Почему КА относятся к клиентам как к дебилам?!
16 февраля 2009 в 09:57

Почему КА относятся к клиентам как к дебилам?!

Читаю топики и просто диву даюсь. Какие у нас неразумные клиенты, и рентабельность трудозатрат персонала на подбор посчитать не могут и выгодность сотрудничества с нами (КА) не понимают — ну просто дети малые!
Коллеги, очнитесь! Ваши клиенты не глупее Вас, а внутренние рекрутеры не олухи. Пора торговли информацией о местах, где «водятся резюме специалистов» и загадочной и обширнейшей базой агентства прошли.

357
Комментарии (93)
  • 16 февраля 2009 в 10:19 • #
    Мария Елисеева

    Это признак предагонального состояния КА....то-то еще будет....:)

  • 16 февраля 2009 в 12:19 • #
    Татьяна Школьник

    Мария, Вам ли глумиться по этому вопросу :) Или "падающего, да подтолкни" :)?

  • 16 февраля 2009 в 17:00 • #
    Мария Елисеева

    Ни в коем случае!!!!!!!!!!!! :)
    Просто, Вы абсолютно правы, есть такой грешок за КА. И в этой сфере сегодня ситуация совсем не простая! Крепкие агентства конечно "выживут" за счет постоянных клиентов, хороших рекомендаций, качественных услуг и т.д . А вот остальным, представители , которых в основном сейчас без работы сидят "в сетях" обсуждая кто есть кто, стоит крепко задуматься о будущем.
    Сегодня, в рамках направлений «Навигатор карьериста» и «Центра развития бизнеса», мы, как многим соискателям, так и руководителям компаний в первую очередь рекомендуем осмотреться, где сейчас необходим тот или иной навык, услуга, т.е определить потенциальную нишу, разработать общую стратегию, как соискателя на вакансию, так и компании в поиске объемов заказав и услуг и т.д...
    Короче, вместо самобичевания и осуждения партнеров, клиентов, сотрудников и руководителей..... предлагаем притормозить и осмотреться, чему полезному и востребованному мы можем еще научиться, что можем сделать полезного для этого мира, бизнеса или, как минимум, самого себя.
    За что окружающие захотят нам платить, за какую услугу.
    В этом отношении отдельные HR-ы и небольшие КА, имеют преимущества - они имеют опыт поиска, мониотринга и самое главное - они маленькие и поворотливые (если захотят)....

    P/S: А Вам лично, как нынче говорят «респект»! Очень приятно видеть в сети здравомыслящих и позитивных людей!

  • 16 февраля 2009 в 17:38 • #
    Татьяна Школьник

    "Короче, вместо самобичевания и осуждения партнеров, клиентов, сотрудников и руководителей..... предлагаем притормозить и осмотреться, чему полезному и востребованному мы можем еще научиться, что можем сделать полезного для этого мира, бизнеса или, как минимум, самого себя.
    За что окружающие захотят нам платить, за какую услугу.
    В этом отношении отдельные HR-ы и небольшие КА, имеют преимущества - они имеют опыт поиска, мониотринга и самое главное - они маленькие и поворотливые (если захотят)...." - ГЛЯЖУСЬ КАК В ЗЕРКАЛО! ДАЖЕ ГЛУПАЯ ДОВОЛЬНАЯ УЛЫБКА НА ЛИЦА ЗАСТЫЛА И НЕ СЛЕЗАЕТ...

  • 16 февраля 2009 в 11:14 • #
    Ирина Зинкина

    Татьяна, ну и ну. Это же итак понятно, что во время выброса огромного количества резюме в свободное обращение, своя база резюме никого не удивит. Понятно, что клиенту требуется дополнительные опции (при условии, что клиент сам заинтересован в них). Удивляет резкость, с которой Вы обвиняете все КА (сами работая в КА) в том, что они ни сном, ни духом себе не припишут. Я себе с трудом представляю, как можно общаться с клиентами, считая их глупее себя? Нонсенс. Конечно, всякое бывает, но не бывает, чтобы все сразу были непрофессионалами.

  • 16 февраля 2009 в 12:25 • #
    Татьяна Школьник

    "Я себе с трудом представляю, как можно общаться с клиентами, считая их глупее себя?" - вот это меня и удивляет!
    Я не говорю, что все сразу стали непрофессионалами и я бы еще поспорила, что такой взгляд на клиента выдает непрофессионала, это по-моему не особо связаные категории.

  • 16 февраля 2009 в 11:22 • #
    Ирина Колобова

    Татьяна, есть хорошая русская поговорка: "каждый кулик свое болото хвалит".
    Хотя агентства то же бывают разные, у меня есть возможность сравнить "картину мира" и со стороны агентств и со стороны клиентов.
    Если говорить о "массовке" - то рационально использовать внутренних рекрутеров, если о ТОМ-менеджменте, на мой взгляд - эффективнее взгляд со стороны.
    Кроме прямой выгоды в рублях, так сказать, есть и косвенная: например - бенчмаркинг, и т.д.

  • 16 февраля 2009 в 12:35 • #
    Татьяна Школьник

    Ирина, ценность услуг КА как при подборе руководящего или ключевого состава, так и при мониторинге ситуации на рынке и обратной связи по внутреннему и внешнему кадровому PR очевидна.
    Я говорю о том, что до сих пор мои коллеги позиционируют услугу как доступ к "закрытой" информации.

