Новый способ подбора персонала. Оцените.
22 апреля 2010 в 14:09

Новый способ подбора персонала. Оцените.

Сегодня руководство нашей туристической компании (турагент) получило следующее сообщение. Цитирую:

"Туроператор XXXXXX 
Вакансии в нашей компании
МЕНЕДЖЕР ПО БОЛГАРИИ
Условия:
Оформление по ТК РФ.
Уровень заработной платы оклад от 22 000 рублей на испытательный срок.
Далее оклад + %.
Офис: Территориальное место расположение компании ст. м. Х 
График работы: Понедельник _ Пятница с 10:00 до 19:00, Cуббота дежурный режим (по графикам с 10:00 до 17:00)
Должностные обязанности:Полное сопровождение продажи тура: от ведения телефонных переговоров с клиентом до заключения договора.
Формирование туроператорского продукта для индивидуальных клиентов: расчёт тура, переписка с партнёрами, заключение прямых договор с зарубежными поставщиками услуг, контроль за бронированием тура.
Ведение базы клиентов: маркетинговые акции, подготовка рассылочной базы по клиентам
Работа по созданию турпродукта. Размещение информации на сайт.
Взаимодействие с бухгалтерией. Работа в единой управленческой программе.
Составление писем, доверенностей, оформление договоров; учет и архивирование документов.
Требования к кандидату:

Мужчина / Женщина 21–38 лет.
Опыт работы туроператорским менеджером по направлению от 3-х лет.
Хорошие знание таких направлений как: Болгария.
Визовая поддержка и занос документов в консульство;
Знание отельной базы и визовых формальностей;
Знание специфики региона;
Знание основных туроператоров на московском рынке,
Знание местных туроператорских компаний.
Умение работать в поисковых программах. Знание основных web порталов по туризму.
Работа с сайтом компании.
Знание особенностей работы с VIP клиентами.
Уверенный пользователь ПК: Windows (Word, Excel, Outlook).
Работа с офисной техникой.
Гражданство РФ, прописка желательно Москва и Московская область.
Образование: Высшее
Личностные качества:
Ответственность, пунктуальность, педантичность, оперативность в работе.
Тип занятости:
Полная занятость, полный рабочий день.
По вопросам собеседования, резюме присылать на #
—————————————————————-
МЕНЕДЖЕР ПО ЮГО-ВОСТОЧНОЙ АЗИИ
Условия:
Оформление по ТК РФ.
Уровень заработной платы оклад от 25 000 рублей на испытательный срок.
Далее оклад + %.
Офис: Территориальное место расположение компании ст. м. X.
График работы: Понедельник _ Пятница с 10:00 до 19:00, Cуббота дежурный режим (по графикам с 10:00 до 17:00)
Должностные обязанности:

Полное сопровождение продажи тура: от ведения телефонных переговоров с клиентом до заключения договора.
Формирование туроператорского продукта для индивидуальных клиентов: расчёт тура, переписка с партнёрами, заключение прямых договор с зарубежными поставщиками услуг, контроль за бронированием тура.
Ведение базы клиентов: маркетинговые акции, подготовка рассылочной базы по клиентам
Работа по созданию турпродукта. Размещение информации на сайт.
Взаимодействие с бухгалтерией. Работа в единой управленческой программе.
Составление писем, доверенностей, оформление договоров; учет и архивирование документов.
Требования к кандидату:
Мужчина / Женщина 21–38 лет.
Опыт работы туроператорским менеджером по направлению от 3-х лет.
Хорошие знание таких направлений как: Индонезия, Сингапур, Малайзия, Тайланд.
Знание отельной базы и визовых формальностей;
Знание специфики региона;
Знание основных туроператоров на московском рынке,
Знание местных туроператорских компаний.
Умение работать в поисковых программах. Знание основных web порталов по туризму.
Работа с сайтом компании.
Знание особенностей работы с VIP клиентами.
Уверенный пользователь ПК: Windows (Word, Excel, Outlook). Работа с офисной техникой.
Гражданство РФ, прописка желательно Москва и Московская область.
Образование: Высшее
Знание английского языка на хорошем уровне.
Личностные качества: Ответственность, пунктуальность, педантичность, оперативность в работе.
Тип занятости: Полная занятость, полный рабочий день.
По вопросам собеседования, резюме присылать на #

Этакая рассылка SPO — предложения…)))
Возможно, что таким образом туркомпания пыталась просигнализировать нам, что у них не все гладко по направлению «Болгария» и «Юго-Восточная азия». Возможно, что так они пытались сказать своим турагентам, что у них появились деньги для найма персонала.

