30 ноября 2008 в 18:51

Профсоюзы

Уважаемые коллеги!
Есть ли в РФ Профсоюз кадровых (HR) работников?
Если нет, никому не приходила ли в голову идея его создания?
Может, как-то скооперируемся и придумаем что-нибудь?

306
Комментарии (51)
  • 30 ноября 2008 в 20:54 • #
    Людмила Лепешкина

    Кстати хорошая мысль.

  • 30 ноября 2008 в 21:58 • #
    Елена Ашарапова

    Ну вы, ребята, придумали пить боржоми )) Надо было года три назад хотя бы

  • 30 ноября 2008 в 23:30 • #
    Елена Иванова

    Да и сейчас не поздно )

  • Пеший Курьер

    Цена: 50 000 руб.

  • 30 ноября 2008 в 23:17 • #
    Елена Т

    Елена, а какова цель?

  • 30 ноября 2008 в 23:29 • #
    Елена Иванова

    Да цель очень простая- защитить интересы сотрудников (т.е. нас с вами).

  • 1 декабря 2008 в 21:24 • #
    Андрей Бахарев

    Елена, достаточно вступить в отраслевой профсоюз.
    Я, например, член НефтеГазСтройпрофсоюза :)

    • Комментарий удален
  • 1 декабря 2008 в 21:34 • #
    Андрей Бахарев

    Если уйду, то вступлю в другой отраслевой профсоюз: работников авиации, шахтеров, медиков, пр. :)

  • Менеджер отдела

    Цена: 45 000 руб.

  • 1 декабря 2008 в 21:36 • #
    Елена Иванова

    Андрей, я вот настаиваю именно на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ союзе HR- ов ) Потому что в каком бы секторе мы ни работали, нас будет защищать именно наш профессиональный союз.

  • 1 декабря 2008 в 21:44 • #
    Андрей Бахарев

    Мой путь проще, а результат идентичный :)

  • 30 ноября 2008 в 23:33 • #
    Елена Иванова

    Я, к сожалению, не сталкивалась в своей практике с Профсоюзами, поэтому полной информацией не владею. Что необходимо для их создания (помимо 3 желающих) ? :)

  • 1 декабря 2008 в 00:07 • #
    Вера Елисеева

    Профсоюз HR-ов - оксюморон...
    :)))

  • 1 декабря 2008 в 10:56 • #
    Елена Иванова

    Любой сотрудник трудится в интересах работодателя до тех пор, пока интересы последнего не затрагивают интересов работника. В этом случае помощь сотруднику оказывают профсоюзы. В случае с кадровыми сотрудниками - такая же ситуация. Знание ТК никак не является гарантом соблюдения наших прав. Так, какой-нибудь фрезеровщик, ознакомившийся с ТК, тем не менее, апеллирует к Профсоюзам по причине их силы, авторитета и более широких возможностей для отстаивания прав.

  • 1 декабря 2008 в 11:45 • #
    Вера Елисеева

    HR отличается от кадровика, если Вы не знали...
    :)))
    1. Хороший HR практически совмещает функции представителя работодателя и профсоюза. У сотрудников компаний, в которых работают хорошие, профессиональные HR-ы, не возникает потребности в создании профсоюзов, потому что их права соблюдаются. Хороший, грамотный HR обеспечивает соблюдение баланса интересов работодателя и работника.
    2. Кадровику, задумавшемуся о создании профосоюза кадровиков, я бы настоятельно рекомендовала срочно сменить профессию. HR-ом он не является, а кадровика-диверсанта, ни один работодатель на работу не возьмет, если он не камикадзе...
    :)))

    P.S. Да, вот еще. Любой сотрудник трудится в своих собственных интересах и больше ничьих. Иногда интересы сотрудника и работодателя сбалансированы (реже совпадают) и тогда получается хорошая работа, успешный работодатель и счастливый сотрудник.

