Нормы управляемости персонала и нормы численности
12 мая 2009 в 11:44

Нормы управляемости персонала и нормы численности

При всем многообразии описаний нормирования персонала в различных организациях пытаюсь найти среднюю оптимальную величину численности различных подразделений. Как у Вас коллеги дела обстоят с этим? В период кризиса, думается исследования в данном направлении должны активизироваться. У кого какие мысли? Готов делится наработками и незначительным опытом в этом направлении.

3649
Комментарии (12)
  • 12 мая 2009 в 15:31 • #
    Андрей Бахарев

    Сергей, это бесплодные попытки. Не может быть единого мерила для такого невероятного числа вариантов бизнеса.
    Универсальная норма управляемости известна - семь плюс/минус два.

  • 13 мая 2009 в 09:09 • #
    Сергей Поляков

    Ваш скепсис понятен коллеги, но давайте попробуем найти общие границы. Попытки натянуть нет. Есть попытки консолидировать опыт и я об этом сказал. Таким образом у меня получилось ранжирование структурных подразделений с численностью:
    Группа - не менее 5;
    Лаборатория не менее 5;
    Участок не менее 15;
    Отдел не менее - 8;
    Служба не менее 25 и не более 50;
    Департамент не менее 45 и не более 500;
    Управление не менее 100 и не более 500.
    Нижестоящие структурные единицы немогут включать в свой состав вышестоящие. Сейчас определяюсь с колличеством нижестоящих структурных единиц в составе вышестоящих. У кого есть замечания и критика?

  • 13 мая 2009 в 09:21 • #
    Андрей Бахарев

    Сергей, это условное ранжирование, попытка наведения порядка с целью упорядочения организационного строительства, к нормам управляемости не имеющая никакого отношения.

  • Менеджер отдела

    Цена: 45 000 руб.

  • 13 мая 2009 в 09:30 • #
    Сергей Поляков

    Любопытная точка зрения. Если к нормам управляемости не имеет отношения то что тогда имеет?

  • 13 мая 2009 в 16:24 • #
    Кирилл Гончаров

    К нормам управляемости отношение имеет вот что:
    Сколько один "нормальный, типичный" руководитель способен планировать, учитывать, контролировать и корректировать связей.

  • 13 мая 2009 в 09:40 • #
    Сергей Поляков

    Сейчас в первую очередь для меня стоит задача создания оптимальной организационной структуры с однотипными (не по числености а по функциям) структурными подразделениями с целью оптимального управления этих однотипных бизнесов но раскиданных по России. Определяюсь и уточняюсь в понятиях - Норма управляемости для меня это рациональное число работников подчиненных руководителя структурного подразделения (структурной единицы). Таким образом выстраивая эту систему я считаю можно прийти к оптимальной системе управления где нормы управляемости завязаны и на оргструктуру и на численность и эти понятия неразрывны.

  • 13 мая 2009 в 16:26 • #
    Кирилл Гончаров

    То есть вы хотите сказать, что цели, задачи и условия например в Москве должны повторяться (быть теми же) что и нарпимер в Магадане???

    По такому принципу можно строить министерство или армию и не более того.

  • 13 мая 2009 в 16:39 • #
    Андрей Бахарев

    Сергей, для ваших задач нужно вести речь не о норме управляемости, а о нормировании труда. Слово "оптимальная" тут не годится. Оптимум - это фантом, а решать нужно земные задачи.
    К слову, у каждого руководителя - своя норма. Вы будете исходить из нормы, а конкретный руководитель не сможет с ней справиться и ваша система летит к чертям при первом же практическом применении...:(
    И опять.,у похожих подразделений могут быть разные объемы работы. Простой пример. Два моих бывших работодателя: один рынок, один профиль, практически одна численность, но разная кадровая политика - и разная численность HR-подразделения. У первого - более 70 чел, у второго - менее 20 чел.

  • Пеший Курьер

    Цена: 50 000 руб.

  • 12 мая 2009 в 22:44 • #
    Кирилл Гончаров

    Бросьте это занятие. Бизнес-цели у всех разные.
    Я нормированием занимался и занимаюсь довольно много за последние 5 лет: НЕТ НИ ОДНОГО ПОХОЖЕГО РЕЗУЛЬТАТА!!!
    А ПОПЫТКА "НАТЯНУТЬ НА ОРГАНИЗАЦИЮ" ЛЮБЫЕ "УСРЕДНЕННЫЕ НОРМЫ" НИЧЕГО НЕ ДАЕТ!!!
    ПРОВЕРЕНО МНОГОКРАТНО.

  • 13 мая 2009 в 10:49 • #
    Сергей Поляков

    Тогда какая на Ваш взгляд система анализа и применения норм управляемости наиболее часто встречается в практике?

  • 13 мая 2009 в 16:40 • #
    Кирилл Гончаров

    Хотите честный и серьезный ответ? Система анализа - Отсутствие "головников" у руководителя. Количество возможный головников определяется замером числа "критическое значение точек контоля". У среднестатистических людей - 4,2. У вашего руководителя может отличаться. Отличие на 0,5 - это вся равно что разница в понимании математики 5-ти классником и выпускником маткматического ВУЗа. Если больше - то и еще больше. Работают условно экспененциальные зависимости.

  • 18 мая 2009 в 18:18 • #
    Юлия Задровская

    расчет численности персонала производится на основе нормативов, утвержденных по каждому ведомству в конце 80-90ых годов. Этого достаточно, чтобы адаптировать данные указания к существующим реалиям бизнеса. Так, на Бурейской ГЭС при расчете численности промышленно-производственного персонала были использованы:
    -«Укрупненные нормативы численности ППП ГЭС и каскадов ГЭС», утвержденных Минтопэнерго 12.07.97 г. (письмо РАО «ЕЭС России» № 22-4/19 от 25.08.97 г.)
    - "Нормативы численности персонала Управления акционерных обществ гидравлических электростанций" (письмо РАО "ЕЭС России" № 4-4/8 от 01.10.99 г.) и другие ведомственные нормативы
    При этом нормативная численность должна опираться на требования ПТБ, ПТЭ и производственных инструкций.
    Т.е., для этого необходим анализ достаточного большого массива информации для произведения расчета. Раньше этим занимались проектные институты, а сейчас инженерные центры и некоторые консалтинговые компании.
    В любом случае в основе лежит принцип целесообразности и нормативный метод по укрупненным нормативам численности на 1 млн. рублей c применением поправочных коэффициентовна инфляцию.
    Оптимально - у вас в качестве исходных данных должны быть в том числе модели рабочих мест.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008