Сотрудничество КА: позитив против негатива
29 мая 2009 в 13:49

Сотрудничество КА: позитив против негатива

Коллеги,
многие КА сейчас активно ищут различные варианты сотрудничества.
Но есть одно неудобное обстоятельство.
Немало владельцев КА имеют отрицательный опыт от сотрудничества с другими кадровыми агентствами.
Так как не совсем удобно перемывать косточки своих же коллег, обсуждая негатив (мы же всё-таки не BlackJob какой-нибудь:-)) — предлагаю поступить по-другому.
Давайте поговорим о позитивном опыте.
Например.
Кто может порекомендовать для сотрудничества надёжное кадровое агентство? — Агентство, сотрудничество с которым порадовало своей честностью, порядочностью, профессионализмом и результатом?

332
Комментарии (83)
  • 29 мая 2009 в 14:50 • #
    Эмма Гущина

    Алена, добрый день.
    Я могу рекомендовать три агентства:
    КБ "ОХОТА" владелец и ген.дир Перцовский Александр СПБ
    К А "Диаманд-Персонал" владелец и ген.дир Бокова Кира Москва
    КА "ЮМА-Сервис" владелец и ген.дир Гущина Эмма.
    Я с ними работала и работаю.
    РЕКОМЕНДУЮ.
    С уважением Эмма

  • 2 июня 2009 в 13:42 • #
    Алёна Соколова

    Здравствуйте, Эмма.
    То, что Вы рекомендуете себя – это понятно:-)
    А есть ли какие-то конкретные основания выказанному доверию к другим названным Вами КА?
    Поясню вопрос, возникала ли у Вас экстремальная ситуация (и если да, то какая), которая однозначно подтверждает, что именно этот человек (эта компания) заслуживает доверия?

    С уважением,
    Алёна

  • 2 июня 2009 в 13:59 • #
    Эмма Гущина

    Добрый день Алена.
    У нас сейчас и есть экстремальная ситуация, перечисленные агентства оперативно и точно работают, со мной, присылая обработанную информацию, точно соответсвующую требованиям.
    Позвольте спросить, а зачем ам это? Вы хотите найти КА с кем работать? Тогда пробуйте, мои рекомендации , врядли Вам помогут, т.к. Вы меня не знаете и мое КА.
    С уважением Эмма

  • Оператор call-центра

    Цена договорная

  • 3 июня 2009 в 10:37 • #
    Алёна Соколова

    Здравствуйте, Эмма.
    А свой кошелёк Вы бы отдали на хранение рекомендуемым Вами людям?
    Причём без всяких расписок.

    С уважением,
    Алёна

  • 3 июня 2009 в 13:09 • #
    Эмма Гущина

    Добрый день Алена.
    Мне не совсем понятен Ваш вопрос. Свой кошелек я не отдам ни кому.
    А вот сотрудничество это другое дело.Оформите все документы и работайте на здоровье.
    С уважением , Эмма

  • 4 июня 2009 в 13:45 • #
    Алёна Соколова

    Здравствуйте, Эмма.

    Но тогда зачем Вы рекомендуете другим участникам обсуждения тех, кому сами (на простом примере с Вашим кошельком) на самом деле - не доверите?:-)

    Ведь получается, что ранее рекомендованные Вами люди вовсе не являются честными и порядочными?:-)

    А что касается сотрудничества, то читайте мой ответ Вячеславу.

    С уважением,
    Алёна

  • 29 мая 2009 в 15:14 • #
    Павел Беленко

    Алена, а я ответственно могу рекомендовать "себя любимого" - ИМИКОР.
    Только зачем самозанятому лицу КА?

  • 2 июня 2009 в 17:53 • #
    Алёна Соколова

    Павел, а кто-то Вас, себя любящего, может отрекомендовать, как надёжного партнёра и порядочного человека (кроме себя же самого)?

  • 2 июня 2009 в 23:35 • #
    Павел Беленко

    Алена, все очень просто.
    Во-первых есть сайт www.imicor.ru, по нему уже много понятно
    Во-вторых, есть рекомендации конкретных клиентов. Их много. Например, в Н.Новгороде есть КА BS-corp, совладельцы - Марина Михалева и Дмитрий Серебряников
    Но вы про свой интерес так и не написали.
    1. Хотите привлечь к себе внимание? Боюсь, что для профессионального сотрудничества этого мало.
    2. Хотите снова пойти работать в КА? А какие вы видите объективные препятствия к этому, кроме не знания КА характеризующихся "честностью, порядочностью, профессионализмом и результатом?"
    3. Пишите: Хотелось бы узнать (безотносительно географического расположения), кому мы в своей же отрасли доверяем и почему. Но так рыночные исследования не делаются. Так можно получить только куцый список КА, чьи владельцы случайно увидели ваш пост. Ну и кто из них себя посчитает не профессиональным и т.д.?

  • 3 июня 2009 в 10:41 • #
    Алёна Соколова

    Павел, с сайтом ознакомилась.
    А почему на вашем сайте в рекомендациях клиентов отсутствуют их контактные данные?
    Чтобы невозможно было эти рекомендации проверить - позвонив и переговорив лично?

    По вопросу 1.
    Мой основной интерес чётко сформулирован в заглавном сообщении этой конференции.
    Просто прочитайте ещё раз и повнимательней.

    По вопросу 2.
    Вам не кажется, что вы уводите обсуждение слишком далеко в сторону от темы?
    Хотя если вам это действительно интересно – пишите мне в личку.