  • 1 декабря 2008 в 13:18 • #
    Елена Иванова

    Вы не очень разобрались в сути поставленного вопроса. HR такой же сотрудник, как и прочие. И так же нуждается в защите своих интересов. В связи с кризисом, если кто не знает, выплеснулось огромное количество невостребованных кадров, и в первую очередь полетели головы именно HR- ов. Насколько я знаю, с ними расстаются совсем не по ТК, как и с другими сотрудниками. Отсюда - необходимость Профсоюзов. В принципе, в нашей стране стало нормой постоянно надеяться на лучшее, а когда надежда подводит - кусать локти. А также лоббировать интересы работодателя, когда Вы сами становитесь работодателем и боитесь "кадровика-диверсанта".

  • 1 декабря 2008 в 13:56 • #
    Антон Малега

    Может лучше создать гильдию? :)))

  • 1 декабря 2008 в 16:08 • #
    Вера Елисеева

    мдя
    :)))
    ну что тут скажешь... не разобралась, видать...
    ;)

  • 1 декабря 2008 в 21:54 • #
    Людмила Лепешкина

    Хороший или плохой HR - это наемный служащий, как и любой другой. А соблюдать баланс вы будете настолько. насколько вам лично позволит собственник и не больше. Советы давать - это неблаговидное занятие.

  • 1 декабря 2008 в 22:44 • #
    Вера Елисеева

    Если кто-то не видит блага в услышанном и прочитанном - это не значит, что его там нет...
    ;)
    Неблагодарное занятие - вот это точно... и бессмысленное...
    :)))

  • 1 декабря 2008 в 23:38 • #
    Елена Лифанова

    Ну, а я как всегда поговорить пришла - не веришь ты, Вера, в светлое будущее HR-профсоюзов (тьфу, не к ночи будет сказано :))

  • 1 декабря 2008 в 23:55 • #
    Вера Елисеева

    Ой, не верю...
    Как Станиславский практически...
    :)))

  • 1 декабря 2008 в 23:58 • #
    Елена Лифанова

    Буду Немировичем с Данченко :)

  • 2 декабря 2008 в 00:52 • #
    Елена Т

    Вера, вот и у меня никак не увязываются в голове в единое целое эйчары и профсоюзы. Пункт 1 - целиком и полностью поддерживаю.
    И в условиях, когда возникает необходимость защищать свои права, грамотный эйчар может использовать те средства, те инструменты, те знания и навыки, в конце концов, которое ему как профессионалу доступны. Это и знание ТК, и навыки ведения переговоров и пр...

  • 1 декабря 2008 в 13:33 • #
    Александр Степанов

    С удовольствием приму участие в проекте

  • 1 декабря 2008 в 17:03 • #
    Ирина Иванова

    Эх...не верю я в профсоюзы в условиях РФ :(
    С таким мздоимством за интересы работодателя и так есть, кому постоять.

  • 1 декабря 2008 в 21:30 • #
    Елена Иванова

    На сильные Профсоюзы должны работать сильные юристы. В любом случае, свои права отстаивать СЛЕДУЕТ.

  • 2 декабря 2008 в 00:54 • #
    Елена Т

    Елена, то, что права следует отстаивать, - с этим не поспоришь. Но является ли для эйчаров профсоюз действенным средством...? Вот в чем вопрос.

  • 2 декабря 2008 в 10:34 • #
    Елена Иванова

    Коллеги, я начинаю поднимать материалы, необходимые для создания Профсоюза. Оставляю вам свой мейл: #
    Думаю, по почте можно уже более эффективно решать вопрос.

