Рынок работодателя. Как продавить условия?
2 марта 2009 в 11:33

Рынок работодателя. Как продавить условия?

Проблема современных КА состоит в том, что они на низшие вакансии просто гонят вал, что есть «не гут». С другой стороны, за каждого кандидата берется предоплата (или как вариант в течение 5 дней после выхода на работу) в размере его заработка (было 100%, сейчас снижать стали). При этом принятие решения о приеме на работу подобранного кандидата целиком остается на работодателе. У меня, как работодателя, нет уверенности, что КА не отсекли нужного, а предоставили тех, которые по их мнению подойдет мне.

Как заставить работать КА нормально?
Веду прием на позицию Менеджер по продажам. В силу того, что работаем в разных регионах, то нам необходимо работать с КА.
Вот примерно что я хотел бы от КА
оплата их услуг в размере 100% от фактического (!) заработка сейлза. Фактический заработок определяется по закрытию месяца.
Мне кажется, что такая схема заставит КА найти действительно нормального кандидата — ведь заработок КА полностью от него зависит.
Может пора переходить о рынка работника к рынку работодателя?
Пусть все участники цепочки получают выгоду, а не только КА (получил вознаграждение), работник (получил ЗП фикс), а работодатели потом требуй бесплатную (часто однократную) замену с этого КА и потом не факт что придет нормальный сотрудник.

Как такие условия?

246
Комментарии (101)
  • 2 марта 2009 в 11:40 • #
    Ирина Зинкина

    Александр, мне кажется, что Вы как работодатель несете полную ответственность за качество предоставляемого Вам кандидата. Вы же осматриваете приглашенных через КА кандидатом и только Вы принимаете решение, кто из кандидатов подходит, а кто нет. Заставить КА работать лучше можно только усилив качество собственной оценки.

  • 2 марта 2009 в 12:51 • #
    Валерий Хвалев

    Заставить КА работать лучше можно только усилив качество собственной оценки

    Отличная позиция :),типа я профессиональней любого HR ?

    За что платит клиента? За професионализм HR, а это и оценка, и подготовка и ответственность

  • 2 марта 2009 в 16:05 • #
    Ирина Зинкина

    Клиента платит за возможность выбора. И выбирает в итоге все равно клиент.
    И ни оценка, ни подготовка, ни ответственность тут ни при чем. Сделать выбор - самое сложное, но эту часть никогда не надо отдавать на откуп КА. Потому что КА с огромным удовольствием предложат Вам "аааааааатличного" кандидата, но работать-то он будет с Вами.

  • 2 марта 2009 в 22:52 • #
    Валерий Хвалев

    Мы в 10 раз лучше отберем и подготовим торговый персонал чем 90% руководителей торговых точек. Так кому решать?
    Конечно мне, поэтому мы ГАРАНТИРУЕМ трудоустройство тем, кого отобрали и подготовили.
    Да не всегда отношения складываются, но это тоже наш брак.
    Рабаотем над этим

  • 2 марта 2009 в 11:45 • #
    Павел Кариков

    Александр, добрый день!
    Вот смотрите как получается.
    Вы в своем сообщение -цать раз употребили слово "нормальный". Но не один раз не сформулировали критерии этой "нормальности".
    Мне кажеться, что как вопрос задаш такой ответ и получишь.
    Проблема в том, что заказчики очень часто не могут сформулировать требования к персоналу, не говоря уже о том, чтобы написать должностные обязанности, систему мотивации и процедуру ввода персонала.
    Случай из практики!
    Лично участвовал в подборе топ-менеджера в компанию. Пободрали! Сам участвовал в разработке должностных инструкций, системы мотивации и продедуре ввода. Все сделали! Так собсвенник месяц не мог встретиться с топ-менеджером. "Мы ему платим большую з/плату пусть и работает!" В результате кандидат вынужден был уволиться. Разочарование обоих сторон - кандидат потерял время, собсвенник потерял время и получил разочарование в работе с кандидатами с рынка труда!

  • 2 марта 2009 в 11:55 • #
    Сергей Колбнев

    Павел, у вас тоже такое происходит?
    И наверное в глазах работодателя вы выглядели не красиво?

  • 2 марта 2009 в 12:36 • #
    Павел Кариков

    Сергей, описанный случай относиться к моей практики работы консультантом. Скорее я некрасиво выглядил перед кандидатом, которому я смог "продать" компанию.

  • 2 марта 2009 в 12:57 • #
    Сергей Колбнев

    Я вас понимаю!

  • 2 марта 2009 в 12:04 • #
    Александр Полькин

    стоп.
    я говорю о низшем персонале. поэтому подход другой - более потоковый, а не Хед-хантинг.

    теперь о нормальности. есть набор требований и желаемого уровня, назовем это квалификацией. просто я не стал озвучивать эти критерии и характеристики
    все КА просят указать возраст. я указываю 20 -40 лет и опыт от года. почему такой разброс? часто получается так, что приходит, допустим, 19 летний, который имеет мало опыта, но он продажник по духу. а вот КА его отсечет не проходит ни по одному из приведенных критериев. Поэтому мне с КА приходится проводить много бесед, чтобы они почувствовали меня, мою философию, почувствовали как я веду дело, какой человек мне нужен. А другой пришел 45 лет - его тоже не пропустили, а вот не удосужились узнать, что у него есть богатый опыт и он легко может организовать отдела продаж (+ привести 2 человека из продаж) в регионе (у нас там нет офиса пока). но он может продавать, не так конвеерно, но завязывая надежные контакты. На мой вопрос почему? последовал ответ. "Мы отбирали согласно вашим критериям - он не сможет обеспечить требуемый уровень продаж."
    А то, что команда сможет это сделать, значит, упустили из виду.

    Ввод в должность. да, это трудный для многих вопрос. Я же веду каждого нового сотрудника в течение месяца - благо компания пока маленькая и современные технологии позволяют, потом перекладываю эту функцию на начальников отделов в регионах.

    Вот если я в Н. Новгороде мало общался с КА, то и результат никакой, а вот с Владимиром - отчитаюсь (если интересно) в четверг - там нашли действительно интересный вариант - там нашли команду!

  • 2 марта 2009 в 12:06 • #
    Андрей Бахарев

    А написать "возраст без ограничений" сразу сложно?