    По вопросу 3.
    Ни о каких исследованиях речь не идёт, только обмен личным положительным опытом участников группы «Human Resources».

  • 3 июня 2009 в 11:07 • #
    Veronika D

    Алена, простите, но Ваш личный интерес не вытекает из предложенной Вами темы.
    "Савва, а тебе-то что за радость?"
    Вот этого видимо и не могут понять участники дискуссии.
    Тем более, что просто позитивные отклики Вас не удовлетворяют, Вы копаете дальше и глубже.
    Совершенно закономерно возникает вопрос: зачем?
    "Кто может порекомендовать для сотрудничества надёжное кадровое агентство? - Агентство, сотрудничество с которым порадовало своей честностью, порядочностью, профессионализмом и результатом?"
    Зачем?
    Чтобы просто составить список "благонадежных" компаний?

  • 4 июня 2009 в 12:18 • #
    Алёна Соколова

    Вероника,
    да прощать то, в общем, нечего.
    Так как личный интерес, хоть и неявный, у меня всё-таки есть.
    Очень простой и надеюсь понятный - надоело уже со всех слышать: «Ой, как всё плохо и т.п.».
    Хочется позитива!!!
    Вот я и проявила инициативу :-)
    Создала площадку, где любой из вас может рассказать о положительных примерах.
    Рассказать про какого-нибудь своего хорошего знакомого с конкретными примерами – без общих фраз, а с фактами из жизни.
    В результате.
    И рекомендуемому Вами человеку хорошо – глядишь, и появятся у него новые клиенты/заказчики.
    И Вам хорошо - помогли хорошему человеку.
    И всем участникам обсуждения польза – если вдруг у кого возникнет мысль к кому-то обратиться с предложением о сотрудничестве, то тут такое полезное обсуждение. :-)

    Ведь как поётся:
    «поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз ещё вернётся» :-)

  • 29 мая 2009 в 16:04 • #
    Татьяна Тищенко

    И я готова порекомендовать, если есть потребность в Ка в Крыму.
    1. "Окей" - ректрутинговое агентство, директор Сычева Юлия;
    2. Консалтинговое агентство "Партнер" директор собственно я.))))

  • 2 июня 2009 в 13:42 • #
    Алёна Соколова

    Татьяна, спасибо, учту.

  • 29 мая 2009 в 18:38 • #
    Валерий Хвалев

    Для подбора продавцов-консультантов в элитные салоны и бутики в Тольятти могу порекомендовать "Бизнес-Диалог". Работают уже 4 год,специализируются на торговом персонале: отбор, подготовка и трудоустройство.
    www.omsd.ru

  • 2 июня 2009 в 13:42 • #
    Алёна Соколова

    Валерий, спасибо, учту.

  • 30 мая 2009 в 11:48 • #
    Денис Загребиль

    еще неизвестно в чем сотрудничество, а уже столько рекомендаций..

  • 1 июня 2009 в 13:56 • #
    Татьяна Школьник

    это место для рекламы, а не для поиска подрядчиков.

  • 1 июня 2009 в 19:24 • #
    Денис Загребиль

    да, Татьяна, и для рекламы тоже.

  • 3 июня 2009 в 10:38 • #
    Алёна Соколова

    Татьяна,
    тема была создана мной вовсе в перечисленных Вами целях.

    Было бы здорово, если бы Вы обратили внимание на плюсы этого обсуждения для каждого адекватного участника рынка рекрутинга.

  • 4 июня 2009 в 16:39 • #
    Татьяна Школьник

    да, теперь вижу, вы-искательница позитива - горжусь пополнением наших рядов!

  • 2 июня 2009 в 17:53 • #
    Алёна Соколова

    Денис,
    читайте внимательней заглавное сообщение этой конференции :-)

  • 2 июня 2009 в 19:29 • #
    Денис Загребиль

    да-да, конечно. Если вы имели ввиду сотрудничество кадровых агентств в деле подбора персонала, например в работе по одним и тем же заявкам, то мне об таком ничего не известно. ))
    Или в более широком )) смысле вы говорили о сотрудничестве? ))
    Так хороших компаний много
    - the end -

  • 3 июня 2009 в 10:40 • #
    Алёна Соколова

    Я имею в виду только кадровые/рекрутинговые агентства.

  • 1 июня 2009 в 16:03 • #
    Вячеслав Москалев

    Алена, сотрудничать можно с регионами, но не как в одном городе.

  • 2 июня 2009 в 13:44 • #
    Алёна Соколова

    Вячеслав, уточню.
    Хотелось бы узнать (безотносительно географического расположения), кому мы в своей же отрасли доверяем и почему.

  • 2 июня 2009 в 14:34 • #
    Вячеслав Москалев

    Профессионализму и надежности в партнерстве, которые подкрепляются договорами и предыдущей репутацией

  • 3 июня 2009 в 10:39 • #
    Алёна Соколова

    Вячеслав,
    пункты договоров не заменяют человеческих гарантий!

    Ведь Вы владелец международного КА – так назовите кадровые агентства, которые отличаются своей человеческой порядочностью.
    Есть хоть одно КА, владельцу которого Вы не побоялись бы «доверить свою зубную щётку» и потом спокойно ею пользоваться?