А что Вы думаете по поводу столь необычного поиска персонала со стороны туроператора?

521
Комментарии (65)
  • 22 апреля 2010 в 23:28 • #
    Олег Макаров

    Может, они переманить кого у вас хотели?
    Или просто рассылочные базы перепутали...

  • 23 апреля 2010 в 16:59 • #
    Юлия Задровская

    два раза повторили и перепутали. я тоже полагаю, что это была попытка некорректного переманивания. Но так нагло?!

  • 23 апреля 2010 в 17:04 • #
    Олег Макаров

    Ну, может у них пришёл новый HR...
    наглый )))

    P.S. Кстати, "повторить ошибку" тоже бывает в реальной жизни гораздо чаще, чем кажется.

  • 23 апреля 2010 в 18:06 • #
    Антон Малега

    И не говорите, дорогой товарищ! :)))))

  • 23 апреля 2010 в 08:23 • #
    Михаил Гулевич

    Нормальное явление - рассылка по базе предприятий своей отрасли: у конкурентов всегда найдутся сотрудники, желающие поменять место работы или задумавшиеся о смене после после получения рассылки.
    Для рынка труда это нормально - качество соискателей резко вырастает по сравнению с поиском на общем рынке труда....

  • 23 апреля 2010 в 17:06 • #
    Юлия Задровская

    Михаил, то есть никаких норм этики бизнеса этим не нарушается?

  • 23 апреля 2010 в 22:06 • #
    Михаил Гулевич

    А когда приходит соискатель, который в настоящий момент работает у Вашего конкурента и собирается поменять работу - беседа с ним не нарушает нормы этики бизнеса? И чем тогда эта рассылка отличается от собеседования с таким соискателем?

  • 24 апреля 2010 в 01:01 • #
    Юлия Задровская

    Спасибо, Михаил, Ваша точка зрения понятна. Что касается меня, то отношение к такому сотруднику я смогу сформироватьтолько после общения с его текущим работодателем (относительно описанной Вами ситуации). Если сотрудник ищет работу, а работодатель об этом не знает, то для меня это нарушение норм этики. Однако по понятным причинам с компании спрос больше, тем более что на рынке достаточно кадровых агентств

  • 24 апреля 2010 в 13:37 • #
    Михаил Гулевич

    Зачастую поиск новой работы связан с небольшими неурядицами на текущем месте работы. И соискатель щупает рынок труда только для того, что бы убедиться, что его нынешнее место работы ничуть не хуже (а иногда убеждается в том, что оно лучше) имеющихся на рынке предложений. Явление это очень распространённое.
    В этом случае Ваша беседа с текущим работодателем принесёт много "пользы" и для работника, и для его текущего работодателя. Зато изрядно потешит Ваше самолюбие - "Я соблюдаю нигде не описанные нормы этики". :-))))))

  • 24 апреля 2010 в 14:23 • #
    Юлия Задровская

    Михаил, Вы пытаетесь меня убедить в том, что сами только что придумали? Работник должен осознавать все риски такого "щупания", которое выше Вы назвали собеседованием. Щупать может на сайтах и по телефону. А собеседование - это уже переговоры. Оферта есть оферта со всеми вытекающими последствиями для сторон.
    Этику бизнеса не только описывают, но и читают как предмет в ВУЗах.

  • 24 апреля 2010 в 14:45 • #
    Михаил Гулевич

    Юлия, если Вы о таком явлении не знали - это не значит что я это только что придумал. :-)))
    Мне приходилось заниматься анализом поведения соискателей. Многие из тех, кому ПРЕДЛАГАЛОСЬ ВЫЙТИ НА РАБОТУ на условиях, не хуже тех которые они имеют сейчас, оставались на своем старом месте на срок от полугода и больше. Я проверял.
    Для подобных соискателей психологически важно ощущать себя РЕАЛЬНО востребованным. Получить данное ощущение можно только получив приглашение выйти на новое место работы. На сайтах и по телефону таких приглашений не делают....Или делают, но это лохотрон или МЛМ.
    Собеседование - это переговоры. И дать отказ в ходе этих переговоров в равной степени имеют право обе стороны.