  • 16 февраля 2009 в 22:11 • #
    Кирилл Гончаров

    Сила привычки. Закон повторения. Сработало ранее - сработает и сейчас.
    Как продолжение - атрофия системы анализа (самоанализа, бенмакинга и т.д.).
    Кроме того, многие уповают на то, что есть доступ к чему-то запретному, а "запретный плод сладок" и это должно привлечь клиентов (можно подать под соусом "доступ к антикризисной базе менеджеров"). Кроме того, есть стратегии "снятия сливок": дожать то ,что есть (что наработано) и потом разбежаться. Этот вариант кстати - продолжение одного из базовых принципов действия в ситуации неопределнности, который гласит: "делай то что знаешь, делай очевидный вещи"

  • 16 февраля 2009 в 13:23 • #
    Ирина Зинкина

    Ну понятно. Хотя, знаете, бывают и традиционно рассуждающие клиенты (например в небольших компаниях), которые не понимают за что платить квалифицированному агентству или нанимать грамотного HR, ведь задача и тех, и другого - просто найти нам хорошего специалиста. Именно найти. Не провести отбор, оценку, иногда подготовку... И традиционное представление о том, что всякое уважающее себя агентство имеет свою базу хороших кандидатов, никуда не денется. В этой сфере, к сожалению, революции не случаются...:)

  • 16 февраля 2009 в 13:49 • #
    Татьяна Гумарова

    Коллеги, мы же понимаем, что нужны и те (внутренние рекрутеры) и другие (КА) - и это было, есть и будет. Да, качество работы оставляет желать лучшего - это общая проблема обоюдосторонняя, но грамотный персональщик-професионал - это тоже опредёлённый талант, и не всем дано такими быть. А по поводу базы - вопрос спорный, если брать топов или определённые навыки, то своя база - это база личных контактов, когда вопрос можно решить по телефону за несколько минут. Это не та "куча" резюме, которую насобирали за годы работы, а именно персональные люди, о которых ты вспоминаешь в нужный момент и они тебя помнят - есть доверие, понятие о индивидуальности этого человека и о его опыте,и даже если он кого-то порекомендует уже от себя - это тоже твоя наработанная база.

  • 16 февраля 2009 в 14:35 • #
    Татьяна Школьник

    Вот тут согласна. Но это называется профессиональные связи, а не база резюме.

  • 16 февраля 2009 в 15:14 • #
    Татьяна Гумарова

    Да, ну на каждую "связь" - в итоге лежит резюме:), которое можно отправлять, а можно хранить до нужного момента.

  • Менеджер отдела

    Цена: 45 000 руб.

  • 16 февраля 2009 в 15:20 • #
    Татьяна Школьник

    Не всегда, если резюме мертвое (т.е. личного регулярного общения не было), он не готов будет помогать или рекомендовать кого-либо.

  • 16 февраля 2009 в 15:42 • #
    Татьяна Гумарова

    А вот это как раз к вопросу о "своей базе", где водятся специалисты. Да и вообще уже давно никто не клюёт на наличие базы - как основное конкурентное приемущество.
    Наверно важнее специализация и опыт работы, быстрота и точность попадания в заказ.
    Это легко проверить запросив рекомендации. ( пример) -"У нас база 8000 специалистов по маркетингу" - ну и что? Сколько там реальных кандидатов, подходящих именно на эту должность и именно в эту компанию? А сколько готовых принять предложение?

  • 16 февраля 2009 в 14:34 • #
    Татьяна Школьник

    Точно! Если это вопрос "найти", надо просто продавать им именно услугу по "найти", вот вам резюме - все в нем устраивает. все криетрии отбора соблюдены. - вот теперь сами его вызванивайте, умасливайте и презентуйте себя и вакансию, а счет у Вас уже на почте, извольте оплатить.:) И ведь не пойдут же на это, сами знают, что лукавят. И что не всё так просто.

  • 16 февраля 2009 в 14:44 • #
    Антон Малега

    Рассуждать на тему "Клиенты вовсе дураки/не дураки" или "Кадровые агентства - это зло/панацея" всё равно, что говорить о любви к Человеку и т.п.
    "Человека" нет, есть люди, множество разных людей. Заочно любить каждого невозможно, да и глупо.
    Кадровых агентст, рекрутеров, клиентов, hr-ов и т.д. множество. Хватает и дураков и умниц. Глупо только рассуждать о них как о единой массе.

  • 16 февраля 2009 в 15:12 • #
    Татьяна Школьник

    Антон, я уже прямо по Вам соскучилась :)
    Но вы же меня поняли, что ключевое в моём посте это о том, ЧТО конкретно продает КА.

  • Пеший Курьер

    Цена: 50 000 руб.

  • 16 февраля 2009 в 15:28 • #
    Татьяна Гумарова

    А ЧТО продаёт КА? - Интересного специалиста на нужную вакансию? Услуги по поиску и подбору персонала? Очень много продуктов, а к ним много инструментов - в зависимости от целей.
    У нас была оплата за организацию встречи, когда нашей задачей было найти нескольких специалистов с определёнными профессиональными характеристиками - а не подобрать. Потому, что Заказчик только после встречи должен был сам с собой определиться, что он планирует в последующем и насколько они ему будут нужны. А та же оплата по прямому поиску - в несколько этапов? Люди найдены,собеседования организованы - но не срослось. КА платят за работу, а работа очень разная если вдаваться глубже - будет очень много текста:))

  • 16 февраля 2009 в 16:58 • #
    Татьяна Школьник

    :)

  • 16 февраля 2009 в 17:03 • #
    Антон Малега

    Мне платили за организацию встречи - типа вот человек, нужно встретиться, но самим как-то неудобно :)
    Много чего можно сделать для клиента, если он готов платить.