  • 3 июня 2009 в 10:58 • #
    Вячеслав Москалев

    Алена, в бизнесе не может быть человеческих гарантий, иначе это не бизнес. Договора предусматривают ответственность, а человеческий фактор - еще не гарантия, сегодня он есть, завтра его уволили, и что дальше?
    Да и вообще, что в вашем понятии - надежное кадровое агентство? Любая компания заинтересована во взаимовыгодном сотрудничестве с любыми партнерами, но кадровое агентство с кадровым агентством будет сотрудничать только в крайних случаях. Кто же с вами просто так будет делиться своими постоянными заказчиками, когда они сами спокойно могут выполнить любые их заказы. Обращаются тогда, когда это необходимо.

  • 4 июня 2009 в 13:24 • #
    Алёна Соколова

    Вячеслав,
    вы это на полном серьёзе про договора?

    Или так - в пылу полемики?

    Это в нашей-то стране - где покупаются и продаются чиновники и судьи, менты и бандюки - Вы предлагаете верить исключительно в какие-то бумажные гарантии?
    А разве тот, кто вас решит при первом удобном случае надуть, зная что вопросы с судом он в своём регионе без проблем разрулит - не начихает на ваши бумажки?

    Тогда не понятно почему во всём мире (и в России тоже) и учат и пишут в умных книжках, что бизнес – это, прежде всего, человеческие отношения???
    Или вы с этим категорически не согласны?

    Ладно.
    Допустим, вы всё утверждаете на полном серьёзе.
    Но тогда ответьте откровенно – вы сами-то с кем предпочтёте сотрудничать?
    С бизнесменом из другого региона, который облапошит вас при первой возможности?
    Или с тем, кто ни при каких обстоятельствах не позволит себе вас обмануть?

    Кстати, про сотрудничество.
    Вячеслав, а это вы к чему написали?
    «…но кадровое агентство с кадровым агентством будет сотрудничать только в крайних случаях. Кто же с вами просто так будет делиться своими постоянными заказчиками, когда они сами спокойно могут выполнить любые их заказы. Обращаются тогда, когда это необходимо.»

    Или то, что на дворе кризис в рекрутинге – это не тот самый крайний случай?
    И то, что в Москве уже закрылось то ли 30%, то ли больше кадровых агентств (а регионах и того больше) для вас уже не аргумент?

    Они (те, кто обанкротился) похоже, что думали про сотрудничество точно так же как и вы.

  • 4 июня 2009 в 13:40 • #
    Вячеслав Москалев

    Алена, это ваше дело, как хотите, так и поступайте, набивайте себе шишки, и чем больше, тем лучше.
    Лично я сотрудничаю с партнерами из разных регионов не только России, но и мира, и только в соответствии с подписанными договорами.
    Кризис у слабых. И если вы изначально думаете как пессимист, или думаете, что таким образом найдете перспективу, то обязательно пролетите.
    Удачи вам!

  • 4 июня 2009 в 17:05 • #
    Алёна Соколова

    Да что ж это такое, а???
    Чуть что, так мужики сразу в кусты прячутся! :-)
    Ну что за мусзчинки такие пошли:-)

    А если серьёзно, Вячеслав, то спасибо за добрые пожелания.
    Конечно, если они искренние.

    Только зачем же вы так: «Алёна… Поступайте, как хотите… Кризис у слабых… обязательно пролетите»???

    Пошто обижаете слабую и беззащитную девушку?:-)

    Неужели вы со всеми дамами так поступаете?:-)

    И мне вот что стало интересно по прочтении вашего ответа.

    Почему это вы вдруг (с вашим-то опытом международного и пр. сотрудничества) от ответов на мои такие простые вопросы – как-то по детсадовски увиливаете?:-)

    И почему вместо ответов, где всего-то надо сказать: да или нет – вы ударились в красивые, но общие фразы?

    Может быть, вы всё-таки наберётесь мужества:-) и ответите на мои вопросы из прошлого и этого сообщения?
    Но только просьба – отвечайте, пожалуйста, по существу.

    И не обижайтесь, Вячеслав, ей Богу нет у меня желания никого обижать.

    Просто хочется, чтобы обсуждение велось в рамках приличий и темы.

  • 4 июня 2009 в 17:10 • #
    Вячеслав Москалев

    По существу скажу так - не слушайте советов, не будьте наивной, имейте сво мнение. Ни один дурак не предложит вам кусок пирога, который сможет съесть сам, тем более в наше время.

  • 4 июня 2009 в 17:18 • #
    Алёна Соколова

    Вячеслав, опять двадцать пять:-)
    Многозначительно, красиво - и ни о чём!!!

    Что ж вы так боитесь по существу ответить на мои вопросы?

  • 5 июня 2009 в 09:08 • #
    Вячеслав Москалев

    Алена, если вы до сих пор не поняли, то вряд ли уже поймете.
    Может вам порекомендовать не агентство, а работодателя?

  • 5 июня 2009 в 10:13 • #
    Алёна Соколова

    Вячеслав, пожалуйста, не выходите за рамки темы конференции.

    Лучше ответьте, почему вы так боитесь ответить на мои вопросы?

    Они ведь простые.

  • 4 июня 2009 в 16:43 • #
    Татьяна Школьник

    отдать кошелек, доверить зубную щетку - о чем это Вы? это общефилософские рассуждения о братской любви и дружбе на всю жизнь? под честностью вы что имеете ввиду, конкретный пример?

  • 4 июня 2009 в 18:15 • #
    Алёна Соколова

    Татьяна,
    не очень-то я сильна в философии:-), да и нет в моих сообщениях ни слова ни о «братской любви», ни тем более о «дружбе на всю жизнь»:-)

    Всё гораздо проще: Надоел мне негатив - Жажду:-) позитива.

