить квартиру, школу для ребенка или турагентство...

  • 29 января 2009 в 16:23 • #
    Юлия Осоргина

    Кстати, если Вы, как соискатель, оплачиваете услуги рекрутера по факту, риск лохотрона явно снижается.

  • 30 января 2009 в 10:55 • #
    Элла Евстифеева

    По факту- таких предложений не поступало, в основном с предоплатой, и еще вопрос: А как избежать следующей ситуации: я оплатила, вышла на работу, поняла что это не та компания, где я хотела бы работать , например не выполняют обязательств или они решили, что я не их человек и глядишь через месяц опять на улице, что тогда?, на ветер выброшенные деньги?

  • 30 января 2009 в 14:00 • #
    Юлия Коновалова

    В случае, если речь идет об оплате постфактум: как правило, в контракте оговаривается сумма равная одной месячной з/п, которую Вы должны выплатить агентству при получении той самой первой з/п. Т.е оплата происходит не в первый рабочий день, а практически через месяц и, если Вы по каким-то причинам поняли за этот месяц, что работать в компании не будете - оснований для оплаты агентству нет.

  • 30 января 2009 в 14:49 • #
    Элла Евстифеева

    Да, но тогда получается, что менеджер, который проработол для меня эту позицию тоже ничего не получит?

  • 3 апреля 2009 в 11:42 • #
    Денис Волков

    Ну почему же "на ветер", Элла!

    Специалист по трудоустройству, которому Вы заплатили за услугу, свои обязательства перед Вами ведь выполнил? На работу, найденную им для Вас, в результате Вы ведь всё-таки вышли? Так что здесь всё по-честному ;)

    А вот для того, чтобы выйдя на новую работу, не испытать разочарования самой и не разочаровать своих новых работодателей, нужно внимательнее относиться к процессу переговоров с потенциальными работодателями: обсуждать условия работы и трудовых отношений и договариваться о взаимоприемлемых, фиксировать договорённости в документах (трудовой договор, описание должностных обязанностей и т.п.), а также адекватно оценивать свои компетенции на предмет их применимости к конкретной работе на конкретной должности в компании работодателя...

    В данном случае Вам, как кандидату, надо просто отдавать себе полный отчёт в том, что для потенциального работодателя Вы такой же продукт, как и любые другие, которые он приобретает за деньги для обеспечения деятельности своей компании! И, как и каждый продукт, Вы должны обладать для работодателя рядом характеристик и определенным "качеством", которые могут гарантировать работодателю достижение поставленных им целей от приобретения Вас, как специалиста.

    Ну а если всё-таки так случается, выясняется, что по каким-либо причинам Вы и работодатель "не созданы друг для друга", то Вы опять же можете обратиться к профессионалам по трудоустройству и вновь "заказать" для себя услугу по подбору для Вас новой работы, лучше подходящей для реализации и раскрытия Ваших талантов! И, конечно же, оплатить эту услугу! ;)

    В любом случае, как бы то ни было, поиск работы - это тоже работа (об этому уже говорилось здесь)! И можно выполнить её самому, а можно поручить профессионалам - в жизни мы сплошь и рядом так и поступаем. Я, к примеру, люблю готовить, особенно супы, однако когда я хочу побаловать себя отличнейшим стейком, я отправляюсь в специализированный ресторан, поскольку полностью отдаю себе отчёт в том, что в супах я профи, а вот для приготовления стейка моих компетенций явно не хватает, а для развития их нужно время... а стейк-то хочется уже сейчас!!! Выход - поручить работу по приготовлению стейка профессионалам! ;) Ну, полагаю, идея ясна, правда? ;)))

    Удачи Вам, Элла, в поисках новой работы! Уверен, всё у Вас получится и Вы обретёте работу своей мечты! ;)

  • 3 апреля 2009 в 12:38 • #
    Элла Евстифеева

    Спасибо, Денис. Я всегда верю в лучшее. С вашими высказываниями я согласна.

  • 3 апреля 2009 в 13:43 • #
    Денис Волков

    Это и есть его "предпринимательский" риск! А прибыль в рыночной экономике - это, как известно, "премия за риск".

    Если менеджер "недоработал" и в результате либо "плохо продал" Вас в компанию работодателя, либо неверно представил Вам компанию-заказчика и Вы только на переговорах с работодателем осознали, что "это не то, что Вам нужно" (в этом случае менеджер также не получит своих комиссионных) или уже по выходу на новое место работы поняли, что "это не то" - в этом случае менеджер, проработавший для Вас данную конкретную "неподошедшую" позицию, и не должен получить причитающегося ему за работу комиссионного вознаграждения - работа-то не сделана с заданным уровнем требований по качеству...

    Тут как в магазине готового платься - по закону, продавец обязан в установленный срок вернуть деньги за "неподошедшее" платье, даже если оно было куплено и деньги заплачены! ;)

  • 29 января 2009 в 00:08 • #
    Юлия Осоргина

    Ко мне еще в сентябре начали обращаться мои же кандидаты, устроенные в нормальные компании, но начавшие беспокоиться о своей судьбе, по причине сворачивания ряда проектов и тд. с предложением оплатить мои услуги как рекрутера наоборот. То есть найти им работу.

  • 29 января 2009 в 00:15 • #
    Елена Зак

    Если люди знают Вас и Ваш стиль работы, доверяют, то - да. Личные связи в России - все.

