Кадровые агенства - а нужны ли они кому-нибудь?
21 сентября 2009 в 12:15

Кадровые агенства - а нужны ли они кому-нибудь?

Роберт Ян начал дискуссию на е-хе, но там она не нашла интереса, я решил, что нашу группу она может заинтересовать.
Если кому есть что сказать — welcome.

"Я начинал общаться разными отчественными и «другими» КА еще в середине 90-х. За почти 20 лет этого взаимодействия вынужден призать, что в своем развитии они сильно не продвинулись. Методы старые, тупые, но с современными названиями, смысл которых ни рядовые сотрудники, ни их руководители внятно объяснить не могут.

Я не делю КА по специализации. Их деятельность — в одном рыночном сегменте. Как они там себя позиционирую — дело частное, к реализации функций имеет столь же конкретное значение, сколько они в этом понимают.

У КА три круга оппонентов — работодатели, соискатели, конкуренты.

Возведя в степень абсолюта идею «русского/российского пути» по всем видам бизнес-моделей, конкуренты-иностранцы (компании) из круга конкурентов умозрительно выпали, но, по-факту, никуда не делись. Зато появилось встречное «а нам пофиг, как с этим [рекрутингом] обстоит дело в России». Подавляющее число «чистокровных» иностранных рекрутинговых компаний, извините за неприличность, но «плевать хотели, какие такие особенности Российского рынка делают его уникальным». Если схема работает по всему миру и никто не доказал наличие «русского пути», то последним можно пренебречь.

В каждом круге есть свои ожидания. И они от страны к стране если и отличаются, то на каких-то очень частных вариациях.

  1. Работодатели. Цель обращения работодателя к КА — экономический эффект от сокращения простоя в процессах добавленной стоимости. Т.е. восполнение или приобретение кадров в тех процессах жизнедеятельнсти, замедление которых чревато для бизнеса. И e't из этого вытекает массовый подбор персонала на вновь открываемой предприятие/филиал/офис и т.п., «охота за топ-менеджером» конкурирующей или родственной компании, обновление персонала реформируемых подразделений и другие характерные примеры. Все там дифирамбы, которые КА сами себе поют в стиле участия в развитии — это самопромывание мозгов. Компания банально экономит время и собственные силы. Поиск человека через услугу — это, в т.ч. и возможность исключить соответствующие затраты из себестоимости своего продукта, в то время как затраты на персонал отнести на ценность можно только как увеличение административных расходов, что ни в какой стране мира не есть хорошо.
  2. Соискатели ожижают от КА продвижения в наиболее эффективном направлении. При этом призанется право КА заработать, т.е эффективность предполагается обоюдная. Граждане, обращающиеся в КА, преимущественно, являются сознательной и квалифицированной частью профессионального общества, осознающего роль и место КА в карьерном развитии. Ключевая фраза «эффективное продвижение». Предполагается, что как профессиональный участник рынка, заинтересованный в развитии этого рынка и упрочнении своей позиции на нем, КА будет использовать такие методы продвижения, которые не только дают отдачу в короткий интервал времение, но и создают условия для его (и отдачи, и продвижения) повторения. Соискатель, понимающий цели и задачи КА, расчитывает, что КА будет относится к нему как к стратегическому материалу.
  3. Конкуренты являются таковыми при выделении на рынке более менее стабильных ниш, действуя в которых они могут влиять на свое «место под солнцев». На определенном уровне развития часть конкурентов начинает понимать, что «место под солнцем» есть у всех, но греет оно всех не равномерно. Поскольку уже начинают действовать нерыночные механизмы «перетягивания одеяла» конкуренты приходят к понимаю «дня Х», когда для всех лучше иметь более менее одинаковые правила игры в том или ином сегмента. Начинают проявляться признаки кооперации, ассоциаций и союзов. Основная задача всех последних — расширение поля деятельности и упорядочивание внешних взаимодействий. Это — «там». У «нас» — недопущение на теплое место «лишних» («не всех тепла не хватит» или «лучше каждый день загорать, чем делиться»).

«Русский путь» выразился в полном принятии советской системы трудоустройства и заполнения вакансий. Сейчас со всех сторон пойдут стоны «мы не такие», «не мешайте нас с грязью»… Нужно смотреть правде в глаза. Что значит советская? Игнорирурующая роль личности и конкурентности. Всем соискателям (и топ, и не топ), и всем работодателям навязываются некие типовые сценарии. Т.е. игнорируется как роль личности соискателя, так и вариативность взаимодействия с работодателем. При этом многие (если не все) ссылаются на «западный опыт». Вопрос напрашивается сам собой: опыт взят из «похожих», обощен «по палате» или отобран лучший? На последний ответ расчитывать не стоит, ибо у нас — как всегда «свой путь». Т.е. брали либо «в среднем» (т.е. никак), либо «как мы» (т.е. искали оправдание).

Пообщавшись за эти 20 лет с настолько западными рекрутерами в России, что не считающими нужным что-либо переводить на русский язык (т.е. буквально «наплевательки» относящиеся к рынку), могу сказать, что между нашими КА и «ихними» — пропасть размеров в материк.

С чего начинается общение нашего КА с работодателем? Ответ все местные знают. С запроса профиля вакансий или с интервью с HR-директором, или со специалистом, которого уполномочат с КА вести диалог. Верхом построения отношений можно считать короткий разговор с ген.дир-ом или собственником. На выходе этого общения все тот же профиль вакансий. Ну, в лучшем случае будет эскиз оргструктуры (без возможности идентифицировать фукнционал оргединиц).

С чего начинается общение «плевать-хотел-как-вы-работаете» зарубежного КА с работодателем? Ответ знают не все. Со стратегической сессии. КА просеивает через себя информацию о ключевых шагах развития компании в прошлом, намерениях в будущем и практических шагах, предпринимаемых в настоящем для приближения этого будущего. На выходе — концепт модели оргпреобразований или, в частности, может быть модель ротации кадров. Будет ли там внешний рекрутинг или нет — предмет согласований. И, уверяю, это пример не «executive search». На одном из интервью в компании, действующей в сегмента «mass select», на одном из этапов передо мной положили структрированную модели оргизменний, разработанную КА и одобренную работодателем. И именно под эту модель и велся набор людей.

С чего начинается общение нашего КА с соискателем? С анкетирования. Грустно признавать, анкету просят заполнять и генерального директора, и стажера. Ну, может не сам ген.дир анкету заполнит. Ему могу консультанта прикрепить, который в ходе интервью в стиле вопрос-ответ, все графы и заполнит.
С чего начинается общение «их» КА с соискателем? С коуч сессии. На каком-то этапе дальнейшего общения анкета может всплыть, а может и нет. Даже комментировать не буду. В большинстве «наших» КА коуч воспринимается как маг, если не шарлатан. Коуч сессию могут предложить гендиру, но только за его собственные и очень «дополнительные» деньги.

Почему так. Потому что «там» правила игры создавали для стратегического развития рынка. Т.е. для создания условия долгой (это на первом месте) и безбедной жизни (на втором). А у нас, как и везде, хапануть сейчас и «хоть огнем все гори». Т.е. безбедно, но не долго, а как получится. Поэтому попроще, потише, потупее…

Клиент «западного» КА умеет считать деньги и именно поэтому обращается в КА. Клиент российского КА — «туп, ленив и жаден» (никого не хотел обидет, просто фраза такая).
«Западное» КА исходит из того, что обращающийся к ним соискатель образован, понимает задачи КА, умеет вести деловую переписку, переговоры по своей карьере и имеет цели в жизни. Проверяется это все в несколько писем или в рамках одной коуч сессии. Совсем не дорого, если вы — на рынке, а не «русском пути».
Наше КА, как и советское бюро по трудоустройству, отдает приоритет формальным параметрам (образование, профессия, навык), сводя на «нет» личностные категории, которые так ценят работодатели, смотрящие вперед (научить можно, а «зажечь иску» нет). Т.е. в системе «работодатель-КА-соискатель», последний фигурирует, тоже как и в советской системе, в виде тарифа (нормочас выработки, оклад, выслуга лет, 13-ая зарплата, прибавка за звание или чин и т.п.).

Чем же тогда отличается услуга КА от продажника? Ни в одном (!!!) западном КА мне не привели тезис о том, что резюме и интервью должно продавать, Повышать стоимость — «да», но продавать — «нет». Идея западного рекрутинга, как я ее понимаю, формирвоание у участников внутренней мотивации к повышению копитализации и поиску экономически эффективных механизмов взаимодейтсвия.

К сожалению, наши только «препродают». Как мимнум последние 20–30 лет…

И еще. Только в нашей стране развит рынок рассылки резюме по базам КА. «Там» есть рынок (и очень развитый, до уровня наличия союзов и ассоциаций) составления резюме и сопроводительных писем. Но подавляющее числло участников этого рынка (особенно, тех, кто в профильных ассоциациях состоят) категорически отказываются делать рассылку и даже просто отправлять конкретное резюме конкретному работодателю. Т.е. если «очень сильно» попросить, сделают, но продвигать такую услугу не будут. И причина — та же: роль личности не только признается, но и культивируется. В нас, как и на всем «русском пути» — все с точностью до «наоборот». А уж некоторые рекоммендации «наших» КА по составлению резюме — тема вообще отдельная".

Роберт Ян
http://www.e-xecutive.ru/forum/forum56/topic7747/messages/

768
Комментарии (124)
  • 21 сентября 2009 в 15:21 • #
    Александр Перцовский

    отличная статья, спасибо!

  • 21 сентября 2009 в 15:48 • #
    Андрей Бахарев

    Мне тоже очень понравилась, я даже попытался автору "респект" в ЛК оставить - почему-то не вышло :(

  • 23 сентября 2009 в 23:55 • #
    Роберт Ян

    Вышло, вышло! Спасибо!

  • 21 сентября 2009 в 15:24 • #
    Валерий Кичкаев

    КА, следовательно, посредник - есть, будут, нужны. Посредник в цивилизованном мире нужен во всем - так принято. Критиковать их можно сколько угодно и это делать необходимо, но при этом не следует задаваться таким бесполезным вопросом - нужны или нет. Они такие, какими их сделал отечественный рынок и если рынку они будут не нужны совсем - они исчезнут. Если критиковать, то нужно это делать комплексно - рекрутеры агентств найдут пару теплых слов и в адрес HR компаний, и в отношении владельцев и руководства.

  • 29 сентября 2009 в 05:00 • #
    Анастасия Слепцова

    А каков профиль вашего журнала, Валерий?