  • 2 марта 2009 в 12:25 • #
    Александр Полькин

    в том то и сложность, "без ограничений, продажник по духу, наличие бизнес-контактов, отличный русский язык, опыт от года, незашоренный умными книжками"

    несколько разные критерии для одного кандидата. пробовал, вообще обозвали неадекватом.

    вот и получается, что есть некоторое ограничение по возрасту, которое может быть невилировано опытом
    а опыт может быть маленьким, но успехи к этому времени большие
    получилось три кандидата, которых я могу рассмотреть. а вот КА пробуют найти соответствие как в пазле - "чтобы впуклость соответствовала только этой выпуклости" и выдают одного кандидата. но этот кандидат, понимает, что наша философия и его не сходятся. и это будет самым лучшим вариантом, если мы поймем это на стадии собеседования - тогда и обид не будет

  • 2 марта 2009 в 12:28 • #
    Андрей Бахарев

    В этом особенность любого исполнителя (в отличие от партнера) - работа строго по ТЗ. Проблема решается расширением границ полномочий КА и переход к партнерским отношениям (а не работа с КА-исполнителем).

  • 2 марта 2009 в 12:47 • #
    Александр Полькин

    ок.
    имеем: регион, в котором мы не представлены, работа на испытательный срок - Home-Office Цель каждого - от 10 контрактов в месяц, процедура для сейлза стандартная: поиск клиента, заключение договора, получение контента и пересылка нам, мы делаем работу, сейлз подписывает акт вып-работ.

    Необходимо подобрать сейлзов. Из первой команды после испытательного срока будет выбран начальник отдела, потом руководитель филиала.

    В какой форме и объеме партнерства Вы, Андрей, будете заинтересованы?
    готов обсудить варианты.

  • 2 марта 2009 в 12:58 • #
    Валерий Хвалев

    Я бы предложил аутстаффинг:

    Мы:

    отбираем, готовим и представляем персонал в "аренду".

    Вы: организуете работу и оплачиваете НАМ

    Как варинат: в аутстаффинг организатора

    По мере развития, ВЫ выкупаете кого-то из тех,кто работал по А.

  • 2 марта 2009 в 13:58 • #
    Александр Полькин

    дайте время на обдумывание. Мы не рассматривал этот вопрос. упустил из виду.

    скину в личку

  • 2 марта 2009 в 14:31 • #
    Валерий Хвалев

    ок!
    но мы не работаем в Нижнем :(

  • 2 марта 2009 в 12:55 • #
    Валерий Хвалев

    незашоренный умными книжками

    что-то новое :) Ха-ха-ха

  • 2 марта 2009 в 22:11 • #
    Кирилл Гончаров

    А что смеетесь - я вот по этому критерию на людей тоже смотрю: этот человек может сам что-то сказать и сделать - это одно, если может как робот воспроизводить что-то - это другое. И для всех найдется место.

  • 2 марта 2009 в 12:44 • #
    Павел Кариков

    Александр,
    вот круг и замкнулся!
    В КА должность ресечера зачастую механическая. Есть стандартные требования - 20-40 лет, высшее образование, опыт от 1 года. И дальше этого ни одна девушка из КА не посмотрит. Сам видел в одном из московских КА такую картину. "На входе" сидит девушка лет 20-22 -х. Ее задача просмотр резюме поступающих от кандидатов по 2-3 -м вакансиям. Перед ней требования к кандидатом. И смотрит она только возраст, образование, опыт. И все. Все кто не вписываются в эти критерии отправляются в карзиеу! Какой анализ кандидатов??? Вы с ума сошли! Проблема с кадрами и у самих КА!!!
    Очень хорошо понимаю вашу проблему работы с КА. Но вы говорите, что много врмени проводите в объяснении им своих требований к персоналу. Может быть ваши требования описать для КА не стандартно!

  • 2 марта 2009 в 13:00 • #
    Валерий Хвалев

    Вы с ума сошли! Проблема с кадрами и у самих КА!!!

    Вот именно, С УМА СОГЛИ В КА ПРОБЛЕМА С КАДРАМИ

    И правда: в России 2 беды: дороги и дураки

  • 2 марта 2009 в 22:14 • #
    Кирилл Гончаров

    Точнее глухие телефоны и "девачки-ресечеры" (которые кстати честно выполняют их работу)

    Порочна сама система...

  • 2 марта 2009 в 16:16 • #
    Ирина Зинкина

    Павел, как директор КА полностью с Вами согласна - в КА именно такая проблема с кадрами,как Вы говорите. Но это проблема не КА, а всей отрасли - девушка-рисечер 20-22 года, формальная заявка и шлейф проблем. Тому много причин, почему это именно так работает, в том числе нормы рентабельности кадрового бизнеса. Мы нашли для себя решение проблемы с рисечем, но это дается ох как нелегко. Во-первых действительно, пришлось отказаться от формализованной заявки, во-вторых, при каждой заявке проводить обучение рисечера и вместе составлять список параметров из 5-7 позиций для каждой заявки, по которым ведется поиск. Помогает, только сил много уходит. Но лучше так, чем поиски вхолостую.

  • 2 марта 2009 в 16:25 • #
    Павел Кариков

    Вот и молодцы! Вы просто стали чуть клиентоориентированней! То есть не формально подходите к заявкам своих заказчиков. Уверен, что это даст результат. Посколку в вашем бизнесе тоже рекомендации лучшая реклама. Удачи! И думаю, что после двух трех раз такой подготовки с ресечерами они уже будут сами будут более тщательно подходить к проблемам заказчика.

  • 2 марта 2009 в 16:34 • #
    Ирина Зинкина

    :) Так и есть

  • 2 марта 2009 в 22:16 • #
    Кирилл Гончаров

    А еще эту технологий поставить на поток и сделать отраслевым стандартом... [ушел в мечты о прекрасном будущем...]