    В массовом порядке - разве что за гарантированное трудоустройство, и по прохождении испытательного срока, и отнюдь не самые квалифицированные. Или, действительно, самые отчаявшиеся или неискушенные в поиске работы. Это если при посредничестве кадрового агентства.

    Вариант - напрямую, без посредников - на уровне предложения взятки эйчару.

  • 29 января 2009 в 00:16 • #
    Юлия Осоргина

    Елена, предложение взятки эйчару - это уж совсем мультипликационный вариант)

  • 29 января 2009 в 00:42 • #
    Елена Зак

    Знаете, не такая уж это и редкость, по личному опыту могу утверждать. И мне предлагали, когда эйчаром работала, и коллеги рассказывали. Иногда - деньгами, иногда - "борзыми щенками"; но это не мультипликационный вариант (во всяком случае, эйчар чувствует себя точно не как в мультике, крайне неприятная ситуация).

    Кстати, это бывало даже в нормальные времена, когда по тем или иным причинам кандидату "очень нужна именно эта работа".

  • 29 января 2009 в 08:25 • #
    Кирилл Гончаров

    Я могу еще добавить, что в КА встречаются такие персонажи, которые предлагают дать им денег за то, что они "уберут конкурентов" и у работодателя не останется выхода. Я их понимаю отчасти - заказов мало, а кушать хочется.

  • 3 апреля 2009 в 12:18 • #
    Денис Волков

    Интересно, а на что рассчитывают подобные кандидаты? :)))

  • 3 апреля 2009 в 16:01 • #
    Елена Зак

    Очевидно, на что-то рассчитывают; может быть, на то - что эйчары - тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Риска, в общем, не так уж много, а приобрести можно нужную должность, так сказать, на блюдечке с золотой каемочкой.

    Я, кстати, озаботилась этим вопросом и деликатно поинтересовалась у коллег - внутренних эйчаров: как, мол, дела обстоят с такого рода предложениями? Ответ был таков: с начала 2009 года количество предложений всяких благ (от четко обозначенной суммы в рублях-долларах-евро в обмен на продвижение данной кандидатуры и гарантированного трудоустройства до туманного обещания "хорошенько отблагодарю, если поможете"), резко увеличилось.

  • 4 апреля 2009 в 15:16 • #
    Денис Волков

    Но ведь внутренние эйчары несут ответственность за тех кандидатов, которых отбирают и рекомендуют будущим руководителям! Это их работа, как я понимаю... или? ;) И, по моему глубокому убеждению (возможно, ошибочному) в обязанности эйчара в любой компании входит отбор и привлечение для работы в компани кандидатов в первую очередь по их деловым и профессиональным качествам, а во вторую - по их морально-этическим принципам!

    Что же можно сказать об эйчаре, который идёт на принятие подобных "заманчивых" предложений от "ловких" кандидатов и поступает, таким образом, в высшей степени непрофессионально?!!

    Как же можно после такого "подката" с чистой совестью рекомендовать на вакантную позицию сотрудника, который вместо того, чтобы продемонстрировать свои профессиональные качества и подтвердить компетенции, необходимые для успешной работы на той должности, на которую претендует и за свою работу на которой предполагает получать деньги от компании-работодателя, демонстриурет вместо этого... наличие денег? ;) И всякое отсутствие этических принципов при этом!

    Помимо выводов о "мотивации к труду", однозначно выявленной таким образом, такой "специалист" ещё и полностью показывает свою неуверенность в собственных профессиональных качествах и способностях! А кому нужен неуверенный сотрудник?

    Да, возможно, умение дать "откат" или "подмазать" и ценится в некоторых российских компаниях выше, чем развитые навыки профессионального "продавца" и переговорщика и ставятся зачастую даже выше навыков эффектной самопрезентации и готовности к "честному" труду - в этом случае, наверное, подобный ход кандидата может даже рассматриваться как "плюс", однако к построению цивилизованного бизнеса мы, отбирая кандидатов таким путём, вряд-ли приблизимся... да и на корпоративную культуру компании, в которой подобные сотрудники будут работать, наличие в коллективе людей с такими вот установками и принципами вряд-ли скажется положительно...

    Впрочем, возможно, что я заблуждаюсь в этом своём мнении... А как на Ваш взгляд? Какова Ваша личная позиция в данном вопросе?

  • 4 апреля 2009 в 19:34 • #
    Елена Зак

    Денис, если позволите, начну с конца.

    Моя личная позиция: получение взятки внутренним эйчаром с целью последующего продвижения кандидата-взяткодателя - плохо. И не только по этическим соображениям; это очень плохо для организации в целом, даже в том случае, если данный кандидат - суперпрофессиональный специалист.

    Насчет "мотивации к труду" и "неуверенности в собственных профессиональных качествах и способностях", которые демонстрирует путем предложения взятки кандидат - не вполне с Вами согласна. В области российского HR до порядка еще очень далеко, и это известно далеко за пределами круга специалистов в области управления персоналом. И, увы, такая ситуация реальна - хорошему, профессиональному кандидату просто очень нужна работа и, так как он не уверен, что эйчар сумеет должным образом оценить его компетенции, он предлагает, с его точки зрения, "убедительный аргумент". Тем более - в кризис.

