Что надо делать директору, если у него нет толкового HR менеджера
21 октября 2009 в 17:34

Что надо делать директору, если у него нет толкового HR менеджера

Коллеги!

В малом и среднем бизнесе вводить ставку HR директора не целесообразно. А в некоторых регионах так и вовсе не найти толкового специалиста по HR ни за какие деньги.

Вопрос (к тем, кто считает себя гуру в HRM): представьте, что такой директор малого предприятия (сектор B2B) выделил Вам на консалтинговый проект 10.000рублей. Что бы Вы для него (или с его персоналом) сделали за эти деньги в первую очередь, и что еще за 10.000рублей во вторую? (на проектной основе, разово, так, чтобы эффект остался длительный).

Спаисбо!

С уважением,
Андрей Веселов

304
Комментарии (89)
  • 21 октября 2009 в 21:15 • #
    Кирилл Гончаров

    Малое предприятие и длительный эффект:
    1) Первые 10000 руб. - ответ на вопрос - судьба продавцов (кто на выход на рынок труда, кого оставить и т.л.)
    2) Вторые 10000 руб. - система вознаграждения для оставшихся (стандартизированные решения для столиц - для глубинки - прорыв в новую реальность).

    Короче - все новое хорошо забытое старое.

  • 21 октября 2009 в 21:32 • #
    Андрей Веселов

    Кирилл! откуда Вы знаете? Вы же не директор, а консультант, это всего лишь догадка :)))

  • 22 октября 2009 в 10:05 • #
    Кирилл Гончаров

    Будете смеяться но именно малым бизнесом я и занимаюсь.

  • Бухгалтер удалённо

    Цена: 5 000 руб.

  • 22 октября 2009 в 10:49 • #
    Андрей Веселов

    Спасибо!
    усложняем задачу: допустим с отделом продаж все хорошо и система мотивации "правильная". Тогда что делать 1 этапом и вторым?

  • 28 октября 2009 в 11:55 • #
    Татьяна Школьник

    это если на глазок - то да, а если по-нормальному, то в такой бюджет разве, что студент уложится :))

  • 2 ноября 2009 в 10:13 • #
    Кирилл Гончаров

    Вопрос в том, как это организовано. Если достаточно полдня или вообще на 80% дистанционно и такие аудиты - поточный процесс, то вместо студентов будут вменяемые люди, а студенты - будут "на подхвате".

  • 2 ноября 2009 в 10:27 • #
    Татьяна Школьник

    Поточный продукт работает в "поточной" компании (т.е. в какой-то универсальной модели, а не реальном игроке рынка), конечно общие закономерности есть, но этот поточный продукт не сработает в конкретной компании - он даст лишь ощущение понимания и видения, что, куда и как устроено - так можно и просто предложить курс по HR менеджменту. Чтоб рельно изменить, надо пожить в компании и узнать нюансы, чтоб предложенная разработка реально интегрировалась в компании и продолжала бы существовать после вашего ухода.

  • 2 ноября 2009 в 10:34 • #
    Кирилл Гончаров

    Хм, вижу, что вопрос упирается в концептуальные представления о стоимости консалтинговых услуг. Проясню - если есть люди готовые делать консалтинг за 10000рублей (не долааров или евро) - то это их право. То что некоторые платят за консалтинг миллионы - это их право. Никто не обязывал никого платить миллионы за консалтинг. То что есть ограниченное представление, что за 10000руб. толкового специалиста не привлечешь, еще не означает, что таких специалистов нет вообще.

  • Главный бухгалтер.

    Цена: 10 000 руб.

  • 2 ноября 2009 в 11:05 • #
    Татьяна Школьник

    вопрос упирается в концептуальное представление о том, что можно считать консалтинговыми услугами. Я сама готова потрещать "за бизнес" за чашечкой кофе и мы точно уложимся в 10000:)
    А цена работы формируется исходной себестоимостью моего времени (знаний, опыта и тд) и процентом от фин. рез-а, появившегося после моего присутствия в компании. Кто за что и сколько платит и кто за что сколько просит на нашем рынке вообще тема темная - я ни разу не видела прозрачных рассчетов стоимости услуг. Одна и та же задача при решении в разных секторах бизнеса стоит сильно отличающихся денег. штат компании и давность существования также в разы меняют цену...
    Я бы не вела речь о цене толкового специалиста - дело по сути не в ней (бывают разные ситуации по которым сильные игроки соглашаются работать за смешные деньги) вопрос в стоимости решения задачи для конкретной компании и вполне возможно, что для ее решения не нужен спец вообще...

