Лояльность компании к сотруднику/сотрудникам
3 августа 2009 в 14:09

Лояльность компании к сотруднику/сотрудникам

Уважаемые коллеги!

Благодаря Вашим откликам в теме «Что такое лояльность» (огромное спасибо всем, кто ответил) у меня возник следующий вопрос:

Должна ли иметь место лояльность компании к сотруднику (в данном случае под «компанией» каждый понимает то что желает)?
Если да, то в чем она должна выражаться, имеет ли отличие от мотивации и прочее и прочее..

Очень жду Ваших мыслей по этому поводу, и особенно участников темы «Что такое лояльность»!

2770
Комментарии (57)
  • 3 августа 2009 в 14:23 • #
    toМирVictoriaWhich tomiTheos

    лояльность компании к сотруднику должна выражаться в презумпции его полезности для общего дела и каждого члена коллектива в отдельности допуская крайнюю непохожесть сотрудников друг на друга.
    лояльность со стороны компании - это отсутствие у неё запроса на идеального сотрудника.

  • 3 августа 2009 в 14:27 • #
    Veronika D

    Тимур поясните пжл как выглядит "презумпция полезности для общего дела и каждого члена коллектива в отдельности"в конкретных действиях компании по отношению к сотруднику?

  • 3 августа 2009 в 14:32 • #
    toМирVictoriaWhich tomiTheos

    не нужно сразу грузить сотрудника тем, что он должен делать, нужно погрузить его в коллектив, сразу же взять его первое впечатление о компании, затем дать возможность подумать над тем, как он представляет свою работу - дать ему самостоятельность, потому что иначе его инициативы могут затоптать политически мотивированные сотрудники (в давно существующих корпорациях это именно так).
    лояльность - это свобода, добровольное самоограничение, возникшее из стремления заниматься продуктивными вещами, не отвлекаясь от своего дела на пустяшные силовые разборки.

  • 3 августа 2009 в 15:01 • #
    Veronika D

    Тимур, в последнем абзаце речь о чьей лояльности? ;)

  • 3 августа 2009 в 15:09 • #
    toМирVictoriaWhich tomiTheos

    о лояльности сотрудника к компании.
    лояльность сотрудника к компании достигается лояльностью компании к нему, лояльностью, проявленной первично со стороны сильного.
    лояльность компании к сотруднику и сотрудника компании должна быть двусторонней, хотя она и не может быть симметричной.

  • 3 августа 2009 в 14:53 • #
    Юлия Дьяченко

    Полностью согласна с Тимуром.

  • 3 августа 2009 в 15:00 • #
    Veronika D

    Мне тоже понравилось))
    Но вопросы тем не менее остались...

  • 3 августа 2009 в 15:28 • #
    Юлия Дьяченко

    Лояльность - вещь в некотором роде хитрая.
    Излишняя лояльность слишком расслабляет сотрудников.
    Но, зато таким простым способом можно проверить сотрудника на самоорганизацию, ответственность, трудолюбивость.
    Правда, это не совсем оправданно, по-моему.
    А вот мотивация, я считаю в компании очень полезна.

  • 3 августа 2009 в 15:30 • #
    Veronika D

    Но, зато таким простым способом можно проверить сотрудника на самоорганизацию, ответственность, трудолюбивость."
    ________________________________________________
    Тогда это не лояльность, а манипуляция, ИМХО...
    Но - принимается! ))

    А что значит - излишняя лояльность в Вашем понимании?

  • 3 августа 2009 в 15:43 • #
    Юлия Дьяченко

    Благими намерениями бывает вымощена дорога в ад.
    Приведу пример.
    Правда, может он будет не совсем в тему.
    Но всёж...
    В США к дефолтам американских заемщиков привела именно излишняя лояльность банков.
    В этом десятилетии в США рынок ипотеки переживал настоящий бум, чему немало способствовало снижение процентных ставок в 2001—2003 гг.
    Особенной популярностью пользовались высокорискованные кредиты (subprime mortgage), которые выдаются заемщикам с плохой кредитной историей, низкими доходами или тем, кто не способен их подтвердить под высокий процент. Объем этих ссуд достиг $1,1—1,3 трлн.
    На пике бума взять ипотечный кредит было крайне просто. Ни кредиторов, ни заемщиков не смущала плохая кредитная история последних. У вас слишком низкий доход? Не вопрос, напишите в заявке на кредит любую сумму. Если опасаетесь, что банк решит проверить достоверность предоставленных сведений, — добро пожаловать на сайт www.verifyemployment.net. За $55 небольшая компания Total Access поможет получить ипотечный кредит, предоставив справку, что вы работаете на нее в качестве «независимого подрядчика». Если же ваш кредитный эксперт решит проверить информацию, специальный человек за дополнительные $25 даст по телефону отличную рекомендацию.