    К чему я все это пишу? К тому, что такое явление, как получение менеджером по персоналу вознаграждения за продвижение "нужной" кандидатуры, существует. Проконтролировать его сложно. Призывами к соблюдению профессиональной этики тоже не поможешь. Значит, надо смотреть, "откуда ноги растут" у этой проблемы, и по мере возможности проводить профилактическую работу - не столько с эйчарами, сколько с руководством компаний.

  • 5 апреля 2009 в 11:21 • #
    Денис Волков

    Именно, Елена! Об этом-то как раз я и говорю! ;) Очень рад, что наши точки зрения на этот вопрос совпадают - организация, в которой приемлемы (или "неприемлемы", но всё же существуют) подобные принципы "решения вопросов" в столь важной, ключевой области, как формирование кадров (а ведь "кадры решают всё", помните? ;)), вряд ли обладает крепким организационным "здоровьем"... А эйчар, берущий взятки за продвижение кандидата, вряд-ли профессионален...

    Более того, рассматриваемый нами гипотетический "суперпрофессиональный специалист", применяющий такой "суперпрофессиональный" приём собственного продвижения на желаемую позицию, вряд ли так уж и суперпрофессионален - настоящий профессионал предпочитает работать с профессионалами, и в среде профессионалов, а главное, работать профессионально - исходя из соображений профессиональной этики и в соответствие с принципами своей профессии (IMHO) и я очень сомневаюсь, что принципы какой-либо профессии предполагают дачу взятки за оценку профессиональных качеств и соответствие должности...

    Но Вы правы - такое постыдное явление существует... и просто отмахнуться от него не получится... А значит, с этим необходимо бороться! Причём, бороться, воздействуя не только на эйчаров, проводя с ними "воспитательную работу" на всех этапах развития карьеры, начиная с института, но и, безусловно, проводя соответствующую "разъяснительнрую работу" с менеджментом компаний - как Вы и предлагаете, а также и с кандидатами! И это возможно, уверяю Вас! В одном крупном кадровом агентстве мне на глаза попалась табличка, вывешенная на стене переговорной, в которой проводятся интервью с кандидатами - на этой табличке было чётко и недвусмысленно обозначено отношение руководства этого агентства к такому подходу, как "личное вознаграждение" специалистам агентства за их работу, негативное естественно. Более того, там было и предостережение кандидатам воздержаться от подобных попыток, дабы не угодить в "черные списки" кандидатов... вот так-то! ;)

    Так что, полагаю, чем больше на рынке труда будет появляться действительно профессиональных его участников, тем скорее мы придём к действительно цивилизованному рынку! ;)

  • 29 января 2009 в 08:23 • #
    Ирина Иванова

    Почему же.....весь вопрос в том, что, когда соискатель оплачивает работу, рекрутеру до звезды становится его квалификация.
    Ну и дальше репутационный вопрос.

  • 29 января 2009 в 15:10 • #
    Юлия Осоргина

    Я бы сказала, что как раз репутационный вопрос главный! Если Вы профессионал в своей области и представляете достойного кандидата в компанию, почему бы его не взять?

  • 29 января 2009 в 00:20 • #
    Юлия Осоргина

    По моим наблюдениям, из общего числа соискателей процентов 30 на это согласны, а может и больше.
    Это мало чем отличается от услуги подбора для компании.
    Ведь далеко не каждая компания привлекает КА, далеко не каждый руководитель считает, что стоит тратить на это средства итд.
    Разве не так?

  • 29 января 2009 в 00:28 • #
    Марина Абраменкова

    Если мы говорим про агенство, то думаю да. Если про прямого работодателя, то это уже будет на лохотрон похоже!)

  • 29 января 2009 в 00:46 • #
    Юлия Осоргина

    Значит раз есть спрос, должно быть и предложение....

  • 29 января 2009 в 07:05 • #
    Самир Чурсин

    Как правило, квалифицированные кадры остаются на своих местах, а неквалифицированные - на бирже труда. Конечно, людям от этого не легче, у большинства из них - семьи, дети... Тем не менее, формально, как известно, никаких оплат никто и никогда не имеет права ни давать ни принимать.

  • 29 января 2009 в 15:11 • #
    Юлия Осоргина

    Самир, Ваша позиция ясна. Я была бы благодарна, если уточните где написано, что "никаких оплат никто и никогда не имеет права ни давать ни принимать.". Я серьезно. Спасибо)

  • 30 января 2009 в 20:30 • #
    Самир Чурсин

    Да незаконно это.

  • 29 января 2009 в 16:21 • #
    Элла Евстифеева

    Как правило, квалифицированные кадры остаются на своих местах, а неквалифицированные - на бирже труда.
    Не факт!!! Знаю много противополжных случаев.

  • 29 января 2009 в 20:47 • #
    Ольга Савченко

    Вы слишком категоричны, Самир. Поверьте, достаточно квалифицированных людей сейчас на рынке. Есть старая истина - от сумы и от тюрьмы...

  • 30 января 2009 в 20:32 • #
    Самир Чурсин

    Я не зарекаюсь, но ведь здравый смысл именно об этом говорит.Балласт скинули и поплыли дальше. Балласт - это лентяи, неучи и воришки. Или вы в этом сомневаетесь?