  • 16 февраля 2009 в 17:36 • #
    Татьяна Гумарова

    Тем более, когда "офигеваешь от своих возможностей" и сделаем:)))

  • 17 февраля 2009 в 08:46 • #
    Татьяна Школьник

    да, бывало такое.

  • 16 февраля 2009 в 22:14 • #
    Кирилл Гончаров

    Можно было раскрутить еще и далее - это называется "принип кафетерия" (или просто "обед в столовой"): выбирай блюда из списка и плати только за то что заказал.

  • 17 февраля 2009 в 08:47 • #
    Татьяна Школьник

    ВОТ!!! я хотела бы увидеть хоть у какого-то агентства такой список!

  • 17 февраля 2009 в 09:01 • #
    Кирилл Гончаров

    Так а принцип-то был другой - "эксклюзивные, дорогие продажи". Может быть сейчас, когда эпохе гламура находится в кризисе наступит поворот в сознании.

  • 17 февраля 2009 в 09:32 • #
    Татьяна Школьник

    Это всегда было актуально, а глямур формировали отношения между заказчиком и исполнителем. так называемое "облизывание" - чтобы клиент не только получал саму услугу, но и "протащился" от сервиса.
    У меня у самой был клиент, который мог позвонить в 2 ночи и начать обсуждать свой концепт под эгидой, что он работает 24 часа в сутки и я, как его партнер (мы предоставлями ему полный комплекс консалтинговых услуг), должна разделять его позицию и образ жизни. После очередного его ночного звонка, моя лояльность начала испаряться, и я просто перезвонила ему утром в 7.00 с моими идеями по поводу ночных его мыслей, представьте себе он спал! Т.е. работа 24 часа в сутки все-таки нуждается в отдыхе :)) После этого разговора он позже 23 не звонил.

  • 17 февраля 2009 в 09:43 • #
    Кирилл Гончаров

    хороший пример :)

  • 17 февраля 2009 в 11:58 • #
    Татьяна Гумарова

    Татьяна, пример - супер!!! И Ваши действия - тоже. Поэтому никто не отменял взаимного "шлифования" в работе с заказчиком. Но разве плохо когда клиент может "протащиться" от сервиса. Протащиться от сервиса - это не как не вязано с "облизыванием" - это разные вещи. И очень часто, когда в какой-то ситуации ты становишься в роли клиента, то понимаешь - протащиться от сервиса - это то, чего не хватает и это нормальная работа. Гламур здесь непричем. Свежий пример, когда Том Круз приезжал недавно в Москву, он два часа на морозе без верхней одежды общался со своими поклонниками на улице, раздавал автографы, отвечал на вопросы - он работает для этих людей, для зрителя - и он им благодарен, что они пришли для общения с ним. Наш гламур на это не способен.

  • 19 февраля 2009 в 09:11 • #
    Татьяна Школьник

    Да.. Том Круз крут! Хотя моя саркастичная натура уверена, что это заказной ПиАр и это самопожертвование будет тиражироваться и тиражироваться :)) Но все равно достойно уважения :)
    Я согласна "облизывание" это с оттенком негатива, а я считаю, что "облизать" и позволить "протащиться" это очень важно. И Вы правы, когда сервис поставщика оставляет желать лучшего, понимаешь, как важны элементарные вещи - позвонить, предоставлять информацию о ходе дел, консультировать и рекомендовать, интересоваться текущики событиями у клиента и радоваться его успехам и тд

  • 19 февраля 2009 в 13:58 • #
    Татьяна Гумарова

    Точно, я это и имела ввиду - именно сервис и качество работы делают большой бизнес, с большими деньгами

  • 17 февраля 2009 в 11:47 • #
    Татьяна Гумарова

    Кто же его покажет?!:)))

  • 17 февраля 2009 в 16:23 • #
    Елена Степанцова

    Я, например.
    Прайс-лист проходит этап тестирования.
    Условие одно - оплата идет за каждый этап не зависимо от общего результата.
    Т.е. за планирование рекламной компании, создание и размещение рекламных текстов (описания вакансий) - отдельно.
    За составление теста и тестирование кандидатов - отдельно.
    За услугу по диспетчеризации и обзвону - отдельно. И т.д.

    Если клиент не хочит всем этим заморачиваться - то стандартно 25 % за кандидата, вышедшего на работу. Даже если я потрачу на это 30ь минут и сделаю один звонок.
    Так как чтоб сделать этот звонок я вкладывалась в этот результат больше 3 лет. :)

  • 17 февраля 2009 в 17:19 • #
    Татьяна Гумарова

    Прайс я тоже покажу, и этапы, и обосную - я имела ввиду "загадочную" базу из личных контактов;)))

  • 17 февраля 2009 в 17:26 • #
    Елена Степанцова

    Если контакты не будут возражать, отчего бы не показать. Но они могут возражать по понятным причинам :)