  • 27 апреля 2010 в 11:35 • #
    Елена Воронцова

    Юлия, мне кажется, что собеседование НИКОГДА не обязывает ни работника, ни работодателя к последующим действиям в виде заключения договора. Собеседование - это всего лишь акт ознакомления друг с другом, предприятием, подробное выяснение условий и проч.
    И даже если мне сделали предложение работы (оферту), я как соискатель могу отказаться с полным правом. При чем тут этика?
    Если я работаю рекрутером, то я пойду в 90% случаев на работу к конкурентам (может быть, это будет другой ценовой сегмент, в котором работает КА, но это будет конкурент)
    По Вашей логике, если я хочу поменять работу на другую в аналогичнй области, я должна поставить своего работодателя в известность, что рассматриваю предложения конкурентов? А как после такого заявления ко мне будет относиться этот работодатель? Будет прыгать и плясать вокруг меня и говорить: "Елена, какая Вы молодец, что соблюдаете этику бизнеса!"

  • 27 апреля 2010 в 15:42 • #
    Юлия Задровская

    Оферту можно принять (акцептировать), а можно и отклонить. Если Вы идете на собеседование, то уже предлагаете себя компании.
    Вы считаете нормальным ходить по собеседованиям и "самоудовлетворяться", а не трудоустраиваться?
    Когда Вы приходите в компанию, то договариваетесь с работодателем. Стороны принимают на себя определенные обязательства, заключают временное партнерство. И нормальным в бизнесе (этичным) считается вовремя сообщить (сигнализировать) партнеру, что отношения изменились и не совсем устраивают.

    Вы же не считаете нормальным, когда муж при законной супруге подбирает себе новую жену и не ставит ее (законную супругу) об этом в известность. Чем нормы морали и этики отличаются в отношениях двух учредителей, владельца и директора, мужа и жены от отношений работодатель-сотрудник?

    Елена, я в том числе и о том, что если таким образом ищещь работу, то должен осознавать и риски подобного поиска.

  • Техник эксплуатации

    Цена: 30 000 руб.

  • 27 апреля 2010 в 20:21 • #
    Елена Воронцова

    Юлия, я, и не только я, хожу на собеседование не "самоудовлетворяться" и не только предлагать себя компании, а как Вы верно сказали про партнерство, узнать, что мне могут предложить в компании - возможном партнере.
    Но если условия меня не удовлетворяют, я решаю, к примеру, остаться в своей компании, я не обязана предупреждать своего работодателя о своих намерениях,если только эти намерения не оформились окончательно. Тогда согласно ТК РФ - письменное заявление, поданное за 2 недели до ухода из компании.
    А если я не приняла решение уйти из компании, но, согласно Вашей этике, уже сказала своему работодателю, который вообще-то не считает себя моим ПАРТНЕРОМ, а, скорее, благодетелем, а он, благодетель, возьмет да обидится и скажет "скатертью дорога", а з/п - "черная", и буду я бить себя в грудь везде и говорить о своей честности и о соблюдении мной этики. Но свободной от этических обязательств и с дыркой в кармане.
    Постарайтесь встать на место наемного сотрудника, а не судить всё и вся с позиции собственника.

  • 28 апреля 2010 в 01:44 • #
    Юлия Задровская

    Елена, спасибо за ответ. Вашу точку зрения я поняла. Допускаю, что это точка зрения большинства наших людей. Мне не надо вставать на место наемного сотрудника, так как я им была неоднократно. Правда с черной з/п, действительно, не сталкивалась. Я считаю, что любой человек должен видеть возможные сценарии развития событий в такой ситуации и должен осознавать, что человек к которому ты , являясь работником другой компании, пришел на собеседование, может поступить и так, как указано мною выше.

    Михаил несколько увлек нас в сторону от темы обсуждения данной конференции. Я интересовалась тем, насколько корректно, с точки зрения HR- сотрудников, описанное выше поведение компании - партнера по бизнесу. Рядовая ли это ситуация или скорее исключение из правил. Поведение сотрудников при поиске работы мы не обсуждаем. Если Вас с Михаилом увлекло обсуждение поведение сотрудника при поиске работы, то предлагаю открыть Вам для этого другую конференцию.

  • 28 апреля 2010 в 11:33 • #
    Елена Воронцова

    Такая топорная работа Вашего партнера по бизнесу - это исключение, конечно.
    Большинство "жар загребают" чужими руками.
    Например, кадровыми агентствами или хантерами, указывая им конкретные компании, а то и конкретных людей.
    Ну, это Вы и сами прекрасно знаете.
    А эта рассылка - безусловная дурь ХР-а либо его руководителя.