  • 29 января 2009 в 08:22 • #
    Ирина Иванова

    Я правильно понимаю, что вопрос с Украины?:)
    Именно там еще до совсем недавнего времени пытались хоть так подзаработать в профессии :)

  • 29 января 2009 в 08:50 • #
    Ирина Куприяшкина

    Очередь уже появилась, предложения "оплатить" трудоустройство тоже. Так что Юля, вы не ошиблись с эти вопросом.

  • 29 января 2009 в 10:19 • #
    Ольга Котляренко

    Юлия, для определенного сегмента такая практика действительно может быть (например в подборе домашнего персонала - весь бизнес построен на 100% зп от клиента и 50% - от персонала), но думаю что врядли сработает на "белых воротничках", тем более большая часть из них люди весьма искушенные:)

    Думаю, что более актуален вопрос карьерного консультирования...

  • 29 января 2009 в 15:13 • #
    Юлия Осоргина

    Карьерное консультирование - прекрасная вещь! Я согласна.
    Только если человек реально заинтересован в вакансии, что ему даст такая консультация?

  • 30 января 2009 в 08:35 • #
    Таня Гущина

    Карьерное консультирование - прекрасная вещь, но только для тех, кто давно не находился в поисках работы. Рынок труда за последние 2-3 год сильно поменялся и, если специалист все это время стабильно работал на одном месте, то он врядли хорошо знает сложившуюся ситуацию на рынке. А консультироваие знающего человека помогут найти правильное направление в поисках работы. Наше агентство, например, уже довольно успешно практикует эту услугу.

  • 30 января 2009 в 11:10 • #
    Ольга Котляренко

    Согласно, но есть еще небольшое дополнение - кадровое консультирование нужно также в условиях изменяющейся экономики - как раз то, что происходит сейчас. Даже если специалист постоянно следит за рынком, он в основном отслеживает свою специализацию. А если именно в его профессии предложение превышает спрос в 10-ки раз? Ведь далеко не каждый человек имеет накопления, позволяющие ему в условиях нынешней девальвации ждать "своего" предложения. Почему не помочь ему расширить горизонт?:)

  • 30 января 2009 в 11:05 • #
    Ольга Котляренко

    Юлия, а каким образом Вы сможете гарантировать человеку, что он будет принят на эту вакансию?
    В данной ситуации кандидату нужно помочь правильно спозиционировать себя и свой опыт подкорректировать его самопрезентацию и т.д. ИМХО за это он заплатит скорее, чем за мифическое "Вас обязательно возьмут"....

  • 30 января 2009 в 12:18 • #
    Юлия Осоргина

    Ольга, таких гарантий конечно дать нельзя. Решение по-прежнему принимает работодатель. Оплата по факту.

  • 3 апреля 2009 в 12:13 • #
    Денис Волков

    Совершенно верно, ведь суть не в "выдаче гарантий", а в "продаже" кандидата компании, а компании потенциального работодателя - кандидату, так ведь, если по сути? ;)

    И профессионалы в продажах обычно продают продукт качественный, востребованный заказчиками и удовлетворяющий потребности заказчика... либо формально отвечающий требованиям клиентов.

    Так что, никаких гарантий быть не может - либо продал, либо нет! Суть обсуждаемой услуги в этом, насколько я понимаю, так ведь? ;) И этим она (данная услуга) и отличается от карьерного консультирования или помощи в написании резюме, подготовки к прохождению интервью у потенциального работодателя и коррекции самопрезентации кандидата - это немножко другая услуга, всё-таки... ;)

  • 29 января 2009 в 10:59 • #
    Алсу Биктяшева

    Согласна с Ольгой насчет консультирования, подобные услуги предоставляются достаточно широко. А предложение подходящего места работы - вопрос, каким образом будут регламентироваться отношения между рекрутером и клиентом, то бишь соискателем. На мой взгляд, пока это происходит толкьо на уровне личных отношений, когда клиент знает хорошо рекрутера и просит "в качестве подработки" подыскать место.

  • 29 января 2009 в 11:23 • #
    Денис Загребиль

    Расскажу о своем опыте. Уволился я еще в июне месяце. Имея к тому времени 4-х летний опыт управления и развития Бюро переводов. Быстро выяснилось что с моим весьма специфическим опытом начинать в другом бизнесе придется со много более низкой ступени. Мне интересны продажи услуг, маркетинг, управленческое консультирование )))
    Каким-то чудом оказавшись на собеседовании в консалтинговой компании после получения отказа я предложил ей взять меня на стажировку, за которую я согласен платить и выполнять порученную работу. А после - оценить, подвести так сказать баланс..
    Такое сильное желание)).
    Платить за трудоустройство.. да я бы заплатил. За возможность попасть на собеседование, за возможность пройти испытательный срок.

    P.S. Если считать..., то соискатели буду платить за первые места в очереди..))

  • 29 января 2009 в 15:15 • #
    Юлия Осоргина

    +1
    Моему клиенту (HR-директору известной компании) на интервью поступило предложение от, кстати, достойного кандидата на позицию, взять ее на испытательный срок без зп!!! А уже по результатам оговорить и ее статус и зп итд!

  • 29 января 2009 в 18:28 • #
    Денис Загребиль

    ээ.. у вас есть клиент - HR или известная компания.. для которого вы ищете кандидатов? и от этого кандидата поступило предложение? Т.е. кандидат еще работает?
    Если это предложение было серьезным а не разведкой..то кандидат и не думает менять работу..