    Абсурдно, но кредиторы практически не проверяли заемщиков. Наоборот, они изобретали самые щедрые условия, чтобы побудить людей взять ипотечный кредит . В дополнение к ипотечному кредиту заемщику порой предлагался второй, который можно было пустить на первоначальный взнос (обычно 20%); разрешалось не страховать жилье.
    Заработки ипотечных кредиторов и брокеров зачастую зависели от объемов выданных кредитов, при этом они избавлялись от непосредственного риска неплатежей по ним. Ведь инвесторы охотно скупали доходные ипотечные облигации, в которые банки переупаковывали кредиты. Но в 2006 г., когда процентные ставки ощутимо выросли, просроченные платежи по ипотечным кредитам стали расти ускоренными темпами, и летом этого года переросли в полномасштабный кризис.

  • 3 августа 2009 в 15:48 • #
    Veronika D

    Да, Юлия, я знаю эту грустную историю, я ее узнала еще в 2007 году (рассказал один умный человек, который занимался девелопментом и жил в Штатах), но не придала этому особого значения)))
    Немного не в тему, действительно, поскольку не благие намерения были у банков, ох не благие.. Токмо жадность.

  • 3 августа 2009 в 15:58 • #
    Юлия Дьяченко

    :)))
    Про жадность это верно сказано.
    Но только людям к которым проявляешь лояльность часто плевать для каких целей это делается, для благих или не очень...
    Каждый хочет извлечь выгоду только для себя...

  • 3 августа 2009 в 16:02 • #
    Veronika D

    Тогда стало быть, нет никакой лояльности, а есть только демонстрация лояльности? ;)

  • Бухгалтер удалённо

    Цена: 5 000 руб.

  • 3 августа 2009 в 16:05 • #
    Юлия Дьяченко

    Вероника, вы меня интригуете!
    Почему?
    Объясните, пожалуйста... я ведь только начинающий специалист в сфере управления персоналом...
    А то совсем запуталась:)

  • 3 августа 2009 в 16:09 • #
    Veronika D

    Ну как, это же Ваши слова - "каждый хочет извлечь выгоду только для себя" и "людям, к которым проявляешь лояльность, часто плевать, для каких целей это делается".

    А лояльность это внутреннее, а не внешнее, ИМХО.
    А здесь получается, что внутренняя лояльность к себе только.
    Стало быть к другим (компании или сотрудникам) - только демонстрация.

  • 3 августа 2009 в 16:28 • #
    Ирина Канищева

    Человек вообще всё делает для себя =)))))))

  • 3 августа 2009 в 16:38 • #
    Veronika D

    Т.е. искренняя лояльность к компании невозможна в принципе? ;)

  • 3 августа 2009 в 16:43 • #
    Ирина Канищева

    Я в неё не верю. Но ощущение, что она есть очень облегчает жисть =)

  • 3 августа 2009 в 16:45 • #
    Veronika D

    А откуда это ощущение берется?

  • 3 августа 2009 в 16:47 • #
    Ирина Канищева

    Так создают искусно ))

  • 3 августа 2009 в 16:56 • #
    Veronika D

    А посредством чего, Ирина?

  • 3 августа 2009 в 17:07 • #
    Вера Елисеева

    Ах, Вероника, у нас, циничных ХРюш для этого мильен инструментов...
    :)))

  • 3 августа 2009 в 17:10 • #
    Veronika D

    Поделитесь? ;)

  • 3 августа 2009 в 17:11 • #
    Вера Елисеева

    Эстессно. В советские времена это называлось идеологией и пропагандой...
    И это про нас поется:
    Замполиты, политруки, а по-прежнему - комиссары...
    :)))

  • 3 августа 2009 в 17:17 • #
    Veronika D

    Ирина, а куда Вы свой ответ убрали? Я на него уж и ответить успела)))
    Ответ-то замучательный!