  • 2 декабря 2008 в 17:07 • #
    Андрей Бахарев

    Елена, ваша задумка - это утопия.
    Для начала задумайтесь, на какие средства будет существовать профсоюз: на членские взносы это невозможно :(
    А ведь нужно платить зарплату руководству, работникам (инспекторам, юристам) профкома, аренду и пр. для офиса (связь, имущество, уборка, пр.), проезд и командировочные расходы...
    В отраслевых профсоюзах покрытие этих расходов происходит за счет отраслевых работодателей. А Вашем межотраслевом?
    Да ваш профсоюз ни один из существующих профсоюзов не подпустит к кормушке, а главное, никто из работодателей не станет вам выделять средства на работу :(
    Я уж молчу про лобби в Федерации профсоюзов и господдержку...

  • 2 декабря 2008 в 20:59 • #
    Елена Иванова

    Андрей, к сожалению, многие уже забыли цели создания Профессиональных союзов. Первоначально, насколько мне известно, Профсоюзы создавались как объединения трудящихся, а коммерческие, офисные и прочие отношения в этом контексте не рассматривались вообще. Позже, когда Профсоюзы перешли на уровень добывания дешевых путевок, а не отстаивания прав своих членов, дискредитировав таким образом саму идею, они стали отчасти существовать "за счет отраслевых работодателей". Подумайте сами, в таком положении могут Профсоюзы выполнять свою первоначальную функцию? Я не к тому, чтобы реформировать эту систему, а к тому, что для организации Профсоюза достаточно 3 человек. И вопрос офиса и прочего опускается до момента, когда Профсоюз достаточно разрастется.

  • 2 декабря 2008 в 23:02 • #
    Андрей Бахарев

    Елена, раз вы решили обратиться к основам основ, ответьте мне на вопрос, какими реальными рычагами вы собираетесь пользоваться, преследуя благую идею "защитить интересы сотрудников (т.е. нас с вами)"?
    Ситуация простая: обидели нашего брата (сестру), притесняют, собираются увольнять. Он(она) - член вашего профсоюза. И вот являетесь вы и еще двое, безвозмездные борцы за нарушенные права HR-ов, размахиваете свидельством о регистрации и что говорите? "Стоять (лежать), бояться!" Мы - профсоюз, а ваш работник - член нашего профсоюза! А ну, не тронь, стервец, нашу сестру и немедленно повысь ей зарплату!"?
    Думаете, что эта бумажка или факт состояния HR-а в профсоюзе так напугают работодателя, что заставят его отказаться от своих черных планов? :)

    Профсоюзы задумывались и создавались как добровольные общественные объединения граждан, связанных общими производственными, профессиональными интересами по роду их деятельности, создаваемые в целях представительства и защиты их социально-трудовых прав и интересов.

    Первая задача - это представительство интересов. Для реализации этих задач отраслевые профсоюзы вступают в переговоры с работодателями для определения условий труда, инициируют разработку и заключение коллективного договора. Вы, что, будете являться к каждому работодателю, имеющему HR-службу, и иницировать переговоры для определения условий труда исключительно HR-ов? Отраслевые, те хоть действуют в отношении ВСЕХ работников предприятия и борются за социльные льготы и гарантии ВСЕГО коллектива. А вы, представитель малочисленной категории работников, за что собираетесь бороться?
    Защита, вторая задача, тоже реализуется не размахиванием бумажками, а инициированием судебных процессов, деятельности надзорных органов и пр. И ответственность наступает за нарушении вышеупомянутых колдоговоров и лишь потом - за нарушения ТК. Я к тому, что помощь работнику нужна в том, чтобы заключить колдоговор, облегчающий и улучшающий условия труда по сравнению с ТК. А помощь при нарушении ТК проще получить в юридической консультации, причем она будет качественнее, чем та, что окажут энтузиасты из затеваемого профсоюза.

  • 3 декабря 2008 в 11:48 • #
    Елена Иванова

    Для этого как раз и используются юристы, переговоры с работодателем, обращения в Трудовую инспекцию и прочее. Иными словами, Профсоюз занимается тем, чем сам сотрудник заниматься не может, не хочет (в силу депрессивного состояния, допустим), не знает и т.д.