  • 30 января 2009 в 00:23 • #
    Юлия Осоргина

    кандидат был не от меня - самонайденный

  • 29 января 2009 в 12:32 • #
    Наталья Яковлева

    Уже платят. И будут платить!!!

  • 29 января 2009 в 13:03 • #
    Сергей Богатов

    Если соискатели платили в 99-м году, то почему же сейчас они не заплатят? Конечно, заплатят. А тогда, в 99-м, платили не только низкоквалифицированные, но случалось, что и весьма толковые специалисты. Более того, именно на работе с соискателями, которые платили деньги за своё трудоустройство, тогда появилось и потом выросло одно уважаемое нынче агентство. Я тогда сам с ним интенсивно работал со стороны работодателя (был HR-ом в ФПГ). Потом агентство постепенно, плавно так, перешло на гонорары от компаний, а тогда поднялось на соискателях. Название агентства писать не буду, но многие его знают. Оно сейчас качественно работает.
    Кроме того, многие традиционные агентства в прошлый кризис тоже прешли на гонорары от кандидатов. Некоторые крупные КА, чтобы не навредить своему реноме, открыли спецнаправления под другим брендом, и брали деньги с соискателей.
    А теперешний кризис ничуть не меньше способствует тому, чтобы соискатели платили. Это нормальная услуга.
    Меня вообще всегда удивляло. когда некторые агентства "гнули пальцы". заявляя, что они "не опускаются до того, чтобы брать деньги с кандидатов". Тут же хотелось ответить: "Что же вы, ребята, опускаетесь до того, чтобы брать деньги ч фирм?!".
    Кстати, лицензию в своё время КА получали именно на трудоустройство. а не на подбор кадров.
    Трудоустройство - это нормальная коммерческая деятельность, ничуть не хуже и не лучше, чем подбор кандидатов. Просто услуга это другая - заказчик другой, другие технологии, а поле деятельности то же самое, что и у традиционных для российского понимания кадровых агентств.
    В некоторых развитых странах существуют коммерческие фирмы по трудоустройству, весьма успешные с чётко отработанной технологией.
    Наверняка и в нашей стране, придёт время, и появятся нормальные уважаемые агентства по трудоустройству, и мы в конце концов дорастём до понимания, что это хороший, технологичный, уважаемый бизнес.

  • 29 января 2009 в 15:16 • #
    Юлия Осоргина

    Большое спасибо!

  • 2 февраля 2009 в 19:19 • #
    Сергей Филин

    И не только в 99 платили. Как только появились агентства по трудоустройству, а в Алма-Ате это было начная примерно с 93 г. , платили все, и специалисты, и нет.
    Те, кто гордый, начнут платить позже. Те кто гибче к этому времени займут вкусные места. Но платить будут ибо кушать хочется.

  • 29 января 2009 в 13:48 • #
    Вячеслав Москалев

    Кадровому агентству платить будут и платят. Лично мы берем в тех случаях, когда работодатель нам не платит, но готов брать наших кандидатов

  • 29 января 2009 в 14:20 • #
    ОтДебильногоСайта Фа

    Вообще-то странная ситуация. HR работает на работодателя, за что и получает вознаграждение. А если возникает заинтересованность с другой стороны, то я бы как работодатель поставил таких кандидатов под большое сомнение. Это если речь идет о грамотных квалифицированных кадрах.

    А если темному человеку как следует "проехать по ушам", то он действительно может билеты покупать на бесплатный служебный транспорт. Причем всю жизнь. Это не ваш случай?

  • 29 января 2009 в 15:22 • #
    Юлия Осоргина

    Кирилл, дело в том, что даже в случае, когда работодатель платит КА за подбор, решение о приеме принимает работодатель. И тоже ставит под вопрос каждого входящего...
    Кстати факт, что кандидат готов заплатить за трудоустройство, показывает его мотивацию и лояльность к компании! У него серьезные намерения, не будет же он через месяц платить за другую вакансию....
    Я не права?

  • 29 января 2009 в 19:22 • #
    ОтДебильногоСайта Фа

    Насчет лояльности кандидата - пожалуй, об этом я не подумал. Но думаю, что чаще это будет стремлением получить место, до которого кандидат недотягивает. И на мой взгляд, работодатель обязательно должен знать, что кандидат готов заплатить, а это уже не в интересах КА, работодатель, вероятно, запишет это себе в заслуги ;)

  • 30 января 2009 в 08:40 • #
    Вячеслав Москалев

    Все зависит от конкретной ситуации. Если раньше работодатель готов был платить определенную сумму, а теперь только половину или того меньше, то что бы выровнять положение почему не взять с кандидата, тем более, что никто не против? Иначе, извините можно вылететь в трубу.

  • 29 января 2009 в 15:18 • #
    Юлия Осоргина

    +1!!
    Я считаю, что это хорошая идея для кризисного периода.
    Совсем не значит, что если компания не готова оплачивать услуги КА или рекрутера у нее нет денег. Просто ресурсы перераспределяются. В том числе и человеческие. Оставшемуся HR реально может быть тяжело с объемом работы, вакансии есть, а бюджета на подбор сейчас нет.