  • 17 февраля 2009 в 17:54 • #
    Татьяна Гумарова

    Чаще контакты "не светятся";))), согласна с Вами - есть причины

  • 19 февраля 2009 в 09:18 • #
    Татьяна Школьник

    А я решила отойти от этого. Моя цена вариьруется только на двух параметрах -кто подбирает ассистент, менеджер или консультант и комплексе услуг - постановка задачи и ориентировка на рынке, ресерч, рекрутмент, поиск с элементами ехе.(для простоты подбор высококлассных топов), адаптация и постановка МБО. А другие параметры увеличивают или уменьшают стоимость (сроки, кол-во кандидатов, гарантийный срок и его длительность и тд)
    Я обычно работаю за 15 и выше 20 почти не поднимаюсь. Возможно, надо поработать над самооценкой :) Но у меня предусмотрены штрафы за "некорректное" поведение клиента. Так что обычно я получаю оплату за все проекты которые веду, независимо от результата :)

  • 28 февраля 2009 в 00:58 • #
    Рустам Барноходжаев

    КА продает, как это ни звучит бестолково, понимание заказа и мотивацию кандидата. А еще оно продает свой опыт и знание рынка. Я когда был маленький, боялся сразу говорить, что у меня есть кандидат. А тут подряд несколько заказов новых закрылось (уже в этом году), которые изначально я бы отнес к тухлым - ну это когда Заказчик уже пол-года ищет и весь рынок прошерстил, а потом ко мне пришел. Так я на получение заказа приехал с резюмой, которое, как мне показалось подходило. И на тебе - сразу взяли.
    Заказчики, в связи с кризисом, хорошие стали. Видимо, потребность в персонале усугубилась и теперь нет времени на "подумать", "еще посмотреть". Мне даже стало нравиться работать "после того, как с другими поработали" (Хотя раньше я всегда с недоверием относился к таким заказам).
    Мне сдается, что эйфория от огромного рынка кандидатов постепенно заканчивается и приходит понимание в необходимости нашей аналитической и экспертной работе. Ведь службам персонала теперь, чтобы найти иголку в стоге сена, нужно намного больший стог перелопатить. Вот многие и активизировались. В последние 2 недели - 6 новых клиентов при сохранении стандартного гонорара. Похоже, жизнь налаживается.

  • 1 марта 2009 в 14:06 • #
    Татьяна Гумарова

    Рустам, я полностью с Вами согласна - именно так всё и происходит, и именно у тех, кто "практик", а не теоретик. Потому, что многие "теоретики" как-то для себя решили - какой подбор и поиск с помощью КА? -и предрекали КА глубокую "реанимацию" с поддерживающей терапией до лучших времён. Жизнь налаживается!!! Успехов Вам и дальше:)

  • 16 февраля 2009 в 17:00 • #
    Антон Малега

    Таня, я тут сделал решительный жест и отменил отправку новых сообщений по почте. Сразу свободнее и вздохнулось! :)
    Отдохнумши буду мелькать почаще :)

  • 16 февраля 2009 в 17:28 • #
    Татьяна Гумарова

    Давайте будем мелькать, Антон, возможно и нащупаем пути-дороги к лучшему будущему:))

  • 17 февраля 2009 в 08:55 • #
    Татьяна Школьник

    Я и не была на это подписана :) Сейчас все время занимаюсь новыми клиентами и старые стали просыпаться. Ищу себе менеджера по развитию с хорошими мозгами (маркетинг, реклама) и опытом в продажах В2В - все что вижу - не радует. Сапожник без сапог короче :))))
    Успела встретиться живьём только с Александровой, хорошо пообщались, но на бегу :)

  • 17 февраля 2009 в 11:24 • #
    Дмитрий Наконечный

    Татьяна, добрый день. А Вы рассматривали вариант внешнего постановщика сапожной мастерской? Поставить систему, подобрать качественного оперативника и обеспечить консультационное сопровождение от постановщика?

  • 19 февраля 2009 в 08:41 • #
    Татьяна Школьник

    Дмитрий, с удовольствием рассмотрю присылайте Ваши мысли и предложения на #
    Хотя вроде бы с менеджером я определилась

  • 21 февраля 2009 в 19:17 • #
    Денис Загребиль

    Татьяна, я Вам отсылал (в личные) и письмо со ссылкой на резюме одного человека и резюме, уже на корпоративный ваш адрес, который нашел на сайте компании, ответ получил только от автоответчика.
    Взгляните. Может он будет полезен.

  • 24 февраля 2009 в 12:45 • #
    Татьяна Школьник

    спасибо, сейчас просто не до того было :)

  • 24 февраля 2009 в 12:54 • #
    Денис Загребиль

    после сейчас - запятая? ))

  • 16 февраля 2009 в 17:15 • #
    Елена Степанцова

    Громкий заголовок - гарантия внимания.
    Можно и наоборот - почему внутренние рекрутеры смотрят на внешних как солдат на вошь? И то и другое имеет место быть но не отражает ситуацию в целом.

    И клиенты бывают неразумными, и внутренние рекрутеры бывают олухами (еще какими), впрочем как и внешние.

    К чему был этот вопль души?

    Чем хуже работают ваши конкуренты, тем выгоднее Вы смотритесь на их фоне, разве нет?

  • 16 февраля 2009 в 22:17 • #
    Кирилл Гончаров

    Учите маркетинг - люди привыкают к ухудщающемся "фону ожиданий" и выделиться на этом фоне становится сложно. Начинает действовать стереотип "Они все такие", "Алкоголики, Туреянцы", "Консультанты недоделанные", "Рекрутерчики"... попробуйте "отмойтесь" от этого.