  • 29 апреля 2010 в 11:33 • #
    Антон Малега

    > Если Вы идете на собеседование, то уже предлагаете себя компании.
    Юлия, могу ли я в этом случае считать объявление о вакансии, а тем более приглашение на интервью считать аналогичным предложением мне от компании? И принять его не отправляясь на интервью?
    Я подозреваю, что у Вас "неубиенный" аргумент в кармане — этика, которую проходят в ВУЗе. Дескать, неприлично не ходить на собеседование, так не принято и т.д. и т.п. Отбросим эту ерунду:
    Если кандидат принимая приглашение на интервью типо чуть ли не оферту подписал, то компания тем более со своей стороны должна принимать на работу тех, кого приручила пригласила! Так вот объяснитесь теперь, пожалуйста, со стороны компании, на каком этическом основании компании отказывают такому количеству кандидатов и берут на работу лишь одного из 3-5, а то и 10-15 приглашённых на интервью? Доло́жтесь, товаричс директор!

    Если просто, без иронии: пустое теоретизирование в отрыве от повседневной практики мягко говоря портит имидж бизнес-леди.

  • 29 апреля 2010 в 19:49 • #
    Кирилл Гончаров

    Любой подпорченный имидж выправляется стиркой, глаженьем и улыбкой.
    Так что Антон, как говорил герой фильма "9 ярдов": не будь к себе суров.

  • Электрик

    Цена: 30 000 руб.

  • 29 апреля 2010 в 22:09 • #
    Юлия Задровская

    Не каждого собеседника интересует содержание разговора, к сожалению, для некоторых главное - доминировать в нем...

    Антон, хотела подсказать, что Вы выбрали неверную отправную точку и причинную базу, на основании которой построили все эти ложные умозаключения, но передумала, так как обостренная подозрительность - это первый признак паранойи

  • 30 апреля 2010 в 01:09 • #
    Антон Малега

    Не могу не согласиться :))

  • 30 апреля 2010 в 01:14 • #
    Антон Малега

    Не каждого интересует и реальный мир, в отличие от собственных теоретизирований. Если вы рассуждаете об этике и ответственности, могли бы вы рассматривать ситуацию абсолютно зеркально?
    И можно сколько угодно рассуждать о том, что люди должны творить добро. Однако этими рассуждениями количество реальных добрых не увеличишь :)

  • 30 апреля 2010 в 02:36 • #
    Юлия Задровская

    Антон, даже не комментирую почему вместо изложения собственного мнения непосредственно по теме конференции, придаете такое огромное значение ничего не значащим мелочам и явно преувеличенную негативную окраску суждениям, додумывая вырыванные из контекста и логики всей переписки высказывания

  • 30 апреля 2010 в 08:07 • #
    Антон Малега

    Юлия:
    Моё собственное мнение я уже высказал ранее, репликами по этому поводу мы уже обменялись.
    И уж если я привязываюсь к "мелочам", то мелочи эти высказываете вы сами. Совсем просто поясню: Нет у сторон обязательств до подписания офера. Да и после подписания они весьма эфемерны.
    Любые обязательства строятся на равном понимании сторонами этих обязательств, примерно как прочность цепочки равна прочности её самого слабого звена. Если одна из сторон (компания ли, соискатель ли) не считает себя обязанным другой (а именно так и происходит в подавляющем большинстве случаев в нашей стране), то другой остаётся только обижаться за обманутые ожидания.
    Норма - это нечто распределяющееся по кривой Гаусса. Даже при наличии чётко сформулированного определения в виде закона или положения. Ваше мнение - это всего лишь одна точка на этой кривой, а вы бьётесь за неё так, как будто эта точка единственная :)

  • 30 апреля 2010 в 11:45 • #
    Юлия Задровская

    Антон, пока что только Вы бьетесь....

    Будьте внимательны. Допускаю, что не являсь юристом Вы не до конца понимаете термины оферты и акцепта. Поэтому тем более странны Ваши измышления. Но в результате поста становится понятна удручающая ситуация с рынком труда, когда директор по развитию считает, что после принятия на себя обязательств стороны не понимают что делают и, соответственно обязательства могут не исполняться....
    Так происходит в нашей стране там, где компания в лице ее менеджмента не смогла донести до сотрудника уровень ответственности за принимыемые на себя обязательства. И, поверьте, знаю достаточно компаний в России, где все происходит с точностью до наоборот. Опять-таки: хороший менеджмент, верно выбранный подход к управлению, понимание стратегии и цели.

    С мнением как точкой на кривой - абсолютно согласна, поэтому и принимаю Ваше мнение как еще одну точку на кривой.