    • Комментарий удален
  • 21 сентября 2009 в 15:26 • #
    Екатерина Кривцова

    Не такая пустая заметка, как казалось, когда я кликала на ссылку во входящих.
    Нужны хорошие КА, бесспорно. И многие рекрутеры мечтают выйти именно на стратегический уровень взаимодействия. Более того,кое у кого получается, но ненадолго.
    В ситуации, когда российские компании хотят "на рубль пятаков", и это - основной массив заказчиков среднего КА, не будет "щасья" нам с вами.

  • 29 сентября 2009 в 05:02 • #
    Анастасия Слепцова

    А как вы используете вебинары в вашей работе? И где можно узнать о вебинарах побольше? Это мне интересно как эффективный инструмент для моих клиентов.

  • 29 сентября 2009 в 11:41 • #
    Екатерина Кривцова

    Нюргусун, пожалуйста, присоединяйтесь к нам http://www.professionali.ru/GroupJoin/7838/b08e1003
    Вы можете зарегистрироваться на ряд вебинаров бесплатно.

  • 21 сентября 2009 в 17:16 • #
    Anna Zoueva

    я общалась с западными КА ( в смысле их дислокации), никаких стратегичсеких сессий за 25% от оклада не предполагалось/не предлагалось. в первый раз вообще слышу о том, что стратсессии являются частью рекрутинговой работы. Особенно учитывая тот факт, что в оплата всегда по результату. а результата, как понимаете, может и не быть:(

  • 21 сентября 2009 в 18:43 • #
    Антон Малега

    На самом деле, рассказ о "рае и аде рекрутинга" ("о добре и зле тобиш), весьма интересен и поучителен. Как говорил один мой товарищ "Теоретически - лошадь, практически - не везёт!".
    Вот и я, как Аня Зуева, тоже мало верю в стратегические сессии на первой встрече. Может за рубежом это как "здрассте", а у нас даже западные компании "русеют" на глазах и не спешат делиться ни планами ни функциями.
    Ну а в отсутствие спроса на услугу и услуга как-то не особо приживается.
    Вот мой клиент, с которым я года 4 проработал послдние, начинал с простого заказа. В последствии мы перешли к тому, что я консультировал по уровню зарплат и планированию карьеры, выступал полномочным представителем компании в обсуждении компенсационного пакета, готовил и давал от имени компании джоб-офер.
    Как и в случае с наёмным работником, доверие и расширение полномочий и обязанностей происходило постепенно. И на определённом этапе роль рекрутера вылезла далеко за рамки стандартного взаимодействия "купи-продай" российского рекрутинга, описанного в компании. Но и до "западэнского" из той же статьи всё равно не доросла.
    Рынок велик, не смотря ни на что. Рекрутинговых компаний на нём немеряно, а уж бизнесов, которые заказывают подбор персонала ещё больше. Я думаю, что серьёзных квалифицированных агентств на рынке хватает. Хватает тем, кто их ищет и в них заинтересован. А остальные работают с остальными :)

  • 29 сентября 2009 в 05:12 • #
    Анастасия Слепцова

    Что вы думаете по поводу моего предложения: "Было бы интересно обсуждать эти проблемы с профессионалами, потому что тема актуальная "Методы эффективного подбора кадров в условиях кризиса". Кадровым агентствам и работодателям нужно менять подходы, иначе ряды и тех и других поредеют, кризис выкосит не перестроившихся )))
    Предлагаю создать для этого отдельное сообщество". ? Кстати ваш пример с работодателем это новый подход в формате взаимоотношений работадателей со специалистами.

  • 29 сентября 2009 в 11:34 • #
    Антон Малега

    Нюргусун, кризис неизбежно выкосит часть и кадровых агентств и часть работодателей. Да уже покосил изрядно, это не секрет. В целом кризис явление, безусловно, оздоровительного характера, вот только многочисленным людям и компаниям, пострадавшим в мясорубка заодно с неэффективными контрагентами, от этого не слаще.
    Если посмотреть на рынок повнимательнее, то можно заметить огромное количество неэффективных людей. И работников, и работодателей. Очень многие неэффективны занимая чужое место, многие - просто не имеют желания работать и потому не умеют.
    Мой пример - это один из тысяч. Эффективный менеджер знает, что без делегирования результативность всегда будет ниже. Именно поэтому делегирование функций работнику или компании является условием высоких результатов, прибыли в конечном счёте. Делегирование переговорной функции - всего один из многих вариантов, он не редок.

  • 21 сентября 2009 в 19:26 • #
    Павел Беленко

    Статья, безусловно интересная и полезная. Т.к. опять ставит вопросы нашего рекрутингового рынка. Что особенно важно - про качество работы. Но...
    1. Сколько можно критиковать "особый российский путь", хотя бы не описав его, или процитировав его содержание от автора (хоть какого нибудь)?
    Для меня нет "особого российского пути". Но есть "особый российский рынок", который задает поле вариантов развития и для бизнеса и для кадрового бизнеса, в частности.
    "Особость" его - в меньшей развитости по сравнению с американским и даже европейским. Британскому капитализму около 800 лет, голландскому около 600, другим еще меньше.
    Мы - "младенцы", но растущие не среди других младенцев, а среди "взрослых". А взрослые поступают с младенцем как с другим взрослым.
    Поэтому "особенности" есть, но не это стоит разбирать и не про это спорить, а то, как нам конкретно работать.
    2. Хорошее КА должно понимать бизнес-процессы организации клиента. И начинать с этого, а не просто с заявки-профиля кандидата.
    Но именно так и действует пусть не большая, но ведущая группа российских КА. Подозреваю, что одни научились этому сами, другие - "подсмотрели" у западных КА.
    Но согласен с Anna Zoueva, что стратегические сессии, скорее из желаемого будущего (вряд ли оно есть и на западе, м.б. в самых продвинутых компаниях). В реале, хорошее российское КА собирает информацию о планах развития компании Клиента и его бизнес-процессах как может: на рынке, через интернет, от бывших сотрудников.
    Факт - должно иметь подобное подразделение или человека, что бы выжить, работать долго и экономически эффективно.
    3. Почему таких компаний мало? Ответы могут содержать разные, дополняющие причины. Думаю, что качественно работающих КА станет больше.
    А одна из причин "отсталости" в том, что редко какой топ-менеджер или HR-директор не создал в последние годы свое карманное КА. А зачем ему совершенствовать его работу, если можно и так пилить бюджет на подбор?

  • 29 сентября 2009 в 05:16 • #
    Анастасия Слепцова

    Что вы думаете о моем предложении Антону Малеге в этом топике?

  • 29 сентября 2009 в 14:52 • #
    Павел Беленко

    "Плохое предложение" :)). Попробуйте сами ответить на него. С учетом моих постов и Антона Малеги.

  • 29 сентября 2009 в 15:03 • #
    Анастасия Слепцова

    А какое было бы хорошим?

  • 22 сентября 2009 в 00:00 • #
    Роберт Ян

    Вот я почитал ответы. И еще грустнее ситуация мне вырисовывается, чем до написания сообщения на e-xe. Я ведь не от мира рекрутинга и HR. Т.е. если мне, человеку "со стороны", так очевидны вещи, которые "профи" признают, то... Либо я обладаю какими-то сверхспособностями анализировать информацию (что вряд ли), либо в рекрутинге как в бизнесе такое болото, что гниль прет так, что не заметить невозможно.

    А вообще, может стратегическая сессия и не у всех правило, но как написал Павеле Беленок, знать БП своего клиента хорошее (даже не отличное) КА должно. А мне вот в очень уважаемой на рынке КА положили на стол рукописную схему из квадратиков (типа "оргструктура") про работодателя. Спрашиваю, схему вам работодатель нарисовал. Отвечаю - сами. "А они подтвердили, что так и есть?"-"А они не знают, что мы это так видим". Даже комментировать нечего. А вы говорите "знать бизнес-процессы".

    Я создавал профиль услуги, которой на рынке не было. Т.е. говорить о том, чего хочет клиент не приходилось. Услуга выведена и оказывается. Спрос формируется.

    Спрос на отдельные вещи не может сформироваться эволюционно. Т.е. если мы отстаем по рынку от развитого мира на порядок, то при желании именно развиваться синхронно, рынок надо толкать или взрывать, а не плестись вслед за ним. А большинству (я сюда и российских мэтров могу отнести) выгодно (!) плестись. Т.к. тогда есть куча отговорок, почему не получилось (клиент не дорос, спроса нет, рынок вялый и др.). Тех, кто пытался что-то инновационное вытащить, клеймили позором. Некоторые компании вынуждены были уйти с "рынка". Одна такая компания меня в свое время очень хорошо продвинула. Жаль, не дали ей развернуться, потеснили. "Белые вороны" не выживают в мире коршунов.

    Кто там приводил пример про "25% от оклада"? Это как раз и серии "сравниваем с такими же". Рекрутинг - это не сделка "комиссионной торговли". Это - вид кадрового консалтинга (у - них). Где цена формируется именно по законам консалтинга. Т.е. если делать все качественно, то параметр "25% от оклада" вообще не проявляется.

    Зайдите на сайт АКПП (ассоциации консультантов по подбору персонала). Там висит миссия АКПП

    СОДЕЙСТВИЕ ФОРМИРОВАНИЮ ЦИВИЛИЗОВАННОГО РЫНКА КАДРОВЫХ УСЛУГ

    Обращаю внимание на ключевые фразы и слова: "содействие" (не "формирование" и не "развитие") и "кадровых услуг" (т.е. своих услуг, клиенты и другие оппонены идут лесом).

    А теперь идем на сайт Ассоциации консультантов executive search (специфично, конечно и не так широко), но показательно

    Миссия

    The AESC's mission is to promote the highest professional standards in retained executive search consulting, broaden public understanding of the executive search process, and serve as an advocate for the interests of its member firms.

    Кто английским владеет, аккуратно переведет. Но ни о каком содействии формирования рынка речи нет.

    Я уже не говорю о принципах членства в таких ассоциациях.

    Ссылки
    АКПП http://www.apsc.ru/
    AESC http://www.aesc.org/

  • Ищу работу

    Цена: 100 000 руб.

  • 22 сентября 2009 в 15:50 • #
    Anna Zoueva

    Ян, я напрямую с Лондоном общалась, вакансии были очень топовые, но сложные, потому как в 2001 году в Россию хорошие спецы из Европы ехать не хотели. Рекрутмент как консалтинг возможен обычно 1. при длительных отношениях с клиентом и достаточно высоком уровне доверия с обеих сторон (как Антон выше написал), 2. у хэд-хантинговых компаний, которые берут 30% от стоимости вакансии в качесвте невозвращаемого аванса. А представление о том, что у них все хорошо. а у нас все по совковому - немножко неверно, но это ИМХО.

