Дискриминация по возрасту при приеме на работу.
7 апреля 2009 в 16:32

Дискриминация по возрасту при приеме на работу.

Я ответов: « не подходите по возрасту» наслушался много. Вы посмотрите основной контингент на hh.ru, SuperJob, #, http://rabota.mail.ru возраст 22–35 и редко до 45, а дальше можно не разговаривать совсем. Чтобы убедится в этом достаточно написать резюме с возрастом в 50–55 лет и ВАм все станет ясно. Информации хватит не на одну диссертацию психолога. Что заставляет задуматься о психологическом климате народа.
Знакомые в Англии мне говорят что возраст 50–60 лет это возраст принятия решений и кандидатов с таким опытом ждут в любой фирме. У нас же психологический, нравственный климат и понимание жизни еще на уровне 50 годов прошлого века. Отюда и «компетенция» бизнес сообщества со всеми вытекающими последствиями.

608
Комментарии (114)
  • 7 апреля 2009 в 20:17 • #
    ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ

    Тоже самое по половому признаку.
    Читайте трудовой кодекс.

  • 7 апреля 2009 в 21:14 • #
    Александр Пляскин

    Да, похоже ломать ситуацию можно только через суд или профсоюз:))

  • 7 апреля 2009 в 21:36 • #
    В К

    .
    Национальная специфика управления бизнесом в России - постоянная зависимость от политических решений руководителей страны,

    поэтому, решения и на уровне руководителей предприятий принимаются, часто,
    вне зависимости от экономических или логических оценок, волевыми методами.

    Управлять молодыми проще, да и рабочий "материал" гибче может подстроиться под "самодурство" и властолюбие руководителей,
    чем уважающие себя опытные профессионалы со стажем работы.

    Другое дело, что молодые намного легче воспринимают перемены и легче к ним подстраиваются...
    .

  • Цена: 20 500 руб.

  • 7 апреля 2009 в 22:04 • #
    В К

    У нас национальная черта примерить на себя самое плохое, что есть в мире. И слепо копируя западные ценности выбирают самое плохое то от чего там уже отказались. И посчитали отжившим и ненужным. Народ живет в прошлом веке, то что ему внушали десятилетиями о том волчем западе, который был в понимании советских людей. Это время ушло навсегда но народ ни о чем не хочет задумываться, мы не прошли их путь развития и отстали лет на 60. Живем эпохой наших родителей. Понимание я не сомневаюсь придет , но не скоро.

    Дурь тяжело выходит . С последствими, достойных сожаления.

    Знакомые в Англии мне говорят что возраст 50-60 лет это возраст принятия решений и кандидатов с таким опытом ждут в любой фирме. У нас же психологический, нравственный климат и понимание жизни еще на уровне 50 годов прошлого века. Отюда и "компетенция" бизнес сообщества со всеми вытекающими последствиями. И соответствующие потери в любом смысле.

  • 7 апреля 2009 в 22:19 • #
    В К

    Вот хочу вам предложить текст на другую тему,
    но это касается бизнеса и работы, а потому может дать некоторые нюансы в размышлениях о месте 40-50 летних в России и заботах о финансовом благополучии...
    .
    1.
    Национальная специфика российского менеджмента – это сложившаяся реальность бизнеса, еще нуждающаяся в 17-летней доработке и огранке.

    2.
    Национальная специфика управления бизнесом в России - постоянная зависимость от политических решений руководителей страны.

    3.
    Российская модель менеджмента сформировалась, но не может быть сравнена или оценена,
    с позиций монолитности западного или азиатского вариантов или моделей управления.
    Российская модель управления имеет оригинальное решение, не имеющее аналогов, но годная к употреблению, пока еще, только, внутри самой России.

    4.
    Экспортировать российскую модель менеджмента, во все другие страны мира, можно будет и надо будет, только, после окончательной доработки и огранки, но не ранее, 2030 года.

    Потому, что пока еще, российская модель управления не готова к применению в других странах, а в других странах, к 2030 году, уже не будет лучшей модели управления, чем российский вариант.
    .

    ...факты и доказательства?

    Чтобы как-то попытаться обозначить неуловимую оригинальность российской модели менеджмента, я приведу объясняющий пример:

    Представьте себе, как менеджер из США показывает своему российскому коллеге свой дом.
    Это комната моей жены, вот комната старшей дочери, вот комната для сына, там столовая, тут кухня, это комната для гостей, это туалетная для меня и жены, там туалетная для детей, тут туалетная для гостей, там хранилище для обуви и одежды, тут подсобные помещения, там две ванные комнаты, тут мой кабинет, а это общая комната для больших праздников и общения.

    Российский менеджер кивает головой, и после некоторой паузы, говорит, что и у него в доме все более-менее так же, только без стен, коридоров и перегородок...
    Доработке и огранке в российской модели менеджмент подлежит великий принцип, найденный 1000 лет назад:

    Все, что надо – терпеливо сделай сам, для себя, по своей оригинальной схеме, а если надо будет - поделись с ближним!
    .

  • 8 апреля 2009 в 16:25 • #
    Олег Калинин

    Владимир! Считаю Ваши ответы из дискуссии на другую тему здесь не уместными. Они ни как не коррелируют с темой и "уводят ее в сторону". Думаю .что такая норма возникла от неуверенности и стремления к самосохранению российского в большинстве своем молодого бизнес - сообщества".

  • 8 апреля 2009 в 16:32 • #
    В К

    Вероятно вы так считаете, что предпочитаете обсуждать только узкую полосу темы,
    без желания учитывать широту всего спектра ресурсов, особенностей в мышлении и интересов,
    по принципу,
    когда говорим о проблеме трудоустройства 20 и 50-летних,
    об особенностях их мышления и ритмах развития человека и страны,
    традициях в культуре и в бизнесе,
    и о социальной политике государства говорить неуместно?
    Я правильно вас понял?

  • 8 апреля 2009 в 17:54 • #
    Олег Калинин

    Отнюдь нет! Очень уважительно отношусь к астрологии и Астрологам. Сам когда то очень активно изучал это направление (умел строить гороскоп с помощью циркуля , транспортира калькулятора и фламастеров за 30 мин.), правда от практической деятельности отказался . Выбрал более интересное для себя направление -практическую психологию. Хотя лично для себя, на каждый День Рождение рассчитываю Соляр. Предпочитаю пользоваться программой "URANIUS-4" иногда ZET. С интересом наблюдаю за Вашими интерпретациями в различных дискуссиях. Просто, то что Вы "выкладываете" здесь, вы уже сделали в другой дискуссии. Может в рамках этой стоит поговорить о "Циклах возвращений" . Считаю,что наработки Астрологии в данном направлении, а наиболее полно коррелируют с наработками Возрастной психологии (хотя статистических подтверждений я лично не встречал) а так же более полно отвечают теме данной дискуссии.

  • 8 апреля 2009 в 18:26 • #
    В К

    Привет коллега!
    А у меня все с точностью наоборот )))
    Сначала, практическая психология, служба социальной помощи, работа в домах для престарелых, потом лекции для безработных, потом социальная реабилитация детей-инвалидов, потом нумерология и ритмология, астро психология, бизнес астрология и медицинская астрология, частная практика, авторские семинары и индивидуальные приемы ....

    В построении гороскопов использую ZET 7 и гамбургский Astrologic 280,
    иногда, американский WinStar
    и Germes.

    Да, вполне можно смешать наработки возрастной психологии с новейшими разработками астро психологии, нумерологии и ритмологии.
    Собственно я это делаю постоянно
    в работе с клиентами.
    .