  • 2 ноября 2009 в 18:18 • #
    Кирилл Гончаров

    Давайте еще какие-нибудь концептуальные представления обсудим? Мне нравится :)

  • 17 ноября 2009 в 14:42 • #
    Татьяна Школьник

    Не узнала сразу. Мы же уже ранее сталкивались, что-то обсуждали. Екат. запомнился только :)))

  • 17 ноября 2009 в 22:07 • #
    Кирилл Гончаров

    Ну, где бренд "Гончаров Кирилл", а где бренд "Екатеринбург" :)

  • 21 октября 2009 в 21:58 • #
    Анна Гулимова

    Да еще и цены какие-то странные :)
    За первые 10 - аудит работы отдела продаж, тут соглашусь...
    А за вторые 10 я, так и быть, покажу вам отчет по этому самому аудиту :-р

  • 22 октября 2009 в 09:01 • #
    Андрей Веселов

    извините, а зачем директору Ваш аудит, без отчета?

  • 22 октября 2009 в 10:17 • #
    Анна Гулимова

    Андрей, извините, это была шутка :)
    В целом, за 20 т.р. еще можно говорить о достаточно развернутом аудите, в отчете по результатам которого будет масса конкретных рекомендаций... А уже дальше директор решает сам - воплощает он эти рекомендации своими силами, привлекает студентов-психологов (или какие там еще студенты незадорого поработают с персоналом), все-таки берет HR-а, хотя бы на полставки... или оставляет все как есть :)

  • 22 октября 2009 в 10:51 • #
    Андрей Веселов

    Анна, не обижайтесь, но это вода!

    Вопрос: что конкретно получит директор на выходе? (перечень рекомендаций по каким темам)

  • 22 октября 2009 в 11:03 • #
    Анна Гулимова

    Перечень рекомендаций по:
    1. Составу сотрудников (у Кирилла это написано - кого оставить, кого уволить, кого чему учить), вплоть до индивидуальных характеристик при небольшом количестве человек.
    2. Уровню лояльности и коррекции систем стимулирования сотрудников - материальной (готовую систему за 10 т.р. нереально разработать) и немонетарной.
    3. Типичным ошибкам сотрудников, и их исправлению (стандарты, обучения и т.п.).
    4. Плюсам и минусам руководителя отдела, ну или в нашем случае, возможно, самого себя, то есть директора (стилистика управления и т.п.).
    5. Системе управления (регулярный менеджмент, контроль и т.п.).
    Если коротко, примерно так :)

  • 22 октября 2009 в 11:16 • #
    Андрей Веселов

    при чем тут Кирилл? я Ваше мнение спрашивал, тем более если взять такую прекрасную организацию, где с ОП и мотивацией все в порядке (продажников вообще не трогаем), то тогда что?

    в любом случае, Вы частично ответили. Спасибо!

  • Цена договорная

  • 22 октября 2009 в 11:32 • #
    Анна Гулимова

    Кирилл - при том, что лениво переписывать :)
    Свое мнение я описала.
    Если в прекрасной организации с мотивацией все в порядке, то аудит обязательно это покажет, и в разделе рекомендаций о мотивации будет не ее переработка или замена, а рекомендации по поддержанию ее в таком же состоянии. Зато в разделах оценки сотрудников, системы управления и т.д., - будут рекомендации по внедрению изменений.
    Андрей, чисто теоретически аудит вообще может показать, что все в прекрасной организации идеально :) и ничего менять/внедрять/перерабатывать/развивать не надо... Вот только на практике я такого ни разу не видела (в том числе и в разделе мотивации). Не говоря уже о том, что половина отнюдь не мелких моих проектов начинается примерно так: а давайте вы мне за 5/10/20 тысяч.... Я говорю - не вопрос, первый шаг - оценка. А получив рекомендации, руководитель прекрасного малого предприятия говорит: ёёёёё... а давайте еще вот это, а еще вот это, а потом вот это, а вот это - так и быть я сам, но вот здесь я не профессионал и т.п. И вкладывает еще полмиллиона :)

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 28 октября 2009 в 12:00 • #
    Татьяна Школьник

    Анна, я мечтаю о таком партнере как Вы!!!!!!!!!!!!!! Который умеет успешного (у него есть в наличии поллимона на консалтинг :)) руководителя процветающего предприятия убедить в том, что у него не все хорошо настолько, что тот готов будет Вам выложить такую сумму и это только по итогам аудита :)))

  • 28 октября 2009 в 20:05 • #
    Анна Гулимова

    Реальный пример из реальной практики.
    Сфера - банк.
    Первичный запрос - тренинг для клиентского отдела, типа чтобы подтянуть, типа чтобы не скучали... Ну то есть тысяч 30-40 :)
    После встречи-продажи: аудит, после аудита - приблизительно такая сумма на проект :) Не за раз, за несколько месяцев.