  • 29 января 2009 в 18:35 • #
    Денис Загребиль

    Юлия, а что вы думаете вот о таком предложении. Поскольку бюджета на подбор нет, а люди нужны. То оплата услуг КА может состоять из двух частей - от компании-работодателя и от кандидата. Понятно что есть ограничения для релизуемости предложения, да и не каждый консультант сможет вести такие переговоры )). Но мне кажется это решение выиграл-выиграл-выиграл.
    Или я неправ?

  • 30 января 2009 в 00:20 • #
    Юлия Осоргина

    Абсолютно! Имеет место быть! Сложность переговоров и разруливаний - несомненно! Но никто и не говорил что будет легко))))
    Моя позиция - надо проявлять гибкость и индивидуально подходить к каждой ситуации.

  • 30 января 2009 в 08:43 • #
    Таня Гущина

    Могу поделиться опытом. Если работодатель согласен принять на работу нашего кандидата, но не готов за него платить, то с кандидатом заключается договор на его трудоустройство с последующим вычетом определенной суммы из его первой з/п.

  • 30 января 2009 в 12:20 • #
    Юлия Осоргина

    То есть платит работодатель из зп кандидата?

  • 30 января 2009 в 12:26 • #
    Таня Гущина

    Нет, платит соискатель после получения им первой зарплаты. Тут опять же все на совести кандидата. Если соискатель захочет нас кинуть в какой-то момент, то мы можем "потрести" перед ним договором, где стоит его подпись и его данные написаны его же рукой. Но пока никто не кидал.

  • 30 января 2009 в 18:18 • #
    Денис Загребиль

    Хм. Я в такой ситуации за кандидата)). Т.е. вы работаете менее чем за оклад?

  • 2 февраля 2009 в 09:14 • #
    Таня Гущина

    Да, Денис. Но согласитесь, что обзвонить всех своих заказчиков, кому могут быть интересны подобные специалисты и предложить их кандидатуру, менее трудоемкий процесс, нежели поиск этих же кандидатов. Ну, а вообще, приходится и за такие суммы работать в кризис.

  • 2 февраля 2009 в 13:32 • #
    Денис Загребиль

    Не знаю насчет трудоемкости..)) Надо мерять )). Т.е. у Вас есть актуальная база данных кандидатов. .. или звезд..

  • 3 февраля 2009 в 09:58 • #
    Таня Гущина

    У нас действительно есть актуальная база кандидатов, Денис. А почему именно вас, Денис, так заинтересовала эта тема? Поделитесь...

  • 3 февраля 2009 в 12:23 • #
    Денис Загребиль

    Привычка ))) думать, анализировать. Делать продажи. Драйв опять же иногда бывает.))
    Еще я коммерс.))
    Да и интересно мне ))

  • 29 января 2009 в 14:26 • #
    Татьяна Сотникова

    да, будут, ко мне уже обращаются за помощью "на возмездной основе"

  • 29 января 2009 в 15:21 • #
    Ирина Кудрявцева

    Будут-то будут... Вопрос: а мы реально можем им быстро помочь? Нужно ведб думать и о том, что, если нам платят, то это уже работа, а не помощь и ее (работу) нужно выполнять, и выполнять профессионально и по-возможности быстро...

  • 29 января 2009 в 15:29 • #
    Юлия Осоргина

    +1!
    Полностью согласна!
    Любая работа должна быть качественно выполнена! И репутация - это не только клиенты, и кандидаты тоже) Которые, как все знают, могут легко поменяться ролями.

  • 29 января 2009 в 15:50 • #
    Ирина Кудрявцева

    Это точно, Юлия. А гарантировать в нынешних условиях трудоустройство даже супер-мега-специалиста невозможно... Единственное, что я предлагаю кандидатам (тем самым супер-мега...) - это продюссирование: я их усиленно предлагаю нашим клиентам и в случае трудоустройства такого специалиста на желаемую позицию, я могу взять с него. Все остальное я считаю некорректным.

  • 30 января 2009 в 08:41 • #
    Вячеслав Москалев

    Заключайте договор и берите оплату по факту его исполнения.

  • 30 января 2009 в 10:09 • #
    Ирина Кудрявцева

    Добрый день, именно это я и делаю, но это услуга не для всех. А вот помочь всем - это нереально. А заключить договор и ничего не сделать - это некорректно и, я считаю, не правильно, т.к. вредит имиджу нашего агентства.

  • 30 января 2009 в 10:20 • #
    Вячеслав Москалев

    Безусловно, Ирина, эта услуга не для всех. Я не знаю как у вас в городе, а у нас 75% кадровых агентств прекратили давать рекламу, проблема с финансами. И если вы будете выполнять договора, то это вряд ли повредит вашему имиджу, главное удержаться в такой ситуации.

  • 30 января 2009 в 12:41 • #
    Ирина Кудрявцева

    Не спорю. Просто я подписываю договоры тогда, когда я могу их выполнить...

  • 30 января 2009 в 12:45 • #
    Вячеслав Москалев

    Маленький ньюанс, - я подписываю договор, когда уже есть письменное предложение от работодателя по конкретному человеку.

  • 30 января 2009 в 12:49 • #
    Ирина Кудрявцева

    да, неплохо, спасибо за совет.