  • 9 апреля 2009 в 07:15 • #
    Олег Калинин

    Здравствуйте Владимир! Конечно у каждого из нас свой путь профессионального становления. Астрологии Я начал учиться чуть раньше чем Практической психологии.
    Потом был период совместного обучения в Санкт-Петербурге. С понедельника по пятницу -Спец.фак. по переподготовке кадров в области психологии при С-ПбГУ. В воскресение - Воскресная школа астрологии. не буду перечислять имена тех,кто меня учил психологии, авот имя преподавателя астрологии назову - Наталья Александровна Додонова- кандидат псих наук. Когда рассказал о своих занятиях астрологией научному руководителю- Маничеву Сергею Алексеевичу (ныне Зав. кафедрой "Эргономики и инженерной психологии") была задумка сделать дипломную работу на стыке двух наук. Тема очень интересная "Биографический фактор,как индикатор личностных качеств человека". Можно было провести массу исследований по различным методикам, в том числе и используя наработки нумерологии и астрологии. Но пришлось от этой идеи отказаться так как ее реализация требовала собрать большую выборку, чтобы доказать нумерологические и астрологические параметры. Времени на это абсолютно не было(обучение всего 9 месяцев , из них на написание дипломной работы месяц). В тот период со мной происходили разные , порой удивительные вещи. Если интересно, то сбросьте адрес расскажу в личку. Далее был "путь поиска и осознания своего предназначения в этих двух направлениях. Занимался в составе группы коллег психологическими исследованиями на предприятиях города, работал в школе, центре профориентации. Сейчас работаю преподавателем ВУЗа - учу будущих рекламщиков. Астрологию не забываю. Но был момент, когда пришлось сделать выбор. Сделал его в пользу психологии. Профессиональный поворот в судьбе вычислил из Соляра в 2005г. По нему просматривалось, что год принесет большие профессиональные изменения. что получу предложение заниматься совершенно не знакомой деятельностью от старого знакомого. В 90-х- контакт с ним не получился. Поэтому известие о закрытии центра профориентации воспринял спокойно. И мае месяце 2005 мне действительно позвонил старый знакомый (ныне мой коллега). Причем хотел через меня выйти на совершенно другого человека. Когда я сказал ,что связь с ним пропала(действительно к тому времени лет 6 не было контакта с этим человеком), после паузы мой знакомый предложил мне читать лекции по "Психологии рекламной деятельности" на что Я и согласился, и занимаюсь этим по ныне. Ваше предложение "все смешать" воспринимаю с некоторой долей скепсиса. Считаю, что смешивать ничего не нужно, а вот исследовать и искать корреляции было бы здорово. Что касается помощи возрастным безработным через астрологию. Тут имею печальный опыт.

  • 9 апреля 2009 в 09:43 • #
    В К

    Здравствуйте Олег.

    Я прекрасно осведомлен о проблемных местах вашего печального опыта работы с группами "великовозрастных", но вы же знаете, что эмоциональную окраску оценки результата дает сам человек, на основание сравнений, чаще всего, субъективно сравнивая навязанные ему родителями, школой, обществом особенности культуры и поведения людей в какой-то стране или регионе с результатами своих усилий и особенностями своей личности.

    Говоря проще, знал бы прикуп - жил бы в Сочи )))))
    У вас же есть опыт анализа гороскопа, просмотрите особенности своего натального гороскопа с точки зрения астро психологии и подкорректируйте положением планет в домах,
    и вы найдете объяснение причин проблем смешивания вами возрастной психологии с астро психологией при работе с безработными старшей возрастной группы.
    Конечно этого будет мало, нужны еще и знания по ритмологии, культуре и особенностям традиций людей, живущих в стране проведения вашего семинара.

    Буду рад общению с вами
    https://professionali.ru/48473
    или
    #
    или
    Skype ник.нейм: vladimirkopilkov1

    инстал. Skype
    http://www.skype.com/ru/intl/en/download/skype/windows/
    .

  • 9 апреля 2009 в 17:52 • #
    Олег Калинин

    Здравствуйте Владимир! Возможно Вы меня не правильно поняли. Я как раз стараюсь не смешивать два направления "помощи человеку". Для меня - психология -профессия, астрология- хобби. Выбор уже сделан и менять пока не собираюсь. В отношении хобби стараюсь его "не рекламировать". Вообще стараюсь придерживаться принципа духовных учителей " Не просят не делай". А если просят то "бери что дают". но это только по отношению к астрологии . Подчеркиваю- психология это РАБОТА. Конечно хочется поделиться с Вами тем случаем с"возрастным клиентом". Если Вы не будите возражать - напишу в личку.

  • 9 апреля 2009 в 18:21 • #
    В К

    А вот у меня наоборот, классическая психология, типа хобби, а работа - это смешивание астрологии с разными необходимыми для помощи клиенту по случаю знания и профессии в разных пропорциях

    конечно, пишите в личку

  • Бухгалтер удаленно

    Цена: 20 000 руб.

  • 10 апреля 2009 в 12:11 • #
    Елена Александрова

    Думаю здесь проблема идущая еще из детства наших руководителей. Посмотрите, в основном сами руководители возрастом до 35-40. Эффект отрицания, надоели наставления родителей и бабушек дедушек. Со своими сверстниками проще договориться. на одном языке говорим, Более рискованный возраст, креативное мышление. гибкость ума и подвижность вообще. По роду работу со многими общалась и они все в один голос называют именно эти факты. Совок не истребим, поэтому и не хотят работать с теми, кому за 40-45. Есть еще один момент. но к стати тоже к гибкости относится. На западе люди в возрасте переходят в фазу наставничества - консалтинга. У нас же только могут быть начальниками и ничем больше. Как правило это хорошие подчиненные. привыкшие делать то, что им скажут и работать за устойчиво фиксированный оклад. Но времена резко меняются и нужны те. кто будет зарабатывать, искать новое, кто может отвечать за решения и риски.

  • 10 апреля 2009 в 16:24 • #
    Олег Калинин

    Елена! Вы описали как раз тот стереотип которым "молодые " всего прикрываются от людей старших. Думаю не стоит данную проблему рассматривать в контексте "борьбы отцов и детей" . Мы тоже были молодыми и чушь прекрасную несли". Мне иногда приходится консультировать и молодых на предмет их трудоустройства. Поверьте. Очень печально наблюдать когда перед тобой сидит и плачет молодая девчонка,.имеющая высшее образование Инженера- математика. Плачет только по тому, что полгода не может трудоустроиться и готова уже поменять свое высшее образование на профессию "парикмахер" Казалось бы креативная, обладает гибким мышлением а трудоустроиться не может. И причина то пустяковая Отказывают по причине отсутствия опыта работы. "Дуреха" написала об этом в своем "Резюме". Когда показал ошибки и скорректировали стратегию поведения на переговорах. Глаза сразу заблестели в выражении лица появилась глазах появилась уверенность. И еще по поводу "Совка" Да Я с вашей точки зрения "СОВОК". и горжусь этим. Молодость моего поколения прошла под бравые комсомольские гимны. в одном из них были слова "Раньше думай о Родине а потом о себе". Прекрасные слова не правда ли. Сегодня по "ящику" рассказывали об одной восходящей рок- звезде. Так у нее в песне прозвучали слова: "Мне плевать на то кто с кем трахается" Как Вам уровень гибкости и креативности поколения? И еще, не так давно в одной из статей на сайтах автор приводит определение кто такой "совок". Совок - человек рожденный на территории бывшего СССР и в первую очередь думающий только о себе любимом. О том, как бы ему было хорошо и плевать он хотел на окружающих.