    Мэтрам рынка до кризиса думать о качестве услуг не надо было (так же, как и мэтрам рынка в аудите и консалтинге), потому как имя само приводило клиентов и обеспечивало высокие гонорары.

  • 22 сентября 2009 в 17:34 • #
    Роберт Ян

    Рекрутмент не нужно делать консалтингом. Это - уже инструмент консалтинга. Просто он бывает в разных ипостасях представлен. То, что он возводится в отдельную дисциплину - это частность. Как и в других видах консалтинга, специализация по услугам не есть плохо.

    И я не говорил, что там - все хорошо. Просто если брать образчики с их развитого рынка в условиях, что у нас рынок формируется именно под копирку, то лучше брать лучшее. А что взяли, больше похоже на "что в карманах уместилось". Извините за такое сравние, но хотелось как-то цензурнее.

  • 22 сентября 2009 в 17:39 • #
    Anna Zoueva

    первых фраз не поняла в принципе, сорри.

    а по поводу образчиков, так объясняю же - общалась с топовыми рекрутинговыми (не хэдхантерскими) конторами в Англии, не было там ничего о чем вы писали. какой пример? с чего?

  • 22 сентября 2009 в 17:41 • #
    Роберт Ян

    Честно скажу, за Англию не знаю. Может, у них там тоже есть специфика. Я с американскими общался больше.

  • 22 сентября 2009 в 17:45 • #
    Anna Zoueva

    еще до того кризиса общалась с мальчиком, который работал в США в рекрутменте. там распространена практика телефонных интервью, это считается нормой, особенно при смене места жительства. у нас такой стиль работы был характерен для КА с оплатой до 1 оклада, то есть ниже плинтуса

  • 22 сентября 2009 в 18:01 • #
    Роберт Ян

    Это ни о чем ни говорит. Точное обо все сразу. И вывод закрепляет мои тезисы, к сожалению.

    Если весь процесс работы выстроен так, что интервью по телефону проводит профессиональный интервьюер и его оценка принимается адекватной, то почему не делать так. Стоимость подбора снижается сущесвтенно, не радикально, т.к. интервью по телефону с качеством, равным очному, провести сложнее и такие интервьюеры стоят дороже. Я проходил с американскими компаниями интервью по телефону. И с нашими общался тоже. И пропасть между этими диалогами. Поэтому, когда Вы говорите, что у нас это практикуют для услуг "ниже плинтуса", то говорит это лишь о профессионализме (точнее, его отсутствии) вовлеченного в процесс интервьюера и об эффективности самого рекрутинга "ниже плинтуса".

    Только вот я думаю, что там такая мелочь как отдельный навык "проводить интервью по телефону" не рассматривается, т.к. владеть им - это уже норма. А у нас не бывает интервью (именно как интервью) по телефону. Бывает обзвон с запросом подтверждения (не-)известной информации. И даже это делается подчас из рук вон плохо.

    Мне звонят из КА и сообщают, что по имеющимся у них сведениям я ищу работу в области ИТ, и у них как раз есть вакансия. К моменту их звонка я уже 3 раза сменил работодателя, перешел в управленческий консалтинг и не искал работу. Спршиваю, откуда такая информация. Говорят, что так записано в их базе. А в это агентство я резюме вообще никогда не отправлял (т.е. базу просто купили). Так может прежде чем задавать такие вопросы, стоило попросить прислать обновленное резюме, узнать карьерные потребности (что делают "правильные" КА). Но это не нужно, нужно "мясо", чтобы его преподнести на тарелочке и показать недюжую работу за те деньги, которые запросили.

  • 22 сентября 2009 в 18:10 • #
    Anna Zoueva

    ок, Роберт. считаю дискуссию бесмысленной, потому что все, что у нас для Вас плохо.
    ЗЫ. Интервью по телефону - это не мелочь, телефонное общение намного сложнее.

  • 22 сентября 2009 в 18:17 • #
    Роберт Ян

    Так я и говорю про Ваше ЗЫ. Я же с этим на 100% согласен. Так и нужно проводить именно интервью, а не делать предположения по устаревшей информации. Я одно время раз в полгода в отдельные КА отправлял обновленное резюме и сообщал статус карьерных ожиданий. Так они это запомнили. И когда резюме перестал отправлять, очень поинтересовались почему. Я ведь все это время снабжал их актуальной информацие и экономил их деньги на ее актуализацию. Потому, что в этих компаниях обзвон по информации и интервью - это большие разницы. И для них информация актуальная имеет большой вес.

    Но заметте отправлял только некоторым, тем, в чьем профессионализме был уверен. Не обязательно, что эти компания меня куда-то продвигали (подход "ты мне я тебе" здесь однократно не работает, нужны, согласитесь, длительные отношения). Просто было ощущение, что у них это может когда-нибудь получиться.

  • 26 сентября 2009 в 08:49 • #
    Анастасия Слепцова

    Выход компании из кризисной ситуации во-многом зависит от качества сотрудников, что определяется политикой HR-работы.

    Лично я ищу только неординарных сотрудников (партнеров по бизнесу). Как известно "специалист подобен флюсу, полнота его одностороння". Когда формируется хорошая продуктивная команда, каждый член команды своими выпуклостями дополняет впуклости других членов команды. В итоге получается гармоничная сфера.

    Прошу вас ответить мне на вопрос, как руководителю (владельцу бизнеса) найти специалистов, способных вытянуть компанию из кризиса, если необходимый потенциал специалистов превышает уровень компетенции HR-специалиста кадрового агентства, осуществляющего подбор?

    Для иллюстрации прошу ознакомиться с примером на https://professionali.ru/Topic/17352435 Это случай из реальной жизни, произошел в 2004 году, т.е. до кризиса, но заставляет задуматься об эффективности HR-работы в кризис.

  • 23 сентября 2009 в 14:34 • #
    Антон Малега

    А вообще, может стратегическая сессия и не у всех правило, но как написал Павеле Беленок, знать БП своего клиента хорошее (даже не отличное) КА должно. А мне вот в очень уважаемой на рынке КА положили на стол рукописную схему из квадратиков (типа "оргструктура") про работодателя. Спрашиваю, схему вам работодатель нарисовал. Отвечаю - сами. "А они подтвердили, что так и есть?"-"А они не знают, что мы это так видим". Даже комментировать нечего. А вы говорите "знать бизнес-процессы".

    А мы с Павлом Беленко говорим и будем говорить о знании бизнес-процессов. Я не считаю себя соратником Павла, неоднократно критиковал и его методы работы и его компанию. Вместе с тем я однозначно поддерживаю его слова о том, что рекрутеры нередко (!) представляют себе бизнес-процессы своего клиента даже лучше, чем сам клиент. Возможно, что схема из квадратиков, которую показывали Вам, Роберт, существовала в единственном экземпляре — в самой компании не имели даже этого.
    Будучи на самом деле консультантом, опытный рекрутер продумывает бизнес своего клиента зачастую на пару шагов дальше, чем сам клиент. Уж если он заботится о том, чтобы его кандидат не ушёл из компании через пару месяцев из-за отсутствия перспектив, то он должен быть в этих перспективах уверен сам, и представлять их очень отчётливо. И эту информацию опять таки зачастую приходится собирать как мозаику, по крупице от каждого, с кем общается в компании.

    Спрос на отдельные вещи не может сформироваться эволюционно. Т.е. если мы отстаем по рынку от развитого мира на порядок, то при желании именно развиваться синхронно, рынок надо толкать или взрывать, а не плестись вслед за ним. А большинству (я сюда и российских мэтров могу отнести) выгодно (!) плестись. Т.к. тогда есть куча отговорок, почему не получилось (клиент не дорос, спроса нет, рынок вялый и др.).

    Роберт, Вам не приходит в голову идея, что рынок — это то, что мы имеем, а не то, что хотели бы иметь? На этот предмет есть старая русская пословица про свиную морду и калашный ряд — кому предлагать на рынке компьютеры, если все только на счетах работать умеют? Вместе с компьютером тогда нужно продавать и курсы по работе на ПК, и развёртывание локальной сети, и систему управления данными, и администрирование и т.д. и т.п. И как будет называться компания, которая всё это в комплексе будет предлагать и делать для клиента? Магазинчик компьютерной техники?
    Кадровое агентство, которое будет учить своего клиента планировать потребность в персонале и динамику развития компании, учить принципам развития персонала и повышения его лояльности (а как же! — следить надо, чтобы все эти замечательные и работящие не разбежались, чтобы не разворовали всех лучших конкуренты), учить интервьюированию (чтобы клиент банально мог отличить подходящего ему кандидата от презентабельного), учить даже кадровому учёту! Так вот как будет называться это кадровое агентство? Сдаётся мне, что не кадровым. Мягко говоря, это будет уже многопрофильная консалтинговая компания. Но, как я помню, претензии у Роберта были не к таким.

    Тех, кто пытался что-то инновационное вытащить, клеймили позором. Некоторые компании вынуждены были уйти с "рынка". Одна такая компания меня в свое время очень хорошо продвинула. Жаль, не дали ей развернуться, потеснили. "Белые вороны" не выживают в мире коршунов.

    «Коршуны», блин, работают на конкурентном рынке, точно также как и Ваши «бледные вороны». И если «вороны» своё проворонили, то сами виноваты. Вы будете жалеть тех «коршунов», которых завтра вытеснят с рынка только за то, что они не могут адекватно поучаствовать в стратегической сессии? Вот только странно мне слышать, что компанию, которая агрессивно (ну не пассивно же)) пытается продвигать на рынок свою идею или технологию, как раз коршуном и не называют. Это именно они пытаются порвать рынок и переделать его под себя :)
    Говорите лучше «коршуны не выжили в мире стервятников», это будет реалистичнее.

    Кто там приводил пример про "25% от оклада"? Это как раз и серии "сравниваем с такими же". Рекрутинг - это не сделка "комиссионной торговли". Это - вид к

    {{http://media.professionaly.

  • 23 сентября 2009 в 14:48 • #
    Роберт Ян

    По-моему, Вы зря со мной спорите. Может, я не так стильно написал, но многое Вы повторили, только другими словами.

    Вот, например, пишите
    "Будучи на самом деле консультантом, опытный рекрутер продумывает бизнес своего клиента зачастую на пару шагов дальше, чем сам клиент."

    А Anna Zoueva пишет
    "Рекрутмент как консалтинг возможен обычно 1. при длительных отношениях с клиентом и достаточно высоком уровне доверия с обеих сторон (как Антон выше написал), 2. у хэд-хантинговых компаний, которые берут 30% от стоимости вакансии в качесвте невозвращаемого аванса."