    Татьяна, каждый первый мой клиент пытается переманить меня в свой отдел продаж :-D)))

  • 21 октября 2009 в 22:13 • #
    Маргарита Антоновская

    а цель самого консалтингового проекта какова? цели нет, поэтому и не получите ничего...))) а так, для него (директора) можно сделать кофе, например...очччень хороший кофе, а с персоналом можно вообще ничего не делать, ничего ведь не просили...)))

  • 21 октября 2009 в 22:17 • #
    Виктор Гайбадуллин

    Андрей,

    10.000 - обучить этого директора основам управления персоналом + 10.000 - обучить его, как управлять временем, чтобы у него оно было на работу с людьми. Что бы вы ни сделали с персоналом, они потом "отойдут", всё вернётся на круги своя. Поэтому нужен человек, кто будет это состояние поддерживать. В данном случае - единственная кандидатура - сам директор МП.

  • 22 октября 2009 в 09:02 • #
    Андрей Веселов

    ответ не верный, представьте, что у директора нет проблем с таймменеджментом и времени вагон, просто он не знает на какой козе подъехать к HRM

  • 22 октября 2009 в 11:50 • #
    Виктор Гайбадуллин

    если времени вагон и с тайм-менеджментом нет проблем, то на вторые 10.000 надо написать ему политику по управлению персоналом, своего рода инструкцию, где кратко описать самые ключевые моменты работы с людьми. Чем не "коза"?

  • 22 октября 2009 в 12:00 • #
    Андрей Веселов

    вы смеетесь?
    1. директор ничего писать не будет
    2. кто их в малом/среднем читать будет?

    чушь! даже корпоративные книги продаж в 50% случаев не читаются.

  • 22 октября 2009 в 13:00 • #
    Виктор Гайбадуллин

    я имел в виду не он должен написать, а вы ему должны написать. А если он не будет читать, то как его вообще обучать? В состоянии гипноза? Сказать устно и так запомнит?
    Видимо, бесполезно давать советы через интернет, если не видишь пациента. хотелось помочь, ну нет так нет. Или вы объявили конкурс на правильный ответ?

  • 22 октября 2009 в 13:08 • #
    Андрей Веселов

    Виктор! результатом должна являться польза, а не отчет. Если Вы думаете, что отчет что-то изменит, то глубоко заблуждаетесь.

  • 21 октября 2009 в 22:42 • #
    Михаил Гулевич

    За 20 000 научу пользовоться открытыми источниками информации для поиска ответа на вопросы, на которые не хватило образования.

  • 22 октября 2009 в 01:07 • #
    Юлия Задровская

    +1000!...

  • 22 октября 2009 в 09:03 • #
    Андрей Веселов

    -1, как он может искать ответы на вопрос, который не может сформулировать сам?

  • 22 октября 2009 в 09:43 • #
    Михаил Гулевич

    В числе открытых источников - интернет. В интернете сильнейший инструмент - поисковики. Поисковики, как и консультанты, работают по принципу "Каков вопрос - таков ответ". Умение пользоваться поисковиками входит в 20 000. Значит заказчик получит первичные навыки формулирования вопросов. :))))))

  • 28 октября 2009 в 12:03 • #
    Татьяна Школьник

    Согласна - навык работы с информацией почему-то серьезно недооценивают...

  • 22 октября 2009 в 02:16 • #
    Михаил Гордеев

    Если я правильно понял ситуацию: директор явной цели не видит, но готов дать заказ (чисто на личном доверии)
    Сумма - минимальна, но от малого бизнеса большего ждать сложно.
    Поэтому:
    - первые 10 тр за коробочный продукт с минимальной настройкой под специфику его бизнеса
    - вторые - за обучение директора и 1 доверенного лица (в паре лучше) работе с "коробкой" с более детальной адаптцией в ходе обучения...