  • 10 апреля 2009 в 18:35 • #
    Елена Александрова

    Значит все мы из совка и новое поколение тоже исходя из данного определения. данное определение скорее здоровый эгоизм. а то что я написала обще принятое мнение. Мы в споре можем уйти в политику, а тут разговор о другом. Молодым без опыта тоже трудно устроиться, но это другая история. Кто-то из экономии зарплат берет их, кто-то видя потенциал берет. Но скажите. что им проще, если характер пробивной, если это не "ботаники" со школьной скамьи. У меня, например ребенок с девятого класса работал и сам, сам всегда сам искал работу и устраивался на нее. и . набирался опыта параллельно с учебой.
    Мне некоторые управленцы рассказывали. что брали людей в возрасте. но то давление, то дача, то еще что-то и отказались от них. Правда один из них поступил таким образом. что перевел сотрудника в консультанты. зарплата меньше. но значимость его стала больше для него для сотрудника. Но это скорее исключение.
    "Слов из песни не выкинешь, А кто что слушает выбирает сам. Я, например такое не слушаю." )))

  • 10 апреля 2009 в 22:31 • #
    Олег Калинин

    Добрый вечер Елена! То что написали вы это просто кем то придуманный миф в 90-е превратившийся в стереотип. Мы к сожалению так устроены ,что мыслить стереотипами значительно проще Да и "спрятаться за них легко". Если Вы обратили внимание и на другие посты , то как раз дискуссия и пошла по разным направлениям. Что молодым проще могу согласиться только от части. Я очень уважаю пробивную молодежь У меня таких очень много. Преподаю дисциплины психологического и управленческого направлений на факультете по подготовке специалистов Рекламы. Конечно к каждому стараюсь подходить индивидуально Но вопли о том, что не когда ходить на лекции потому что работа не терпит. Абсолютно не приемлю. "Прессую" таких по полной программе. Хотя сам "внутренне " радуюсь за них. И конечно УЧУ ТРУДОУСТРАИВАТЬСЯ . Причем всех и "ботаников" тоже. Именно в этом и вижу свое "совковое "предназначение . Есть и еще одно , но оно к дискуссии не относится. А что касается Вашего примера то не вижу здесь исключения. У меня тоже есть такой. Правда не из практики а скорее из жизни. Когда мне было 28-лет по окончанию института работал Инженером - технологом, в цехе по изготовлению зубчатых колес. В то время Начальник тех. бюро был для меня не только начальником . Он был для меня наставником. Многому от него научился. Он тоже планировал меня на свое место. Моя коллега ( а мы вели этот участок вдвоем) в то время ушла в декретный отпуск . Да и Я тоже перешел в другой цех на должность см. мастера. Молодым был. Горячим . Вот и "предал" наставника. Вместо того чтобы уйти на повашение моему наставнику пришлось еще год работать и дожидаться мою напарницу. Когда она вышла , то он сделал ее начальником тех бюро.а сам стал замом по технике в цехе. Так они и проработали все 90-е, и половину начала нового Века.
    Сейчас очень часто встречаю свою коллегу. Однажды она мне поведала историю ,что наш наставник теперь является ее подчиненным. А дело в том, что когда человек вышел на пенсию -другой такой "светлой головы", которая знает особенности изготовления любого зубчатого колеса на предприятии не нашлось. И моему наставнику специально сделали должность "ведущего технолога завода по зубчатым колесам" Так ,что Ваш пример, не исключение. А что касается песен, то я такие тоже не слушаю . Просто обратил внимание,. так как приходится работать с молодежью. Но они наводят на грустные мысли о падении нравов. Как Вы должно быть знаете из истории - от падения нравов пали ДВА ПРЕЖНИХ РИМА". Россия хотя и "Третий РИМ" и четвертому не бывать но все же не хочется для нее такой судьбы. А выход из ситуации, которая породила дискуссию есть. Но об этом готов написать в следующем посте.

  • 12 апреля 2009 в 00:07 • #
    Елена Александрова

    Олег. полностью согласна и могу привезти массу примеров и с молодежью тоже и 90е и в наши годы. Но мы, кучка людей на этом форуме ничего не изменим. только обсудим, поспорим и каждый уйдет устраиваться и приспосабливаться к этой жизни. Преклоняюсь перед принципиальными преподавателями, сама еще академическое не коммерческое образование получала, а ребенок. увы и знаю как и кто их учит, да еще и за какие деньги.
    Но я больше говорю с позиции владельца кадровой компании и того, какие условия диктуют работодатели. На предприятиях возможно и прислушаются. т.к. молодежь не знает и не умеет делать того, что старшее поколение. Возьмите наши авиационные предприятия, автомобильные. Но это единицы, а народ-то хочет в коммерцию, где деньги другие. А вот там-то их не берут. Т.к. другие качества нужны.
    А насчет кризиса 98 -го тоже самое было. Приходили мужчины под полтинник и говорили, что они только начальниками пойдут и масса женщин, которые готовы были пойти на любую работу. для того, чтобы семью прокормить. Извините. но сейчас в таких запросах ситуация повторяется. Так что не стереотип, а факты.

  • 12 апреля 2009 в 18:24 • #
    Олег Калинин

    Добрый день Елена! Думаю что в 98- людям было гораздо сложнее. Так как произвол работодателей по отношению к своим работникам был более жестким. Сейчас, если ситуация и повтрояется, то в ее основе в первую очередь лежит юридическая и психологическая безграмотность людей. Юридическая- потому что люди не знают своих прав во взаимодействии с работодателем. И психологическая- не умеют эти отношения строить.

  • 12 апреля 2009 в 20:09 • #
    Елена Александрова

    Чем сложнее? бизнес еще был молодой, "наесться" еще не успели. К 2009 все расслабились, накопили, набрали кредитов и получили. Не знание закона не освобождает от ответственности. Полно юридических контор, психологов, информации в интернете. сми , книг. В чем проблема? Банальный страх и инфантилизм. У меня несколько лет назад был эпизод, я подала в суд, выиграла его легко. Коллеги испугались. что скажут про нас. мир сми тесен и т.д. Когда я получила решение суда и все, что причиталось, они стали звонить и жаловаться. как их накололи и кинули. А если бы послушали и коллективный иск подали, то было бы все иначе. А репутация главного редактора пост рада, он теперь в черных списках.
    так что страх порождает рабство, а такими легко манипулировать и управлять на радость недобросовестным работодателям.

  • 12 апреля 2009 в 20:38 • #
    Олег Калинин

    Елена! Когда я говорил , что в 98 ситуация была сложнее ,то имел ввиду, что в тогда работники не так были защищены законом как сейчас. Сейчас все же произвол по отношению к работнику могут себе позволить только недобросовестные работодатели. Сам в 98- г. судился и выиграл спор у работодателя. Правда в отличи от Вас, я был в группе которая подавала коллективный иск. Но потом , несколько позже, все кто был в составе группы -покинули эту организацию.То что Вы пишите по поводу страха и рабства. Пожалуй с Вами соглашусь. Мне по роду своей служебной деятельности как минимум раз в неделю бывать в селе и консультировать безработных. В этом году уже 10 лет исполняется как оной деятельностью занимаюсь. И поверьте- насмотрелся всякого. Страх порождающий рабство-это еще цветочки. А вот ИЖДИВНЧЕСТО ЗА КОТОРЫМ СКРЫВАЕТСЯ НЕНАВИСТЬ- это ЧТО ТО не поддающееся быстрому объяснению. Когда мне друзья говорят: ". Зачем ты этим занимаешься да еще за грошовую государственную зарплату". Я им всегда отвечаю: " Я просто не хочу , чтобы доведенный до отчаяния мужик ЗА ВИЛЫ НЕ ВЗЯЛСЯ". Пусть уж лучше ко мне придет "в жилетку" выплачется.