    Т.е. Вы вообще с Anna Zoueva как-то спорите. Она говорит, что консалтинг возможен на определенной стадии, а Вы - всегда и это всегда есть правильно.

    Я тоже считаю, что рекрутер должен быть прежде всего консультантом.

    И про клиента, который выпрашивает скидку по факту приема кандидата я - на Вашей стороне. Полностью согласен, что усилия по его поиску не зависят от того, насколько его "уломает" сам работодатель. Только вот не всегда на входе известно, что вообще будут уламывать.

    К счастью, я не фантазирую, а говорю о тех реалилях, которые иногда случаются, но не становятся массовыми. Жаль...

  • 23 сентября 2009 в 15:46 • #
    Антон Малега

    С Анной я не спорю - она даже меня цитирует :))
    Я писал, что доверие не случается вдруг (любовь с первого взгляда случается, а доверие в отношениях между серьёзными бизнесами - нет). Доверие зарабатывается и усиливается. Это нормально - начать работать с небольшого заказа и брать на себя всё больше и больше функций клиента.

    ОК. Давайте говорить о прогрессивных примерах, которые не стали массовыми. Давайте обсуждать эти примеры и сложности реализации таких вариантов, приёмы достижения таких результатов и т.д.
    Это интересно, это может и не сделает сразу погоды на рынке, не поднимет квалификацию всех рекрутеров, зато они расширят горизонты своих представлений о рынке, бизнесах, услугах и т.д. И начнут пробовать. И начтут делать лучше и лучше.

  • 23 сентября 2009 в 23:57 • #
    Роберт Ян

    Знаете, а не профессионал этого рынка. Я бы лучше полушал что есть все-таки хорошего. И, может, появилась бы надежда, что скоро все изменится.

  • 24 сентября 2009 в 17:34 • #
    Жанна Воеводина

    респект
    100%

  • 22 сентября 2009 в 02:04 • #
    Фокина Татьяна

    В защиту КА. Лет семь назад в Минске я столкнулась с совершенно потрясшей меня ситуацией. Я по незнанию обратилась в агентство, которое занималось трудоустройством только за пределами бывшего СССР. Приятные неожиданности начались со звонка - спросили только контактную информацию и направление деятельности, в котором я ищу работу, согласовали время, когда мне было бы удобно приехать на встречу (именно встречу, а не интервью или собеседование). Когда приехала, удивилась ещё больше - в процессе представления КА выяснилось, что я "не их клиент" - годовалый ребёнок, ни ехать с ним, ни оставлять на бабушку не хотела. Тем не менее, уточнив, не против ли я раз уж приехала потратить немного времени на беседу. В процессе приятной конструктивной беседы выяснили всё о моём опыте и пожеланиях к работе. Причём опыт у меня был специфический - почти 10 лет в госаппарате, но в необычном учреждении, таких было всего 5 на всю Беларусь, знание английского на уровне экономического универа. Беседа длилась больше часа, при этом привезённое резюме тоже забрали. В течение ещё двух лет пару раз в год мне перезванивали и уточняли, не изменила ли я решения, т.к. есть наниматель, которому интересна моя кандидатура. У меня остались оооочень приятные воспоминания об этом КА, да и из их формата разговора с кандидатами я много чего по сегодняшний день использую в своей работе. Есть, правда, и ложка дёгтя - после такого отношения, обычные КА с их формальным в основном подходом раздражают. :0)
    Как заказчик тоже пробовала работать с разными агентствами и только в одном случае остались приятные впечатления и квалифицированный сотрудник.

  • 22 сентября 2009 в 17:39 • #
    Роберт Ян

    Вы своим опытом только подтвердили мое мнение, что большинство КА не умеют (не стараются) работать на своем рынке. Существовать там могут как-то (где-то скидочка, где-то "инсайд", где-то и "откатами" побалуемся), а именно работать - не всем дано.

  • 23 сентября 2009 в 01:28 • #
    Кирилл Гончаров

    Роберт, Скидочки, инсайд, откатик и банька - это тот самый "русский путь"

  • 23 сентября 2009 в 08:01 • #
    Роберт Ян

    Если так, то обсуждать что... Это же - совсем не рыночные инструменты.

  • 23 сентября 2009 в 08:23 • #
    Вячеслав Москалев

    В этом вы правы, но не все могут быть банкирами, не все врачами. Это же относится и к специфике работы КА

  • 22 сентября 2009 в 08:20 • #
    Вячеслав Москалев

    На вопрос - Кадровые агенства - а нужны ли они кому-нибудь? - скажу так - были нужны, нужны сейчас и будем нужны всегда!
    Любые услуги всегда были востребованы. Другое дело - далеко не каждый может ими воспользоваться, ведь за это надо платить, а денег либо нет, либо жалко. И зачастую начинают хаять кадровые агентства те, кто не в состоянии оплачивать их услуги. Мол сами справляемся и без проблем. Да, можно и самому все делать, но это не говорит, что будет сделано лучше и качественнее. Можно самому построить дом, можно самому отремонтировать , помыть машину, можно не ходить в ресторан, а самому все приготовить. Можно не покупать овощи в магазине, а самому их вырастить. Все можно.... Но, согласитесь, что тот, у кого есть деньги, не будет тратить свое драгоценное время на посторонние дела. Он обратится к профессионалам. Ибо каждый должен заниматься тем, что он умеет делать лучше. А тот, кто говорит, что он умеет все, значит в реалии он ничего не умеет.
    А что нас сравнивать с западными агентствами? Я уже 10 лет работаю в этом бизнесе и с западными, и с восточными КА. И что? Они тоже все разные, у каждого свой взгляд и свое понимание в этом деле, но конечный результат и принцип работы совершенно одинаков. Единственная разница, что иностранцы не будут даже связываться с вами, если вы не готовы оплачивать их услуги в тех пределах, которые у них существуют. Они уважают свой труд. А наши КА порой идут на большие уступки, в итоге, сами же и "пролетают".
    В любом случае, мы нужны. И нужны разные КА, те, которые больше работают на работодателя, и те, которые больше работают на соискателя. Все будет зависеть от тех целей, которые для них важнее.

  • 22 сентября 2009 в 17:09 • #
    Роберт Ян

    "Нужны всегда" больше похоже на самоуговаривание.
    И есть очень большое сомнение (т.к. тоже общался с "нашими и вашими"), что принцип работы всегда одинаков.

    Вспомнилась история, рассказанная когда-то сотрудником бакна одного. Дело было в начале 90-х. Приезжает новорусский банкир в забугорье опыт перенимать у своего "ихнего" партнера. Ну, ему все показали, где опер зал, как учет вести, как расчитывать проценты (не умел). Ну, дошло до средств автоматизации. Задает наш банкир вопросец "А на чем у вас люди работают, как данные вводят". "Вот смотрите: Micrisoft Windows и программа специальная", "А как компьютеры связаны между собой?" - "Вот сеть компьютерная, вот сервер на базе Novell и база данных на нем". Довольный приехал банкир домой. Все сделал как учили. Компьютеры закупил на сумму немеряную, Novell и Windows купил. И вскрыли его компьютерную сеть через пару месяцев и кое-что покрали. Вопрошает банкир своего западного партнера "Как же у тебя не крадут?". А тот "Во-первых, вся банковская информация на стоит под Unix и базой DB2, во-вторых хранилище данных есть резервное" "А чего же ты мне об этом не сказал?" "Так ты же не спрашивал, как банк должен работать. Ты спросил, куда люди данные вводят. Вводит в программе под Windows, а храняться по UNIX в DB2". Там долгая история еще была.

    Я к чему это. Нужно понимать, что копировать, как копировать и как использовать то, что скопировали. Это и к тому вопросу, почему в России воруют технологии, но жить лучше не становится, а в Китае воруют и не только жить лучше им становится, так они это ворованное еще и перепродают тем, у кого своровали.

    Я просто уверен, что никто не сказал, как работать так правильно, чтобы "им" настоящую конкуренцию составить. Раскрывать истинные правила игры на конкурентном рынке не выгодно. Позволить себе это может только монополист. Правда, пример тоже можно привести последствий. Компьютерная компания DEC так уверовала, что может выиграть любой государственный тендер в США (было время, когда к госзаказам даже IBM не могла подступиться, там "правила балом" только DEC), что стала позволять себе существенные огрехи (искажались данные заданий, пропускались сроки подачи тендерных документов). В конце концов, выигрывать стал Siemens в консорциуме с IBM. А потом и сама IBM. А кто сейчас про DEC помнит?

    Так что давайте не будем себя самоуговаривать, что все у нас на рынке КА "нормалек". Не нормалек? Никак не нормалек. Среди моих знакомых ни осталось ни одного, кто за последние 5 лет хоть раз обращался в какое-либо КА (и даже по их инициативе многие общаются неохотно). Многие - успешны, и все дорого стоят. Некоторые готовы облегчать работу КА, выдавая профили предпочтительных работодателей. Бери, торгуй... Отказали. Почему? Слишком много знают, как устроен рынок КА.

    Вот мне заявляют по телефону, что некая компания, не желающая светить свои вакансии, ищет менеджера. Поговорили по телефону минут 20. А на следующий день я назвал им эту "не-светящуюся" компанию. Разговор вообще свернули. Вопрос "почему" даже не задаю. Либо "слишком много знает", либо "работает лучше нас". Зачем с таким заниматься. Нужно "мясо", "пластелин". Которому можно сказать "чтобы вы могли найти работу, вам нужно обязательно пройти у нас тренинг". И чтобы он именно пошел. А потом ему сказать "извините, рынок изменился пока вы 2 недели учились". Думаете, придумал. Мне про это прямо один из рекрутеров региональных рассказал (сетевое КА).

  • 23 сентября 2009 в 01:35 • #
    Кирилл Гончаров

    По поводу последнего, в 2006 году тоже проходил собеседование с КА (последний опыт работы с КА), после 30 минут разговора, я сказал, что то что они хотят нужно нескольким компаниям в регионе, на второе собеведование пришел точно зная, что это за компания (яндекс подтвердил мнение) и честно сказал ребятям, что мне там как то не интересно - т.к. крыша у этой компании криминальная по сути. Разговор тоже свернулся.
    Еще пример в тему, мой знакомый проходил собеседование в консалтинговую компанию, там попросили его ответить на кейс, кейс дали большой, на 40 страниц, так он им сразу написал что это за бизнес (название компании, куда входит и т.д.) и каковы его перспективы, в ответ он получил как сейчас помню такой ответ "Решения интересные, но у нас сложилось о вас двоякое впечатление", потом долго над этим смеялись.