  • 3 декабря 2008 в 12:10 • #
    Андрей Бахарев

    А юристы будут трудиться на безвозмездной основе, как "двое из ларца"?
    А будут ли они за работника пальцы загибать и порожные есть в силу его депрессии (вспомните мультик "Вовка в Тридевятом царстве")?

  • 4 декабря 2008 в 12:23 • #
    Сергей Богатов

    Наконец-то пошёл разговор о насущном! Спасибо, Елена! Пока снизу не начнётся профстроительство, наёмные работники не смогут на равных говорить с работодалелями. А болшинство существующих профсоюзов - это фикция, руководство их вскормлено или куплено владельцами бизнеса. Поэтому нужны реальные независимые профсоюзы.
    Андрей Бахарев пишет: " отраслевых профсоюзах покрытие этих расходов происходит за счет отраслевых работодателей". Андрей, в Вашем случае это не профсоюзы получаются, а корпоративные дивизионы, призванные в первую очередь решать проблемы работодателя, а не работников. Есть даже специальные курсы, на которых учат тому, как воздействовать на неформальных лидеров или на формальных, таких как руководителей профсоюзных движений.
    Если наёмные работники смогут освободиться от своей несамостоятельности, то это будет прорыв на рынке труда. Но только тогда они смогут реально на равных говорить с работодателем, когда сами объединятся, а не будут ждать, когда их объединит работодатель, чтобы они не объединились самостоятельно.

  • 4 декабря 2008 в 16:29 • #
    Андрей Бахарев

    Профсоюзы - это не придаток HR-служб, а что-то вроде паразитов, законные рэкетиры, которым приходится платить за лояльность их членов. "Освобожденные и объединенные" тоже придут к работодателю за своим куском пирога, это, увы, диаклектика :(
    Разговора на равных не будет, опять будет торг за материальные блага, можете мне поверить, я наблюдал, как рождаются новые профсоюзы в среде давно действующих на одном и том же предприятии. Сценарий один: сговор, рождение, шантаж, дележка.. :(

  • 4 декабря 2008 в 19:44 • #
    Сергей Богатов

    То, что Вы, Андрей описываете, так и есть. Но так происходит в неразвитом обществе, состоящем не из членов сообщества, объединённых одними целями, а из индивидуумов.
    Я не согласен с Вами, что беседовать с работодателем на равных нельзя. Можно, только для этого надо быть равным ему, обладать такой же силой. А разрозненно работники такой силой не обладают. Поэтому единственный способ - это объединение. Объединённые и организованные работники - это сила, которая не приходит за куском пирога, а которая садится за стол переговоров.
    Конечно, работодатель стремиться не допустить такого объединения, либо разбить уже сложившееся или складывающееся. Конечно, пытается воздействовать на отдельных лидеров по-одиночке. И вот тут-то и проявляется их, лидерское самосознание (если этого нет, то профлидеры покупаются) и центростремительные силы всего движения.
    Я вижу, что Вы представляете интересы рабтодателей, и понимаю, что Вам не выгодно развитие профсоюзного движения. Это нормально.
    Но нормально и то, что в развитой экономике и в развитом обществе люди должны не давить друг друга, а договариваться. Для этого и нужны профсоюзы. Если научимся понимать друг друга, то и кризисов не будет.

  • 4 декабря 2008 в 22:32 • #
    Андрей Бахарев

    Сергей, это рассуждения не глубже, чем сакраментальные "В чем сила, брат? А сила, брат, в правде!"(с)
    Чтобы стать равным работодателю, нужно стать работодателем. А предлагаемый Еленой профсоюз вообще никогда не станет силой, а так и останется казусом.