  • 12 апреля 2009 в 20:44 • #
    Елена Зак

    Олег, а можно поподробнее про иждивенчество, за которым скрывается ненависть? Зацепило очень. Это уже не совсем по теме конференции, но можно - в "личку"?

  • 12 апреля 2009 в 21:01 • #
    Елена Александрова

    сказать честно я в те годы больше сочувствовала разведенным женщинам, которым перестали платить алименты, при этом зарабатывая или делая деньги, как это называлось и все осталось безнаказанным. а не тем, особенно мужикам. кто остался без работы. Для женщин даже знание закона не спасало и приходилось самим выкручиваться.

  • 12 апреля 2009 в 22:07 • #
    Олег Калинин

    Елена! Все уже в "личку" написал.

  • 12 апреля 2009 в 22:52 • #
    Елена Зак

    Олег, спасибо - но пока ничего не получила.

  • 12 апреля 2009 в 22:58 • #
    Олег Калинин

    Простите великодушно. Сейчас перешлю.

  • 8 апреля 2009 в 13:11 • #
    Елена Зак

    Знаете, Александр, в пятидесятые годы 20 века в нашей стране "правили бал" совсем не молодые, а уж про управленцев брежневских времен и говорить не приходится. Скорее, этот момент - то самое, о чем Вы пишите: принимать кадровые решения, "слепо копируя западные ценности", от которых там, на Западе, уже давно (и быстро) отказались.

    А одна из скрытых и, по-моему, особо не осознаваемых руководителями причин, по которой стараются брать тех, кто помоложе, упирается в наиболее распространенный пока в российском бизнесе метод руководства: "Я начальник, ты ...", сами знаете, распространенная формулировка. Так вот, с молодым, неопытным сотрудником этот метод проходит, а там, где у подчиненного уже имеется большой жизненный и профессиональный опыт - буксует.

  • 8 апреля 2009 в 16:26 • #
    Олег Калинин

    Полностью соглашусь с Вами Елена.

  • 8 апреля 2009 в 21:34 • #
    Алексей Аникин

    думаю, отказ в приеме на работу 50 летнего, связан с боязнью выявления некомпетенций у руководства.
    еще из минусов "того поколения" обычно является слишком узкая специализация, страх перед новыми технологиями и незнание иностранных языков.
    хотя я лично в выборе 20 или 50 предпочтение отдаю последним...
    при условии, что человек готов подтвердить свою компетентность
    и готов приспособиться к сложившимся в [относительно молодом] коллективе традициям

  • 8 апреля 2009 в 23:40 • #
    Елена Зак

    Сейчас, к счастью, многие руководители стали понимать, что жизненный и профессиональный опыт - скорее ресурс, чем недостаток. Но сила инерции, увы, велика.

    Насчет "приспособиться к сложившимся традициям" - это Вы очень правильно заметили - штука важная. Если делать по-умному, то в любой организации для этих целей должна быть создана система адаптации новых сотрудников - не формальная, для "отписки", а реально действующая. Причем, не только для тех "новичков", "кому за...", а для ВСЕХ. Но пока, к сожалению, не очень большое количество компаний может похвастаться наличием такой системы. А жаль.

  • 7 апреля 2009 в 21:39 • #
    Марина Нестерова

    А проблема не только у тех кому ЗА
    У тех, кому ДО - аналогичная ситуация
    У меня дочке - 20 лет. Работает с 15, свободный английский, еще пара языков на среднем уровне, опыт персонального ассистента, административной и договорной работы, PR и маркетинг, совершенное знание MS Office, MаcOS, презентации ваяет - закачаешься, и проч., и проч.
    С ноября не может устроиться на работу - ответ забавный - молодая больно для тех должностей, где все это востребовано
    А где не востребовано - неинтересно

  • 7 апреля 2009 в 22:17 • #
    Марина Нестерова

    Видимо нет жизненного опыта или на тех должностях предусматриевается получение их за деньги или через постель. Что ей не нужно. Вот и отказывают, менталитет народа сказывается.

  • 7 апреля 2009 в 23:09 • #
    Марина Нестерова

    Согласна
    Варианты разные случаются
    Бывает, что и на самом деле на какую-то должность нельзя взять совсем молодого человека: не будет доверия клиентов
    Бывает, что подразумевают и постель
    Бывает, боятся конкуренции
    Бывает, не верят, что все, что написано в резюме - правда
    Бывает, что готовы взять - да сокращают вакансию из-за кризиса
    Так что пока - в свободном полете, занимается творчеством

  • 7 апреля 2009 в 22:24 • #
    В К

    Вероятно, вы не разрешите вашей дочери проконсультироваться у астролога, в гороскопе всегда можно найти ответ и самое лучшее решение из реально возможных вариантов.

    Вопрос...
    а почему вы не предлагаете дочери поработать в вашей фирме?
    .

  • 7 апреля 2009 в 23:02 • #
    Марина Нестерова

    Я ничего не имею против астрологии - напротив, отношусь с интересом (консультируюсь порой), уважением и пониманием, как и ко многим другим практикам. Рада знакомству:-)
    Вот у молодежи отношение немного другое...
    У себя УЖЕ не предлагаю - она в свое время у меня начинала с работы в рекрутменте, потом - у моих клиентов на более серьезных позициях.

  • 7 апреля 2009 в 23:12 • #
    В К

    Вообще-то Марина слова в сочетании: ничего не имею против - означает 3 раза НЕТ,
    однако, если вы с уважением все таки относитесь к конкретному астрологу и доверяете результатам анализов его исследований,

    и вы готовы использовать на практике рекомендации этого астролога, тогда вы, само собой, становитесь более успешной в реализации ваших интересов, решений и усилий,

    а это значит, и как бы автоматически, начинаете влиять своим оптимизмом и результативностью, на решения, чувства и эмоции вашей дочери.

    Это же естественно, и по другому и быть не может, если вы на самом деле, цитирую "с уважением и пониманием, относитесь к астрологии, как и ко многим другим практикам".

    В таком случае, ваша дочь, от вас, могла бы уже давно узнать рекомендации астролога, которому вы лично доверяете, и под вашим чутким влиянием, вынуждена была попробовать начать реализацию своих интересов, по планам согласованным вами в беседе с астрологом.

    Есть такое правило:
    если мама идет по своей дороге жизни правильно (с точки зрения астрологии), то и у ее дочери, хочет она или капризничает, но тоже все "вынужденно" получается правильно ))))

    Я тоже рад знакомству с вами.
    Давайте общаться.

  • 7 апреля 2009 в 23:49 • #
    Марина Нестерова

    :-) Давайте общаться. Спасибо Вам за комментарии
    Мама отпустила своих детей в самостоятельное плавание:-)
    Я поделилась своими наблюдениями исходя из рекрутерской практики.