    Вот только "коробку" надо уже иметь, учитывающую управление персоналом в маленькой фирме, работающей b2b :)
    В принципе - потенциал рынка есть - можно первый заказ и переработать

  • 22 октября 2009 в 09:05 • #
    Андрей Веселов

    абсолютно верный ответ, Михаил!!! тянет на 4 с минусом!

    потому что вопрос был: "Что в коробке"?

    меня интересует на какую коробку он бы "купился".

  • 22 октября 2009 в 10:14 • #
    Кирилл Гончаров

    О... так вопрос в поиске "коробки". Рекомендую вам открыть тему (или отредактировать существующую) следующим образом: реально ли создание "коробочного IT-продукта" для малого бизнеса, занятого в сфере B2B, по управлению персоналом с ограниченим в стоимости в 20000 рублей, и что это мог бы быть за коробочный продукт.
    Хотя подозреваю, что дискуссия выльется в русло: "А поддается ли HR-менеджмент оцифровке"

  • 22 октября 2009 в 10:52 • #
    Андрей Веселов

    1. разве я сказал IT? при чем тут IT?
    2. кто сказал 20? ограничение - 10.
    3. на самом деле меня интересует поиск продукта на 5000руб

  • 22 октября 2009 в 13:08 • #
    Кирилл Гончаров

    То есть основной вопрос - можно ли заменить HR менеджера некой "коробкой" за 5000р.?
    Возникают вопросы:
    1) Вообще можно ли заменить.
    Наверное можно.
    2) Критерии качества замены
    За такие деньги - что-то реально суперпростое и суперпонятное.
    3) Кому такая коробка подойдет
    Плохие ответы - всем, почти всем и только избранным.

    Вспоминаются детские конструктуры "Сделай сам".

  • 22 октября 2009 в 13:11 • #
    Андрей Веселов

    Повторяю вопрос (к тем, кто считает себя гуру в HRM): представьте, что такой директор малого предприятия (сектор B2B) выделил Вам на консалтинговый проект 10.000рублей. Что бы Вы для него (или с его персоналом) сделали за эти деньги?

    (на проектной основе, разово, так, чтобы эффект остался длительный).

    Представьте ситуацию: директор хочет что-то сделать с персоналом, но не может сформулировать что и зачем. Скорее всего хочет просто пригласить консультанта со стороны, чтобы тот ему указал на явняе ошибки, либо сказал, что все у вас и так нормально, продолжайте колбасить, как и раньше.

  • 22 октября 2009 в 13:29 • #
    Кирилл Гончаров

    Если вы говорите конкретно про меня, то я сначала бесплатно посмотрю что вообще есть в этом малом бизнесе. Затем посовещавшмсь "с высшим разумом" предложу решения на имеющийся буджет того, что можно сделать.
    Вы же спрашиваете про "коробку", коробка предполагает "правильный набор ответов или информации".

    Если оцировывать этот опыт по получится список вопросов (возможно длинный, возможно нет). Директор отвечает на эти вопросы (ставит галочки "да", "нет") и получает ответы из некоей базы знаний. Что-то типа "скорее всго у вас проблемы в системе адаптации, если вы считаете, что это так. ответьте да, чтобы система задала вам дополнительные вопросы" и т.п.
    Заплатить можно за доступ к базе, например на месяц, чтобы поискать потом нужные ответы, на полученные рекомендации по вопроснику.

  • 22 октября 2009 в 14:42 • #
    Андрей Веселов

    очень разумно. Вы способны создать такой список вопросов и методику оценки "где хорошо, а где плохо"?

  • 22 октября 2009 в 15:01 • #
    Кирилл Гончаров

    Сделать можно. Вопрос в сроках и иных играничениях, т.к. известные мне попытки это реализовать заканчивались на том, что пытались объять необъятное (см. пункт 3 от моего сообщения в это ветке от 22.10.09 в 13:08)

  • 28 октября 2009 в 12:06 • #
    Татьяна Школьник

    Андрей, вы проводите маркетинговое исследование? или халявный мозговой штурм?

  • 28 октября 2009 в 12:15 • #
    Андрей Веселов

    и то и другое

  • 28 октября 2009 в 16:31 • #
    Татьяна Школьник

    Поняла. Молодца! Доить ресурсы надо все - вот только коров, наверное, тут нет, в основном, бычки, а с них совсем иной удой :) Четкость и конкретика тех, у кого есть знание и, главное, опыт продажи аналогичных услуг тут мне не встречалась...