  • 24 сентября 2009 в 17:56 • #
    Елена Александрова

    В начале двухтысячных мою подругу, очень сильного с большим проф. опытом психолога пригласили на должность руководителя КА. до кризиса очень известное. Но. после собеседования завернули. Причину консультант озвучила. У нее оказалось IQ намного больше, чем у владелицы данного КА :) Так что, коллега, из таких историй можно уже книги писать. Из практического опыта их много наберется.
    Порой разговоры сворачиваются потому, что консультант не имеет права давать больше информации, чем ему разрешат. Выходите на руководство.

  • 24 сентября 2009 в 22:21 • #
    Роберт Ян

    Вы серьезно насчет IQ? Это же - отмазка просто. Ни в одной стране (и уже и в США), тест на IQ ничего не значит.
    Я свой IQ даже не проверял. И возможно, у меня он - не "ах". Только это совсем не мешает держать в памяти детали многодневных переговоров, которые иные только со стенограммой могут проследить, и отвечать на 5-10 вопросов в середене лекции, а потом возвращаться к прерванной теме именно в точку остановки, или проводить анализ документов без необходимости делать пометки на полях.

    По одним оценкам, мой индекс усвивания текстовой инфорамции 97%, а индекс восприятия цифровой информации всего лишь 49%, хотя образование - естественно-научное. Т.ч. всякие тесты и показатели умственного развития - это баловство как раз для представителей кадровго консалтинга. Надо же что-то клиенту предложить...

  • 23 сентября 2009 в 08:21 • #
    Вячеслав Москалев

    Ну, это ваше личное мнение. Лично у нас заказов хватает и в России и из-за рубежа. При этом замечу, что я берусь не за все заказы, а еще и выбираю те, которые мне наиболее интересны. Так что кадровый рынок существует. Более того, к нам стали обращаться и государственные предприятия, чего раньше не было.

  • 23 сентября 2009 в 09:00 • #
    Роберт Ян

    Ну, согласен на счет того, что выбирате. Желающих привлечь нелегалов-то так много, что одной компанией не справится. А то, что Вы занимаетесь этим давно и никуда не "слиняли", говорит, что оформили свой бизнес правильно, с правильным "понятием". Докапываться в легкую не получается. Только вот не нужно отправку [нелегального] пресонала в рабство сравнивать с рынком услуг КА. Ибо рабовладение и торг раб силы, конечно, вполне рыночные элементы. Только не нашего экономического уровня. Вы своей деятельностью только тормозите цивилизованность рынка КА в России (на "них" мне все равно, я здесь живу)..

  • 23 сентября 2009 в 09:42 • #
    Вячеслав Москалев

    Кстати, нелегалами я не занимаюсь. Я поставляю их сюда только по контрактам и рабочей визе. Нелегалы мне самому неинтересны, иначе мои зарубежные партнеры работать со мной не будут.

  • 24 сентября 2009 в 17:50 • #
    Natalia S Iv

    Полностью согласна с Вами, коллега. Рынок живет (в Украине тоже), постоянных клиентов из общего числа 60-80%. Госструктуры тоже стали с весны обращаться.
    И выбираем вакансии тоже. Не потому, что "зажрались", а потому что реально оцениваем вакансию и свои возможности (репутация - вещь важная)

  • 23 сентября 2009 в 07:59 • #
    Роберт Ян

    Вячеслав, а можно поинтересоваться, чем определяется "международность" Вашего КА? Есть собственные (не партнерские) офисы за рубежом, есть локальные зарубежные программы (подбор персонала в странах расположения офисов/представительств через сеть компании) и еще как?
    На сайт компании Вашей ходил. Что-то не нашел этого. Поэтому и вопрос возник. Нужно же понимать разницу "трудоустройство за рубеж" и "международный бизнес".

  • 23 сентября 2009 в 08:36 • #
    Вячеслав Москалев

    Нюансы раскрывать не буду, так же как и на сайте все не выставляю. Но работаю я практически со всеми континентами, с разными иностранными партнерами. Бывают очень интересные заявки, например Югославы просили подобрать специалиста из США или Великобритании. Россияне просят иностранцев, иностранцы - наших, и т.д. Так что занимаемся не только трудоустройством за рубеж, но и обратно, а так же между абсолютно разными странами. Поэтому - международное

  • 23 сентября 2009 в 08:50 • #
    Роберт Ян

    Вячеслав, не хотелось Вас расстраивать, то понятие "международная компания" имеет вполне конкретную правовую интерпретацию. Вот компания Microsoft не считатся международной. Это - американская компания, действующая на разных континентах. Ареал ее присуствия гарантированно шире Вашего. И офисы она имеет вполне себе собственные и в првовом смысле, и в экономическом.

    То, что у Вас есть партнеры "там" не делает Вас "международной" компанией. В таком случае все турфирмы по Вашему определению - международные компании. Но, вот тур опрератор Натали-Турс, имеющая собственный штат за рубежом (и офисы тоже, и автопарк и пр.) не позиционирует себя как международная компания, т.к. это накладывает вполне конкретные правовые обязательства. Ибо туриндустрия живет в условиях конкурентного рынка. В каком правовом поле живете Вы, сами знаете.

    С Вашей компанией мне понятно. Пока есть желающие рисковать своей свободой ради заработка, дел у Вас найдется. Для нашей страны это еще достаточно долго может продолжаться.

    Насчет обращения "государственных предприятий" (в другом посте). Ну, что ж, по крайней мере, понятно примерно, как на муниципальные строительные объекты попадают гастарбайтеры.

  • 23 сентября 2009 в 09:37 • #
    Вячеслав Москалев

    Почему вы считаете, что вы меня можете расстроить? Мне абсолютно н...-ть на то, кто, как и что считает. Это ваше право. Более того, судя по вашим высказываниям, вы очень далеки от нашего бизнеса. Я обычно не лезу туда, где некомпетентен. Но на то и сайт, что бы болтать на разные темы. Меня поражает ваша фраза :"...рисковать своей свободой ради заработка...". Это забавно. А вы сами ради чего работаете? И о какой свободе вы говорите? Свобода в работе не бывает, любой человек работает в каких то рамках, даже если это его бизнес. А муниципальные компании у нас заказывают больше профессионалов - это профессионалы в банковской деятельности, в медицине, в сельском хозяйстве, и далеко не простые рабочие, уверяю вас.

  • 22 сентября 2009 в 15:36 • #
    Роберт Ян

    Не знаю, с какого бока, но тема нашла неожиданное продолжение. Меня пригласили на радиостанцию "Говорит Москва" поговорить на тему статьи. Если не прикол такой, завтра посмотрим, что это такое.

  • 22 сентября 2009 в 15:46 • #
    Андрей Бахарев

    Это мы вас пропиарили.... Из 245 просмотревших, видимо, нашелся и журналист/редактор радиостанции :)

  • 22 сентября 2009 в 16:39 • #
    Роберт Ян

    Ну, посмотрим, что получится... Странно только. Я же и не рекрутер, и не HR-менеджер.

  • 22 сентября 2009 в 17:34 • #
    Андрей Бахарев

    С этого и начинайте на радио :)

  • 22 сентября 2009 в 17:35 • #
    Роберт Ян

    Они с этим уже согласились. Вроде их это устраивает.

  • 22 сентября 2009 в 17:37 • #
    Андрей Бахарев

    Оппоненты из числа HR и рекрутеров, видимо, уже точат ножи и зубы ;)

  • 22 сентября 2009 в 18:08 • #
    Роберт Ян

    А я не против них. Я даже всеми руками за. И у меня есть знакомые из этого круга, чьим мнением я очень дорожу. И в определенные моменты с ними советовался. И даже с некоторыми вместе работали по обе стороны. Поэтому и есть личные примеры работы качественной.

    А про "точат ножи и зубы" мне не привыкать. Помниться лет 5 назад на e-xe я поднимал тему профессионализама рекрутера. Так меня там отдельные представители этой индустрии жалобами к модератору пытались чуть ли не выкинуть из сообщества. Де, "разлагаю профессиональную тусовку". Не удалось, как видите.

  • 22 сентября 2009 в 18:21 • #
    Андрей Бахарев

    Тогда успехов, Роберт!!!
    А статус (буковки после ФИО, отражающиеся при написании поста) поправьте, нас украинский акцент нисколько не веселит... :)

  • 22 сентября 2009 в 18:24 • #
    Роберт Ян

    Спасибо! Но я все еще надеюсь, что они на радио спохватятся, почитают тут дискуссию и мне в эфире откажут. А то, глядишь, КА сделают меня "персоной нон грата" :-) Не хотелось бы, честно говоря...

  • 23 сентября 2009 в 08:38 • #
    Роман Стакховский

    Здравствуйте коллеги, и не коллеги то-же.
    В общем и целом( грубыми мазками) все вышеописанное тенденции на рынке КА с моей точки зрения схватывает верно.... хотя это грустно.
    Потребность в услугах КА формирует рынок. А он у нас "кривой".. а "рынок труда" и " рынок услуг КА" - рынком то с трудом можно назвать... И лучшие Западные компании, работающие у нас в стране - это действительно совершенно другая ниша( и очччень сладкая), и увы пока недосягаемая для большенства ( за малым исключением) Российских КА..... и это все очень легко обьяснимо.... Ну не умеют ( т.е действительно недотягивают по уровню проф-зма ...)
    Причем, с моей точки зрения не результата работы ! Это очень важный аспект, а с точки зрения умения продать свои услуги, работать с клиентом.... и сохранять долгосрочные отношения..... А Западные компании ( Их абсолютное большенство, но не все) видимо действительно "обрусев", как правило имея раскрученные брэнды, пафосные офисы и ....сотрудников - наших соотечественников ( включая 1 лиц) ....
    впаривают откровенное, такое -же "фувло" ( извеняюсь) как и среднестатистическое ( хотя это очень размытое понятие) Российское КА. Там работают такие-же чайники!!! И не нужно себя тешить иллюзией что там работают профессионалы!!!
    Знаю.... Просто их % на 10 работающих чуть больше чем в наших КА... но не на много....
    Многократно наблюдал картину ( и сам учавствовал в таком), когда Западные КА ( а часто не одно) работая по вакансии Заказчика представляли абсолютно тех же кандидатов, что и каким-то невообразимым образом вгрызшееся "в гонку" молодое Российское КА с сотрудниками "полуфабрикатами" ....только за гонорар В РАЗЫ меньший! ... Причем Наши это делали быстрее ...