  • 7 апреля 2009 в 23:53 • #
    В К

    Ок, вот только насчет "отпустила своих детей в самостоятельное плавание" у меня есть некоторые доли сомнений:
    1.
    женщине в роли мамы трудно бесконтрольно отпустить детей в свободное плавание
    2.
    женщине, в роли генерального директора нет никакой возможности бесконтрольно отпустить детей в свободное плавание
    3.
    вывод:
    вы наверняка сможете помочь своей дочери ценным советом, если сдержите свой темперамент директора в обмен на согласие вас услышать вашей дочерью - будущим генеральным директором
    .

  • 8 апреля 2009 в 00:04 • #
    Марина Нестерова

    Владимир, я Вами восхищаюсь!:-)
    Роль мамы - несомненно одна из самых длительных и непростых в моей жизни
    Я себя готовила к ней заранее, а параллельно еще - к роли будущей тещи и свекрови
    Бесконечная работа над собой, чтобы вовремя отпустить в плавание, чтобы быть в курсе маршрута, где-то дунуть в паруса, где-то промерить фарватер, где-то остановить себя в желании кинуться на помощь...Одна из лучших ролей, пожалуй:-)на фоне всех других, в том числе и генерального директора

  • 8 апреля 2009 в 01:00 • #
    В К

    Американский маркетинг просто отдыхает ))))
    Наверное, вы самая замечтательная мама?
    такой тут бизнес план прописали, сразу рука тянется подписать программу инвестиций в ваш проект ))))

  • 9 апреля 2009 в 15:56 • #
    Марина Нестерова

    Какой же это бизнес-план? Это просто жизнь

  • 9 апреля 2009 в 17:24 • #
    В К

    скромность украшает бизнес-леди )))))
    особенно, если все под контролем

  • 8 апреля 2009 в 16:30 • #
    Олег Калинин

    Владимир! А вам не кажется, что ГОРОСКОП все же только предполагает а не располагает.

  • 8 апреля 2009 в 00:01 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Моему старшему 18,5 лет, окончил профлицей по спец. "Оператор ПК" прошлым летом. Так как ждал призыва в армию, пошел на временную работу, а призыв с декабря перенесли на апрель. В декабре уже кризис дал себя знать - он пошел вновь искать временную работу, так что? Он ростом 193, силач, с 6 класса на каникулах подрабатывал на погрузке-разгрузке, а тут его нигде не берут - ни на склад, ни на стройку, ни в магазин! Говорят: "Малой еще, 20 лет будет - приходи". А на стройке гастарбайтеры бегают ростом метр с кепкой и седые уже...
    Другой случай. Тем летом у нас в городе прямо среди бела дня на самой оживленной городской магистрали упал подъемный кран. По дороге беспрерывно идет поток машин, троллейбусов, автобусов - уму непостижимо, как кран упал, не задев ни одно транспортное средство. И погибла тогда только крановщица. Ей было 55 лет, и она работала по две смены - ночь-день. Как это ей в 55 лет разрешено было на кране работать и еще в 2смены?!
    В 30 лет уже в офис не возьмут, чтоб на телефоне сидеть и бумаги перекладывать, а в 55 на кране - пожалуйста!

  • 8 апреля 2009 в 00:07 • #
    Марина Нестерова

    Еще один пример, что под ценз попадают не только люди во "взрослом" возрасте

  • 8 апреля 2009 в 21:36 • #
    Алексей Аникин

    будь ваша дочь в питере, пригласил бы на собеседование

  • 9 апреля 2009 в 07:47 • #
    Марина Нестерова

    Спасибо, Алексей!

  • 7 апреля 2009 в 22:17 • #
    Вера Елисеева

    В Англии, господа, в 50-60 мужчины - в самом расцвете сил.
    А у нас, куда ни глянь, спившиеся развалины.
    Может, поэтому?
    :)))

    У меня проблем с трудоустройством нету, кстати.
    ;)

  • 7 апреля 2009 в 22:22 • #
    Вера Елисеева

    Видимо стереотип мышления. Не хотят думать , видеть , слышать плывут по течению без желания соприкасаться с действительностью , замечать и главное делать выводы и анализировать.
    Не употреляю совсем с 2000г. Ни Новый год ни день рождения не повод для застолья со спиртным. Абсолютно здоровый образ жизни.

  • 7 апреля 2009 в 22:25 • #
    Вера Елисеева

    Ну зачем же такие крайности?
    :)))

  • 7 апреля 2009 в 22:30 • #
    Вера Елисеева

    Не поверите, нравиться!!!

  • 7 апреля 2009 в 22:37 • #
    Вера Елисеева

    А тогда проблемы с возрастом только в голове...
    И с дискриминацией.
    Зрелые люди и у нас в чести, если они легко воспринимают перемены и легко к ним подстраиваются. А лучше - инициируют.
    Проблемы у косных, инертных и ноющих о несправедливости начальства, правительства и вообще мироздания. Независимо от возраста.
    Сначала в голове, а потом и с трудоустройством...
    :)))

  • 7 апреля 2009 в 22:46 • #
    Вера Елисеева

    С теми с кем приходится общаться ситуация обстоит именно так. Дальше достучаться не получается или встречаешь то же самое. Готов быть Вам полезен. Буду благодарен если сдвинется с мертвой точки.

  • 7 апреля 2009 в 22:48 • #
    Вера Елисеева

    Не уверена, что понята правильно.
    Проблемы - в голове у тех, кто считает, что их дискриминируют.
    С собой сначала работать, а потом уже работу искать...

  • 7 апреля 2009 в 23:20 • #
    Марина Нестерова

    Не соглашусь, что после 50-60 сплошь развалины с нездоровыми привычками
    У меня множество кандидатов этого возраста, активных и спортивных, не ноющих и успешных, но столкнувшихся с той же проблемой, что описал Александр.
    Разница в социальном устройстве мира: на западе выше пенсионный возраст, лучше поставлена медицина, в частности, возрастная терапия, поэтому считают, что если человеку 50-55, у него в запасе еще лет 10-15 активного возраста. У нас в силу исторических причин этому возрасту уже приписывают изменения в здоровье и психике. Алкоголь здесь не при чем - пьют везде. Мы же не рассматриваем тех, кто вогнал себя им в необратимое состояние. Речь идет о профессиональных людях, достигших возрастного порога.

  • 8 апреля 2009 в 00:07 • #
    Светлана Крус Мендоса

    И не говорите! У меня подруга в США, ее мужу 73 года, научный работник - автомобилист, турист, охотник, рыбак, садовод и огородник. У нас же по статистике половина мужчин не доживает до пенсионного возраста. Мой отец умер в 72 года (работал до последнего дня конструктором на заводе), при этом пережил всех своих родственников мужчин, а брата-близнеца - на 10 лет! Может, из-за того, что такая статистика, работодатели не считаю человека в возрасте благонадежным работником?

  • 8 апреля 2009 в 16:35 • #
    Олег Калинин

    Вера! О мужчинах- спившихся развалинах речь можно повести в другой дискуссии. О них вообще не стоит вести речь, ни в какой потому что это - особое мировосприятие.

  • 8 апреля 2009 в 17:22 • #
    Вера Елисеева

    Тоиссь рот затыкаете?
    ;)

  • 8 апреля 2009 в 17:29 • #
    Олег Калинин

    Ну зачем же! Опасаюсь "увода" от первоначальной темы. Мужчины о которых Вы пишите не стоят ни стоят этой дискуссии так как не являются полноценными "субъектами рынка труда" Уж поверьте человеку который почти 10 лет проработал в системе занятости.