  • 16 февраля 2009 в 23:46 • #
    Елена Степанцова

    Хм, не поняла на какой из моих вопросов вы отвечаете? Тем более что это был не вопрос. И Вы не правы. Объяснение красивое, но не вполне соответствует действительности, скорее просто удобное, чтоб ничего не объяснять. Простите. Т.е. Вы обобщаете ,а я знаю массу исключений. А когда исключений много, то правило уже не совсем правило.
    Если Вам действительно интересно могу рассказать как оно бывает в некоторых случаях.

  • 17 февраля 2009 в 00:00 • #
    Кирилл Гончаров

    Это был не вопрос, а комментарий, дополнение:
    Вы: Чем хуже работают ваши конкуренты, тем выгоднее Вы смотритесь на их фоне, разве нет?
    Я: Учите маркетинг - люди привыкают к ухудщающемся "фону ожиданий" и выделиться на этом фоне становится сложно.
    Вы: И клиенты бывают неразумными, и внутренние рекрутеры бывают олухами.
    Я: Начинает действовать стереотип "Они все такие", "Алкоголики, Туреянцы", "Консультанты недоделанные", "Рекрутерчики"... попробуйте "отмойтесь" от этого.

    Теперь ответ на последний пост:
    Вы:Тем более что это был не вопрос. И Вы не правы.Объяснение красивое, но не вполне соответствует действительности, скорее просто удобное, чтоб ничего не объяснять
    Я: Согласен, нет правильных ответов. Бывают удобные, оптимальные, вынужденные, но правильных ответов нет по определению.
    Вы: Вы обобщаете ,а я знаю массу исключений. А когда исключений много, то правило уже не совсем правило.
    Я: Обобщение - способ познания. Исключение - способ познания. Познавая мир мы живем.
    Вы: Если Вам действительно интересно могу рассказать как оно бывает в некоторых случаях.
    Я: Расскажите - интересно :)

  • 17 февраля 2009 в 00:11 • #
    Елена Степанцова

    Чаще всего это проекция личного негативного опыта. Видят в них ту часть себя, которую видеть не хочется. Причем чем слабее человек в проф.плане, тем негативней отношение... -это первый штрих.
    Штрих второй - проблема самоопределения, и как следствие попытки самоутверждения за счет тех, кто находиться в зависимости... или от кого зависишь....
    есть еще штрих три, четыре, пять...

  • 17 февраля 2009 в 09:19 • #
    Кирилл Гончаров

    Могу продолжить, про первый штрих: как я понял речь идет о стуации когда руководитель хочет, чтобы подчиненный стал "умным и исполнительным" по отношению к какому-то заданию, но сам руководитель допускал там провалы и поэтому ожидает и провалов от других, в результате "умный и исполнительных" превращается в "тупого и непонимающего" и становися удобной мишенью для агрессивных выпадов. Это негативный комплекс (ущерб), то же самое при варианте перфекционистского отношения руководителя к заданию - все что не делается делается плохо, т.к. только он (руководитиель) способен сделать это хорошо (превосходство). Один мой знакомый рассказывал, что в университете по курсу теоретической химии была одна тетка, которая сразу сказала, что знает этот предмет на 5, а остальные не могут его знать на 5, т.к. изначально не способны ни к чему, поэтому на экзмене все получили максимум 4.
    Ситуация с самоопределением, очень похожа на подростковую борьбу за лидерство. Обычно это появляется или у вампиров по жизни (испытывают удовольствеи от унижения других) или у тех, кому так и не удалось наладить личную жизнь к 25 годам.

    А какие еще есть штрихи?

  • 17 февраля 2009 в 09:24 • #
    Татьяна Школьник

    Кирилл, Вы - умница и отлично умеете вести дискуссию, а дискуссия с Еленой - это совсем непросто :))) Мне нравиться ее фото, четко отражает характер, правда , Елена :))))?

  • 17 февраля 2009 в 14:05 • #
    Елена Степанцова

    Хм... а что там с моей фотографией? Вести дискуссию просто можно, но не интересно... ;)

  • 17 февраля 2009 в 14:15 • #
    Елена Степанцова

    Ну еще есть штрих, проект подбора - то дите, у которого семь нянек...
    Есть операторы-исполнители по обе стороны, которые соперничают... и нет руководителя обладающего полномочиями и отвечающего за результат... вот и тянут одеяло... кто будет любимой женой :)
    При наличии адекватного "руководителя проекта" проблем практически не возникает. Причем руководитель может быть и со стороны агентства ,и тогда он рулит заказчиком, и со стороны заказчика ,тогда заказчик рулит агентством...

  • 17 февраля 2009 в 16:48 • #
    Кирилл Гончаров

    Спасибо за комплимент. Однако - это так же и комплимент и для Елены - поскольку это диалог, и в диалоге две стороны. Без какой-то из них диалог омертвеет.

  • 19 февраля 2009 в 08:53 • #
    Татьяна Школьник

    задорная на фото :)

  • 21 февраля 2009 в 01:51 • #
    Кирилл Гончаров

    В среднем бизнесе я бы таким Заказчиком видел кого-то из собственников - лидера мнений. Если это АО с размытым составом акуионеров - тогда "лидер мений" среди совета директоров.

  • 21 февраля 2009 в 22:37 • #
    Елена Степанцова

    не обязательно. Собственнику есть чем заняться помимо этого.