  • 2 ноября 2009 в 10:16 • #
    Кирилл Гончаров

    Татьяна, поясните, плиз, вашу последнюю мысль, про конкретику и про продажи.

  • 2 ноября 2009 в 10:31 • #
    Татьяна Школьник

    Кирилл, те, кто реально имеет опыт создания и продажи такой услуги, кроме общих слов ничего не готовы будут сказать (пусть конкурент сам мозгами поработает, да рынок помаркетит:)) - никакой конкретики. А те, кто не имеет опыта - будут фантазировать и креативить - что тоже ни о чем.
    вот, что я имела ввиду.

  • 22 октября 2009 в 12:29 • #
    Михаил Гордеев

    За комплимент - мерси :)
    Только несколько замечаний:
    1) в вопросе о коробке ничего не было
    2) на какую коробку он (директор МП) купится надо спрашивать не у "гуру HRM", а у директоров МП.
    3) Гуру HRM с МП не работают, т.к. негде там загуреть :). Даже если в нашем холдинге есть МП - решения то ни директора МП принимают :(

    Поэтому ответить на ваш вопрос у меня не получится , а вот свои соображения на тему что им директорам МП может пригодиться - попробую (по аналогии с небольшими филиалами в большой группе)
    Насчет содержания в всего посте не напишешь, поэтому только тезисы:
    1) У Коробки д.б. 3 состояния: а)полное переднастроечное, б)после первичной адаптации (усеченная до специфики МП), в)настроенная под МП и директора
    2) Содержание последней (в):
    - компетенции по ключевым должностям в удобных формах (компетенци в расширенном смысле - как знания, навыки и личностные качества, причем не только универсальные (soft skills, но профессиональные (hard skills)) Причем проверенные на лучших, худших и новых - директором и его вторым спецом
    - показатели оценки работы для ключевых должностей (и результатов и процесса и рекламаций в зависимости от специфики)
    - что-то типа тарифной сетки с правилами назначения/изменения оклада и надбавки (достаточно простой без крутых факторов)
    Это адаптированное содержание и к нему пачка методичек:
    - как определить компетенции для новой должности или при изменении работы
    - как использовать форму с К при оценке уже работающего и нового
    - как определить реальную потребность в обучении (через К), скомпоновать программку, выбрать форму, провести самообучение, проверить результат ну и выбрать провайдера проверить качество
    - как определить показатели при изменении деятельноти....
    ....
    - ну и методичку по КДП не забыть. Только не как пособие, а как набор решающих правил: если - то с хорошим оглавлением

    3) Термины в названиях естественно д.б. адаптированы/упрощены и описаны проще

    4) Большая коробка (а) должна включать большую базу, чтобы за 5-10 т.р. можно было настроить простым выбором. Разработать за ти деньги - не реально...

    5) К коробке приложить дистанционный консалтинг с дообучением (ваши вебинары...) Как частично бесплатный, частично с большой скидкой

    А вообще мысль у вас здравая и интересная....
    Можно вопросы: Коробка уже есть и вы продвигаете таким образом? Или думаете есть ли смысл делать?

    Вроде все тезисы... Извините за длинный текст и его фрагментарность и опечатки... В таком окошке писать сложно :)

  • 22 октября 2009 в 12:52 • #
    Андрей Веселов

    2. это Вы верно подметили, что спрашивать надо у директоров, еще вчера спросил в топике "генеральные директора":
    https://professionali.ru/Topic/17812644

    только вот толковых ответов не было пока. То ли директора и сами хорошо персоналом работают, толи просто проблемы не видят/не понимают ("в розовых очках" живут). посмотрим, может найдутся те, кто что-то хочет улучшить.

    3. Гуру с МП работают, просто мы их не знаем. А те, кто не работают с МП - не гуру для МП, потому что масштаб больших бизнесов не позволяет им понять проблемы МП.

    когда я говорил "коробка" - имел ввиду не материальный продукт, а стандартизованную услугу:
    А) дай на вход это
    Б) получи на выходе то
    В) короткие сроки/фиксированная цена

    Спасибо за интресные мысли.

  • 22 октября 2009 в 17:13 • #
    Михаил Гордеев

    2. вряд ли директора МП сейчас осознают проблемы с персоналом, как актуальные. Это во ремена кадрового дефицита - могли, а сейчас у них другие проблемы :)

    3. Те гуру, что с МП работают гуру широкого профиля, а не спецы по УП... им надо и маркетинг, и процессы, и снижение издержек, и стратегию

    Насчет коробки как стандартной услуги - согласен. Кажется Анна Г на эту тему хорошо казала, правда три высказывания удалены :(
    Типа стандартизированная и недорогая диагностика с планом работ, но за другие деньги и под реальные потребности...
    Однако МП нужно сейчас шире чем УП...