    И если хоть у кого-то здесь есть такие положительные примеры (хотя бы один, хотя бы о сотрудничестве с другими кадровыми агентствами),
    то не стесняйтесь – напишите об этом честном, порядочном и профессиональном владельце КА.
    Но только не пустое ля-ля-ля, а с описанием конкретной ситуации.

    Что касается Вашего вопроса о честности, то можно было бы в словарь Ожегова залезть и потом публично покрасоваться – вот мол, какая я вся из себя умная.
    Только зачем мне это?

    Тем более что лично мне очень понравились житейские определения порядочности и честности от одного собственника-производственника:-), у которого на Профессионалах своя группа.

    Он сказал про порядочность, что люди делятся на две категории.
    Одни, когда купаются в море и захотят, пардон, по малой нужде в туалет, выходят на берег и находят соответствующее заведение.
    Другие в той же ситуации на берег не выходят - ведь всё равно никто ничего не увидит.
    Так вот первые – это порядочные люди, а вторые – нет.

    Поэтому теперь про общедоступные бассейны, в которых купаются наши дети – я даже не заикаюсь:-(

    Про честность.
    Если человек вас не «кидает» или не «подставляет» (например, не присваивает ваши деньги, хотя и имеет такую возможность) даже если он уверен на 100%, что ему за это ничего не будет – значит это честный человек.

    Такой ответ Вас устроит?

  • 8 июня 2009 в 22:20 • #
    Татьяна Школьник

    более чем :) пример про туалет оптимален :))) мои определения вы видели в группе КА.

  • 9 июня 2009 в 13:12 • #
    Алёна Соколова

    Татьяна, вообще-то, я привела пример о море :-).

    В Ваших определениях есть одно, но ооочень большое слабое звено.
    Они работают только до тех пор, пока тот с кем Вы сотрудничаете – не решит Вас сознательно «кинуть» или «подставить».
    Разве не так?

  • 10 июня 2009 в 17:34 • #
    Татьяна Школьник

    То есть будет ли руководитель КА соблюдать свои принципы честности в ситуации сотрудничества с сознательно "кидающим" или "подставляющим" партнером?

  • 11 июня 2009 в 17:45 • #
    Алёна Соколова

    Нет, Татьяна.
    Вопрос по-другому ставится.
    Захотите ли (и будете ли) Вы сотрудничать с тем владельцем КА, кто при первой же удобной возможности Вас «кинет» или «подставит»?

  • 18 июня 2009 в 18:18 • #
    Татьяна Школьник

    Алёна, т.е. Вам ответ на этот вопрос:

    "Захотите ли (и будете ли) Вы сотрудничать с тем владельцем КА, кто при первой же удобной возможности Вас «кинет» или «подставит»?"

    не очевиден? :))))))))

  • 19 июня 2009 в 11:52 • #
    Алёна Соколова

    Татьяна, для себя я на этот вопрос давно ответила.

    Теперь жду Вашего ответа.
    А Вы вместо того, чтобы просто взять и ответить - сейчас что пытаетесь делать?:-)))

  • 3 июня 2009 в 12:50 • #
    Ксения Кручинина

    Если говорить о Беларуси, я бы назвала следующие агентства:
    "Здесь и Сейчас", владелец А.М. Паньков
    "Коллекция Открытий" с владельцем лично не знакома, но работала с отличным рекрутером с огромным стажем Елена Лазаренкова
    21 век консалт - Шапорова Светлана (руководит одним из отделений)
    Надежные компании, которые давно работают на рынке.
    Пользовалась их услугами, знаю о них хорошую информацию....

  • 4 июня 2009 в 13:57 • #
    Алёна Соколова

    Ксения, спасибо.
    А можете ли Вы привести здесь какой-нибудь наглядный пример, который помимо профессионализма Елены Лазаренковой или Светланы Шапоровой подтвердил бы ещё и их честность и порядочность?

  • 5 июня 2009 в 16:12 • #
    Ирина Хаванова

    Алена, добрый день. Тема, которую вы подняли интересная и, наверное, стара, как мир. Мне кажется, что не имеет значение КА или любая другая сфера. Если руководитель порядочный, то весь бизнес будет честным (хотя словосочетание не привычное:)) Если вам для души, то могу рекомендовать себя:) Подтверждения моей порядочности могу предоставить вам в личку. Это мои бывшие подчиненные и мои клиенты. Телефоны все реальные. Думаю, что даже на такой вопрос как "доверить свой кошелек", они ответят утвердительно:)
    С Уважением.

  • 8 июня 2009 в 13:23 • #
    Алёна Соколова

    Добрый день, Ирина.
    Благодарю за ответ.
    Жду Вашего сообщения в личку.
    С уважением,
    Алёна

  • 8 июня 2009 в 22:23 • #
    Татьяна Школьник

    Хотела съехидничать под вечер, потом передумала, а потом все-таки съязвила :)

    Если все хорошо, чего же только в личку, а не всему народу на любование?! И почему же как хороший и честный человек, так сразу фамилия из одной буквы "Х"

  • 9 июня 2009 в 12:42 • #
    Ирина Хаванова

    Татьяна, не думала, что так будет восприниматься отсутствие фамилии. Какое-то время фамилия была открыта. Потом что-то захотелось поменять, вот так поменяла. А контакты своих клиентов и бывших сотрудников не хотела писать в открытом доступе, т.к. им это может не понравиться. Я действительно не до конца поняла мотивы Алёны, но позитива хочется. Представьте сами, звонит моему клиенту Алёна и запрашивает у достаточно занятого человека характеристику на меня. Он интересуется, с какой целью, у меня собственная фирма и, естественно, мои клиенты об этом знают. А Алёна объясняет это тем, что хочет найти порядочного человека. Боюсь, что потом мне будет сложно объяснить, в чем, собственно, был прикол:) Телефон своего бывшего сотрудника я дала Алёне. Она может подтвердить.
    Извините, если кому-то показалось мое письмо неприятным.