  • 21 февраля 2009 в 23:49 • #
    Кирилл Гончаров

    На мой взгляд лучше пусть отбирает он, т.к. последнее слово всё равно за собственником - пусть он его и использует. У меня конечно модет быть мое сложившееся есть убеждение, что собственник, который в своем бизнесе участия не принимает должен от него отойти, продать, передать наследнику (имею в виду постоянно, отпуска до 3 месяцев - это нормально, но в остальное время лучше быть "в курсе")

  • 22 февраля 2009 в 02:34 • #
    Елена Степанцова

    И бухгалтерию пусть он ведет, и с клиентами общается... :) Лично отсматривает всех курьеров, уборщиц, работников склада... :)

  • 22 февраля 2009 в 18:41 • #
    Кирилл Гончаров

    Елена, есть такой в риторике способ манипуляции, называется "доведение до обсурда", основа такого приема использовать известное изречение К.Пруткова "Объять необъятное". Конечно, врядли собственник сам будет вести бухгалтерию, обслуживать клиентов и гонять работников склада, но и тем не менее даже если он займется этим он точно сможет понимать как и что делается в его фирме, ворует ли наемный персонал, как его фирму оценивают клиенты, кто приходит к нему на работу и могут ли приходящие люди выполнить его стратегические задачи. Я говорил о "активном собственнике", если собственник уже давно "неактив" и просто забирает прибыль - то тут совсем другой случай и таким Заказчиком мог бы стать тот кому этот собственник доверяет, тому кто вместо него выполняет эту роль.

  • 22 февраля 2009 в 18:48 • #
    Елена Степанцова

    для этого не обязательно вести бухгалтерию, лично обслуживать клиентов и отсматривать всех кандидатов на работу. В сутках 24 часа.
    Именно для этого изобрели делегирование и разделение труда.
    А от вмешательства собственника в бухгалтерию и в обслуживание клиентов... ох, вреда чаще больше, чем пользы. И понимания не прибавляет. Потому что собственник не бог, а профессионал свое дело всяк знает лучше.

  • 22 февраля 2009 в 18:51 • #
    Кирилл Гончаров

    Одно может дополнять другое, и идеальные модели могут быть только в самых смелых мечтах и то они столь скоротечны и жизнь их в миг проностит вдаль, где им на смену мы привносим аплот извечной новизны, кто гонит нас туда к Парнасу, Кто оскверняет алтари? Такой вот стих родил экспромтом, что может каждый человек, увидеть время, бег, стремленье и с новым смыслом в новый век!

  • 22 февраля 2009 в 20:32 • #
    Елена Степанцова

    :) я не люблю слово "идеальный(ая)" :) Для стиха хорошо :) и для окончания дискуссии, если конечно у вас нет желания подискутировать ;)

  • 23 февраля 2009 в 18:13 • #
    Кирилл Гончаров

    Дискуссии - это хорошо. Хотя я гораздо больше ценю результаты.
    Думаю в этой ветке уже нечего добавить.
    Вот у меня есть вопрос, может уже для будущего: реально ли сейчас найти работу людям без связей и без рекомендаций от "больших боссов".

  • 23 февраля 2009 в 18:18 • #
    Елена Степанцова

    Реально. Как и всегда.

  • 23 февраля 2009 в 19:10 • #
    Кирилл Гончаров

    Просто практика наметилась, что рекомендации решают все, в том числе и в КА

  • 23 февраля 2009 в 19:13 • #
    Елена Степанцова

    не знаю, смотря чьи рекомендации... насколько я доверяю
    мнению рекомендателя.
    А вообще логично, так как рекомендации снижают
    степень неопределенности и риска.

  • 23 февраля 2009 в 22:38 • #
    Кирилл Гончаров

    Ну, за гарантии конечно надо платить. Вопрос в том, кто платит -КА, соискатель или работодатель.

  • 23 февраля 2009 в 23:29 • #
    Елена Степанцова

    Причем тут гарантии и платить... любой человек стремится
    избежать неопределенности и рисков.
    Рекомендации частично снижают уровень неопределенности
    и рисков при условии что я доверяю мнению рекомендателя.
    Есть и другие способы.
    Мне кажется ,или у вас в голове смешались разные понятия?

  • 24 февраля 2009 в 09:51 • #
    Кирилл Гончаров

    Может у меня на этот счет иное мнение:
    1) Согласен, что большинство людей стремятся к снижению неопределенности.
    2) Рекомендации на самом деле риск неопределенности не снижают, они снижают "ожидание неопредлеленности", если бы их не было, то неопределенность бы была скажем ХХ (реальная и субъективно воспринимаемая), а если только они появляются, то начинается деление ХХ по-прежнему реальная неопределенность, а вот субъективно воспринимаемая уже ХХ-РР, то есть сниженая на эффект от доверия к рекомендации.
    3) Понятия я на самом деле и проясняю (нет универсальных определений и даже 2*2=4 это ложь в общем смысле). За снижение неопределенности надо на самом деле платить (риски все стоят каких-то денег, времени, частей результатов и т.юд.) Рекомендации - это способ сыграть с риском в лотерию, а заплатить надо как миннимум за лотерейный билет. Плата за риск - ситуация обычная страхованию. Просто возможно вы в обычной жизни ко всему не подходите с той чтороны, чтобы оценивать плату за риск или за неопределенность. А между тем, это происходит почти каждый момент времени.
    4) Мог бы продолжить далее про стандарты выживания, но очень долго получится.

    [писать сообщения стало неудобно - все сместилось слишком далеко в право. если эта тема вам интересна, мы можем продолжить её на другой площадке.]