  • 3 марта 2009 в 12:22 • #
    Татьяна Гумарова

    Да не отсечет его КА если ему 19 но он продажник по духу, даже если работадатель указал другую возрастную дельту!. Наоборот - проблема каждый раз доносить до заказчика - что человек то, что нужно, хотя и неукладывается в какие-то "рамки".
    Не надо считать , что КА совсем, вернее настолько не профессиональны. Со своей стороны, сами заказчики усложняют работу - мы для этого даже на сайте прописали пошаговую работу с заказчиком - чтобы лучше понимать запрос и качественнее работать.
    А низший персонал - это всегда риск. За низший персонал - первый раз слышу, чтобы брали предоплату. Всегда можно принять решение устраивающее и заказчика и КА - например оплата после двух недель после начала работы менеджера - наверно достаточно, чтобы увидеть -то это, или всё же лучше не брать. Тем более что 3-х месячный испытательный срок никто не отменял и бесплатную замену в этот период.
    Да - мы подбираем согласно заявке, и из 10-12 кандидатов до Заказчика доводится иногда только 1-2 в соответствии с этой заявкой, остальные отсееваютя ещё у нас. А уж из доведенных до заказчика 7-9 наверно ему лучше определиться, кто максимально подходит, так как работать им с Вами (правильно об этом уже написали). Поэтому ответственность за принятого кандидата - мы разделяем с самим Заказчиком. Вы думаете нет недобросовестных Заказчиков? "оплата их услуг в размере 100% от фактического (!) заработка сейлза. Фактический заработок определяется по закрытию месяца" - так можно бесплатно пользоваться людьми сколько угодно, увольняя их через месяц - причину найти не сложно. Да и не от КА зависит - сколько он Вам через месяц выдаст. Очень много других причин - к примеру: слабая программа по адаптации, или нет должного обучения по продукту - мы же говорим о низшем персонале, практически без опыта или с опытом в другой сфере. А если это менеджер по продажам с опытом и по Вашей специфике - тогда это уже другая песня: рекомендации, объемы продаж, наработанные клиенты.

  • 5 марта 2009 в 17:57 • #
    Елена Александрова

    Отчасти вы ответили на свой вопрос, сами указали возрастной ценз. Я недавно билась с клиентом по поводу продажника. Дама на три года старше указанного ими возраста, с клиентской базой. А они говорят. нет. хотим до 35 лет. Ну и? Другой не подошел. потому, ч то у него большие связи с крупными компаниями, это вообще абсурд. Третий, в строительную компанию, оказался круче коммерческого директора. тот даже не стал кандидата собственникам показывать, т.к. понял. что на его место могут взять. У них в голове есть свои параметры. Так что получается, не дает стоящему кандидату пройти до ЛПР (лица принимающего решение) ?

  • 2 марта 2009 в 12:53 • #
    Валерий Хвалев

    Интересно, а кто лучше знает критерии нормалности? HR или Chief ?

    Очевидно, если H>C, то это сотрудничество, а если H

  • 2 марта 2009 в 16:19 • #
    Ирина Зинкина

    Валерий, про критерии нормальности давно решен вопрос специалистами - их нет. А здесь, Вы, по-моему, просто провоцируете участников:)

  • 2 марта 2009 в 22:53 • #
    Валерий Хвалев

    про критерии нормальности давно решен вопрос специалистами - их нет.

    Во как? А специалисты есть? :)

  • 2 марта 2009 в 11:48 • #
    Андрей Бахарев

    Проблема гораздо глубже, Александр. Все дело в фундаментальном подходе агентства к работе: они продают вам не партнерство, а ограниченную услугу знакомства с соискателями - и не более. Выбор остается за вами: это вы выбираете работника, а не агентство. Агенство именно представляет тех, кто по их мнению подойдет вам , иначе и не будет. Тут уместно цитирование фольклора: "Бачилы очи, шо купувалы: ижте, хочь повылазьте". Как агентство может влиять на продажи? Человек, работник - это только одна из многих сторон процесса. А если у вас не логистика, а бледное подобие, ограниченный ассортимент, то самый звездный кандидат, успешный на предыдущем месте работы, завалит продажи.

    Ваши условия предполагают куда более глубокие отношения, чем вы готовы предложить, например, стратегическое партнерство, долю от дохода за год, допуск агенства к управлению организацией. Если вы согласитесь, то и агенство будет готово.

    Так что не сетуйте на рынок работника, на плохие агентства, а займитесь реинжинирингом своего бизнеса.

  • 2 марта 2009 в 12:27 • #
    Александр Полькин

    согласен про знакомство, но это знакомство они должны проверить, иначе зачем платить деньги, если я сам могу искать так же по интернету. задача в том, чтобы найти нужное знакомство, а не "проходит по критериям"

  • 2 марта 2009 в 14:03 • #
    Андрей Бахарев

    Задача в том, чтобы правильно описать искомое. Если вы требования к соискателю описали невнятно и ли двусмысленно, то и результат будет таким же. КА не торгуют талантами, КА продают анкеты.
    Вы у Паркинсона про составление описания вакансий читали?
    Почитайте, все станет понятно.

  • 2 марта 2009 в 14:04 • #
    Александр Полькин

    спасибо. надо восстановить - давно это было...

  • 2 марта 2009 в 14:08 • #
    Андрей Бахарев

    И еще, Александр.
    Если вам нужен сыр, то вы покупаете в магазине сыр, а не корову, сычуг и технологическую линию. Если вам нужен рост продаж или результат продаж, то почему вы покупете не желаемое, а нечто иное (работников в данном случае), но жалуетесь, что результат не соответствует ожиданиям? Вы же сразу покупали не то, что вам нужно!!!

  • 2 марта 2009 в 14:38 • #
    Вячеслав Москалев

    Совершенно согласен с вами

  • 2 марта 2009 в 15:45 • #
    Александр Полькин

    в моем случае, сыр не могу себе позволить. поэтому ищу корову, сычуг и все остальное. так получается сыр, но не тот... вот и обкатываем....
    согласен, что геморрой себе сам создаю.
    но исходя из того, что все деньги сейчас вкладываем в проект - наконец-то окончательная уже на подходе + постоянно развитие регинов тоже отнимает средства.

    в настоящий момент просто не могу создать условия для "звезд" (в хорошем понимании). Может было бы быстрее, но такой интенсивный путь мы не сможем переварить, поэтому приходится идти более сложно, но развитие более плавнее и органично идет в условиях нехватки оборотки. Сегодня масса примеров, когда компании слишком быстро росли, а теперь также быстро уходят с рынков, скукоживаются....
    а если на этих кадрах получится (и пока получается) развитие, то зачем звезды?
    конечно, неадекват отсеивается....
    В общем, закаляемся.