  • 30 апреля 2010 в 12:09 • #
    Антон Малега

    становится понятна удручающая ситуация с рынком труда, когда директор по развитию считает, что после принятия на себя обязательств стороны не понимают что делают и, соответственно обязательства могут не исполняться....
    :))))))))))))))))
    Поржал, что ещё сказать :))
    Да, таки именно так я и считаю, поскольку наблюдаю это в поведневной практике. Например, на днях (я ещё веду проекты по поиску менеджеров высшего звена) руководитель направления, с которым велись переговоры, написал заявление об увольнении в понедельник, сообщил мне и собственнику, которому я его представлял, об этом факте в среду, а джоб-офер был принят к подписанию после последних правок в пятницу. При этом собственник выразил мне искреннее недоумение в адекватности кандидата в связи с тем, что он так просто уволился, не согласовав ещё столько вопросов. А кандидат в свою очередь сообщил, что он считал вопрос об офере решённым, после того как в кафе собственник выразил устное согласие с названными условиями.
    Я вообще не представляю, как бы они договорились без моего участия, впрочем как и многие другие мои клиенты и кандидаты.
    Обязательства МОГУТ не исполняться просто потому что могут (пардон за пример: почему собака себя лижет? - потому что может). Знаете, чем отличаются юристы разного уровня? Тем что лоу-лойеры говорят о позициях и нормах, а хай-лойеры говорят о рисках. Применимо и к финансистам в равной степени.
    Вы же предпочитаете обсуждать нормы вместо рассмотрения и учёта рисков. Примерно так.

  • 30 апреля 2010 в 16:25 • #
    Кирилл Гончаров

    Антон и Юлия!
    Таки давайте "урежем марш", а то начинает смахивать на "перебранку".

    Администрация сообщества HR

    p.s. Вы отлично ладите друг с другом :)

  • 30 апреля 2010 в 16:40 • #
    Антон Малега

    p.s. Вы отлично ладите друг с другом :)
    Кирилл, Вы подсмотрели личную переписку? :)))

    Думаю, что поладим. Что смахнуло - то смахнуло, я здесь закончил.

  • 30 апреля 2010 в 20:10 • #
    Юлия Задровская

    Мои комплименты! Вы приводите прекрасный пример трудной работы специалиста по подбору персонала, связанный с проблематикой в области построения коммуникаций.

    Пожалуйста, конкретизируйте для всех участников конференции, каким образом мое высказывание: "Я считаю, что любой человек должен видеть возможные сценарии развития событий в такой ситуации и должен осознавать, что человек к которому ты , являясь работником другой компании, пришел на собеседование, может поступить и так, как указано мною выше." относится к обсуждению норм и не учитывает риски устраивающегося на работу сотрудника?

  • 30 апреля 2010 в 20:16 • #
    Юлия Задровская

    Кирилл, конечно мы отлично ладим друг с другом. Просто Антон повышает рейтинг группы и выводит конференцию на первые строки в перечне тем:)

  • 1 мая 2010 в 11:10 • #
    Антон Малега

    Вы правы, Юлия. И слово "пожалуйста" не относится.
    И несколько запятых тоже. В вообще :)))))
    С праздником! ☺

  • 17 мая 2010 в 16:43 • #
    Евгения Игошина

    Я буквально вчера столкнулась с резюме, в котором в графе прочее было написано: ПРОСЬБА ДЛЯ ЗАПОЛНЕНИЯ АНКЕТ НЕ ПРИГЛАШАТЬ. И как к этому относиться? Я не гарантирую соискателю, что если уж он соизволил к нам приехать, мы точно его возьмем на работу. А он, видимо, требует именно таких гарантий....

  • 17 мая 2010 в 16:53 • #
    Антон Малега

    Можно было бы написать всем миром в ответ "просьба нежелающих заполнять анкеты не откликаться на вакансии и не публиковать своё резюме" - логично, не правда ли? :))))
    На самом деле, соискатель просто избегает неопределённости на свой лад. Если в рамках информации, которой располагает рекрутер ему создать ощущение понимания вероятности продолжения после заполнения анкеты, то процентов на 70 он всё-таки поедет "заполнять анкету" :)

  • 18 мая 2010 в 09:55 • #
    Евгения Игошина

    ага. Только если мы ему потом откажем, в сухом остатке мы получим еще один конфликт, поэтому, а скорее этому соискателю не позвоню, чем обратное....

  • 18 мая 2010 в 10:02 • #
    Евгения Игошина

    ага. Только если мы ему потом откажем, в сухом остатке мы получим еще один конфликт, поэтому, а скорее этому соискателю не позвоню, чем обратное....