  • 10 июня 2009 в 17:31 • #
    Татьяна Школьник

    Спасибо за честный и адекватный ответ.

  • 11 июня 2009 в 17:37 • #
    Алёна Соколова

    Ирина, вот Вы опять пишите: «Я действительно не до конца поняла мотивы Алёны».

    Хотя и не первый раз о своих мотивах пишу, повторюсь её раз.

    Надоел негатив, хочу позитива.

    Хочу услышать хоть от кого-нибудь из коллег, что среди владельцев компаний в рекрутинге есть не просто профессионалы, но ещё и по настоящему порядочные и честные люди.
    А там, глядишь кому-то эта информация и пригодится. И начнут люди между собой сотрудничать. Вот Вам и антикризисные меры не только на словах, но и на практике.

    Думаю, Вы со мной согласитесь – что если уж с кем-то и сотрудничать в наши времена в рекрутинговом бизнесе, то только с такими: порядочными и честными профессионалами.

    Наверное, можно пробовать сотрудничать с кем попало.
    Но зачем раз за разом продолжать «набивать шишки» и «наступать на те же грабли»?
    Ведь всего-то надо взять да и спросить у коллег: «А вы, уважаемые коллеги, таких знаете?»

    А если знаете, так расскажите пример, который будет убедителен и легко проверяем.

    Только и всего.

    И на всякий случай.
    Татьяна, я подтверждаю получение от Ирины номера сотового телефона. Так что зря Вы…

  • 11 июня 2009 в 18:03 • #
    Ирина Хаванова

    Алёна, спасибо, что поддержали.

  • 8 июня 2009 в 17:15 • #
    Ксения Кручинина

    Я привела не конкретных людей, а честность и порядочность компаний в которых они работают.....
    Привести пример: они честно и до конца выполняют свои обязательства по предоставляемым услугам мне кажется этого достаточно.........

  • 9 июня 2009 в 11:41 • #
    Алёна Соколова

    Вас поняла, Ксения.

  • 4 июня 2009 в 10:04 • #
    Иван Иванов

    С какой целью Вы интересуетесь этим? Что имеете в виду под партнерством? франчайзи?

  • 4 июня 2009 в 17:23 • #
    Алёна Соколова

    Интересуюсь с целью, указанной в заглавном сообщении вот этой самой конференции.

  • 5 июня 2009 в 16:29 • #
    Veronika D

    Алена, не знаю, так и не поняла, для чего это Вам нужно в конечном итоге, но не могу не похвастаться таким КА.
    Мой бывший работодатель. КА "Визави Консалт". В свое вемя я лично свой кошелек доверяла сейфу компании))
    А в начале моей карьеры в Визави Консалт произошел конфуз с клиентом.
    Было дело так. Заключили договор с компанией на поиск Технического директора, отработала порядка 8 кандидатов (т.е. были приглашены на встречу в компанию). А потом они решили "двинуть" на эту должность своего сотрудника, несмотря на то, что кандидаты были очень сильные. Но человек выразил очень горячее желание и его решили не обижать.
    У нас в договоре был пункт о компенсации при просмотре 5 кандидатов. Директор по персоналу этот пункт "проглядела".
    Директор КА Визави Консалт Валерия Дворцевая взяла с нее половину суммы (т.е. сделала шаг в сторону клиента), а оставшуюся часть заплатила мне из своего кармана. Поскольку по ее мнению, отработавший консультант должен получить оплату за свой труд согласно условиям договора.
    Вот так.

    Убедительно? Конкретно?

  • 8 июня 2009 в 13:38 • #
    Алёна Соколова

    Да, Вероника, ответ вполне конкретный.

    Хотя странно, что Вы восприняли обычное выполнение работодателем его законной обязанности по оплате Вашего труда как нечто настолько из ряда вон выходящее – что привели этот случай как факт, подтверждающий исключительную порядочность и честность работодателя.

  • 8 июня 2009 в 13:47 • #
    Veronika D

    Алена, Вы ведь работали в КА?
    У Вас была аналогичная ситуация?

    Я тоже прошу от Вас конкретного и развернутого ответа.
    Я очень много раз слышала жалобы от консультантов КА по неоплате.
    И все таки, мы же говорим о порядочности (а это именно выполнение своих обязательств), а не о благотворительности, ИМХО.

  • 10 июня 2009 в 10:48 • #
    Алёна Соколова

    Вероника, да – работала.
    Но наш главбух была категорически против хранения в сейфе компании кошельков сотрудников :-).

    Ситуации были разные. И когда оплата велась «в серую» – возникали проблемы по оплате, которые так или иначе, но решались.

    Но только я не пойму Вас.
    Когда речь в нашем обсуждении идёт о порядочности и честности между партнёрами (сотрудничающими КА), то при причём здесь упомянутая Вами «благотворительность»?