  • 2 марта 2009 в 22:20 • #
    Кирилл Гончаров

    Согласен, лучше искать свой путь, чем пройти чужой и потом осознать, что конец дороги оказался иным и время упущеным безвозвратно...

  • 3 марта 2009 в 07:37 • #
    Вячеслав Москалев

    Вы начальник, вам - виднее как построить свой бизнес. Но не даром гласит поговорка "Кадры решают все", значит те фирмы, которые уходят - неправильно подобрали себе кадры, либо неправильно с ними работали. Один невзрачный, но опытный лоцман проведет корабль там, где дюжина остальных, не разбирающихся в этом деле - обязательно посадят его на мель....

  • 2 марта 2009 в 11:52 • #
    Сергей Колбнев

    Александр, добрый день!
    Не знаю с какими КА вам приходилось сталкиваться.
    Мое КА так и работает. Я всегда говорю - что наша задача с делать свою работу качественно, что бы не допускать бесплатной работы (т.е. выполнение гарантии).
    А что бы не возникало каких либо проблем в подборе - нужно более основательно, заполнять заявку. Говорить свое мнение кого бы вам хотелось видеть.
    Бывали случаи - работодатель скажет своему сотруднику - найди КА, нам нужен менеджер или еще кто. А где подробности? А кого все таки надо с какого рынка? С каким опытом? и т.д.
    Задача моего КА выполнение пожеланий работодателя, а не навязывание ему какого нибудь кандидата, с целью поскорее получить гонорар за работу.

  • 2 марта 2009 в 11:58 • #
    Валерий Хвалев

    Мы так уже давно работаем с продавцами-консультантами.
    Гарантия результата, замена без ограничений.
    Готовы работать в Толятти с менеджерами по продажам.

  • 2 марта 2009 в 12:14 • #
    Александр Полькин

    спасибо за предложение.
    но нам бы пока закрепиться в выбраных регионах - помимо Ярославля, Кострома, Н. Новгород, Владимир.

    так что буду иметь ввиду.

    ответ для Андрей Бахарев (Эксперт по кадровой политике и трудовому праву ):
    в договоре я указываю премию для КА после квартала работы.
    я не ограничиваю верхний потолок. Если сейлз заработает 70к р, то и КА я столько же отдам - в итоге я больше заработаю. Чем не интерес для КА? хотя практически все предпочитают получить 12-15к р. через 5 дней после выхода на работу, Праильна, зачем париться и искать нормального сейлза, который сделает 70к. р заработка. и нафиг премию через квартал! лучше 15 к р., но сейчас, а то, что результат я увижу через месяц, это КА, почему-то, мало волнует
    Никого не хочу обидеть - просто сам сталкивался

    Для Сергей Колбнев (Директор, Кадрововое агентство "Колбнефф и партнеры"):

    никакая заявка не передаст моей психологии - только длительное общение. это показала практика - только на второй день собеседований КА понял, кого мне надо, а ведь потеряли время и возможных кандидатов! если бы это было в Ярославле, то не проблема, а так в Н.Новгороде.... вот и получил я никакой результат

  • 2 марта 2009 в 12:21 • #
    Андрей Бахарев

    Александр, вы договор с КА читаете, прежде, чем подписываете?
    Они не работника вам на работу устраивают, а оказывают вам услугу по ПОИСКУ персонала.Отсюда и логичный интерес получить деньги за услугу ПОИСКА. Они бы и рады получить больше, но, поскольку на процесс работы найденного соискателя влиять не могут, предпочитают синицу журавлю.
    Вы допустите их до управления продажами, увидите - они согласятся на ваши условия.
    Вы готовы? Тогда и продавливать ничего не нужно, взаимодействие обойдется без насилия. В противном случае вы пытаетесь вместо платы за работу выдать КА лотерейный билетик, а это не многом нравится.

  • 2 марта 2009 в 12:35 • #
    Александр Полькин

    а давать мне набор таких же лотереек нормально, значит. получается как в сберкассе - есть много лотереек, я выбираю несколько, плачу, а потом стираю... хотя все участники знают, что в вытянутых мной (согласитесь, что в руке у кассиршы не уместятся все, она подает, те, что ближе лежат) может быть выигрыш. Так же получается и в работе с КА

    а почему нельзя сделать так, чтобы сначала стереть лотерейку и заплатить за выигрыш? тогда потеряется смысл лотереек. как же тогда и оплата будет только за гарантированный выигрыш. в данном случае, более-менее гарантированный результат.

    Договор обязательно читаю. точно так же я могу составить любой договор и нарисовать такие картины из терминов и понятий, что - поди разберись, что имелось ввиду поиск (людей вообще), или поиск (качественного персонала)
    Для КА удобно поиск людей вообще, котоый формально подойдут на должность
    а для Работодателя удобен поиск качественного персонала. Кто сумеет доказать свою формулировку, так и танцевать будут.
    В данном случае идет беседа о сейлзах. а это другая каста сотрудников компании.

    Я тоже не могу влиять на психику девушки, которая поднимает трубку и отказывает по телефону только на том основании, что сфера деятельности не профильная (сейчас я пишу, что сфера деятельности кандидатов - это вопрос пятый)

  • 2 марта 2009 в 12:49 • #
    Андрей Бахарев

    Александр, еще один выход - займитесь подбором самостоятельно, закажите агентству только скрининг , работу по предварительному сбору контактов и резюме.Тогда не придется жаловаться на выбор партнера (зачем поручать работу человеку, не сведущему в сути той деятельности, для которой вы заказываете кандидата, не знакомого с технологими работы вашей организации).
    Сейчас же ваши сетования похожи на попытку взвалить на КА ответственность за промахи вашего внутреннего менеджмента.

  • 2 марта 2009 в 13:02 • #
    Валерий Хвалев

    Эксперт по кадровой политике и трудовому праву

    Вот такие у нас эксперты :)

  • 2 марта 2009 в 13:20 • #
    Андрей Бахарев

    Каждый получает такого эксперта, которого заслуживает :)
    Вы лично еще ничего и никого не заслужили за свои невнятные постинги на этом ресурсе..