  • 29 января 2009 в 16:28 • #
    Элла Евстифеева

    у меня тоже были такие случаи в практике

  • 29 января 2009 в 15:25 • #
    Николай Юрьевич Романов

    Просто легализуется та практика мзды в виде денег за "дачу хода" резюме, которая до последнего времени существовала в кадровых агентствах. Другое дело, что до кризиса она имела смысл в отношении наличествующих на рынке престижных позиций, а сейчас, с учетом сворачивания наибольшего числа таких позиций, не известно, насколько будет иметь смысл платить за "дачу хода". Поскольку обращающих на себя внимание серьезных вакансий всё равно почти нет. А если и появляются, то при общем нынешнем сверхвысоком конкурсе резюме на них, размер мзды должен подняться просто до астрономических величин, даже при условии того, что не все согласятся отдавать такие деньги без гарантий, как было раньше, когда уплачиваемые за ход резюме суммы были сравнительно небольшими.

  • 29 января 2009 в 19:57 • #
    Олег Калинин

    Если речь идет о реальном трудоустройстве, А не лохотроне, то соискатели платить будут. Во всяком случае можно заключать договор и брать деньги по факту реального трудоустройства, с отсрочкой на месяц или два.(Соискатель оплачивает услуги рекрутера, со своей первой или второй зарплаты на новом месте работы. Но здесь возникает вопрос ЛОХОТРОНА уже со стороны соискателя. Имею опыт работы в рекрутинговой компании по такой схеме. Зрелище надо сказать печальное. Соискатели в одночастие становятся жадными и не выполняют своих обязательств.

  • 30 января 2009 в 00:26 • #
    Юлия Осоргина

    +1 опять же)))
    Мне компания задает вопрос, а что нам этого кандидата увольнять, если он вам не заплатил?
    Мое мнение - если кандидат извините кинул рекрутера, кинет и компанию...

  • 30 января 2009 в 08:44 • #
    Вячеслав Москалев

    Да, это еще один метод проверки кандидата

  • 30 января 2009 в 09:20 • #
    Олег Калинин

    Возможно. и кинет компанию. Но может и наоборот оказаться. Факт трудоустройства может подтвердить либо сам соискатель (если честный). Либо руководитель подразделения где работает соискатель.Либо кадровик. С этими двумя можно договориться чтобы дали ложную информацию. В моем случае так и было и причем не раз. Проверяем работает ли кандидат. Говорят нет. Продолжаем сотрудничество с компанией дальше. Соответственно приходится появляться на ее территории И видим что кандидат спокойно работает. Так что схема, когда платит кандидат за трудоустройство, весьма рискованная. хотя были и другие случаи.

  • 30 января 2009 в 12:23 • #
    Юлия Осоргина

    Олег, жить вообще рискованно...
    Компании иногда тоже не платят. А договор никто не отменял.

  • 30 января 2009 в 16:51 • #
    Олег Калинин

    Согласен! Договор никто никто не отменял

  • 31 января 2009 в 20:36 • #
    Вячеслав Максимов

    как вариант - изначально трехсторонний договор, т.е. платит компания, но из первой зарплаты подошедшего ей кандидата, что оговаривается в трехстороннем договоре с ним, компанией и агентством

  • 30 января 2009 в 17:18 • #
    Рустам Барноходжаев

    Российская Ассоциация Консультантов по Подбору Персонала не приветствует получение денег от кандидата под любым предлогом. Данные действия считаются неэтичными. В этой связи в Этическом кодексе АКПП есть соответствующая запись.
    Я полностью поддерживаю эту идею и рассматриваю это не как "гнуть пальцы" (как об этом кто-то написал в ветке), а как этическую норму поведения на рынке. Пользоваться тяжелым положением кандидатов, нуждающихся в работе, по моему убеждению, крайне неэтично.
    Интересно, какие еще этические нормы мы готовы попрать ради собственного выживания? Что, главное найти отмазку и под нее делать, что хочешь? А потом мы удивляемся, почему к рекрутерам такое чисто потребительское отношение и никакого уважения. Как мы можем требовать уважения к себе со стороны рынка (заказчики, кандидаты), если сами, как проститутки, готовы "прыгать" на все, что может дать денег?
    Я представляю, как щас на меня набросятся те, кто берет деньги с кандидатов. Увы, нам не по пути. У нас разные ценности, в этой связи, вероятно, больше дискутировать не буду на эту тему. Тем более, что никакими аргументами Вы меня не переубедите.

  • 30 января 2009 в 20:33 • #
    Самир Чурсин

    +1

  • 2 февраля 2009 в 19:38 • #
    Сергей Филин

    Ваша ценность классная! Пусть уж этот специалист помрет с голоду, но я палец о палец не ударю.
    Работа ректрутера - это работа, она должна быть оплачена. А Ваша этика может привести к тому, что HRы начнут брать взятки, раз Вы им не помогаете. Боюсь, что Ваша этика может приводить к снижению морали в обществе. Принимаете ответственность?
    Мораль штука ситуационная. Вот и убивать аморально, но только если это не подлец, который мучает Вашего ребенка.
    Миссия рекрутинговых агентсв обеспечивать заказчиков специалистами и через это развивать их бизнес. Ваша позиция приведет к тому, что в организациях могут оказаться не профессиональные, но гибкие люди.
    В мире существует два вида сервива при найме. Это рекрутинговые агентства, которые берут оплату с преприятий, и агентства по трудоустройству, которые берут деньги с кандидата. Но я впервые слышу, что второй вариант неэтичен. Следуя этой логике следует закрыть все открытые тренинговые группы. Пусть работодатель платит, даже если сотрудник сам хочет развиваться.
    А по поводу прыгать на все, что может дать деньги, отвечу так. Вы поживите на $ 100 пару лет с семьей из 4 человек. У меня был опыт, тут запрыгаешь, когда в доме кроме хлеба ничего, а дети кушать хотят.
    Пишу я это не для того, чтобы Вас переубедить. Ваше право. Пишу, чтобы у тех, кто собирается честно заработать свои деньги помогая другим трудоустроиться, не возникало комплекса вины. Вы делаете свою работу честно и честно получаете за это свой, заранее оговоренный в контракте, гонорар. Причем здесь этика, если обе стороны действут в ясном уме и твердой памяти, как дееспособные, взрослые ответственные люди в соответствии со здравым смыслом, не нарушая Закона. И кому в этом вред?