    ..... на самом деле, коллеги и не коллеги.... давайте честно скажем - что все вышесказанное относиться не только к рынку услуг КА..... это свойственно и рынку рекламы.... рынку услуг краткосрочного обучения ( тренинговых услуг).... и многим другим рынкам услуг... не только услуг. И вообще нашему рынку....

    Понятно что везде есть своя, нишивая специфика, скорость развития ( реклама, по моему мнению опережает развитие рынка улсуг КА на 3-5 лет.... и многими болезнями роста этот рынок ( которыми болеет рекрутинг) уже переболел....

    Идет естественный и закономерный процесс....

    А отношение к происходящему - это другая тема....
    и как говорил один из моих Учителей " Был бы факт - объяснение найдется....."

    Так шо без паники господа.... усе нормально ( т.е не нормально, но естественно....закономерно.... и соответствует ситуации на рынке)

  • 23 сентября 2009 в 09:39 • #
    Вячеслав Москалев

    Абсолютно верно

  • 23 сентября 2009 в 12:23 • #
    Максим Юшин

    Здравствуйте!
    Цитата: Все там дифирамбы, которые КА сами себе поют в стиле участия в развитии - это самопромывание мозгов.

    Когда набираешь целые филиалы, проводишь вводный тренинг, обучаешь, позже отслеживаешь успехи этих подразделений - разве это не участие в развитии???

  • 23 сентября 2009 в 14:41 • #
    Роберт Ян

    А много вас таких?

  • 23 сентября 2009 в 14:57 • #
    Максим Юшин

    Мало, но другие агентства вскоре подтянутся.

  • 23 сентября 2009 в 23:51 • #
    Роберт Ян

    Подождем. Долго уже ждем...

  • 23 сентября 2009 в 14:49 • #
    Роберт Ян

    Радиостанция "Говорит Москва", 92.0 FM (в Москве), эфир 20:10.

  • 23 сентября 2009 в 23:52 • #
    Роберт Ян

    Эфир перенесли

  • 23 сентября 2009 в 23:34 • #
    Елена КозеЕва

    Андрей, огромное спасибо за статью ...
    Столкнувшись с рынком труда, и по ту и по другую сторону ... с ужасом наблюдаю, что со Стратегией у нас вообще тяжеловато в головах руководжителей (да и собственников тоже) - ну и в компаниях, как суть следствия ...
    А вопрос отсуствия "Культивирования Роли Личности"... , что ж мы давно не Soviet Union - и также давно не имеем в своих активах статистику соседних ежегодного приростающих республик Средней Азии ... а отношение к Человеческому Ресурсу всё тоже - транжирное ...
    Боюсь - что "русский путь" - путь в никуда, но такое легкое оправдание своей исключительности ... в лени ...

  • 23 сентября 2009 в 23:52 • #
    Роберт Ян

    Статья моя. Андрей ее с e-xe перенес. Там, кстати, оживление проявилось.

  • 24 сентября 2009 в 18:09 • #
    Елена Александрова

    Прочитав вашу статью и всю дискуссию, вспомнила, что у нас с Советских времен все специалисты в области медицины. политики и балета. :) Вы смешали все в кучу и самопиар и какие плохие КА и сравнение нас плохих с неизвестно чем хорошими западными. Никто никого не копирует. Рынок диктует правила игры и это касается и рекрутинга и консалтнига и многих других сфер бизнеса. Что взяли наши консультанты с западных консалтеров? Раздувание щек, гонораров и пафос, особенно если кому довелось поработать в брендовых компаниях. Уж поверьте, в консалтинге и с консалтерами поработала достаточно много. В КА много проблем и у КА много проблем. Насчет личности, а точнее того. что личностный фактор никого не волнует, это вы зря. Это зависит даже не от профессионального уровня консультантов или образно КА, а чисто человеческий фактор. По аналогии, у одного учителя ребенок личность, а у другого масса учеников. Хотя предмет могут и тот и другой учителя знать блестяще. и т.д. сколько угодно аналогий. думаю вы нередко с таким встречаетесь. Какие инструменты используют в КА зависит от профессионального уровня руководителя и соответственно консультантов. Не надо обезличивать КА. Вы говорите только о плохом, а что хорошего вы увидели у своих коллег и знакомых из рекрутмента? Может как пример озвучите?

  • 24 сентября 2009 в 22:02 • #
    Роберт Ян

    Вообще не понял, о чем Вы.
    Я - консультант совсем в другой сфере. Мне пиариться здесь незачем. Просто "прокипело".

    Хорошие примеры я приводил, еще раз перечитайте. Кроме того, хорошие примеры вы себе сами можете представить. Зачем мне вам помогать. Рынок ведь, сами должны дорасти.

    Про учителей (из примера). Для всех (!) моих учителей в школе (обычной средней и причем провинциальной) все (!) ученики вопринимались личностями. Так что пример, где все ученики - масса, это из плохих примеров. Я понимаю, что цели и задачи нашей системы образования Вам не очень знакомы. Так вот, одна из основных задач образовательной системы - воспитание личности.

    И зайдите на сайт, который я приводил (АКПП), почитайте там материалы. Даже не декларируется образовательная и просветительская функция (которая присутствует у западных ассоциаций).. Т.е. ассоциация как гарант стандартов не ставит своей задачей просвещение в области развития понимания сущности рынка КА. Откуда же оно возьмется понимание рынка у клиентов. Клиентов в любом консалтинге нужно образовывать для обеспечения стабильности консалтингового рынка. Любого, кроме, пожалуй, кадрового. Здесь все "как получится". И все КА эта ситуация, в целом, устраивает.

    Я сюда не ликбезом заниматься пришел. Во-первых меня сюда привели (пригласили). Не нравится тема - обратитесь к модератору, почистит "инакомыслие".
    Во-вторых, как клиент КА и как соискатель (все - в прошлом) я хотел бы иметь развитый рынок кадровых услуг, а не сухой "подберем персонал". За десятилетия копирования западных образчиков не добрали даже половины видов кадровых услуг. И не нужно стонать, что клиентам не нужно. Да они (клиенты) даже и не знают, что такие услуги есть.
    С какого вопроса начинается диалог представителя КА с представителем клиента (если "безоткатная" схема)? В подавляющем большинстве с "кто вам нужен?". Т.е услуги заведомо ограничиваются. В управленческом консалтинге (в котором я пребываю) с таким подходом можно без работы остаться. Поэтому первый вопрос не "что нужно?", а "что вас беспокоит?". И где-то в середине вместо "что нужно?" "можно вам предложить?". Схематично, но показательно.

    Только вот представители КА (и здесь тоже) стонут (не могу по-другому написать), что клиент не хочет платить такие (большие) деньги. Консалтинг строится не на "купле-продаже", а на формировании ценностей. Если можете показать клиенту ценность предложения, то и цену обосновать сможете. Не умеете, так и напишите "мы так не умеем". Никто же за это бичевать не будет здесь.

    Тьфу... Противно такие банальные вещи писать...

  • 25 сентября 2009 в 10:22 • #
    Роман Стакховский

    АКПП - на самый удачный пример.... к сожалению. Но так как альтернативы ( а жаль ) ей нет - то хорошо хоть они есть.... правда за годы своего существования они добились того, что быть членом АКПП - больше дурной тон .... Из Более чем 150 -по-моему мнению (от 200 -до 350 КА - по некоторым оценкам ) Питерских КА - активными ( а не числившимися 5 лет назад) - членами являются не более 3-4 агентств. Не показатель ли это отношения к АКПП?
    Это организация котороя не понятно за что берет
    " неадекватный" вступительный взнос - непосильный для малых КА. Особенно из регионов и сегодня. Более того - попытка стать клубом КА , существующих более 2-х лет на рынке ( почитайте - кто может стать членом АКПП) - они просто отгораживаются от молодых КА, которым они нужны в первую очередь...... Те кто несколько лет успешно на рынке существует - им нафиг ни какие АКПП не нужны....

    "Только вот представители КА (и здесь тоже) стонут (не могу по-другому написать), что клиент не хочет платить такие (большие) деньги" - откровенно перегибаете....
    А то что рынок болеет "детскими инфекциями" - да потому что находится в зачаточных, да еще и неблагоприятных условиях..... главное что есть "крепкие младенцы" да и подростки-шалуны то-же есть....сильно болезненные помрут однако.....
    Ну нет у нас нормальной конкуренции среди КА .....отдельная тема разговора.... есть конкуренция в услуге- "футбол резюме"( и не являющийся по сути классическим рекрутингом) - желании "впарить" Клиенту резюме из инета. Дешевое Ка - из бесплатных ресурсов. КА повыше классом - способных оплачивать SJ и НН - с них.... ну может еще из своей базы....
    С другой стороны -не сформирована у нас банальное понимание сути, культура и потребность на рынке в услугах КА у наших, доморощенных БИЗНЕС- МЭНОВ и ВУМЕНОВ. в первую очередь...
    Чем и должно заниматься в первую очередь АКПП, а не сбором взносов у маленькой группы КА, решивших что в АКПП нуно вступить....Оськина на пенсию! (Председатель АКПП. Шутка коллеги. Лично не знаком, но говорят милейшей души человек)
    Роберт, с очень многими Вашими тезисами согласен, и считаю очень нужной и своевременной такую дисксию.... в идиале в нее нужно привлечь как можно большую аудиторию владельцев и руководителей КА в первую очередь.... они сами уже активно привлекаются.... т.к наступаете на больные мозоли..... уверен что она ( дискусия пойдет только на пользу... нуно уметь посмотреть на себя в зеркало и достойно держать удар .... особенно сегодня.... и главное вынести из этого " ценные зерна", которые попытаться посеять и взростить....
    Хотя эмоционально - иногда не приятно вещаете.... но для конструктива эмоции нуно отделять от фактуры....

  • 25 сентября 2009 в 11:34 • #
    Роберт Ян

    А и привел пример АКПП как образчик поведения на рынке. И про то, что своими правилами АКПП, фактически, пытается устранить неугодных (лишних) на рынке. А именно молодые и активные - это самая большая угроза для "мэтров". Ведь придется "соответствовать", делиться секретами мастерства и клиентами, если молодые подтянуться. А еще они (молодые) более воспримчивы к инновациям. А, вдруг, эти инновации клиентам понравятся? Ни за что не допустить. "Солнца то на всех не хватит".

    Эмоционально? Да! Потому что "прикипело"... А Вы фильтруйте! Тут это у многих получается. Даже в стиле "сворачивания дискуссии".

  • 25 сентября 2009 в 19:58 • #
    Роман Стакховский

    Молодые и активные ( читай глупые и неопытные) - ни какой угрозы мэтрам не представляют. Из них 2/3 даже года на нормальном рынке не выдерживали - закрывались . Молчу про сегодня. А насчет делиться ...эт да...
    Вопрос в другом -"Элитный клуб успешных КА" читай платежеспособных на всяку хрень - спонсорство- рекламу- взносы - не сложился....