  • 10 июня 2009 в 10:57 • #
    Veronika D

    Поясню.
    Вас не удовлетворяет, когда собеседники в качестве честности и порядочности приводят примеры выполнения КА своих обязательств в сложных ситуациях.
    Вот я и интересуюсь, что же Вы понимаете как честность и порядочность, может быть благотворительность, типа последнюю рубашку отдам.

    "Хотя странно, что Вы восприняли обычное выполнение работодателем его законной обязанности по оплате Вашего труда как нечто настолько из ряда вон выходящее – что привели этот случай как факт, подтверждающий исключительную порядочность и честность работодателя."

    Алена, Вам какие перламутровые пуговицы нужны, с каким оттенком? ;))

  • 11 июня 2009 в 18:03 • #
    Алёна Соколова

    Вероника,
    приведённый Вами пример касается трудовых отношений между работодателем и работником.
    И поэтому не может являться стопроцентным доказательством честности и порядочности руководителя, если рассматривать его, например, как возможного партнёра для сотрудничества с юридическим лицом.

    Дело в том, что адекватного работодателя от откровенного обмана всех подряд своих подчинённых – очень часто удерживает инстинкт самосохранения.
    Ведь у некоторых сотрудников может быть такая информация о нём, что может «потянуть» на несколько лет строгого режима:-)

    И уж, конечно, ни о какой благотворительности в моей теме речи не идёт.
    Захочу – открою. Но не здесь и не сейчас.

    Что касается «перламутровых пуговиц», то думаю, что в серьёзном обсуждении не совсем уместны приколы из фильмов Гайдая.

  • 21 июня 2009 в 11:26 • #
    Veronika D

    Аллегории лишними не бывают ни в каком обсуждении.
    Я привела пример какой есть. На мой взгляд, как уже говорилось выше, порядочность и выполнение своих обязательств (неважно перед кем) это суть одно и то же.
    В нашей стране сплошь и рядом не выполняются обязательства перед работниками при наличии серьезных юридических документов (трудовые договоры, доп. соглашения и прочее) и никакой "инстинкт самосохранения" не удерживает.
    Ну не работают у нас законы.
    Так что, при порядочности в одном месте можно ждать порядочности и в другом. И наоборот. ИМХО.

  • 22 июня 2009 в 11:51 • #
    Алёна Соколова

    Ну, пример, как пример – действительно, уж какой есть :-)
    Вероника, но Вы согласны, что трудовые отношения отличаются от бизнес отношений?

  • 22 июня 2009 в 15:34 • #
    Veronika D

    Конечно!
    Но отношение и к тому и к другому как правило у человека одно и то же. Т.е. порядочность либо присутствует, либо нет..
    Какая разница кого "кидать" ? ;)

  • 23 июня 2009 в 11:50 • #
    Алёна Соколова

    Вероника, если Вы со мной согласились, что трудовые отношения отличаются от бизнес отношений, то непонятно - на чём основывается Ваше следующее утверждение?
    Вы бы ещё сказали, что если человек в семье хороший, белый и пушистый, то и вне семьи он человек замечательный:-)

    К тому же, разница (кого и ради чего кидать) - принципиальна!
    Например, если работодатель Вас кинет с зарплатой, то на Вашей стороне не только закон, но и правоприменительная практика.
    Обращайтесь хоть в инспекцию по труду, хоть в прокуратуру, хоть в мэрию и так далее - и вернут Вам Ваши деньги.
    Да и цена вопроса при невыплате зарплаты – относительно невелика.
    При такой цене вопроса и таких последствиях кидка - только очень недалёкий работодатель сознательно не выплачивает зарплату.
    Тогда резонный вопрос - а чего это Вы к идиоту в работники нанимались?
    Хотели сознательно стать жертвой?

    А вот когда Вас кидает партнёр, то закон-то может быть и на Вашей стороне, но правоприменительная практика против Вас.
    И цена вопроса может составлять миллионы.
    Чувствуете разницу?
    Соблазн кинуть возрастает многократно, при том, что негативные последствия для кидалта, как правило минимальны.

    Поэтому я и спрашиваю о примерах честности и порядочности в деловых отношениях.
    Если у Вас такие?
    Знаете Вы людей, которые не кинут даже если им за это абсолютно ничего не будет?

  • 23 июня 2009 в 12:17 • #
    Veronika D

    Например, если работодатель Вас кинет с зарплатой, то на Вашей стороне не только закон, но и правоприменительная практика.
    Обращайтесь хоть в инспекцию по труду, хоть в прокуратуру, хоть в мэрию и так далее - и вернут Вам Ваши деньги.
    Да и цена вопроса при невыплате зарплаты – относительно невелика.
    __________________________________________________
    Алена, я не строю предположения, я исхожу из реальной действительности, с которой сталкивалась сама.
    Алена, может мы с Вами в разных странах живем? ;)

    Обратите внимание на мое резюме. Там присутствует компания ЭйрЮнион. Наберите в поисковой строке в Яндексе или посмотрите материалы на авиа.ру (потому как описывать ситуацию ну очень долго).

    Не идиоты (о, нет!), цена вопроса - сотни миллионов, ни через суды, ни по хорошему - нет, не выплатили. Уголовное дело заведено, но скорее всего будет спущено на тормозах.

    По поводу "сознательно хотели стать жертвой" - совершенно не поняла.

    Аналогию с семьей не принимаю. ИМХО не сопоставимо.