  • 11 декабря 2008 в 14:49 • #
    Сергей Богатов

    Реалии, как сегодняшнего дня, так и исторические, как раз говорят об обратном. Да Вы и сами знаете массу примеров, когда наёмные работники, объединившиеся в профсоюз, разговаривали с работодателем на равных, и добивались своего: работодатели вынуждены были принимать их требования.
    Так что на равных говорить можно. Понятно. что Вам, как работодателю, не выгодно соглашаться с этим. Но динамику развития демократического общества остановить нельзя. Можно этому сопротивляться, мешать объединению работников. И это может давать временные плоды, но временные.
    Что касается профсоюзов HR - . Может и не станет силой, а может и станет... Как показывает практика, отраслевые профсоюзы более дееспособны.

  • 11 декабря 2008 в 15:01 • #
    Андрей Бахарев

    Сергей, опять пальцем в небо.. :(
    Не нужно про демократические ценности, давайте разговаривать "за жизнь".
    Я работаю с профсоюзами, я член профсоюза, я знаю профсоюзную кухню: работал в структурах ФНПР).
    А вы на каком основании делаете свои заключения и заявления? Из партийных газет переписываете?

  • 11 декабря 2008 в 18:33 • #
    Сергей Богатов

    Нет, я не переписываю из партийных газет, я просто думаю.
    Был членом профсоюза, согласен - это формализм. Но я-то говорю не о формальных профсоюзах, а о настоящих. И я уверен, что их можно создать. Другое дело, что может наше общество пока к ним не готово, пока забиты люди, не верят, а то и боятся.
    А демократические ценности - это жизнь. Я понимаю, что не у всех. Ну, у кого-то это декларации. Но есть к счастью люди, у которых это жизнь, причём искренняя. Мало их у нас, конечно. Пока... Но мы же стремимся к цивилизованному государству (здесь "Мы" - это декларация: не все стремятся).
    Ту профсоюзную кухню, которую, как Вы пишите, Вы знаете и критикуете, видимо надо менять. Это следует из Ваших же рассуждений. Так я и говорю не о тех профсоюзах, которые СЕЙЧАС у нас существуют (хотя, полагаю, что есть и неплохие - реальные), а о тех, которые надо строить, создавать. И создавать не сверху, организую людей (понятно, какими эти организации будут марионеточными), а организовываясь в них (в профсоюзы).
    Вы настоящих профсоюзов не бойтесь. С ними можно вести переговорный процесс и даже договариваться. Если всё будет разумно, корректно, уравновешенно, то и кризисов не будет.

  • 11 декабря 2008 в 19:28 • #
    Андрей Бахарев

    Сергей, не будьте утопистом и не пытайтесь переплюнуть Мора или Кампанеллу. Профсоюзы - это не город Солнца и лучше, чем они есть, они не будут.
    Ну а мечтать, конечно, не запрещено, но лучше это делать не в формате конференции профессионалов :)

  • 12 декабря 2008 в 11:58 • #
    Сергей Богатов

    Андрей, во-первых, надо всегда стремиться к большему, т.е. к лучшему, чем было или пытались создать (можно и переплюнуть Мора и Кампанеллу и многих др.);
    во-вторых, я говорю о том, что есть, а не о том, что рисую в вообрадении. А есть реальные профсоюзы в Европе, в Америке. И они работает.
    Чем мы хуже? Только тем, что у нас ещё зарождающаяся демократия? Так это только плюс! Значит мы можем учитывать не только свои ошибки, но и чужие, а у Запада брать лучшее, что сделали они.

  • 12 декабря 2008 в 15:22 • #
    Андрей Бахарев

    А вот я мыслю исключительно российскими категориями и потому более реалистичен. Оглядываться на американские трейд-юнионы, рассуждая о российских профсоюзах - это все равно, что сравнивать ж..у с пальцем. Всем хорош чужой опыт, только у нас не Европа и не Америка, у нас свой путь, так, как у них, у нас никогда не будет. Нужно быть беспочвенным энтузиастом, чтобы строить свои планы в части социального партнерства в сфере труда, оглядываясь на чужие страны. "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись..."
    Ставлю в дискуссии точку, далее празвивать тему бессмысленно. Dixi.

