Требуется мнение профессионалов!
4 августа 2009 в 17:19

Требуется мнение профессионалов!

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Мне интересно Ваше квалифицированное мнение, какие на данный момент требования (проффесионального и личного характера) Вы предъявляете к кандидатам на позиции в сфере внешнего и внутреннего рекрутинга, как относитесь к пробелам в трудовой биографии, каким должен быть идеальный кандидат решивший сменить сферу деятельности на HR, какие ошибки в поведении кандидата при прохождении собеседования и на периоде испытательного срока допустимы с Вашей точки зрения…

275
Комментарии (137)
  • 4 августа 2009 в 17:35 • #
    Эдуард Сакаш

    При собеседовании видно как на ладони, "чем дышит" кандидат. Не имеет смысла спрашивать "не сидел ли кандидат в тюрьме в период времени, отсутствующий в трудовой биографии".
    Главная ошибка кандидата на должность HR - наличие психологического образования.
    Психологи имеют своих "тараканов" в голове.
    Являясь "не от мира сего", они наносят вред работодателю, отсеивая наиболее компетентных специалистов, так как они не соответствуют их личным (психологов) "тараканам".
    Вывод: психологов нельзя допускать к практической работе с людьми.
    Свой профессиональный зуд пусть опробуют на кроликах, мышах, лягушках (хотя их мне тоже жаль).

  • 4 августа 2009 в 18:39 • #
    Иван Карнаух

    Эдуард!
    Смело и необычно! Для психологической тусовки.
    Я с вами соглашусь, но в том аспекте, когда этот HR-менеджер через некоторе время решит стать руководителем отдела по раьоте с персоналом. Многие психологи (90%) не пригодн по своему психотипу к управленческому труду. А вот учить управлению они очень любят, кстати, совсем неплохо!

  • 4 августа 2009 в 18:51 • #
    Эдуард Сакаш

    Забавно, я тоже умею учить управлению, но у меня специальность и квалификация соответствующие - "антикризисное управление предприятием".
    Некоторые результаты описаны в личке, если интересно...
    Я - за профессионализм в любом деле!
    Психолог не может научить управлению предприятием, а также "описывать бизнес-процессы", так как является дилетантом в управлении.
    Чего сотворили дилетанты от экономики - наблюдают сейчас все на примере российских компаний.

  • 4 августа 2009 в 18:57 • #
    Иван Карнаух

    Под управлением я понимал "психологию управления", а не его узкие проф-аспекты. Когда психологи пытаются читать на эти темы лекции, то они непроизвольно предлагают свое личное видение не понимая сути (так как не являются управленцами). В этом заключен их личный парадокс. Но если психолог по своему психотипу управленц, например есть такой типаж - "Администратор", то как говорится", он и в Африке управленец". Это же относится и к антикризисным управленцам :-)

  • 4 августа 2009 в 19:14 • #
    Эдуард Сакаш

    В бизнесе важно достижение поставленных задач; для этого не требуется знание психологии управления, требуется стратегическое мышление, умение анализировать, управлять финанансами, умение принимать решения в условиях неопределённости.
    При грамотной постановке бизнеса, когда сотрудники должным образом мотивированы на результат, результат всегда самый максимальный.
    В России людям не хотят платить достойную зарплату.
    Обманки (тим-билдинг и прочая ересь) нужны для того, чтобы отвлечь сотрудников от требований достойной оплаты.
    Психологи нужны больным людям.

  • 4 августа 2009 в 19:33 • #
    Иван Карнаух

    В защиту психологов, которые нужны в бизнесе для неэффективных менеджеров:
    Все, что перечислено выше, в качестве необходимого набора, для эффективного управленца: "В бизнесе важно достижение поставленных задач; для этого не требуется знание психологии управления, требуется стратегическое мышление, умение анализировать, управлять финанансами, умение принимать решения в условиях неопределённости", - маловато будет! Нет главного - умения управлять людским фактором (психологичекая составляющая). Никакой супер диплом здесь не поможет, если ты не справишься с людьми. Под этим я понимаю умение осуществить контроль, что весьма непросто, т.к. нерадивые исполнители быстро "выкрутятся" у слабого руководителя. Это качество является врожденным.
    А вот у кого оно слабо развито, тем требуется психолог, но не любой.

  • 4 августа 2009 в 19:36 • #
    Эдуард Сакаш

    Справляться с людьми не нужно, нужно ставить задачи, согласно должностной инструкции, всё остальное - от лукавого.
    Говорю так, опираясь на опыт управления коллективом в 200 человек.