  • 26 февраля 2009 в 01:07 • #
    Елена Степанцова

    1) договорились :)
    2) замечание и поправка принимается, спасибо.
    3) согласна, просто я не совсем поняла переход
    с одного куска темы на другой.
    Платят все и каждый свою цену. И работник
    и работодатель, и КА.
    Для меня плата за риск это нечто само собой
    разумеющееся, естественное и привычное.

    (согласна, но наверное в другой раз, мне пока
    не актуально)

  • 26 февраля 2009 в 02:34 • #
    Кирилл Гончаров

    Хорошо, продолжим в другой раз
    See you next time :)

  • 17 февраля 2009 в 09:21 • #
    Татьяна Школьник

    Да это подход мне самой близок, чем хуже им, тем лучше мне, но он мне всегда как-то не по душе все же был - вроде это все правильно, а ощущение гадливости оставалось.
    А последнее время что-то "за державу обидно" стало. Короче помогать надо ближним, даже выращивая в нем конкурента, потому что престиж отрасли поднимает престиж и твой собственный, а тут собачимся и внутренние с внешними, и друг с другом. Какое уж тут уважение к коллеге, когда перед клиентом стараются подчеркнуть свои преимущества в сравнении с "плохостью" других, клиенту-то, вообще наплевать кто какой, ему другое важно.
    Мне вот интересно, а аудиторы с бухгалтерами также как мы живут?!

  • 17 февраля 2009 в 14:21 • #
    Елена Степанцова

    Обидно понимаю, и в целом мысль правильная, только воплощение не конструктивное, на мой взгляд.... И в общем-то с одной стороны вы верно говорите. Нельзя быть в белом, когда вокруг все по уши в грязи :)
    А с другой стороны ,если человек не желает меняться, бесполезно что-либо объяснять. Надо ждать пока "созреет", или идти своим путем.
    я два-три года этим занималась, накопала кучу жемчуга в навозе, но как-то подустала :)...

  • 19 февраля 2009 в 08:56 • #
    Татьяна Школьник

    Конечно каждый должен дорасти до профессионализма и понимания, что рынок нерезиновый, а имидж и слава имеют устойчивый запах :)

  • 17 февраля 2009 в 10:16 • #
    Елена Александрова

    Ну зря вы так. Никто не говорит, что клиенты глупые. Ситуация у нас сейчас сложная, это точно. Но она сложная и у многих клиентов, т.к. урезаны бюджеты на поиск персонала через ка. А то, что море резюме и постоянные обновления базы, отчасти это миф. С одной стороны высвобождается много соискателей, но качество?
    Ряд клиентов столкнувшись с самостоятельным поиском, уже воют от мешков резюме и не знают, что с этим делать. Говорят, что теперь они понимают, как мы работаем, сколько приходится перелопатить резюме и соискателей живьем, чтобы найти золотое зерно для них.

  • 17 февраля 2009 в 10:42 • #
    Татьяна Школьник

    Елена, мне, наверное, просто нужно ограничить свой круг общения. А то я какая-то восприимчивая стала и всякие разные вещи меня цепляют.
    Плюс усталость. А еще есть идея продвигать новый проект по медийной рекламе, вышла на старого спеца, которого консультировала пару лет назад. Вот думаю может продажами рекламы на телеке заняться, он может предложить условия хорошие. А пара предложений вообще обалденные!

  • 23 февраля 2009 в 18:16 • #
    Кирилл Гончаров

    Есть хорошая тема - медитативные практики. Только упаси бог без использования всяких новоявленных сект. Просто запираетесь на природе, отключаете мобильный и пару часов гуляете в лесу - очень помогает.

  • 24 февраля 2009 в 12:50 • #
    Татьяна Школьник

    это Вы поэтому из Еката поближе к морю стремитесь? :)

  • 24 февраля 2009 в 14:44 • #
    Кирилл Гончаров

    Нет, просто хочу переехать.

  • 24 февраля 2009 в 18:58 • #
    Татьяна Школьник

    Я знаю только одного спеца из Еката, очень сильный и головастый управленец.

  • 24 февраля 2009 в 21:22 • #
    Кирилл Гончаров

    Ну теперь вы знаете еще одного :)
    Хотя конечно, надо смотреть по результатам, причем результаты прошлого могут в малой степени определять результаты будущего. Старая пословица о том, что с человеком надо пуд соли съесть имеет под собой очень здравый смысл.
    А вообще, может я наивно полагаю, что жить в Краснодарском крае лучше, что там теплее и море близко. Может быть мне больше понравится что-то другое, а может быть и вообще передумаю переезжать. Хочется на самом деле интересных задач, поля для достижений, позитивного настроя, возможностей и их реализации.

  • 25 февраля 2009 в 08:35 • #
    Татьяна Школьник

    Вот это мне вполне понятно и близко! Поддерживаю! :) Место не имеет значения.