  • 2 марта 2009 в 13:25 • #
    Александр Полькин

    у меня проблема в том, что нужно живое общение. я и так все сутки в интернете в скайпе. найти резюме и направить письмо кандидату не проблема - проблема - у меня нет времени проводить первичный отбор. и где гарантия, что в процессе скрининга мне не отсекут нужного. это не выход.

    я никого не обвиняю. в Н.Новгородом, как признал - сам не доработал. что недоработал, то и получил - кандидат сырой, его только вести в лично, а не на удаленке, и КА отказалось дальше работать - причина - кандидат никакой, КА не получило практически пусто. грустно, я потерял союзника на территории, где не могу присутствовать лично постоянно, а только наездами.

  • 2 марта 2009 в 13:27 • #
    Валерий Хвалев

    Благодарю!

  • 2 марта 2009 в 13:30 • #
    Андрей Бахарев

    Да не за что!

  • 2 марта 2009 в 13:32 • #
    Валерий Хвалев

    Вот за это и спасибо :)

  • 2 марта 2009 в 13:33 • #
    Андрей Бахарев

    Про ваш случай еще К.Прутков сказал: "нельзя объять необъятное". Всех кандидатов все равно не пересмотрите.
    Вас с вашей загруженностью выручит делегирование части прав и обязанностей заместителям.

  • 2 марта 2009 в 14:04 • #
    Андрей Бахарев

    И вам не болеть!

  • 2 марта 2009 в 12:40 • #
    Сергей Колбнев

    Александр, я назвал два критерия - заявка и ваше пожелание.
    Я в процесе подбора основываюсь в большей степени на опыт данного сотрудника и предлагаю работодателю не только кандидатов по требованиям заявки но и тех которые могут быть интересны.
    С КА надо общаться и разговаривать, больше рассказывать о своем бизнесе. О тех бизнес-процессах которые придется выполнять данному(новому) сотруднику.
    По оплате - ту практику которую вы предлагаете - это нормально. т.е. оплата через квартал. В процессе работы очень часто ее применяем. И считаем это нормой. Но есть одно но не с каждым работодателем мы готовы идти на такие условия. Для первой заявки мы как правило предлагаем предоплату по факту выхода и окончательный расчет через квартал. бываю случаи когда работаем, по четкому плану продаж. Т.е. если сотрудник в установленный период(испытательный срок и как правило менеджер по продажам), продает на сумму "N" - то стоимсость услуг одна, если сумма превышает то стоимость увеличивается.
    Мне нравится ваш подход и понимание процесса подбора.
    Буду рад сотрудничеству на ваших условиях по Югу России.

  • 2 марта 2009 в 12:56 • #
    Александр Полькин

    да заметьте КА получает вознаграждение (в нашем случае 70 к р.) через фактический месяц работы.
    А если мы все довольны совместной с КА в течение квартала, то по завершению оного получают еще и премию.

    чем не партнерство?

  • 3 марта 2009 в 12:27 • #
    Татьяна Гумарова

    Это как - замена без ограничений!!!???? хотя могу ппредположить... но насколько это "интересно" человеку, который на этих заменах сидит - продавцам-консультантам свойственна текучка

  • 3 марта 2009 в 23:48 • #
    Валерий Хвалев

    Мы работаем на результат...
    Естьисключения, но они только подтверждает правило

  • 4 марта 2009 в 16:31 • #
    Татьяна Гумарова

    Результат - это "сильно":)))) Кто работает не на "результат"? - АУ???

  • 4 марта 2009 в 21:44 • #
    Валерий Хвалев

    :)
    80% КА, которые даеют на рынке 20 % оборота

  • 5 марта 2009 в 13:25 • #
    Татьяна Гумарова

    Тогда им не пережить кризис:))))

  • 5 марта 2009 в 23:28 • #
    Валерий Хвалев

    г ... не тонет

  • 6 марта 2009 в 16:20 • #
    Татьяна Гумарова

    но плохо "пахнет"::))))

  • 6 марта 2009 в 20:59 • #
    Валерий Хвалев

    :) но все равно не тонет ... вот беда.
    У нас ушла тренер, способная девушка, но быстро решила, что стала "звездой". Сейчас собирает по 300 рублей за анкету для "трудоустройства в солидный магазин". Жалко девчонку, но что поделаешь: пахнет, но не тонет ...

  • 7 марта 2009 в 17:57 • #
    Татьяна Гумарова

    Наверно, её нужно было через это пройти и что-то понять, очень хочется чтобы у неё получилось вернуться к своему росту, а если нет - кто за неё это сделает?

  • 8 марта 2009 в 20:40 • #
    Валерий Хвалев

    Надеюсь :)

    Вас поздравляю с Днем 8 марта!

    С днем всех прекрасных женщин! Таких как Вы: нежных, добрых и верующих Рядом с такими женщинами хочется быть мужчиной... Благодарю!

  • 10 марта 2009 в 12:02 • #
    Татьяна Гумарова

    Спасибо, Валерий. Как здорово, что КЛАРА И РОЗА ПРИДУМАЛИ ЭТОТ ДЕНЬ!!! Спасибо мужчинам, Вам Валерий, которые не разучились говорить такие замечательные слова!;))

  • 2 марта 2009 в 12:54 • #
    Вячеслав Москалев

    Здравствуйте, Александр!
    У меня большая география работодателей, практически все регионы России, ближнее и Дальнее зарубежье. Подобрать можно практически любого сотрудника, и его качество во многом будет зависеть от того, как вы его сами описали для КА. Что касается оплаты услуг КА, - мы, например берем предоплату только за иностранцев (это связано с требованиями иностранных партнеров), по России - без предоплаты, но и нам не интересно, когда оплата наших услуг будет неизвестно когда. Реальных профессионалов не так уж и много, естественно, его лучше продать тому, кто лучше заплатит. При способе оплаты, как вы желаете, скорее всего вы сможете претендовать на средних профессионалов.

  • 2 марта 2009 в 13:18 • #
    Александр Полькин

    согласен!
    когда-то все были новичками. а сейчас имя сделали и имеют полное право продаваться дорого!
    пока ставим на середнячков. тем более, что свои же бизнес-процессы не поспевают за развитием.