  • 18 мая 2010 в 11:40 • #
    Антон Малега

    Дело в том, что он заранее должен быть готов к возможности отказа и знать его вероятность как представляет её сам рекрутер. Вероятность должна быть достаточно низкая, чтобы потратить время.
    Сам рекрутер должен по возможности снижать вероятность отказа выясняя максимальное количество "отказных моментов" по телефону или почте (может ли ездить "так далеко", знает ли "МСФО" и т.д.), чтобы случайно не узнать прямо на интервью, что кандидат не хочет ездить в командировки, а по вакансии это обязательно.
    После выяснения подробностей (прохождения предварительных фильтров) можно ответственно сообщить, что вероятность его встречи с работодателем после визита в офис выше "50%". И тогда кандидат сам решит готов ли он рисковать временем ради привлекательной вакансии. Только риск будет осознанным и ответственным. Какие конфликты?
    Ну а на невменяйку закладываться не будем - это "несчастный случай на производстве", не так ли? :))

  • 18 мая 2010 в 13:14 • #
    Евгения Игошина

    "вероятность его встречи с работодателем после визита в офис выше "50%"" - это очень удачный ход. Спасибо! Приму на вооружение :)
    По поводу тонкостей: я часто занимаюсь поиском на удаленке, и не встречаюсь с соискателями лично. На меня мои линейные руководители обижаются, что ж мол Вы главного не говорите и не спрашиваете.... А я спрашиваю и мне отвечают, только до осознания, что Митино от Выхино далековато, иногда приходит только когда соискатель на с/с приезжает...

  • 18 мая 2010 в 13:18 • #
    Антон Малега

    Есть круг вопросов, которые являются фильтрами типа "да/нет" и не требуют личного присутствия кандидата в офисе. Если сразу узнать, что запретительных моентов нет, то остальное решается на интервью.
    В принципе информаирование - это процесс правильной работы с кандидатом, корректного отношения к нему, профессиональной этики и т.п.. На психологическом уровне это перераспределение ответственности за счёт информаированности.

  • 19 мая 2010 в 13:00 • #
    Евгения Игошина

    Это, на 100% факт. Но, увы, не каждый соискатель СЛЫШИТ то, что ему говорят...

  • 30 апреля 2010 в 12:45 • #
    Влад Осокин

    Юлия, ваша позиция вполне понятна - вы говорите как работодатель. А теперь на секундочку представьте себя не директором и совладельцем а обычным менеджером:
    - вас всегда и все устраивает в существующей работе? - думаю что не всегда
    - вы имеете право выбора - имеете
    - вы можете заниматься в свободное от работы время тем что пожилаете - конечно
    Например если я вам сейчас предложу параллельно заняться другим бизнесом или построением сети - вы будете рассматривать такое предложение???

  • 30 апреля 2010 в 19:38 • #
    Юлия Задровская

    Влад, у Вас сложилось ошибочное мнение. Обсуждение поведения сотрудников при трудоустройстве и возможная реакция будущего работодателя (которую я привела как один из вариантов) представляется для меня темой отдельной конференции. В действительности хотелось бы узнать отношение HR-сообщества к описанному в теме конференции поступку компании относительно своего партнера по бизнесу. Я понимаю, что мнение участников конференции по данному вопросу разделились. А что Вы думаете по обсуждаемой теме?

  • 23 апреля 2010 в 12:15 • #
    Алексей Шелиховский

    Не думаю, что это ошибка. Скорее некорректное предложение Вашим сотрудникам. Обычно рассылку первые лица не читают.

  • 23 апреля 2010 в 17:02 • #
    Юлия Задровская

    Да я и не читаю. Мне сотрудники принесли. Возмутились за кого их принимают. Подготовили не совсем приличный ответ, после его корректировки получили добро на отправку инициатору рассылки...)))

  • 30 апреля 2010 в 12:46 • #
    Влад Осокин

    Ну так вот в чем дело - ваше самолюбие было ущемлено таким выпадом от конкурента - предлагаю ответное действие: выяснить все про конкурента и сманить всех мало-мальски приличных профи

  • 30 апреля 2010 в 20:43 • #
    Юлия Задровская

    Влад, Вы имели ввиду сотрудников компании?
    За совет спасибо, но это входит в противоречие с внутренними убеждениями, изменять которые пока нет необходимости. Туроператор и турагент скорее не конкуренты. Целесообразность дальнейшего партнерства обсуждается.

  • 23 апреля 2010 в 14:01 • #
    Ольга Малышева

    Это неквалифицированный хантинг. Думали что рассылка попадет рядовым сотрудникам, а попали на руководителя. Прежде чем куда-то что отправлять надо адрес проверить))

  • 23 апреля 2010 в 17:04 • #
    Юлия Задровская

    Ольга, Вы считаете это нормальным со стороны достаточно крупной компании?