    В топик сходил бы да регистрироваться лень

  • 22 октября 2009 в 12:42 • #
    Андрей Скворцов

    HR в маленьком предприятии (до 100 человек), по моему, и не нужен. У нас подбором и развитием персонала занимаются руководители групп (они существуют как бизнес-юниты, фактически — мини-бизнесы), и раз в полгода мы проводим тест с http://bss-around.ru , чтобы выявить какие-то особо острые проблемы (это занимает пол-дня и дешево). На обучение тратим довольно много, решение о том, кого учить, принимают руководители групп, с косвенным учетом данных оценки.

    Если бы у меня была небольшая группа и свалились бы на голову 10 тыс рублей "на консалтинг", я бы купил на них хороших книжек, которые стоит почитать сотрудникам.

  • 22 октября 2009 в 14:52 • #
    Андрей Веселов

    1. какие книги по HR вы рекомендуете.
    2. кто их читать по HR будет? (по условиям задачи HR нет).
    3. допустим, директор прочитает, в чем я оч. сильно сомневаюсь, а внедрять кто будет?

  • 22 октября 2009 в 15:58 • #
    Андрей Скворцов

    Книги по профессии.
    Продажникам — "Сначала скажите нет", Левитаса и Гандапаса.
    Дизайнерам — Тафти. И т.д.
    У нас вот есть правило, что контора покупает книги по работе, которые нравятся сотрудникам и которые они хотят прочесть. Оно довольно эффективное, и чтобы его внедрить, не нужен HR-директор.
    Это насчет задания потратить 10 тыс. Другое умное решение — спросить мнение коллектива. Может, им микроволновка новая нужна позарез? Или диван? Это очень мотивирует.

  • 22 октября 2009 в 16:04 • #
    Андрей Веселов

    знаю я, как это мотивирует, 12 лет назад на корпоративе сломали пополам стеклянный журнальный столик в закутке. страшно подумать, что было бы если бы там стоял диван :)

    про книги идея хорошая. Что вы думаете о таком сборнике?
    http://www.vbcg.ru/useful/prorolling.php

    (в дополнение к книгам)

  • 22 октября 2009 в 16:17 • #
    Андрей Скворцов

    Было бы душевно, и никто бы не порезал задницу :) Просто если людям очень нужна микроволновка, или цветы в комнату, а вместо этого им приводят консалтинг на те же деньги — это ужас. И лучшие уходят.

    Сборник — формат и цена нормуль (даже дешево), содержание — надо смотреть. Вообще из всех русских видео-аудио учебников меня пропер только Гандапас — его ИНТЕРЕНСНО слушать. Все остальное, что я видел — унылое занудство, даже если по сути и правильно. Вон Левитас — книга хорошая (только очень уж он много хвастается), а аудиокнигу слушать тяжко.
    Если у вас там живой рассказ (или запись тренингов) — должно быть ничего, а если озвучка написанного текста, то должно быть скучно.

  • 22 октября 2009 в 16:22 • #
    Андрей Веселов

    Запись семинаров.
    В следующую версию сборника войдет Манн. Гандапас тоже подтвердил участие, только вот записаться никак времени не найдет.

  • 22 октября 2009 в 16:24 • #
    Андрей Скворцов

    А чего же вы про это там не пишите? С Манном и Гандапасом я бы даже купил :)

  • 22 октября 2009 в 22:05 • #
    Роман Стакховский

    Носов. Незнайка. Я на полном серьезе....

  • 23 октября 2009 в 09:42 • #
    Кирилл Гончаров

    А еще "Незнайка на луне" - фантастическая книга!

  • 22 октября 2009 в 13:08 • #
    Александр Остапенко

    Андрей, добрый день.
    Вы пишете про длительный эффект. А какого эффекта Вы ждете?
    Я не гуру. Просто специалист в своей сфере. Но за 10 тыс. готов к вам приехать на 1 день пообщаться - рассказать, какой эффект можно получить от HR в принципе. Еще за 10 - остаться у вас на пару дней и рассказать, какой именно эфект можно получить именно в Вашем случае.
    А вот действительно гуру могут приехать и за бесплатно. Только их надо заинтересовать. Причем - не деньгами.