  • 2 марта 2009 в 12:59 • #
    Кирилл Гончаров

    Как я понял, фраза "КА на низшие вакансии гонит вал" имела под собой то, что агенству выгодна текучесть персонала на этих позициях? Если так, то вы проникли в одну из маркетинговых фишек КА: зачем подбирать "людей на века", когда можно находить тех, кто отработает "сверх гарантийного срока" и получать следующие деньги. КА - это B2B бизнес и как у любого бизнеса у него есть стратегии работы с клиентами, подходы к увеличению прибыли, маркетинговые, операционные и прочие циклы, и понимание, какого качества нужен продукт.
    КА ни в коем случае не нужно от вас никакого партнерства: КА это бизнес по управлению текучестью вашего персонала. Схема же идеальная, выбор идет по критериям "нравится-не нравится" (т.е. формально соответсвует буквам написанным в заявке или нет), ответственности за результаты КА брать откажется (будут говорить - слишком много факторов влияет на производительность - мы вам дали лучший агрегат, а у вас электричества в селе нет), а если вы это КА еще и к управлению допустите... то это вообще "тушите свет": вы бы допустили лисицу в управление курятником?
    КА работает за деньги и КА - это консалтинговый бизнес, что означает, что будут брать максимально дорого за относительно средние результаты, иначе КА не прожить - требуется высокая норма прибыли, чтобы покрывать разрывы в "неудачные месяцы". Поэтому ваше предложение - платить КА от фактического дохода например "сейлза" будет принято в штыки, этот доход - событие вероятностное, а покрывать расходы надо уже сегодня.
    Кроме того, КА реально понимает свои риски и стремится их застраховать за счет работодателя (становка фикс.сумм в зп - на самом деле нужна еще и для того, чтобы было проще привлекать людей на бОльшую ЗП).

    Всё что я сказал - это как и критика КА так и описание ситуации. На мой взгляд, все участники процесса (работник, работодатель и КА) просто находятся внутри порочного круга:
    1) Оценка работника происходит на основании количественных методов (пол, вораст, опыт, с кем общался и т.д.), а между тем, работодатель хочет "не закрытой дырки" в штатном рассписании, а результаты для себя, а вот эти самые результаты - лежат вне количественных методов - невозможно оценить, как человек впишется в среду организации и как он пройдет притирку (все существующие методы оценки - вероятностные и субъективные, если они вооше используются). КА же понимает заказ как именно "дырку", нередко и работодатель тоже закрывает дырку, но внутри то себя он понимает, что у услуги "закрыть дырку", кроме явных (пол, возраст и т.д.) есть еще и подразумеваемые свойства: как эта "затычка" решит вопрос с результатами.
    2) Непонимание своих коммерческих рисков: КА стремится переложить риски на работадателя (КА всегда говорит работодателю, что решение принимает он и только он, это преподностится как упреждение - работодателю якобы не подсунут "тухлятину", а на самом деле - перекладывание ответстсвенности). Работодатель же часто и не понимает своих рисков, покупка самого дорогого и высокопроизводительного "железа", ничего не означает, если нет подходящего "софта".

    Многие доходят до этого (как с той, так и с другой стороны) и находят свои способы выхода из-за пределов количественных оценок и взаимоного недоверия. Предлагаю искить и вам - так может и жить станет лучше и исзвечное противостояние КА-внутренний рекрутинг-работодатель" уйдет в прошлое.

  • 2 марта 2009 в 13:33 • #
    Вячеслав Москалев

    Вы не правы, Кирилл. КА не выгодна текучка кадров. При таком понятии, заказы в КА просто перестанут поступать, и наоборот, - при качественном подборе персонала, они будут увеличиваться. Особенно сейчас, при большом вале резюме и утверждений, что они все подходят под вашу вакансию, - попробуйте без КА найти профессионала. Это все равно, что в стоге сена искать иголку.

  • 2 марта 2009 в 13:38 • #
    Валерий Хвалев

    ТАк как речь идет о продажниках, то как раз ИХ через КА ... сомнительно искать.
    Такие всегда себе работу найдут САМИ :)
    В этом и вся проблема, в КА идут sales "не гут", на 100 2-3 человека "нормальных". Поэтому в солидных фирмах кандидатов из КА рассматривают в последнюю очередь и ПРАВИЛЬНО делают.

  • 2 марта 2009 в 13:42 • #
    Александр Полькин

    тоже согласен!
    но как быть с другими регионами, пока там нас нету?

  • 2 марта 2009 в 13:43 • #
    Валерий Хвалев

    Я бы переманивал у конкурентов :)

  • 2 марта 2009 в 13:59 • #
    Александр Полькин

    отпишусь в четверг. есть вариант

  • 2 марта 2009 в 14:32 • #
    Валерий Хвалев

    ок!
    Но так все делают

  • 2 марта 2009 в 14:37 • #
    Вячеслав Москалев

    Вы с одной стороны правильно сказали, что такие сами работу найдут. Это же и подтверждает, что работодатель их сам никогда не найдет, т.к. они работу искать сами не будут. Но в базе кадрового агентства они есть, и КА им сможет сделать предложение и если надо, переманить их.
    Что касается базы данных КА, то здесь обращаются все, и спецы, и другие. Но после получения резюме и их изучения, они делятся на определенные группы.
    Вы видно имели негативный опыт трудоустройства через кадровое агентство, раз у вас такое негативное мнение о КА. А потом, заметьте и такой момент: работодатель, желающий получить за копейки сотрудника, не может рассчитывать на профессионала, стоящего приличную сумму. Это равносильно тому, что имея 100 рублей в кармане, вы сможете в магазине приобрести бутылку приличного коньяка и приличную закуску. Все и всегда имеет свою цену.

  • 2 марта 2009 в 22:48 • #
    Валерий Хвалев

    Я только о торговом персонале - это спецы продаж ... потоум им услуги КА В ПРИНЦИПЕ не нужны ... или они не спецы :)

  • 2 марта 2009 в 22:06 • #
    Кирилл Гончаров

    Может быть всм она и не выгодна, я лишь освятил вопрос с известной мне практики: КА всё-таки стремятся управлять текучестью персонала вводом мораториев на "переманивание", "на повторы" и т.д. Просто цикл здесь не так заметен где-то 6 месяцев, где-то 1,5 года. Обычно получается 10-12 месяцев.
    Жаль что вы оставили без внимания остальные мысли...