  • 24 июня 2009 в 12:12 • #
    Алёна Соколова

    «По поводу "сознательно хотели стать жертвой" - совершенно не поняла.»
    Поясню, Вероника.
    Вы, Вероника, устроились в AiRUnion в ноябре 2007.
    Но уже в 2006 году AiRUnion была зачислена в официальный "черный список" должников Росаэронавигации, и более того, самая большая задолженность перед Росаэронавигацией (из компаний вошедших в этот список) была как раз у авиационного альянса AiRUnion - многие десятки миллионов рублей.
    Причём, эта информация была общедоступна и легко находима (http://www.transport.ru/1/1/i77_31663p0.htm).

    Вопрос:
    А исходя из каких соображений Вы устраивались на работу в AiRUnion?
    С чего это Вы предполагали, что Росаэронавигации (от которого AiRUnion полностью зависим) они не платят, а Вам обязательно будут платить?

    «Аналогию с семьей не принимаю.»
    Поясню.
    Ваша фраза: «отношение и к тому и к другому как правило у человека одно и то же» - не верна.
    Ведь подобная необоснованная экстраполяция на деловые отношения, как правило, ни к чему хорошему не приводит.

    Например, принято считать, что какой человек в семье человек, такой и в жизни.
    Но в реальности зачастую совсем не так.
    Наглядный, хотя и гипертрофированный тому пример некто Генрих Гиммлер. С одной стороны, отменный семьянин - но это только в рамках своей семьи. Про его деятельность вне семьи и к чему это привело - стоит напоминать?

    Я то как раз живу в России и из российских реалий исхожу, поэтому и спрашиваю о честности и порядочности в деловых отношениях, так как ставлю эти качества во главу угла.

    P.S.
    Мой вопрос остаётся в силе,
    есть ли порядочные и честные собственники КА в нашем рекрутинговом бизнесе (не из числа крупных компаний)?

  • 24 июня 2009 в 12:26 • #
    Veronika D

    Насчет семьи согласна с Вами. Поэтому не поняла, причем здесь эта аналогия. Отношения с сотрудниками и партнерами это отношения с социумом, это их объединяет.
    А семья не социум. По крайней мере, не должна являться таковым.
    По поводу задолженностей AirUnion. Это нормальное явление для крупных и полугосударственных компаний. И во многих из них это не распространяется на з/п, только на взаимоотношения с внешними провайдерами. Хотя, понимаю, такой вывод тоже можно было сделать.
    И дело не в Росаэронавигации совершенно. Там совсем другие механизмы и цели были.
    Но это было понято уже гораздо позже..

    На Ваш основной вопрос скорее всего уже не будет того ответа, что Вы ожидаете. Слишком уж много возражений. Не похоже на позитив...

  • 25 июня 2009 в 11:27 • #
    Алёна Соколова

    Вероника, социум – это общество, а семья – это ячейка общества. Как целое и его часть. Хотим мы того или нет:-)

    На что я обратила внимание в нашей конференции.

    Удивительно, но по ходу обсуждения складывается ощущение, что его участники с большой охотой готовы обсуждать какую угодно тему,
    кроме заявленной в данной конференции.

    Готовы обсуждать какие угодно вопросы,
    кроме заданного мною главного вопроса: А есть ли среди собственников кадровых агентств честные и порядочные люди?

    Не в Москве, так в С.Петербурге.
    Не в Питере, так в Екатеринбурге.
    И так далее.

    Вам не кажется, Вероника, что вообще-то ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНАЯ ПРОБЛЕМА,
    когда в целой отрасли НИКТО И НИ О КОМ не может сказать:
    вот этот собственник кадрового агентства в деловых отношения исключительно честный и порядочный человек - потому-то и потому-то?

    Ведь тогда напрашивается вывод, что в нашей отрасли нет честных и порядочных владельцев рекрутинговых и кадровых компаний.
    Или они есть, но их никто не знает.

    И стоит ли тогда собственникам КА и РК в сегодняшней ситуации в рекрутинге винить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО экономический кризис?

  • 25 июня 2009 в 11:37 • #
    Veronika D

    Конечно есть.
    Просто видимо здесь нет людей, которые могли бы это сказать.
    Или не знают КАК именно сказать.
    Может стоит предложить формулировку?
    Напр.: Я рекомендую КА "Ромашка" потому что за 5 (10, 3 и т.д.) лет сотрудничества не было ни одного неприятного инцидента, связанного с решением финансовых вопросов.
    А?

  • 25 июня 2009 в 12:44 • #
    Алёна Соколова

    "Конечно есть."
    На чём основывается Ваша уверенность?

    "Просто видимо здесь нет людей, которые могли бы это сказать.
    Или не знают КАК именно сказать."

    Думаю, что порядка 99-100% участников конференции:
    - люди с высшим образованием
    - с большим опытом коммуникаций, иначе непонятно, как они удержались в рекрутинге
    - с профессиональным умением написать такое резюме, что ...

    И Вы предлагаете мне подсказывать этим профессионалам своего дела формулировку ответа на всего один и очень простой вопрос?
    Вы это серьёзно?

  • 25 июня 2009 в 13:07 • #
    Veronika D

    Абсолютно. И не подсказывать, а предложить. Дабы конкретизировать "пуговицы". Вы упорно не хотите замечать тот факт, что большинство оппонентов попросту так и не поняли, чего Вам надь и зачем. Ваш изначальный посыл резко контрастировал с последующими репликами.

    Но уже поздно. Ваше неуважение к участникам конференции сыграло свою роль.