  • 22 октября 2009 в 14:51 • #
    Андрей Веселов

    за рассказы даже 5000руб никто не заплатит. Интересует конечный результат.

  • 22 октября 2009 в 19:19 • #
    Александр Остапенко

    Это смотря какие рассказы и как рассказывать... :)

    Не буду больше отнимать у Вас время. Вопрос был адресован к гуру. Я нагло влез в эту тему.
    Извините.

  • 22 октября 2009 в 15:55 • #
    Елена Александрова

    1. Найти профессионального HR, пригласить на первый червонец его в ресторан и поговорить о своих проблемах. Шутка:)
    Однозначно надо сначала встречаться с директором и разговаривать о том, что его волнует и что он сам хочет изменить. Разговор-первичная диагностика могут быть бесплатно, а стоимость консалтинга и рекомендации на выходе могут быть и 5000р и 500000р.
    Иначе получается абстрактное обсуждение.

    • Комментарий удален
  • 22 октября 2009 в 22:04 • #
    Роман Стакховский

    Гуру себя не считаю, но вопрос однако....никакой. Ему что, не куда деньги девать( директору малого предприятия) ? Или консалтер решил освоить бюджет в 10 000 руб? Это один вопрос. Вернее совершенно другой.
    Если руководитель собирается платить... то у него уже есть запрос. Адекватен он или нет - это совершенно третий вопрос...
    Так что Ваши теоретически -гипотетический вопрос - словоблудие не о чем. И ответ на него получите от форумчан такой же...

  • 17 ноября 2009 в 23:24 • #
    Татьяна Школьник

    ну звиняйте, батьку! Молодеж не признает авторитетов.. :)))

  • 7 декабря 2009 в 12:15 • #
    Наталья Куроленкина

    Андрей, добрый день. Извините, что поздно ответила, но за такие деньги -только рекрутинг( о позициях - отдельно) да и то несколько лет назад. Заявляю это с полной отвественностью, т.к. периодеически подрабатываю фрилансером в части рекрутинга.

  • 7 декабря 2009 в 12:33 • #
    Андрей Веселов

    Наталья, Вы на какой вопрос ответили?

    Цитирую:
    >Что бы Вы для него (или с его персоналом) сделали за эти деньги в первую очередь

    рекрутинг!?!?

  • 7 декабря 2009 в 12:44 • #
    Наталья Куроленкина

    да рекрутинг. Впрочем в любом случае надо всё обсуждать(я имею в виду задачи), а то получается - вот вам 10 000 руб. и что-нибудь сделайте с компанией) Может быть я не до конца поняла ваш вопрос?
    Вопрос (к тем, кто считает себя гуру в HRM): представьте, что такой директор малого предприятия (сектор B2B) выделил Вам на консалтинговый проект 10.000рублей. Что бы Вы для него (или с его персоналом) сделали за эти деньги в первую очередь, и что еще за 10.000рублей во вторую? (на проектной основе, разово, так, чтобы эффект остался длительный).

  • 7 декабря 2009 в 13:02 • #
    Андрей Веселов

    речь была про "сделать с существующими"

  • 12 января 2010 в 13:29 • #
    Евгений Ковальков

    Дано:
    У Генерального нет конкретного запроса...
    Народ тоже ничего не просит...
    С продажами всё хорошо...
    Мотивация правильная....
    Компания вполне устойчивая...
    Вопрос:
    Что можно сделать за 20000 рублей в 2 этапа так чтоб оно дало длительный эффект?
    Ответ:
    НИЧЕГО.
    Всё что ни сделаете, будет "от лукавого"... Это будет Ваш взгляд на то, как было бы лучше. Ваш а не их.... Если бы у них (у генерала или у работников) была потребность в улучшении - был бы более внятный запрос. Запроса нет - значит всё всех устраивает. Вполне вероятно, что в такой ситуации попытка что-нибудь сделать может лишний подтвердить тезис о том, что лучшее - враг хорошего...