    пытаюсь " фильтровать" )))

  • 24 сентября 2009 в 17:14 • #
    Мария Колдышева

    Мне понравилась статья, хотя по своему опыту могу сказать, что КА нужны. :) Вопрос кому и зачем и как часто и что именно ожидается от сервиса.

  • 24 сентября 2009 в 17:45 • #
    Ульяна Трифонова

    Коллеги, на мой взгляд, в статье имеет место некоторая путаница в терминах, вернее в различных услугах, которые может предоставлять КА. Слишком грубое обобщение. У нас, например, существует аутсорсиноговое и консалтинговое подразделение, реализующее действительно инновационные продукты.
    Что касается различных стандартов и "западной" практики, могу вас заверить, как сотрудник самого крупного международного агентства на российском рынке, что наше взаимодействие с корпорацией настолько тесно, что говорить о различных стандартах просто невозможно. Абсолютно все инструменты одинаковы во всех странах, а в мире, к слову, мы входим в число лидеров индустрии. Сравните нас в Москве, Праге, Париже и Нью-Йорке...

  • 24 сентября 2009 в 22:06 • #
    Роберт Ян

    Написано же явно
    "Я не делю КА по специализации. Их деятельность - в одном рыночном сегменте. Как они там себя позиционирую - дело частное, к реализации функций имеет столь же конкретное значение, сколько они в этом понимают."

    Я не обзор рынка услуг КА писал. А свое отношение к рынку КА вообще. Не согласны - напишите сами. Какие виды услуг КА есть в России и какие в России не представлены, я примерно знаю. Но мне от этого "ни жарко, ни холодно". У меня - свой сегмент и в совсем другой плоскости.

    Кстати, Ваш пост говорит о том, что Вы себя воспринимаете как российское КА. Тогда вторая часть вашего сообщения - абсурд. Т.к. я и писал о том, что западные компании в России работают по своим канонам и стандартам, игнорируя, часто, "специфику" российского рынка.

    На счет места на рынке. Простите великодушно, но все определяется сегментом. Ни я, ни мои коллеги к Вам не обращались и, вдряд ли, обратятся. Подбирать персонал за 1 месяц до открытия супермаркета - это круто, конечно (без кавычек, прошу заметить), но погоды на рынке КА в целом не делает.

    Ну и реклама здесь Ваша совсем не уместна :-)

  • 24 сентября 2009 в 22:31 • #
    Роберт Ян

    1. Я выссказал свою точку зрения одним крупным мазком. Кому нужны детали, могут провести независимый анализ рынка (т.е. не нужно спрашивать КА, что они думают, а просто провести масштабное исследование с экспертизой результативности тех или иных мероприятий. Т.к. делать этого никто здесь не собирается, прошу упреки в "грубой" прикидке оствить у себя

    2. Я говорил и повторяю еще раз: я не являюсь активны участником рынка КА. Все изложенное - плод многолетних наблюдений и анализ собственного опыта, полученного в результате взаимодействия с КА

    3. Моя точка зрения на рынок КА была твердо сфорирована еще 5 лет назад. И к моему сожалению не требует коррекции и в настоящем времени. Поэтому переубеждать меня не нужно. Как и не нужно взывать к совести и "клеймить позором". Обвинять в дилетенстве можно. Это не поможет, но самолюбие критикуещего потешит

    4. Вынужден признать, что при наличии констрктивизма у критиков моей позиции, делать предложения по исправлению ситуации никто не хочет. Т.е. даже если и согласны, что "так жить нельзя", но "так жить будем" и дальше. Пока кто-нибудь это не изменит. А те, кто не согласен, тут и комментировать нечего.

  • 27 сентября 2009 в 13:16 • #
    Павел Беленко

    Роберт не обижайтесь. Вы роль своей личности на рынке КА видите гипертрофировано. (Кстати, что Вы имели ввиду, когда писали "мой индекс усвивания текстовой инфорамции 97%", если в моих ФИО сделали 3 ошибки? Заметьте, я не указываю Вам на ошибки в тексте, которые можно отнести к тому, что Вы торопились)
    Вы думаете, что если бы не написали свою статью, то никто из руководителей КА не почесался что бы улучшить свой бизнес? Вы считаете, что владельцы/управляющие КА развивают бизнес не под воздействием рынка в котором живут, а под влиянием статей, которые пишут люди не работающие в этом бизнесе?
    Вы пишите, что "Моя точка зрения на рынок КА была твердо сфорирована еще 5 лет назад. И … не требует коррекции и в настоящем времени". Ну и что Вы знаете про этот рынок, если не видите его тенденции? А эти тенденции у Вас в постах я не увидел.
    Тех руководителей/сотрудников КА которые писали (немного) о своем опыте Вы попытались просто засунуть в "зад", оставляя только за собой право "вести и просвещать".
    Вы разобрали экономические, управленческие, образовательные причины состояния российского рынка КА? - Нет, Вы же "с другого рынка, у вас просто прикипело". Как будто у других не прикипело и они ничего не делают.

    Вот, для примера, краткая история АКПП (в моем понимании), как одного из субъектов поля деятельности КА.
    АКПП была организована в 1996 году руководителями активно развивающихся КА Москвы (мне повезло в этом поучаствовать, хотя тогда я жил в Новосибирске). В первые годы своего существования АКПП уделяло основное внимание обучению руководителей КА, т.е. формированию профессиональных стандартов. Существовало АКПП, хотя и были членские взносы, в основном за счет личной энергии и личных вложений Анатолия Купчина – собственника Агентство Контакт. Когда он через два срока сложил полномочия Президента (по Уставу), то и АКПП стала "сползать вниз".
    В качестве гендиректора, что вроде бы необходимо для правильного развития бизнеса, был приглашен бывший функционер (и глубокий пенсионер, абсолютно далекий от кадрового бизнеса) из госструктур. И как я потом слышал из уст нового президента АКПП, главное – что бы АКПП была услышана в Правительстве (а ее президент, соответственно, получил бы доступ к чиновникам Правительства РФ. И таки получил. И встречался и отвечал на вопросы "рынка труда в России". Хотя что знает рекрутер о рынке труда, если он не проводит социологические исследования по рынку труда, не вице-президент по HR крупной корпорации, а просто владелец малого бизнеса?).
    В 1999 году я предложил АКПП ввести секции executive search и секцию для начинающих КА, т.к. уже между членами кадрового рынка началась дифференциация. Но эта инициатива не получила одобрения. Владимир Фомин, главой компании HUMAN CAPITAL, безрезультатно пытался внедрить новый сайт и систему электронного "банка резюме" (теперь он вне АКПП и с успехом реализовал это сам). Попытки некоторых руководителей КА избрать на позицию нового Президента АКПП кого-то из "молодых и активных собственников КА" то же не принесли результата. Что было причиной: подковерные интриги, не развитость собственников маленьких КА (которых было большинство), не желание руководителей региональных КА участвовать в "борьбе" (с одной стороны, они не знали личностей руководителей московских КА, с другой – им хватало членства в АКПП, т.к. они в регионах могли позиционировать себя как более "продвинутое" КА) – не понятно. Но на мой взгляд, с тех пор АКПП "покатилась вниз". Более поздние попытки реанимировать, осовременить АКПП хотя и дали, но не большие результаты, т.к. АКПП потеряла многих лидеров кадрового рынка и не смогла аккумулировать свежие силы. В этом плане характерно замечание про Оськина в этой дискуссии, что он "милый человек". Милый человек – не профессия, а сам Оськин никогда не был владельцем АКПП и не сталкивался с задачей выживания и развития кадрового агентства на российском рынке во всех его фазах, а только читал и выступал на темы подбора персонала.

    Для чего я это написал?
    Практически всех руководителей КА в своих дискуссиях вы "отшиваете" за неграмотность. Фокиной

  • 28 сентября 2009 в 00:26 • #
    Роберт Ян

    Самолюбие потешили? Поздравляю. Помогает иногда...
    Во-первых, это была не статья, а обычная тема дискуссии.
    Во-вторых, следует различать усваивание текста (т.е. понимание содержимого) и запоминание текста (т.е. его воспроизведение без обязательности его понимания).
    В-третьих, см. п.1 предыдущего поста "Я выссказал свою точку зрения одним крупным мазком. Кому нужны детали, могут провести независимый анализ". Нужны "экономические, управленческие, образовательные причины состояния российского рынка КА"? Исследуйте тему, напишите, и мы все об этом узнаем.
    В-четвертых, в-пятых и в в-шестых, меня нет на рынке КА, поэтому нет и моей роли там. Если тяжело дается для понимания, и это откровенно раздражает, обращайтесь с администратору форума для удаления темы. Будете спокойнее спать без "дилетантского" разражителя.
    ...
    В-десятых, рекомендую провести простое голосование. Если большинство участников дискуссии сочтет написанное мной клеветой и искажением реальности, принесу извинения и выйду из группы. Впрочем, выйти из группы я могу и без голосования.

  • 28 сентября 2009 в 08:36 • #
    Кирилл Гончаров

    Зачем так гурбо говорить "выйду из группы"?
    Давайте так, голосование - отдельно, выход из группы - отдельно, переход на личности - отдельно.

    Гончаров Кирилл. Администратор группы HR.

  • 28 сентября 2009 в 14:15 • #
    Роберт Ян

    Кирилл, спасибо, что проявились.

    Я хотел бы отметить, тема состояния рекрутинга в России для меня не нова. Первую дискуссию на эту тему я начинал еще в 2003 году на e-xe. Касалась она профессионализма рекрутера, т.е. человека, который вступает в непосредственный контакт с клиентами и, иногда, с соискателями. Продолжалось обсуждение несколько месяцев и даже сподвигло его участников на очную встречу. Которая и прошла успешно в Санкт-Петербурге. Как это ни прискорбно говорить, но в ходе дискуссии ни одно КА, даже относящее себя к корифеям рынка, не решились открыто привести те критерии профессионализма, которые они для своих сотрудников считают достаточными. Эти критерии формировал я. Думаете стали критиковать? Отнюдь. Все сказали "мы как раз такие". Т.е. "дилетант" сформировал для "профессионалов" критерии, и "профессионалы" с этими критериями согласились. Не "дилетанты" ли тогда и они? Это было одним из выводов, сделанных мной в ходе той дискуссии.