  • 15 декабря 2008 в 14:12 • #
    Сергей Богатов

    Нет смысла развивать тему, тем более, что у нас принципиально разные взгляды.
    Скажу только, что и Вы попались в ловушку, будто бы у России свой собственный какой-то там уникальный путь, отличный от пути цивилизованных западных стран.
    Есть рыночные экономические законы. Мы идём по пути развития индустриального и постиндустриального общества, по пути развития общества потребления. И экономические законы здесь действуют одни и те же. От них нам не уйти.
    И чтобы не совершать уже пройденные другими ошибки, как раз-таки лучше оглядываться на Запад, который уже прошёл тот путь, по которому идёт наша страна. Это же элементарно, Ватсон! Это законы экономики, которые мы изменить не можем.
    Вот Япония, уж куда восточнее! Однако законы рынка там действуют такие же.
    И у нас будут действовать. А если мы им не захотим пожчиняться, так как раз туда и угодим, с чем Вы палец сравнили :( .
    А в России профсоюзы уже кое где начинают добиваться своего. И это неоспоримый факт. И равноправные взаимоотношения как раз двигают экономику вперёд, и позволяют избежать тяжёлых последствий кризисов. Как раз таких, плоды которого мы сейчас и пожинаем.
    Но всё наладится, и заживём мы мирно и счастливо... Чего всем и желаю.

  • 15 декабря 2008 в 17:46 • #
    Андрей Бахарев

    "Тебе бы, Володя, писателем работать..."
    (с) "Место встречи изменить нельзя"

  • 17 декабря 2008 в 12:19 • #
    Сергей Богатов

    Елена, Вы, похоже, вошли в "мейнстрим" с Вашей идеей создания профсоюза HR'ров. Недавно я услышал от одного своего знакомого, что он хочет создать профсоюз работников в другой профессиональной сфере (не HR'ы).
    Если будет получаться, то, похоже, что ситуация на рынке труда постепенно нормализуется и стабилизируется. Но для этого должно пройти время. Главное не затормозить. Мы уже видим, что реальному профсоюзному движению будут сопротивляться как отдельные работодатели, так и система. Но это нормально. Если будут реальные профсоюзы, то, по крайней мере, можно будет договариваться на равных.

  • 17 декабря 2008 в 12:57 • #
    Елена Иванова

    )))) Меня обещали познакомить на след. неделе с человеком, который недавно возглавил один межотраслевой Профсоюз )))
    Буду черпать информацию!

  • 17 декабря 2008 в 18:08 • #
    Андрей Бахарев

    А чего тянуть? Обратитесь в Федерацию независимых профсоюзов Росии, Протопоповский пер., д. 25 (м. Проспект Мира), вам все дружелюбно объяснят про технологии создания представительных органов :)

  • 18 декабря 2008 в 11:58 • #
    Сергей Богатов

    Чем больше разных контактов в этом деле, тем лучше. А неформальные контакты тем более важны. В официальные органы типа Федерации независимых профсоюзов надо идти подготовленным, поскольку у них свои интересы и стандарты.
    Поэтому неформальная беседа с человеком, возглавившим профсоюз может быть очень полезной. Он, может быть, расскажет не только про реальную технологию организации, которая будет отличаться от стандартно-официальной, но и объяснит, с какими подводными камнями приходится сталкиваться, как их лучше обойти. И чем с большим количеством таких людей уластся побеседовать, тем полезнее будет.
    Желаю Вам, Елена, успеха!

  • 18 декабря 2008 в 12:14 • #
    Елена Иванова

    Спасибо )

  • 16 марта 2009 в 20:12 • #
    Екатерина Елисеева

    я на той неделе была на II молодёжном форуме северо-западной ассоциации профсоюзов в Великом Устюге.

    Первый раз присутствовала на таком мероприятии, вобщем-то оч заинтересовалась и хочу вступить в пф.
    интересно есть ли здесь такая группа?

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?