  • 3 августа 2009 в 17:19 • #
    Ирина Канищева

    Хех, я перечитала ветку, поняла что конечное было про лояльность к компании. Думаю, мой вопрос оказался неуместен ) Я и потёрла. Давайте ответ свой тогда =)

  • 3 августа 2009 в 17:28 • #
    Veronika D

    Ну мой ответ без Вашего вопроса будет смотреться непонятно другим))
    Но Ваш вопрос "компании или сотрудников?" оказался оч символичен, и я подумала, а что если и те и другие попросту искусно создают впечатление лояльности друг к другу))

    Тогда определения лояльности как "приверженности, преданности" и даже "жертвенности" (в предыдущей конференции) выглядят весьма и весьма сомнительными...

    • Комментарий удален
  • 3 августа 2009 в 17:38 • #
    Ирина Канищева

    Возможно и создают, и там и там люди, а лояльность на всех одна, как не крути =)))

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 3 августа 2009 в 17:47 • #
    Veronika D

    Одна на всех у нас Родина))
    А лояльность ... Тут уже столько разных мнений прозвучало, что не думаю, что одна на всех..
    (шепотом): а у некоторых ее и вовсе нету..
    :))

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 3 августа 2009 в 18:58 • #
    Сергей Чурюмов

    На моем сайте в разделе Публикации Вы найдете статью Корпоративное гражданство.
    Возможно будет в тему, если нет извините :(.

  • 3 августа 2009 в 19:00 • #
    Veronika D

    Сергей, спасибо, конечно, но мне не статьи и выдержки из книг умных, а Ваше личное мнение нужно по этому вопросу, относительно себя в компании или компании вокруг себя.

    В двух словах. Не по учебнику)))

  • 5 августа 2009 в 18:20 • #
    Сергей Чурюмов

    а Вам собственно зачем мое мнение? В чем проблема?
    Люди разбегаются или жалко людей когда сокращаете?
    Если вопрос абстрактен, то и ответ такой же.
    Может это социологический опрос? Вам нужно знать о моей личной ситуации или Вы в своих отношениях с работодателем хотите разобраться? Тогда расскажите о своей ситуации.
    Я не знаю что комментировать, поэтому переадресовал к материалу, который показался наиболее близким к постановке вопроса.
    Извините, если ответ получился резким :-(

  • 25 августа 2009 в 22:54 • #
    Veronika D

    А надо не комментариев, а просто СВОЕ личное мнение по ЗАДАННОМУ вопросу.

    Не разбегаются, не сокращаю, не социологический опрос.

    И НЕ гербалайф.

    Просто вопрос.
    :)))

  • 26 августа 2009 в 10:53 • #
    Сергей Чурюмов

    ОК

  • 4 августа 2009 в 01:02 • #
    Кирилл Гончаров

    Лояльность она может быть или между людьми или между человеком и эгрегориальной матрицей. У матрицы к человеку лояльности быть не может. Где тут бизнес и зачем рассуждения про лояльность??? ума не приложу...

  • 4 августа 2009 в 20:35 • #
    Veronika D

    То есть компания в Вашем понимании это матрица. Типо машина? Любопытно.

  • 4 августа 2009 в 21:03 • #
    Кирилл Гончаров

    Бизнес это действительно система а-ля машина (матрица). Лояльности у неё нет, есть только субъективно востпринмаемая другой стороной контакта (работником) и осуществляемая им линия поведения (лояльность или не лояльность).
    Мне страно честно говоря слышать, когда люди рабовладение пытаются замаскировать понятиями "соцально отвественны бизнес", "лояльность" т.д.

    Лоялнен ли рабовладелец к рабу? А его плеть (бизнес-система) лояльна к рабу???

  • 4 августа 2009 в 21:06 • #
    Veronika D

    О, спасибо!

  • 4 августа 2009 в 21:09 • #
    Кирилл Гончаров

    Всегда пожалуйста (окромя отпуска)

  • 4 августа 2009 в 01:34 • #
    Oleg Kovalev

    Н-да.... ...в предыдущем посте я там что-то такое загнул про лояльность сотрудника...?