  • 2 апреля 2009 в 17:42 • #
    Александр Гончарь

    5 (уважаемый Рустам явно не жил на 100$ или давно забыл)
    ... Смею добавить, что агентства предлагающие услуги по трудоустройству (платные либо бесплатные) в любом случае также выполняют свою "миссию" - оказывают помощь конкретному человеку в его трудоустройстве, и оценивать эту помощь как неэтичную значит давать повод этому человеку усомниться в порядочности (а точнее в честности) этих агентств ... Этично ли при этом лишать его возможности такой формы трудоустройства? ...
    и 5 за последний абзац ...

  • 4 февраля 2009 в 12:44 • #
    Полина Хайретдинова

    Юлия, мне представляется достаточно сложным механизм исполнения ибо:
    1. бюджет на подбор во многих компаних небольшой (если вообще не заморожен), что вырубает многие КА в принципе. Про эксклюзив - молчу вовсе.
    2. Все мы знаем, как сейчас увольняют, процент честных в этой ситуации компании - не велик, соответсвенно, денег у людей мало.
    Вопрос, зачем кандидату платить деньги за посреднечество КА (при том, что агент не пророк, и не волшебник, гарантировать трудоустройство не может), если он может на прямую пойти к работодателю?

  • 3 апреля 2009 в 11:25 • #
    Денис Волков

    Законы рынка никто не отменял, даже ввиду кризиса - если будет спрос, появится и предложение!

    Полагаю, что уже в самое ближайшее время мы будем наблюдать, как многие кандидаты, исчерпав все прочие возможности трудоустройства, начнут всерьёз задумываться над тем, чтобы поручить процесс поиска нового места работы для себя профессионалам, специалистам по трудоустройству.

    Ну а поскольку данная услуга будет, судя по всем прогнозам, в ближайшее уже время весьма и весьма востребованной, стоимость её для кандидатов будет только возрастать! Так что с нетерпением будем ждать появления и становления нового рынка профессиональных услуг! Со всеми прелестями нового рынка, с конкуренцией, появлением шарлатанов, откровенных дилетантов и т.п., и в то же время, со своими новыми, стремительно восходящими "звёздами" и молодым поколением профессионалов! Со временем, рынок сам расставит всё на свои места и выжившие игроки займут свои ниши на нём... до следующего кризиса! ;)))

  • 7 апреля 2009 в 19:43 • #
    Это Я

    По наблюдениям: сначала их было не найти, теперь - не отбиться :)

  • 8 апреля 2009 в 20:22 • #
    Андрей Донских

    Соискатели действительно готовы платить деньги, причем сами определяют размер этой самой оплаты в размере 30 - 50% от первой заработной платы. Подобные предложения от них в Ижевске мы слышим достаточно часто.

    В своем компании мы по-прежнему придерживается принципа, что платить должен работодатель. Ну не этично, на мой взгляд, что-то брать с людей, попавших в очень не простую ситуацию.

    Количество вакансий в работе, естественно, сократилось. Явным спросом пользуются менеджеры по продажам и руководители, имеющие практический опыт антикризисного управления.

    А потому большую активность развиваем в сфере управленческого консалтинга и обучения (причем количество корпоративных заказчиков не уменьшилось) и сфере интернет-продвижения заказчиков (благо что успели вывести на хороший уровень еще до кризиса собственный новостной интернет-портал) ...

    И еще раз повторюсь, что это не совсем этично брать деньги! И что ожидать в ближайшее время большого количества новых вакансий, за подбор на которые можно брать деньги - УТОПИЯ! Из огромного количества чиновников, комментирующих текущую ситуацию в экономике, обращаю внимание на мнение и слова Дворковича, которых заявил сегодня, что из кризиса - большая часть экономики "живой не выйдет" ...

  • 10 апреля 2009 в 12:16 • #
    Елена Александрова

    На личной практике могу сказать, что вакансии есть, есть запросы на специалистов. Стало работать сложнее. но интереснее. т.к. клиент лучше стал понимать кто ему реально нужен. Как не парадоксально будет звучать, но не стоят толпы соискателей у дверей, хороших специалистов по-прежнему мало и даже очень мало. научились рисовать резюме, а как копнешь, так там и смотреть не на что. Видимо эти люди и предлагают деньги за свое трудоустройство. Только господа коллеги, деньги-то вы возмете, а как насчет репутации вашей, как в глаза будете смотреть работодателю за то, что "кота в мешке" впариваете. Может соискателям задумать о повышении квалификации или смене рода деятельности, на это потратить свои кровные?

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?