  • 8 апреля 2009 в 17:56 • #
    Вера Елисеева

    Не столько верю, сколько знаю, что Вы правы.
    Это я всего лишь разными способами стараюсь донести до своих визави, что дело не в дискриминации...
    :)))

  • 8 апреля 2009 в 18:00 • #
    Олег Калинин

    Тогда в чем же......

  • 8 апреля 2009 в 18:03 • #
    Вера Елисеева

    Говоря Вашими же словами, в условиях, которые каждому предлагает его разум...
    Дискриминация сначала в голове у потенциально дискриминируемого, а потом уже у подлеца-дискриминатора.
    Есть люди, которых никому не придет в голову дискриминировать, независимо от их возраста, пола, цвета кожи и прочих особенностей. А есть белые здоровые мужчины с высшим образованием трудоспособного и даже фертильного :))) возраста, которых так и хочется отдискриминировать.
    Неспа?
    ;)

  • 9 апреля 2009 в 18:10 • #
    Олег Калинин

    Здравствуйте Вера! Именно так. Только я бы не назвал это словом дискриминация. Это специфика переговорного процесса по трудоустройству. Вернее, не умения его проводить у большинства населения. Мне часто приходится проводить программы соц.адаптации безработных. Учить трудоустраиваться. В рамках программы использую разработку психолога у которого довелось учиться. Выход бывает потрясающий . До 85 % прошедших программу в течении ближайшего времени трудоустраиваются так как начинают вести себя по другому . Использовать опыт полученный на тренинге. Система коммуникации с клиентом (работодателем)предлагаемая Снетковым Владимиром Михайловичем- доцентом кафедру "психология обеспечения профессиональной деятельности " С-ПбГУ . очень проста. Эта система носит абивиатуру - ИСО. Переводится как Интересы - Состояния - Отношения. Если желающий трудоустроиться самопрезентует не только свою систему но и "присоединяется" к ИСО работодателя, то успех гарантирован и никакой дискриминации. Во всяком случае меня лично умение учитывать и "работать " с ИСО собеседника выручало не раз.

  • 9 апреля 2009 в 19:48 • #
    Вера Елисеева

    И?
    Вы это к чему?
    Реклама метода и собственных услуг?
    Кто не догадался?
    :)))
    Я ровно об этом же здесь и талдычу второй день. Что это не дискриминация и не по возрасту, а разруха в конкретных головах соискателей...
    ;)

  • 9 апреля 2009 в 21:17 • #
    Олег Калинин

    Добрый вечер Вера! Представляете.... Работая на кафедре, где выпускают рекламистов сам в рекламе не нуждаюсь. С безработными работаю мягко говоря по Гос. заказу. и то в основном для "поддержания формы". Будите смеяться но получаю по 250 р. за выезд на работу. а консультировать приходится иногда человек по 10 в день. Правда выездов бывает не много. Раз, два в неделю. Вот такой совдеповский альтруизм.О системе ИСО написал потому , что очень проста в понимании и срабатывает великолепно если научиться ее использовать в переговорах с работодателем. Правда иногда случаются курьезы. Восемь лет проработал с Руководителями- женщинами. Когда назрела необходимость уйти от одной к другой. Пришел на переговоры. В 90- иногда мечтал работать в этой организации. Но тогда на дворе был 1999г. Подготовился как учил В.М. Провел классические переговоры. За 10 мин новая начальница приняла решение и оставалось пройти чистую формальность . Тестирование и собеседование с будущим Начальником отдела.- тоже женщина. Но ,что для психолога тестирование. Если настроиться на тест как следует то можно получить любой запланированный результат. А если учесть ,что тестирование и собеседование проходят почти одновременно и использовать ИСО, то оно может превратиться в приятное общение и только. Когда после переговоров, новая руководитель поднялась из за стола, чтобы меня проводить. У меня было чувство восхищения самим собой. И тут она сказала мне фразу которая "повегла меня в шок. Она сказала: "Вы знаете, мне необходимо принять на работу еще одного мужчину как специалиста. У меня уже есть два но этого мало. Мои тетки, почему то позволяют себе ходить на работу в чем попало. Иногда даже в спортивных костюмах". Вот по такой причине меня взяли на работу. Далее отношения в руководителем были разные. Была и дискриминация с ее стороны и "скрытый саботаж " в ответ на дискриминацию с мой. Однажды она мне даже предложила перейти на полставки на что Я ответил отказом. Но у меня всегда было чувство уважение к ней как к руководителю. А Я для не всегда выполнял роль "Палочки -выручалочки". Там где теткам было трудно всегда появлялся Я. Однажды пришлось совершенно не запланировано общаться с группой Ветеранов Первой и Второй Чеченской. Человек 30. Их почему то пригласили в СЗ . Оказалось ,что Директор районного СЗ не правильно понял моего коллегу в наш предыдущий приезд. А со мой были две 26 летние дамы. И надо было видеть их растереность. Но ничего выкрутился. просто поговорил с мужиками по мужски. Извинился перед ними. По поводу разрухи в головах соискателей полностью соглашусь с Вами . Но считаю что все можно исправить. Специалисту достаточно рассмотреть эту "разруху" через Систему которой он владеет. Не знаю что используете Вы , а для меня- это система ИСО.

  • 10 апреля 2009 в 20:07 • #
    Елена Александрова

    Если честно, я уже устала проводить консультации с соискателями. которым ЗА... Они изначально приходят с поникшим взглядом и четкой формулировкой, что никому не нужны. Что в голове. то и получают. Какой бы ни был замечательный профессиональный опыт, но если человек изначально запрограммировал себя, что ему уже поздно, что никто не возмет, то так и получается. Необходимо адаптировать свой опыт и себя под быстро меняющиеся условия. Мы же не жалуемся, что меняются времена года, а просто меняем одежду под погоду :)))

  • 10 апреля 2009 в 23:02 • #
    Вера Елисеева

    В полной мере разделяю.
    Это первый и основной тип дискриминируемых в моей практике...
    :)))
    Второй часто мне встречающийся - это те, у кого "корона свалится" чему-то новому учиться. Причем давно, лет 25 как всё знают, и у "дрянного Запада" никакой "ихней мути" учиться им не надо. Глаз-то горит, но каким-то странным блеском...
    ;)

  • 8 апреля 2009 в 08:47 • #
    Леся Умнова

    Другой пример. Возраст 28 лет. Зато ребенок на руках маленький - не подходит. До этого возраст примерно 25 лет - нет детей, пойдете в декрет - не подходит!
    Где истина? А потом возраст будет! :((

  • 8 апреля 2009 в 10:19 • #
    Милана Рагимова

    Я так поняла ,что ситуация по всему СНГ одинаковая.Что же делать.Я будучи HR менеджером крупного холдинга отстаивала каждого нужного компании кандидата.Мой личный рекорд-принятие на работу инжинера ,которому было 70.Он разработал многие стандарты производства.Как видите многое зависит и от кадрового департамента.Но приходилось очень не легко...

  • 8 апреля 2009 в 16:49 • #
    Олег Калинин

    Леся! Истину конечно найти сложно, но попробуйте поискать в интернете или на полках книжных магазинов книгу Терещенко "Маркетингтерапия" Очень увлекательное чтиво. Там он рассматривает "Пирамиду Маслоу"с точки зрения развития бизнеса. Один из выводов который предлагает автор: "Большинство наших бизнесменов со своими предприятиями проходят стадию развития обозначеную Маслоу как безопасность (вторая по пирамиде) т.е. Они заработали свой капитал и сейчас сараются его в первую очередь сохранить (Потребность иметь деньги ВСЕГДА). Для этой цели им нужен в первую очередь ЛОЯЛЬНЫЙ сотрудник. И возраст здесь совершенно не причем. К сожалению, ни 50 ни 20 летние не могут демонстрировать свою Лояльность. А отсюда все беды.