    Хочу "выпендриться" еще! :) ...в продолжение:

    Лояльность компании...

    - может, ответное стремление "компании" развивать и растить своих сотрудников, направлять к цели, выгодной самой компании. Умелое манипулирование - не возбраняется.
    Кто знает, что есть "Вселенная", тот поймет...
    Религия... , +накопленная мудрость. Это в идеале, конечно.

    Любопытно, эти вопросы, про лояльность, имеют практический интерес или как?

    Вера, а выводы, ваши личные, мы услышим?

  • 4 августа 2009 в 20:36 • #
    Veronika D

    Мои обязательно услышите, мож и Верины тож)))

  • 4 августа 2009 в 08:24 • #
    1 1

    Лояльность компании... Это ее самопозиционирование на внешнем рынке с декларацией прав и свобод персонала внутри себя...
    Создаеццо образ привлекательной компании для кандидата, создается лояльность персонала, создается атмосфера... именно... чтобы дышать...:))
    Пример из 98 года... Эрикссон тогда почти четверь сотрудников уволил по миру... Основной принцип для большинства увольняемых: последний пришел - первый ушел... Компенсации и все такое само собой... чем больше работал - тем выше...
    Так вот самые пострадавшие и получившие менее всего были люди, которые даже не вышли на работу... Контракт был заключен с выходом позже, например в июле контракт, а выход в ноябре... Их компенсация была самой маленькой - годовой оклад...

  • 7 августа 2009 в 18:16 • #
    Юлия Хохлова

    Вопрос лояльности имеет несколько нюансов:
    1. "Обоюдность": программа лояльности всегда должна подразумевать соблюдение интересов 2х сторон, как работодателя, так и сотрудника.
    2. "Подстраиваемость": поскольку эта программа, главными стратегическими вопросами которой являются вопросы удержания сотрудников. поддержание их интереса к работе в данной компании, а, следовательно, программа лояльности должна видоизменяться (помодульно, или полностью перестраиваться) в соответствие с условиями "внешнего мира".

    Безусловно, программа Лояльности (программа обоснованной преданности компании (к-с/с-к) если хотите) должна иметь место быть, просто потому, что хороших специалистов - МАЛО, а работодателей - много. Эффективную команду собрать тяжело и долго. И компания должна это понимать. Сотрудник же должен видеть от компании значимые для него посылы (выраженные и в программах материальной/нематериальной мотивации), дающие ему ощущение "причастности" к компании.

  • 11 августа 2009 в 00:32 • #
    Дарья Горшкова

    На мой взгляд, лояльность компании - это доверие к сотруднику. То есть некий кредит этого доверия авансом. Компания (а чаще всего, руководство) готово, к примеру, простить сотруднику некие мелкие проступки (как то: опоздания, задержки в обеденный перерыв, другие виды нерационального отношения к рабочему времени) в обмен на достижение результата.
    Так часто бывает с агентами, хорошими продажниками, дизайнерами и другими креативщиками.

  • 25 августа 2009 в 22:50 • #
    Кирилл Гончаров

    То есть лояльность - это гибкость в отношении отклонений?

  • 26 августа 2009 в 10:45 • #
    Дарья Горшкова

    Скорее, просто обоюдная гибкость в отношениях. Если для общего дела, для компании, нужно, чтобы, допустим, сотрудник работал во внеурочное время, и он на это идет, то он вправе ожидать, что в более спокойный период ему разрешат планировать свое время самостоятельно. И так во всем.

  • 26 августа 2009 в 11:20 • #
    Veronika D

    То есть, система взаимных уступок, Дарья, правильно Вас поняла?

  • 26 августа 2009 в 13:45 • #
    Дарья Горшкова

    Взаимопонимания и умения подстраиваться под друг друга. В хорошей компании, как в семье, умеют решать многие оргвопросы "полюбовно". :-)

  • 26 августа 2009 в 20:30 • #
    Кирилл Гончаров

    Семейный тип организации и организационной культуты, так любимый русским менеджментом. В остальном мире больше ценится готовность жертвовать собой ради дела корпорации. Или нет?


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008