  • 26 апреля 2010 в 10:13 • #
    Ольга Малышева

    многие такое делают. Только более порядочные делают чужими руками. Если агенту это не нравится, тогда надо на уровне первых лиц договориться, что людей друг у другу не берем.
    Ничего личного, только бизнес))

  • 26 апреля 2010 в 17:26 • #
    Юлия Задровская

    Приятно, что в группе "туристический бизнес" отношение к такому явлению несколько иное. Я думаю, что скорее - это норма среди кадровых служб или среди компаний, которые не знают других методов и средств работы

  • 23 апреля 2010 в 16:55 • #
    Антон Малега

    Попитка - не питка, товарисчи :))))

  • 23 апреля 2010 в 18:00 • #
    Юлия Задровская

    То есть в принципе нормальная и понятная ситуация?

  • 23 апреля 2010 в 18:05 • #
    Антон Малега

    "Голь на выдумки хитра", товарищ начальник! :))

  • 23 апреля 2010 в 18:09 • #
    Антон Малега

    На самом деле, это партизанские методы, об этике тут говорить как-то не к месту :)
    А вот ваши сотрудники зато выступили вполне с позиции корпоративной этики и лояльности к своей компании. Можно считать белый пиар компании засчитанным - кто в этой теме не отметил, что сотрудники даже мысли не допустили подставить "хорошую компанию"? :)))

    ЗЫ "хорошую компанию" - это образ, а не ирония, на всякий случай :)

  • 24 апреля 2010 в 10:17 • #
    Кирилл Гончаров

    Хм.Тема очень похожа на тонкий пиар-ход. Мол, "мы тут такие все хорошие, что у нас хотят переманить сотрудников по Болгарии и по Тайланду даже такие монстры как известнейшая компания Х". Далее - зайдите на мой профиль и посмотрите, что мы за супер компания такая, и забронируйте пару туров.

  • 24 апреля 2010 в 14:35 • #
    Юлия Задровская

    Спасибо, Кирилл, что надоумили. Я тоже решила занести в копилку, тем более, что в теме не указано наименование компании, получившей рассылку, да и в профиле ее название отсутствует. Но ход Вашей мысли мне нравится...)))

  • 24 апреля 2010 в 20:50 • #
    Кирилл Гончаров

    Так другие участники сообщества уже обсудили тему по сущетсву. А я лишь увидел новую возможность :)

  • 24 апреля 2010 в 22:48 • #
    Юлия Задровская

    Вот она, инновация!..)))

  • 30 апреля 2010 в 20:29 • #
    Юлия Задровская

    Кирилл, так как большинство участников сообщества обсудили тему по существу, может пора ее закрыть? Картинка относительно источника таких действий лично у меня сложилась. Тем более, что впереди ждет природа и первомай:)
    Пользуясь случаем, поздравляю с наступающим Днем Победы!

  • 30 апреля 2010 в 22:57 • #
    Кирилл Гончаров

    Вы как автор темы можете закрыть обсуждение в людой момент. Пока я думаю рано.

  • 26 апреля 2010 в 07:00 • #
    Александра Ставрова

    Это точно кого-то хотели переманить к себе только так некрасиво !

  • 27 апреля 2010 в 10:56 • #
    Ольга Малышева

    Если бы хотели переманить кого-то. То ему бы и позвонили.

  • 27 апреля 2010 в 15:03 • #
    Юлия Задровская

    Предполагаю, что такое сообщение получила не только наша компания. Это, скорее всего, была рассылка