    Второй вывод от той дискуссии. Рынок КА настолько закрыт, что даже обсуждение актуальных проблем (подбор кадров в КА, обучение сотрудников КА, их развитие и карьера) приводит участников этого рынка в ступор. Делиться с коллегами по этим направлениями никто не хочет. Максимум - сказать, что "у нас с этим нет проблем". И при этом сообщить, что найти рукрутера с заявленными (мной) критериями не реально, можно только "вырастить". Прошло почти 7 лет. Где взрощенные плоды? Не видать. Опять ссылаемся на объективные причины.

    В этой дискуссии, как и в той, ни один критикующий не привел ни одного аргумента, почему я не прав. Зато очень много упреков в том, что я чего-то не вижу, не так смотрю, не так оцениваю. От меня ("дилетанта" рынка) опять ждут расширенных аргументов. Которые опять примерят на себя и опять скажут "мы как раз такие". Дудочки! Я знаю (подчеркиваю), как работает механизм работы с соискателями, начиная от получения резюме и заканчивая закрытием вакансии, и как происходит контакт с клиентом от заявки потребности до закрытия конкретных вакансий. И знаю от источника, которому нет интереса это от меня скрывать, т.к. мы - просто друзья. Тут кто-общался с "мальчиком" из США. А я с руководителем регионального (Россия и СНГ) сектора. Что называется "почувствуйте разницу". Но описывать здесь это не буду. И не потому, что это нарушит чьи-то права (схема работы от компании к компании "там" отличается не сильно). А потому, что в ее основе - то отношение к клиентам и соискателям, которое нашим КА представляется "чудовищным" (или, как минимум, не реальным).

    Так что, предлагаю все-таки провести голосование.
    Просто написать "согласен", "не согласен", "воздержусь".

  • 28 сентября 2009 в 16:39 • #
    Андрей Бахарев

    Роберт, не занимайтесь самоуничижением. Голосовать не за что, покидать группу незачем.

  • 28 сентября 2009 в 17:15 • #
    Роберт Ян

    Почему же не за чем голосовать?
    Если нет времени или лень писать конкретные предложения, то есть возможность просто выразить свое менение одним словом. Ну, может, это не совсем голосование. Но просто обозначить позицию ведь не есть плохо.

    И вне зависимости от этих мнений прошу меня извинить тех представителей КА, кто, будучи профессиональным участником рынка, вынужден реагировать на мнение его стороннего наблюдателя.

    Тьфу... За 7 лет мало что изменилось. Надеялся (по наивности, наверное), что мне изменения не видны, что мне вот сейчас приведут аргументы, почему я не прав. А мне говорят "ты не прав", а почему не объясняют. Ах, да, есть аргумент: не прав, потому что не прав или потому что не знаешь ничего о рынке. С последним я и не спорю, а громко говорю. Если снаружи видны болезни того, что внутри, то нужно не самоуговариваться в стиле "у меня все хорошо", а к врачу идти. Или, по крайней мере, начать об этом говорить. Я хоть и со стороны, но все-таки попыталься поговорить. Если бы меня устраивала такая ситуация с КА, я бы тему не поднимал который год.

  • 28 сентября 2009 в 20:14 • #
    Кирилл Гончаров

    Увы, скорее всего вы правы. Правыми себя считают и остальные. Скорее всего от вас ждут, что вы откроете свое КА и "дадите остальным жару". А пока что, еще не родился тот петух, который таки клюнет того мужика.

  • 29 сентября 2009 в 23:58 • #
    Роберт Ян

    Как грустно... Открыть свое КА мне уже предлагали 7 лет назад

  • 30 сентября 2009 в 00:53 • #
    Кирилл Гончаров

    Если это было 7 лет назад - стоит ли грустить?

  • 30 сентября 2009 в 01:23 • #
    Роберт Ян

    Так ведь опять предлагают... Неужели так все плохо??.....

  • 29 сентября 2009 в 00:45 • #
    Роман Стакховский

    Роберт, не харахортесь. Ополчить на Вас рекрутеров несложно,
    после написанного Вами... Вы здеся нужны.... давненько такой темы с привкусом "чили" ( я только про перец)))) не было.
    На Вас де сядешь - там и сЪедеш... этим Вы и ценны уважаемый. А Павел, хоть и эмоционально, но некоторые вещи правильно говорит.... открыто взял и сказал - мужик. Я даж под псевдонимом стисняюсь....Я даж зауважал. Не только ведь оччень ....спорные......очччень неоднозначные .... книжки про хх писать умеет. Павел -респект и уважуха (честно)

  • 26 сентября 2009 в 08:51 • #
    Анастасия Слепцова

    ""Русский путь" выразился в полном принятии советской системы трудоустройства и заполнения вакансий. Сейчас со всех сторон пойдут стоны "мы не такие", "не мешайте нас с грязью"... Нужно смотреть правде в глаза. Что значит советская? Игнорирурующая роль личности и конкурентности. Всем соискателям (и топ, и не топ), и всем работодателям навязываются некие типовые сценарии. Т.е. игнорируется как роль личности соискателя, так и вариативность взаимодействия с работодателем." Полностью согласна!
    Лично я ищу только неординарных сотрудников (партнеров по бизнесу). Как известно "специалист подобен флюсу, полнота его одностороння". Когда формируется хорошая продуктивная команда, каждый член команды своими выпуклостями дополняет впуклости других членов команды. В итоге получается гармоничная сфера.

    Как вы думаете, как руководителю (владельцу бизнеса) найти специалистов, способных вытянуть компанию из кризиса, если необходимый потенциал специалистов превышает уровень компетенции HR-специалиста кадрового агентства, осуществляющего подбор?

    Для иллюстрации прошу ознакомиться с примером на https://professionali.ru/Topic/17352435 Это случай из реальной жизни, произошел в 2004 году, т.е. до кризиса, но заставляет задуматься об эффективности HR-работы в кризис.

  • 26 сентября 2009 в 08:54 • #
    Анастасия Слепцова

    Политика подбора на Западе начинается "С коуч сессии. На каком-то этапе дальнейшего общения анкета может всплыть, а может и нет. Даже комментировать не буду. В большинстве "наших" КА коуч воспринимается как маг, если не шарлатан. Коуч сессию могут предложить гендиру, но только за его собственные и очень "дополнительные" деньги." А можно об этом методе подбора кадров поподробнее узнать? В каких КА он применяется в России на хорошем уровне?

  • 28 сентября 2009 в 08:37 • #
    Кирилл Гончаров

    Коучинг - это не метод подбора, а метод личностного развития.

  • 28 сентября 2009 в 08:43 • #
    Анастасия Слепцова

    Кирилл!

    Я знаю, что такое коучинг. Специально поинтересовалась, потому что мне многие знакомые говорили, "тебе надо стать коучем" ))) А я такая недоразвитая личность, что мама не горюй!

    Но вы же пишите:

    "Коуч сессию могут предложить гендиру" и "Политика подбора на Западе начинается "С коуч сессии." из ваших же слов вытекает, что коучинг помогает в подборе кадров....

  • 28 сентября 2009 в 08:59 • #
    Кирилл Гончаров

    Это не мои слова, эти слова принадлежат Роберту Яну. Говорят надо стать коучем? Вообще странно, когда говорят, что надо стать тем-то и тем-то. С чем они сравнивают, может вы уже коуч? И вообще, если есть результат, зачем коучинг. Часто увы, адепты чего-либо сокрушаются, он стал великим без нашего Х (сейчас под Х часто слышно коучинг, ССП, ARIS, GR и прочие маркетинговые петли)... как же так? Не может он стать великим без наших консультаций.
    Коучинг помогает в подборе. Хотите посмотреть? Пригласите кого-либо на собеседование и начните прямо там коуч -сессию с кандидатами. Отложите все анкеты и начинайте спрашивать "вопросы на ответы". Рекомендую начать с "Чего вы хотите от жизни" (или аналогичного вопроса). Посмотрите на результат.

  • 28 сентября 2009 в 09:28 • #
    Анастасия Слепцова

    Вай, вы меня удивили! Я как раз так и делаю на собеседованиях!

    Может и правда я коуч?

    Давайте познакомимся поближе! Что вы как профессионал в коучинге можете порекомендовать в решении проблемы зазнайства толковых сотрудников? Сделаешь человека звездой, клиенты начинают переманивать, а потом человек начинает думать, что весь твой бизнес, куда ты его пригласил, пардон с улицы...одел, умыл и научил всему, держится на его плечах? Это проблема, алгоритм эффективного решения которой я пока не нашла )))

  • 28 сентября 2009 в 20:12 • #
    Кирилл Гончаров

    Познакомиться поближе? Ну я в Екатеринбурге живу, так что приезжайте в гости.
    По поводу последнего вашего вопроса - рекомендую открыть отдельную тему, подробно опишите суть вопроса там, думаю что-то да всплывет.

  • 29 сентября 2009 в 04:41 • #
    Анастасия Слепцова

    Хорошее предложение!

    Буду в Екатеринбурге, позвоню )))

  • 29 сентября 2009 в 12:00 • #
    Антон Малега

    Нюргусун, коучинг - это технология, которой надо учиться. Это не мудрость, приобретённая с годами, не ум, развитый высшей школой и решением сложных бизнес-задач. Поэтому, что бы Вам ни говорили на тему "может вы и правда коуч" - не верьте, принимайте за тонкую лесть и не заморачивайтесь изменением своего профессионального статуса.
    Коучинг круто замешан на коммуникативных техниках НЛП, на работах с метамоделями, уточняющих вопросах, но этим далеко не исчерпывается. И, разумеется, никаким методом подбора персонала он не является. Как не является методом подбора персонала и бизнес-школа, хотя она и учит руководителей понимать функционал сотрудников и разбираться в том, какой работник для какой должности лучше подойдёт. Это вкратце.

  • 30 сентября 2009 в 00:55 • #
    Кирилл Гончаров

    Антон, какая разница, как это называется. Главное чтобы результаты человека радовали, я так считаю.
    В прошлом году, кажется, рекомендовали материал про Гус Хидиинка, как он управляет футболистами. Вот реальный пример результативного коучинга - как заставить побеждать 11 милионеров бегающих по полю.

  • 6 октября 2009 в 10:25 • #
    Антон Малега

    Кирилл, а кто сказал, что это был коучинг? :)))))

    На самом деле, конечно, может именно коучинг и был — со свечой я там не присутствовал. А насчёт радости от результатов... Некоторые результаты вступают друг с другом в противоречие. Частенько оно появляется от того, что греющий душу результат получен чиста по-Пушкински — "Но притворитесь, этот взгляд Всё может выразить так чудно.. Ах, обмануть меня не трудно — Я сам обманываться рад" :)) А результат, не приносящий гармонии, приносит лишь сиюминутную радость.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008