  • 25 февраля 2009 в 09:29 • #
    Кирилл Гончаров

    :)

  • 17 февраля 2009 в 18:49 • #
    Евгения Абросимова

    Вот вам и ответ за что клиент платит КА
    Мне дин из любимых клиентов так и заявил:
    "Не знаю, что бы я без Вас делал, потому как пытались своими силами решить кадровый вопрос и чуть с ума не сошел от количества неадеквата. Ведь Вы "мусорщики", без обид, но это так и есть. это же сколько нужно усилий, времени, терпения и толерантности, что бы откопать во всем этом одного нужного"
    Так вот, он абсолютно прав в термине "мусор" . Поймите меня правильно, это не оскорбление и все мы прекрасно знаем, что не бывает плохих соискателей или плохих вакансий, бывают неподходящие. Так вот за работу, проделанную на этапе отсеивания, клиент и платит. К тому же, это самый сложный и самый ответственный этап. По скольку очень важно увидеть разглядеть, прочувствовать, определить, раскрыть кандидата, не пропустить и не ошибиться. Нет, ну конечно, такая робота как хантинг тоже достойна отдельного внимания, но все же, в первую очередь, клиент платит деньгами, благодарностью, рекомендациями и последующими заказами, как раз за то, что КА избавляет его от рутинной, съедающей его столь драгоценное время, работы и получает на выходе подходящего сотрудника да еще и с гарантиями от агентства. Согласитесь, если сотрудничество между КА и клиентом построено на уважении, внимании, корректности, и, самое главное, взаимопонимании, то это есть ценность, а если КА относится к клиенту как к Дебилу(цитирую тему) или Клиент относится к агентству как к кучке дебилов, то это не значит, что кто-то из них дебил, это значит, что не подходят они друг -другу, "не Ваше". Ну либо меняйте менеджера, который с клиентом работает. Потому как клиент работает не с агентством, а с менеджером. Это я Вам заявляю со всей ответственностью. Не ради похвалы себя любимой, а ради доводов всего вышесказанного, привожу Вам свой пример:
    Уволилась из КА и моих клиентов распределили между другими менеджерами. Уже третий месяц бывшие коллеги звонят с просьбой посоветовать, как найти общий язык с клиентом, потому как работа не складывается. А клиенты звонят с просьбой в частном порядке заниматься их вакансиями. Понятное дело, что я отказалась, это было бы не корректно с моей стороны по отношению к моему агентству, но все закончилось плачевно. Они просто отказались от услуг моего агентства и сейчас находятся в поиске альтернативного. Так что все дело в понимании сторон, я бы даже громко сказала в Гармонии

  • 19 февраля 2009 в 09:04 • #
    Татьяна Школьник

    Да, это правда, компании подбираются по схожести вглядов и мировоззрению. У меян есть несколько клиентов, которых я сама очень люблю, но их подход к бизнесу вызывает у меня неприятие, которое непроизвольно (:)) переносится на отношении к их вакансиям моих сотрудников.

  • 19 февраля 2009 в 15:39 • #
    Евгения Абросимова

    Да, Вы правы, бывает и хуже! Компания устроила тендер. Я съездила на встречу к клиенту. На следующий день он сообщил, что тендер наш. Мое руководство в восторге, а я взялась за голову. Руководитель просто сумасшедший. Персонал запуган, условия работы его сотрудников неадекватные. В компании не то что текучка, просто конвейер. Мало того, руководитель какой-то сектант и присел мне на уши, горел желанием стать моим наставником. Запустились в работу!!!! О ужас! Вот тут то и рождается новая проблема, как можно соискателям продавать вакансию, рекомендовать работодателя, зная, что и врагу не пожелаешь такой работы. Просто язык не поворачивался, произнести что-то хорошее. Клиент выбирает лучших, а эти лучшие отказываются после собеседования с ним. а те, кто соглашается перезванивают мне через неделю(максимум) и жалобно "как вы могли" неужели вы не видели, не слышали", и туча фактов, подтверждающих неадекватность работодателя! Сфера узкая и кандидаты с опытом в ней только слышат название компании и имя руководителя, улыбаются мне в лицо, ну либо нервно рассказывают страшные истории... Вот я и не справилась. Не вынесла душа поэта. при всей моей клиентоориентированности, совесть не позволила врать в глаза соискателям...я не говорю, что клиент дебил, и как и раньше считаю, что мы просто не сработались. Вопрос в том, правильное ли решение, учитывая подписание Договора и обязательства агентства перед клиентом.

  • 21 февраля 2009 в 01:55 • #
    Кирилл Гончаров

    Договор предполагает и "подразумеваемые свойства". Если вам это "против души", откажитесь - это лучшая проверка. Деньги это хорошо, но продавать душу ради горстки бумажек - странное занятие. Как технологию могу предложить следующее: на одну чашу весов положите доход от этого клиента, а на другую - "моральные гири" от работы с ним. Если перевесили деньги - значит закройте глаза и закройте договор. Если мораль - найдите способ прекратить отношения, убедив вашего заказчика, руководителей, что свет клином сойдется в другом месте.

  • 21 февраля 2009 в 22:38 • #
    Елена Степанцова

    Евгения, в чем проблема отказаться от заказа?

  • 24 февраля 2009 в 12:59 • #
    Татьяна Школьник

    Евгения, я считаю, что, если мы сами сможем найти способ сработаться с ним, то и другому сможем объяснить, как там выжить. Поэтому ваше решение в этой конкретной ситуации правильное.
    Я честно говорю о нюансах клиента и спрашиваю, готов ли человек на эти условия работы, как на дополнительную работу плюсом к своему прямому функционалу.
    Продумайте, есть ли возможность ограничить общение кандидата с топом, опосредовав его линейным руководителем?
    Или вообще найдите или поставьте "узкое горлышко" человека-фильт, который будет доносить информацию и работать адекватным рупором воли босса.
    Прямо, но корректно скажите боссу о его славе на рынке и ее последствиях, приведите цитаты отзывов кандидатов и спросите, приятно ли ему иметь такой имидж или лучше просто ограничить свое видение и учение кругом знакомых и друзей, а не двигать его в массы.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008