  • 28 апреля 2010 в 00:01 • #
    Александр Остапенко

    Юлия, простите, если повторю то, что Вам уже несколько человек сказали, но:
    1. Скорее всего, это была все же попытка поиска сотрудников для себя.
    2. Такое действительно практикуется, правда - не часто.
    3. Что бы Вы ни говорили про этику - это работает. Если Вы описали реальную ситуацию, и если в той компании условия хоть немного лучше, чем в Вашей, будьте уверены - через какое-то время кто-то из Ваших сотрудников начнет искать другую работу. Возможно - даже те, кто возмущенно к Вам с этим письмом прибежал. Не буду вдааться в подробности и описывать, как именно это работает. Просто поверьте - так будет (проверено не на одной компании).
    4. Насчет этики: если следовать Вашей логике, хедхантеры - вообще беспринципные сволочи, т.к. переманивать людей от одних работодателей и продавать их другим - смысл существования хедхантера. И кстати - все продавцы чего бы то ни было (в т.ч. - и путевок) - такие же сволочи, т.к. они говорят клиенту, что их товар лучше, чем товар конкурента. И ведь Вас, как продавца путевки, нисколько не смущает, что перед Вами постоянный клиент вашего конкурента, который уже забронировал тур и пришел к вам просто ради любопытства.
    5. Сама постановка вопроса говорит о некорректном понимании урпавления персоналом и взаимоотношенй работодателя с работником. Уж простите за прямоту (ни в коем разе не хочу Вас как-то задеть), но Ваши сотрудники - это сотрудники, а не рабы. И если сотрудник ищет другое место, в первую очередь надо задуматься, почему он это делает, а уж потом махать шашками и кричать о нарушении этических норм.
    6. Знаю компании (и не только отечественные), в которых поощряется периодическое хождение сотрудников по собеседованиям. С обязательным отчетом о результатах (такое дополнение к аттестации сотрудников, и работодатель всегда на гребне волны в своем регионе). У меня, к примеру, в двух компаниях были специально обученные люди, которые раз в квартал собеседовались на ряд вакансий. Мы так изучали истуацию на рынке труда. Это лучше всяких аналитических отчетов и исследований, продаваемых специализированными организациями.
    7. Насчет замечания Антона Малеги - это первое, что пришло в голову после прочтения Вашего сообщения (без обид - я просто профессиональный трудовик). Но оставим эти "домыслы" за кадром. :) Скажу только - если ситуация действительно реальная, и если Ваши сотрудники действительно так отреагировали на это письмо, я не Ваш клиент :) Хотя в Вашем профиле про туризм ничего не нашел...

  • 28 апреля 2010 в 01:32 • #
    Юлия Задровская

    Спасибо за мнение, Александр. Я из постов уже поняла, что это работает и в среде сотрудников кадровой службы компании воспринимается как норма.
    К сожалению в ходе дискуссии потерялось, что речь идет не о профессиональных хэдхантерах (им на роду, как говорится, этим заниматься), а о компании - партнере. Отсюда и вопрос касаемо этики. Кадровые агентства для того в том числе, по моему мнению, и существуют, чтобы решать вопросы скажем так не совсем корректные.
    Я абсолютно нормально бы отнеслась к ситуации, если бы такой поиск осуществляло кадровое агентство, а не твой партнер по бизнесу.

    Что касается этики поведения сотрудника, то еще раз повторюсь: если таким образом осуществляешь поиск работы, то должен быть готов и к тому, что твой новый работодатель может набрать номер текущего и пообщаться с ним. Почему некоторые в форуме считают такое поведение работодателя неприличным и кощунственным, а такой поиск работы сотрудником очень даже корректным и приемлемым... Такой сотрудник должен понимать что он может получить в ответ на такой поиск работы...
    Что касается меня лично, то свое мнение я по этому поводу уже высказала.

    Не понимаю, где Вы обнаружили пост о рабстве сотрудников. Буду благодарна, если укажите. В теме конференции обсуждался вопрос корректности поведения компании-партнера и отношение к такому поступку лиц, которые непосредственно занимаются управлением персонала. Если Вас не затруднит, уделите время и прочтите конференцию внимательно. Обсуждаются не сотрудники компании, даже не их отношение к инценденту. Мы не обсуждаем ситуацию, когда сотрудник ищет другое место и тем более причины побудившие его делать это. Что касается сотрудников компании, получившей это сообщение, то они работают в ней достаточно длительное время и руководство компании делает все, чтобы все недоразумения разрешались по мере их возникновения. Количество работающих позволяет это реализовывать без затруднений. Рекламировать и обсуждать применяемые в компании методы управления персоналом не собираюсь, тем более, что этот вопрос не является темой дискуссии данной конференции.

    Хотелось бы и разграничить понятия: хэдхантер и работник службы управления персоналом компании не одно и тоже. Охотники за головами работают как правило в специализированных агентствах, а в теме речь, если заметили, идет о поступке партнера-туроператора (а не сотрудника ищущего работу).

    Ситуация более чем реальная, просто модераторы (спасибо им, так как сама не догадалась) несколько откорректировали сообщение и убрали информацию о самой компании.

    Что касается моего профиля и туризма - кто Вам сообщил, что в профиле должны быть перечислены все компании к которым человек так или иначе имеет отношение?

  • 30 апреля 2010 в 20:33 • #
    Юлия Задровская

    Уважаемый члены сообщества, позвольте выразить благодарность за интересную дискуссию.
    Пользуясь случаем поздравляю всех с наступающим праздником дня Победы, желаю хорошо отдохнуть и пусть удача и успех не покидают вас на пути достижения поставленной цели.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008