    Конечно есть - уверенность основывается на моем личном опыте. Что если есть порядочные люди (а я таких встречала немало), то они есть в любой отрасли. Я их встречала и в этой отрасли, но мой пример Вам показался неубедительным.
    Что касается целевой аудитории - здесь не такой уж большой процент рекрутеров как думается ( в группе например полно людей вообще далеких от HR как профессии, им это просто интересно). Может имело смысл разместить запрос в группе "Кадровые агентства"?

  • 25 июня 2009 в 15:05 • #
    Алёна Соколова

    Ок.
    Если Вы считаете, что подсказки в Вашем случае допустимы, давайте попробуем ещё раз:-)

    Вероника, готовы ли Вы назвать лично Вам знакомого собственника кадрового или рекрутингового агентства, который является честным и порядочным в ДЕЛОВЫХ отношения человеком, и объяснить, почему Вы так считаете?

    Хотелось бы, чтобы примеры, которые Вы будете приводить относились исключительно к категории деловых отношений, так как трудовые отношения (т.е. отношения работодателя и работника) не относятся к рассматриваемой в нашей конференции теме деловых отношений (т.е. в данном контексте, отношениям между юридическими лицами).

    Очень надеюсь на то, что в этот раз Вы ответите на заданный мной вопрос по существу.

    P.S.
    Как Вы, наверное, уже обратили внимание, и сейчас и ранее, в ответах и Вам и другим участникам нашей конференции (естественно, речь идёт только о воспитанных людях), я обращаюсь к ответившему исключительно на Вы и только с заглавной буквы.
    Кроме того, как Вы, наверное, уже заметили - в случаях, когда ответ не отвечает по существу на заданный мной вопрос, я в уважительной форме стараюсь уточнить у ответившего участника нашей конференции, что именно он имел в виду в своём ответе.

    Поэтому прошу впредь не пытаться интерпретировать мои действия как невежливые – так поступать некорректно, Вероника.

    P.P.S.
    Параллельно с этим обсуждением я начала аналогичную конференцию в группе «Кадровые агентства».
    Но и там, к моему большому сожалению, пока что не было приведено ни одного обоснованного примера того, что среди владельцев кадровых или рекрутинговых агентств есть люди, которых можно назвать честными и порядочными в ДЕЛОВЫХ отношениях людьми.

  • 25 июня 2009 в 15:14 • #
    Veronika D

    Я говорила не о себе. Я свой пример привела и повторять его не собираюсь.
    Речь шла не о вежливости, а об уважении. Это вещи разные ИМХО.
    Неуважение выражается в вежливом "опускании" собеседников: "вы должны, а не можете, какие же вы профессионалы". И сейчас Вы еще раз это продемонстрировали.
    Засим и я удаляюсь.

  • 26 июня 2009 в 12:15 • #
    Алёна Соколова

    Эмоции, эмоции, эмоции…:-)
    Как это говорится? Iuppiter iratus ergo nefas? Юпитер, ты сердишься – значит, ты не прав?
    Ну да ладно.
    И Вам, Вероника, всего наилучшего!

  • 8 июня 2009 в 22:27 • #
    Татьяна Школьник

    половину штафной суммы по договору? или половину суммы договора в качестве штрафа? Вы хотите сказать что Ваш заработок составлял больше половины штрафа, или что уж совсем невероятно больше половины стоимости договора? раз недостающую часть еще и из своего кармана заплатили вам?

  • 8 июня 2009 в 22:38 • #
    Veronika D

    Сейчас попробую пояснить. Для отчетности нужно, чтобы вся сумма штрафа оказалась "в кассе". Поэтому половину штрафа все-таки заплатила та HR директор (из своего кармана, чтобы не навлечь гнев генерального директора за пропущенный пункт), вторую половину взяла на себя моя генеральный директор и мой гонорар был выплачен полностью.

  • 10 июня 2009 в 17:28 • #
    Татьяна Школьник

    поняла. спасибо за пояснение.

  • Здравствуйте, коллеги!

    Получилась тема, богатая комментариями, спасибо Алёне Соколовой!

    Один из вариантов выбора (первоначальная грубая наводка) - выбирать агентства из опытных сетей с хорошей репутацией. В том числе среди агентств Кадрового объединения "Метрополис" (45 регионов России, в т.ч. Москва). Сайт: www.metropolis.ru .

    Работаю с агентствами этой сети с 1997 года. Тех, к кому были претензии, мы за 12 лет отсеяли.

    Более точный выбор - индивидуальная оценка рекрутера из агентства, в том числе проверка отзывов - как при найме на работу.

    Всего самого доброго!
    С Днем России!

    Валерий Поляков

  • 22 июня 2009 в 14:20 • #
    Борис Челышков

    Здравствуйте коллеги. Имел опыт работы с КА, честно сказать я практически не встречал КА к которым у меня не было бы нареканий, в том числе возможно это связано с тем фактом, что у меня всегда были сверх сложные вакансии.
    На данный момент могу сказать что КА к которому у меня было минимум нареканий это "Профиль", а вообще я понял что свой рекрутер надежнее и в ряде случаев дешевле.
    В регионах никогда не сотрудничал ни с кем, всегда вел подбор своими силами.
    С уважением Борис

  • 23 июня 2009 в 11:41 • #
    Алёна Соколова

    Борис, спасибо за откровенный ответ.
    Жаль, что Вы не можете порекомендовать честных и порядочных людей (будь то в Москве или в регионах).


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008