  • 3 марта 2009 в 07:43 • #
    Вячеслав Москалев

    Никто не сможет гарантировать как сложатся отношения работника и работодателя через определенное время. Более того, если есть пункт, что КА делает бесплатную замену, то ему это крайне невыгодно делать это, и здесь есть смысл закрывать вакансию как можно качественнее.

  • 3 марта 2009 в 13:57 • #
    Кирилл Гончаров

    Вячеслав, у каждого свои приемы :)

  • 3 марта 2009 в 14:52 • #
    Вячеслав Москалев

    Да, конечно. Я говорю о своем опыте. Я молоденьких девушек на работу не беру. Как правило с опытом работы в подборе персонала на крупных предприятих. Так проще понять проблемы работодателя и реальнее оценить кандидата.

  • 3 марта 2009 в 14:57 • #
    Кирилл Гончаров

    Вот - вот! Это ваш выход из ситуации! Кто-то использует другие приемы... ввиду ограничения в возможности получения профессионалов с пониманием потребностей работодателя...

  • 2 марта 2009 в 13:09 • #
    Денис Загребиль

    в целом - согласен. с одним уточнением - что понимается под фактическим заработком?

  • 2 марта 2009 в 13:40 • #
    Александр Полькин

    начисленная ЗП, которая включает в себя и бонусы, если сумеет сделать). основание: выписка из 1С.
    также сейлз обязан выслать на корп мейл скан договора и платежки (никаких секретов нету - согласитесь, что договор и номер моего счета это не секрет.). но он не знает, что этот корп мейл открыт для того, чтобы попадающая на него почта пересылалась уже в бухгалтерию и КА.

    для Вас передаем и проект договора с кандидатом и долее подробную информацию о компании, нашей философии сделанную в форме вопросов и ответов. с этими документами кандидат должен ознакомиться обязательно. у него сразу отпадает масса вопросов, что существенно экономит время всех участников

    Такой порядок прописан в инструкции взаимодействия

  • 2 марта 2009 в 15:27 • #
    Денис Загребиль

    Работаю в Мск, сам из продаж )), люблю и умею искать тех, кто будет продавать.

  • 2 марта 2009 в 13:09 • #
    Валерий Хвалев

    1) Оценка работника происходит на основании количественных методов (пол, вораст, опыт, с кем общался и т.д.),

    Это для НЕ-профи.

    Мы всегда смотрим на данность человека, дано или не дано, потом на желание: есть или нет, потом на подготвку: гут или не гут, потом на все остальное: возраст, образование и местную прописку :)

    В итоге мы гарантируем трудоустройство тому, кто может, хочет и готов ...

    Проблемы бывают с работодателями, но другого плана: они ачинают учить НЕЭФФЕКТИВНЫМ СПОСОБАМ ... Типа, забудьте все, чему учили, только потому что ОНИ, ЯКОБЫ, САМИ ЗНАЮТ КАК РАБОТАТЬ ....

    А Вы предлагаете формулировать ТАКИМ требования?

    Или еще: берут РУКОВОДИТЕЛЕМ отдела прода ЗНАКОМОГО, типа "пристраивают", а он НЕ МОЖЕТ, НЕ ХОЧЕТ И НЕ УМЕЕТ

    Одно слова Д-У-Р-А-К-И

    Вот с такими мы и не работаем :) Славу Богу, хватает умных ...

  • 2 марта 2009 в 13:55 • #
    Александр Полькин

    я не учу.
    как правило сейлз уже знает основные приемы, у него выработался личный стиль общения.
    Я не навязываю говорить "так и так". есть схема стандартная нашел-договор-контент-проверил платеж-акт вып работ.
    а что он там внутри делает - это практически на его усмотрение. если клиенты довольны (нет ощущения, что их "прокатили") и контракты идут - на здоровье, а если буксует, то вот тогда и начинаем плотно вести сотрудника -углубленное обучение, рекомендации, разбор полетов, поиск направлений.
    мне кажется, что при таком стиле работы выявляются действительно кадры, которые могут и делают.
    я им сразу говорю - "пинать на работу - нет времени. умеешь - молодец, не справляешься - попробуем исправить." если утрированно...

  • 2 марта 2009 в 14:31 • #
    Валерий Хвалев

    легкомысленно

  • 2 марта 2009 в 15:52 • #
    Александр Полькин

    ну не будем же мы тут обсуждать детали - слишком много времени и слов. И Вы, Валерий, и я понимаем, что нельзя оставлять дело на самотек - так этот "тёк" и закончится.
    конечно же идет постоянный процесс взаимодействия я-работник, я-клиент, работник-клиент, работник-работник, в общем, масса мероприятий...
    я просто утрированно написал....
    так легкомысленно я поступал в начале духтысячных - за что и получил по носу....

    была у меня школа...

  • 2 марта 2009 в 22:43 • #
    Валерий Хвалев

    была у меня школа...

    понимаю, потому и удивился ...

    Я наоборот, делаю все, чтобы сотрудник начал подготовленным, в противном случае - труба

  • 2 марта 2009 в 14:27 • #
    Anna Zoueva

    за один оклад нереально найти хорошее КА. а уж за меньшие деньги - тем более

    есть такая процедура - ассесмент. подходит для массвого набора. Но она опять же - денег стоит

  • 2 марта 2009 в 16:03 • #
    Александр Полькин

    а как такой прикол
    КА1 дало мне иванова А.А. работает за 120% оклада по предоплате 50% остальные 50% по окончании месяца
    КА2 дало этого же иванова А. А. работает за 60% по оплате через 15 дней?

    резюме совпали полностью.

    выяснил, КА2 нашло его резюме в интернете, а КА1 в своей базе

    определите критерий качества.
    Случай из личной практики 2-х годичной давности. пока было одно такое совпадение. Но исходя из того, что услугами КА я мало пользовался, то это было весело. город на 650 тыс населения

  • 2 марта 2009 в 16:11 • #
    Anna Zoueva

    критерии качества работы КА очень простые. Либо функции отбора кандидатов берете на себя Вы, либо КА.

    Агентство, работающее за 60%-100% от оклада, не может позволить оплачивать работу консультанта, умеющего осуществлять отбор кандидатов.