  • 12 января 2010 в 16:53 • #
    Андрей Веселов

    исходные данные другие:
    >У Генерального нет конкретного запроса...
    не может сформулировать

    >Народ тоже ничего не просит...
    народ всегда что-то просит, либо, если не просит, - это болото надо разгонять

    >С продажами всё хорошо...
    где вы такое видели? :)

    >Мотивация правильная....
    не важно

    >Компания вполне устойчивая...
    не известно

  • 12 января 2010 в 22:48 • #
    Евгений Ковальков

    А Генеральному и не требуется формулировать запрос - ему надо излить Вам свои неудовольствия ситуацией в компании (что его беспокоит, что не нравится, как ему хочется чтоб работали его подчиненные, и т.д.) - при грамотном ведении беседы, запрос сформулируется сам собой:)

    Если факт того, что народ не получает (не всегда получает. получает не в полном объеме) от Генерала то что просит. не мешает работе компании, не приводит к стойкому негативу в коллективе, и не вызывает неуправляемой текучки - значит всё нормально.

    По поводу отдела продаж... Я, лично, не видел идеала... Но, Вы сами в сообщении от 22 октября 2009 в 10:49 задали условия - "...допустим с отделом продаж все хорошо и система мотивации "правильная"..."

    Вы это серьезно на счет того что "...правильная или неправильная мотивация" - это не важно???

  • 13 января 2010 в 08:44 • #
    Андрей Веселов

    не хочу впадать в полемику, Евгений, не отклоняйтесь от сути:

    представьте, что такой директор малого предприятия (сектор B2B) выделил Вам на консалтинговый проект 10.000рублей. Что бы Вы для него (или с его персоналом) сделали за эти деньги в первую очередь, и что еще за 10.000рублей во вторую? (на проектной основе, разово, так, чтобы эффект остался длительный).

    Вам деньги дают, Вы в прошлый раз отказались. Что-то изменилось или по-прежнему отказываетесь?

  • 13 января 2010 в 13:03 • #
    Евгений Ковальков

    С темы вводными которые Вы озвучили - остаюсь при своем мнении - ничего не стал бы делать.
    Для чего то серьезного, и способного принести реальный длительный эффект - бюджет смешной...
    А сделать какую-нибудь ерунду и потом убеждать генерала что сделано именно то, что ему поможет (неизвестно в чем правда) - увольте:)
    Остается единственный вариант, диагностика компании (правда и на нее бюджет не тянет). Диагностика длительного эффекта не даст, но зато вскроет реальные проблемы и поможет сформировать новое, конкретное ТЗ - на новый проект и за другие деньги:)

  • 13 января 2010 в 16:40 • #
    Андрей Веселов

    диагностика никому не нужна, нужны реальные продукты, например, "разработка стратегии аттестации персонала". за это легко заплатят 10.000руб и получат результат (пусть и высокоуровневый, но результат), а консалтер попутно сделает диагностику и предложит другие услуги (в т.ч. разработка полного пакета по аттестации).

    именно такие продукты я и ищу. а не всякую хрень типа диагностики.

  • 13 января 2010 в 17:05 • #
    Евгений Ковальков

    Вы продукты ищете как кто? Как тот КОМУ предлагают 200000 или как тот КТО предлагает?

  • 13 января 2010 в 17:12 • #
    Андрей Веселов

    для перепродажи вместе с другими:
    http://vbcg.ru/useful/consulting.php?rchannel=veselovP

  • 13 января 2010 в 17:28 • #
    Евгений Ковальков

    Вы всерьез считает "разработку стратегии аттестации персонала" - реальным продуктом?
    Если Вы ищите именно такие продукты, а не всякую "хрень типа диагностики" - успехов Вам в Вашем нелегком деле:)

  • 8 марта 2010 в 02:27 • #
    Соловьев Анатолий

    Андрей, Вы живого директора малого бизнеса хоть раз видели? Себя не считайте.
    То, за что, по Вашему мнению, он "легко заплатит" - не факт - а всего лишь только Ваше мнение...

  • 13 января 2010 в 16:33 • #
    Евгений Ковальков

    В догонку....
    Вы - продавец. У вас на витрине находится около 500 наименований товаров. Диапазон товаров - весь спектр ТНП (всего понемножку)...
    Прихожу я и говорю: " У меня есть 5000 рублей - подберите ка мне чего-нибудь такого...полезного"
    Вопрос 1: Вы сможете выполнить мою просьбу?
    Вопрос 2: Как Вы думаете, куплю ли я то, что Вы мне подберете?
    Вопрос 3: Сколько времени у Вас уйдет на то, чтобы доказать мне, что то что Вы мне подобрали - для меня самое то что надо?
    И самый главный вопрос: А будет ли мне действительно полезно то, что Вы мне подобрали, желая заработать предлагаемые мной 5000 рублей?

  • 8 марта 2010 в 02:17 • #
    Соловьев Анатолий

    +100! :)


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008