  • 8 апреля 2009 в 18:06 • #
    Елена Зак

    Олег, а более подробную ссылочку на книгу дадите - год выпуска, издательство? Пожалуйста!

  • 8 апреля 2009 в 18:24 • #
    Олег Калинин

    К сожалению вряд ли ее можно найти на полках электронных библиотек. А так: В.М. Терещенко "Маркетинг-терапия" "ПИТЕР" 2004г. стр 19-23.

  • 8 апреля 2009 в 19:03 • #
    Елена Зак

    Спасибо большое,Олег. Поищу, может, повезет.

  • 8 апреля 2009 в 18:16 • #
    Леся Умнова

    насколько я понимаю лояльность означает терпимость. В моем характере присутствует такая черта.

  • 8 апреля 2009 в 18:36 • #
    Олег Калинин

    Я понимаю слово "Лояльность" более широко. Это не просто терпимость, это "принятие" тех условий, которые работодатель (бизнесмен) предлагает соискателю. Моя практика консультирования безработных граждан показывает ,что большинство из соискателей "терпящих поражение" на переговорах с работодателем это люди не с умевшие продемонстрировать принятие условий работодателя. Более того. Когда на групповой психокоррекции спрашиваешь участников "Что Вы думаете про своего потенциального работодателя?" и слышишь в ответ ,что он ВОР поэтому и разбогател.- грустно становиться. И возраст здесь абсолютно не причем.

  • 9 апреля 2009 в 08:42 • #
    Леся Умнова

    Уважаемый Олег, не надо же всех под одно гребсти. Понимаю, что Ваша обширная практика дает такие факты, но люди разные бывают.

  • 9 апреля 2009 в 17:37 • #
    Олег Калинин

    Леся! Соглашусь с Вами. И в мыслях даже не было "грести всех под одну гребенку". Как раз наоборот. Практика индивидуальной работы с безработным еще более показывает неопровержимость аргументов о Лояльности. Если Вам интересно , то могу поделиться один случаем . Пример очень типичный для нашей Республики Удмуртия.

  • 9 апреля 2009 в 18:29 • #
    Леся Умнова

    буду рада услышать.
    спасибо.

  • 9 апреля 2009 в 20:14 • #
    Олег Калинин

    Леся ! это случай из консультационной практики. Произошел он лет 5 ил даже 6 назад. Однажды приехали в дельнее село, на северо - Востоку Удмуртии. (проживаю в столице этой Республики ). Цель - оказание проф услуг безработным гражданам. В мою задач входило тестирование и послед. консультирование группы бывших школьниц . Они проявили желание получить профессию в нашем Учебном Центре. "Выхожу " на группу и обнаруживаю среди 17 - летних мужчину моего, или даже чуть старше, возраста. На мой вопрос "А Вы что здесь делаете" последовал ответ "Послали". Вижу, что мужчине самому не очень комфортно находиться вместе с девчатами. Тогда прошу его выйти , подождать и предлагаю индивидуальную Психологическую поддержку. Мужчина соглашается. на мое предложение. Проходит период ожидания. Когда он входит ко мне второй раз Задаю "стандартный" вопрос "Что Вас привело в Службу Занятости" И тут его "прорвало". Он мне порассказал такое ,что мне мягко говоря было смешно и вместе с тем, стыдно за некоторых республиканских руководителей. Мужчина оказался бывшим руководителем Леспромхоза. Потерял работу только потому ,что пошел против воли бывшего Главы района и на тот момент Зам. премьера Республики по С/Х. Конфликт доходил до того, что этот руководитель лично контролировал передвижение КАМАЗа взятого в лизинг без его личного разрешения по сельским дорогам. Он окружил моего клиента стукачами, которые докладывали когда машина выезжала за ворота предприятия. Сам звонил моему клиенту с требованием снять машину с рейса. Естественно - по окончании срока контракта моего клиента уволили. и по распоряжению бывшего Главы. нигде не принимали.. Хотя человек мне показался грамотным руководителем. Много учился. Имеет 3- высших образования. На момент нашей беседы Его сын- молодой специалист после Сельхоз. академии тоже нигде не мог трудоустроиться. Жену так же собирались сокращать. В конце беседы клиент мне признался. "Представляете - чтобы как то выжить , По ночам. В бане, вдвоем с сыном "отливаем пеноблоки, и в следующую ночь увозим их на продажу в соседний городок" Так и пытаемся выжить. После его рассказа Я предложил ему проделать одно упражнение с целью принятия решения по легализации предпринимательства. После упражнения увидел что во взгляде клиента начала пропадать тревога и безисходность . Было видно,что мужчина принял решение. Я посчитал свою миссию выполненной, на том и расстались. В дальнейшем, приезжая в это село, Я иногда интересовался его судьбой. Очень обрадовался , когда узнал ,что он открыл магазин в своей деревне. Однажды не удержался и привел его пример в беседе с другими безработными. И вы знаете! Был очень удивлен и озадачен, когда услышал ответ от его односельчан. Иначе как ВОРОМ , МИРОЕДОМ они его не называли. В Долг не дает ,и на работу не берет. Я не стал далее доказывать группе .что это не так. Что человек как "Барон Мюнхаузен" вытащил себя из "болта " безработицы. Как Вам эта история. В ней думаю нет никакого "причесывания под одну гребенку"

  • 10 апреля 2009 в 08:51 • #
    Леся Умнова

    нет. это очень мудрый и показательный пример. спасибо.

  • 8 апреля 2009 в 09:26 • #
    Екатерина Волченкова

    Александр, я не смотрю, когда ищу, например, генерального или коммерческого директора. 55? - wellcome. Так нет же, вменяемых единицы, кто разбирается в современном бизнесе. Из строителей, например, те, кто еще хрущевки и брежневки строил, или соц жилье. Куда на его коммерческую недвижимость? Кому за 50 коммерсантов вообще мало, уже запал не тот. Им хорошо Исполнительными директорами работать или в АХО. Более подходящие и так хорошо сидят на своих местах, рисковать переходом не хотят. Так что остается рассматривать 45-летних и младше.

  • 8 апреля 2009 в 09:50 • #
    Ольга Романова

    Екатерина, частично согласна с Вами. Но в последнее время среди работодателей наметилась тенденция рассматривать кандидатов постарше. И в моей практике не раз были случаи трудоустройства кандидатов старше 50 лет, причем как женщин, так и мужчин. Все зависит от кандидата. Ну как трудоустроить человека, которого спрашиваешь: "Умеете ли Вы пользоваться ПК?", а в ответ слышишь, что ему это не надо и пусть работодатель под него подстроится и перестроит систему отчетности или документации, потому что он так привык. А одно из основных требований работодателя - уверенное владение ПК. Конечно, в таких случаях слышишь жалобы. А однажды был у нас соискатель, который заткнул за пояс молодых, со степенью МВА кандидатов, было ему гораздо более 50 лет. Так вот работодатель, поговорив с ним, сразу отказался от предложенного им же самим возрастного ценза "до сорока и ни годом больше". Так что я пришла к выводу, что каждый случай следует рассматривать индивидуально и нет на самом деле жесткой дискриминации.

  • 8 апреля 2009 в 10:11 • #
    Милана Рагимова

    Поддерживаю Вас полностью!У нас такая же картина.Профессионалы многие давно уехали на запад,так как под критерий 90-60-90 и возрастную категорию до 30 не попадают.