  • 2 марта 2009 в 16:34 • #
    Андрей Бахарев

    А как вам такой прикол, Александр:
    Врач Петров из районной поликлинике принял больного бесплатно, диагностировал у больного бронхит и выписал рецепт на лекарства, которые в местном аптечном киоске продали больному на сумму Х рублей.
    Врач Иванов из дорогой клиники взял за прием 1000 рублей, а диагностировал тот же бронхит и выписал рецепт на те же лекарства, но сетевая аптека на соседней улице продала их больному за сумму 2Х рублей.
    Определите критерий качества работы врачей, исходя из того, что Петров и Иванов работают в одном городе и закончили один и тот же 1-й мед в Москве.

  • 2 марта 2009 в 22:28 • #
    Кирилл Гончаров

    Вот так и в жизни.... каждый выбирает то, что ему выгодно... одному деньги, другому - диагноз... третьему соответствие божьему промыслу... Мировозренческий вопрос...

  • 4 марта 2009 в 21:44 • #
    Валерий Хвалев

    Мы представляем торговый персонао без оплаты, вообще :)

  • 5 марта 2009 в 17:50 • #
    Елена Александрова

    Как заставить работать КА нормально? Как руководитель КА отвечаю. Для начала владельцу компании четко сформулировать и прописать с менеджером КА требования к специалисту. Установить реальную цену за поиск и подбор оного и реальные сроки выполнения задачи. Тогда НУЖНОГО ИМЕННО ВАМ не отсекут.
    Возможно вам покажется это несколько резковато. Объясню, в чем причина. Пишут в заявке одно. зарплату сотруднику занижают, чтобы меньше платить КА. А продажники хорошие всегда были и будут в цене. А дальше самое интересное. Этот на два года старше указанного возраста. другой продавал не воду, а молоко и т.д. На собеседовании порой стараются договориться с подходящим кандидатом, о том. что они ему отказывают (типа в агентстве скажи), а потом вызывают на работу. Это один из случаев. Есть и другие, когда нароешь нужного. он выходит на работу, а потом условия меняются и человек уходит проработав месяц (т.е. тот самый гарантийный срок для КА).
    Есть еще уникальные случаи. В разгар кризиса к нам обратилось агентство по недвижимости с просьбой подобрать им агентов (назвали менеджерами). Знаете. какие условия они предложили? 10% от прибыли агента. при это какая ситуация на рынке знают все и что агент как минимум пол года может не продать ни одного объекта. Получается, что консультанты должны работать пол года-год бесплатно?
    Возможно это утопия, но надо честно работать.

  • 6 марта 2009 в 21:17 • #
    Александр Полькин

    согласен, ситуации бывают разные и мы смотрим на нее с разных сторон. а баррикада - вот он, кандидат.

    и на Вас нападают работодатели и нас КА пытаются закадрить. так что все правы. только что делать с некачественным потоком?

    набрали КА кандидатов на продажников - все студенты! (правда я молчу о качестве запроса со стороны работодателя ) приходит время - в офисе ни одного все на сессии... продажники... и наняли меня, чтобы разобрался я там... в результате КА освоило бюджет, а работодатель насвой некачественный запрос получил геморрой...
    только я поднял тему нанимаю продажника, его ЗП зависит от результата. КА мне предоставило кандидатов (не знаю кого отсекли). и КА пытается снять с меня среднюю ЗП по рынку. я обещаю 100% фактического заработка менеджера. а это может быть и 4к. рэ и 70к. рэ. нееет, мы дадим среднего и возьмем свои средние 15к рэ и за результат не несем никакой ответсвенности (типа, много субъективных причин и внутренней этики-эстетики) причем я не знаю сколько народу отсекли, какой был потенциал у отсеченных, какие условия я могу изменить, чтобы он согласился. Нет КА действует по заявке. Ну как я могу описать в заявке "блеск в глазах при слове бизнес-сайт". конечно утрировано, но Вы это поймете, сумеете увидеть в кандидате? вот где проблема.
    казалось бы стандартная позиция - сейлз. а мне пришлось провести три раунда с каждым. а за это время и менеджер КА лучше понял кого мы ищем. посмотрим.
    Поймите, я просто хочу, чтобы КА хоть немного отвечал за качество (а не пресловутая замена).

  • 6 марта 2009 в 22:09 • #
    Елена Александрова

    Я пойму и сумею увидеть и блеск в глазах и то, что это настоящий продажник, а не сказки рассказывает.
    Мы отвечаем за качество именно тем, что можем месяц и более перебирать, искать, копать. переманивать и т.д. кандидатов. В наших интересах, чтобы 100% попадание было и желательно более короткие сроки, т.к. консультанты на процентах сидят.
    Другое дело компании, согласитесь, пока внутрь не попадешь, что в этом "монастыре" происходит до конца не узнаешь. Клиент он ведь нам себя тоже "продает" порой белым и пушистым, а по факту такое узнаешь, что люди не хотят работать в компании.
    Поэтому я и работаю индивидуально, а не массово и могу брать не 10% годового дохода. а больше. т.к. рекомендуя соискателя тоже несу за это ответственность. Многие из них, к стати, становятся потом клиентами, а многие просто благодарят и отношения почти в дружеские переходят. Так что, чем подробнее вы проговорите и пропишете свои требования, тем точнее будет найдет персонал. Ну и в заключение, выбирайте КА, как личного юриста. парикмахера, а может даже жену :)

  • 7 марта 2009 в 01:40 • #
    Александр Полькин

    аха. у меня кста, буквально в среду случай был с моим клиентом - не успели им сделать сайт, так сразу на наш ящик письмо с гневной рекламацией упало. На том конце от гнева не разобрались, что ящик принадлежит моей фирме... я аж подпрыгнул - проверил CRM-ку - нет такого контакта, прозвонил. оппа, а там извинились, но рекламацию все равно переправили кому надо... вот так. а мне мои клиенты (на которых рекламация пришла) доказывали с пеной у тра, что они белые и пушистые и что вовремя все делают.... этож как надо допечь своих партнеров, что нашли сайт, еще не проиндексированный поисковиками!
    так что про монастырь согласен.

    к сожалению, не все так работают. это раз. и не все могут позволить себе повышенные ставки за поиск. я пока, в том числе.
    живем. растем понемногу, не без проблем, но все же...

    Все бы так работали, как Вы сейчас говорите

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?