  • 8 апреля 2009 в 10:21 • #
    Милана Рагимова

    Знакомые в Англии мне говорят что возраст 50-60 лет это возраст принятия решений и кандидатов с таким опытом ждут в любой фирме. У нас же психологический, нравственный климат и понимание жизни еще на уровне 50 годов прошлого века. Отюда и "компетенция" бизнес сообщества со всеми вытекающими последствиями.
    Попробуйте что нибудь возразить или добавить.
    Я очень понимаю людей уехавших из нашей страны. ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ. Приносят пользу другой стране, только и всего. А чем это видно будет........

  • 8 апреля 2009 в 16:45 • #
    Милана Рагимова

    К сожалению это реалии.

  • 8 апреля 2009 в 11:26 • #
    Милана Рагимова

    Профессионалы критерия 90-60-90 и возрастной категории до 30 попадают под какую специализацию? Бордель и пр. , все что угодно только не работа в коммерческой и производственной фирме. Они другим местом зарабатывают, только не головой и знаниями.

  • 8 апреля 2009 в 11:38 • #
    Вера Елисеева

    завидуете?
    ;)

  • 8 апреля 2009 в 12:55 • #
    Дмитрий Замашкин

    Уважаемые!

    Моя прабабка говорила:

    в 10 лет: друзей нет - и не будет
    в 20 лет: ума нет - и не будет
    в 30 лет: жены нет - и не будет
    в 40 лет: денег нет - и не будет

    Думаю что в 50-60, если у человека ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть опыт в той или иной сфере - да при его желании работать, он будет нарасхват. Примеры перед глазами.

    Ну а если он в этом возрасте не нарасхват - наверное это неспроста.

    Сам по себе возраст - это еще не подвиг.

  • 8 апреля 2009 в 13:05 • #
    Дмитрий Замашкин

    Молодой еще..........., тебе на амбразуру. Там и останешься.

  • 8 апреля 2009 в 13:11 • #
    Дмитрий Замашкин

    Ну вот, собственно, и понятно, в чем проблемма то...

    Извините, если чем обидел, на самом деле жестоквато. Зато искренне :),

    В конце-концов это всего-навсего мое мнение, хотя и в 60 я хотел бы думать так же ;).

  • 8 апреля 2009 в 16:57 • #
    Олег Калинин

    Дмитрий! По законам психологии, в 60 будите думать по другому. Все будет зависеть от того, какой "Тип старения " Выберет Ваше тело исходя из условий которые предложит ему Ваш Разум.

  • 8 апреля 2009 в 17:59 • #
    Вера Елисеева

    А если в формулировках вообще отказаться от слова "старение", заменив его, например, на "изменение" или "трансформация", то результат и вовсе может быть ошеломляющим...
    :)))

  • 8 апреля 2009 в 18:15 • #
    Олег Калинин

    Так само слово "старение "- это реальность а "трансформация и "изменения" это всего лишь "игра ума". Впрочем, если оно Вам не по вкусу, то можно заменить на выражение "возрастные изменения". Однажды мне довелось слушать лекции по Возрастной психологии учеников Бориса Герасимовича Ананьева (один из основателей современной "Питерской школы" психологии). Выражение "тип старения" взято с этих лекций. Так эти профи, сами старели и описывали какие изменения с ними происходят. Основной их вывод в том, - Чем сохраннее интеллект человека (выше уровень его образованности и культуры), тем медленнее возрастные изменения. Вы когда нибудь наблюдали разницу между пожилым профессором идущим на лекции им же во время лекции. Понаблюдайте. Во всяком случае обнаружите много интересного для своего "пытливого он категоричного Ума"

  • 8 апреля 2009 в 18:28 • #
    Вера Елисеева

    Во время лекции пожилой профессор заведомо моложе, поскольку подпитывается энергией своей аудитории. Один из вполне известных и распространенных вариантов отъёма энергии. К интеллекту отношения не имеет. Им просто очень уж хотелось сделать такой вывод. Блестящий, кстати, пример именно что игры ума. Спасибо.

    И старение - это Ваша реальность, но не тех, кто выбирает трансформацию... Любую реальность мы всегда выбираем себе сами...
    :)))

  • 8 апреля 2009 в 18:46 • #
    Олег Калинин

    А с чего это Вы решили что, моя реальность. Мне всего лишь 48 и старении буду думать лет через 12 если вообще буду. А Вам УЖЕ сколько.... (вопрос конечно для женщины не корректный но как уж в песне поется: "Ах мадам мне всего 38 а Вам уже 21") Ну и бредни про "вампиризм и подпитку молодой энергией" оставьте ПАРАПСИХОЛОГАМ. Мой школьный друг - слесарь МСР 3-го разряда по этому поводу обычно говорит: "Как все запущено"

  • 8 апреля 2009 в 19:03 • #
    Вера Елисеева

    Ну-ну...
    Кто здесь говорил про "вампиризм" и про "молодую" энергию? Это как раз Ваши слова и игры ума, мущщина...
    :)))
    Мне в этом году 51 - не уже и не еще... Предваряя вопросы - фотография в профиле сделана летом прошлого (2008) года, без фотошопа. Подтяжек не делала, ботэкс не колю... Возраст можно определить по данным об образовании...
    ;)
    А что старение - это Ваша реальность я решила ровно с того, что Вы сами его так обозвали. Чья же она тогда, если точно не моя?

    Мдя. Ой как прав Ваш друг-слесарь, ой как прав...
    ;)

  • 8 апреля 2009 в 19:26 • #
    Олег Калинин

    Вера! Может Вас обидело слово "старение" тогда Простите.! Для меня это всего лишь слово и только. Но мне, как практическому психологу, всегда становится грустно , когда профессионалы в области человеческих отношений используют "не научную" терминологию как ваша "подпитывается аудиторией". Хотя принимаю и это. Но все же считаю, если "старому " профессору несмотря на "дряхлость тела" удается сохранять "блестящий ум" то это здорово.

  • 8 апреля 2009 в 19:46 • #
    Вера Елисеева

    Ну слава Богу... принимаете...
    "Профессионалы не обижаются" (с) И слово это не было обращено ко мне, а даже если бы и было, я не принимаю на свой счет проекции собеседников. Я всего лишь предложила заменить установку на старение на другую, более нейтральную и менее болезненную для проходящего через возрастные изменения.
    :)))
    И я не психолог, но при этом мне не становится грустно, когда представители профессии, сам предмет которой так до сих пор толком и не определен ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Психолог ), используют квази-научную терминологию образца начала прошлого века.
    Не грустно. Придут молодые ученые, не обремененные предрассудками и ограничениями науки старого образца, и расскажут, как можно сохранить молодым и здоровым и тело, и ум, и душу, а не только блестящий ум в дряхлом теле. Гармония - вот это слово из моего лексикона... Кстати, я тоже могу рассказать... и показать...
    :)))
    А насчет "всего лишь слово и только" - Вам ли как психологу не знать, что словом можно убить или возродить к жизни.
    И "логос" - составляющая самого названия Вашей же профессии - "душесловия"
    И вообще - "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог", - так в Евангелии от Иоанна. Хотя... это же тоже ненаучно...
    :)))
    Удачи

  • 8 апреля 2009 в 20:03 • #
    Олег Калинин

    Взаимно!

  • 8 апреля 2009 в 21:18 • #
    Олег Калинин

    Начали за здравие....


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008