  • 4 августа 2009 в 19:46 • #
    Иван Карнаух

    Ну что ж, говорим о разном.
    Судя по анализу текста, передо мной классический управленец! Таким пофиг всякая "психологня", к которой он причисляет даже мои "жесткие " тексты.
    Первый признак серьезного руководителя - отрицание классической психологии (особенно психотерапевтической). И это правильно. Но вот если такой управленц желает поняться гораздо выше, то без эмоционального интеллекта он быстро упирается в потолок своей некомпетентснсти (принцип Питера). Оговорюсь, EQ они должны воспринимать не как того советует Гоулмен, а на формальном уровне, играя в него. К задаче следует относиться жестко, а к людям - мягко. И тогда до министра -рукой подать :-)

  • 4 августа 2009 в 19:55 • #
    Иван Карнаух

    Смущает одно. Чего вас занесло на ПРОФИ.Ру?

  • 5 августа 2009 в 17:58 • #
    Эдуард Сакаш

    Я - "доктор", специалист по антикризисному управлению предприятием.
    Кризис является следствием накопленных ошибок менеджмента, с которыми самостоятельно справиться он не в состоянии.

    Вопросы есть?

  • 4 августа 2009 в 20:56 • #
    Инна Свириденко

    Иван, а на мой взгляд, многие психологи учат управлению не "совсем не плохо", а ниже среднего. Имея 2 в/о в сфере управления торговли и гос.управления и опыт работы, скажу, что психологи "мыслят на другом языке", нежели управленцы. Полагаю, это связано с тем, что большинство из них готовятся в стенах педагогических вузов, практику проходят в общении с детьми и студентами, а советы дают взрослым (биологически хотя бы) людям. А потом удивляются реакции и пытаются "переинтерпретировать" логический результат ))))

    Основная проблема здесь м.б. в том, что у них в деловом общении часто остается "позиция сверху": как педагог или школьный психолог смотрит на ученика или его родителей, так и психолог без управленческого образования и опыта работы смотрит на сотрудников.

    Иное дело управленец, получивший в дальнейшем психологическое образование. М.б. в разработке методик дошкольного воспитания он и не будет силен, но ведь у него иные задачи )))

    В то же время, экономист, менеджер, инженер и т.п. без хорошей подготовки по психологии управления, психологич.аспектам управления персоналом, конфликтологии и т.п. могут стать действительно профессиональными управленцами, только если у них талант от Бога, что встречается очень и очень редко.

  • 4 августа 2009 в 21:08 • #
    Иван Карнаух

    Инна!

    1. Управленец, никогда не пойдет на психфак. Это первый признак отличного управленца (ему это не интересно - нет мотивации).
    2. Психолог, не потому плохо обучает управленцев, что не имеет опыта управления (который ему просто будет не под силу), а потому, что на сегодня нет теории управления в принципе. Вот почему каждый тренер учит по своей уникальной технологии, которая сплавлена с его личностью

  • 4 августа 2009 в 21:30 • #
    Инна Свириденко

    Курсы, которые я упомянула, проходила в академии госслужбы, но, к сожалению, читали их философы, социологи, экономисты, а не психологи. Читали по книжкам, а не на основе практического опыта или проведенных исследований на взрослой выборке. Поэтому отправилась "добирать" знания сама, в качестве соискателя при написании работы на базе управленческих кадров. Правда, нельзя стать кандидатом управленческих наук )))) Выбирала из того, что было ближе к гипотезе исследования.

    Что касается того, что управленец никогда не пойдет на психфак. М.б. на психфак не пойдет, а получить знания по теории вопроса (неважно в рамках какой специальности) было бы неплохо )))

    Думаю, что не только каждый тренер учит по своей уникальной технологии, но и каждый профи в сфере HR также владеет своими секретами успеха. Связано ли это с направлением образования или важнее личностные качества?

  • Бухгалтер удалённо

    Цена: 5 000 руб.

  • 6 августа 2009 в 07:08 • #
    Елена Железнова

    Инна, я отношусь к тем управленцем, которые пошли на псих. факультет, потому что за годы работы поняла, самое главное - это люди и работа с людьми. Проблема многих управленцев в том, что они не учитываю человеческий фактор, в их масштабных стратегических планах -просто людей нет. Или еще страшнее , что человек винтик в системе.
    Специально для Эдуарда, психологи, такие же люди как и все, мы не ни от мира сего, и "тараканы" у нас "Эдуард меченные.

  • 6 августа 2009 в 17:25 • #
    Инна Свириденко

    Елена, если Вы прочитаете внимательно мои сообщения, то окажется, что у нас с Вами путь в образование (куда - в образование, в знания) в чем-то похож )))

    В принципе, Эдуард пояснил свою позицию. М.б. его первоначальная категоричность - защитная реакция после неэффективного общения с некоторыми конкретными психологами, которые занимались не своим делом и произвели на него не самое приятное впечатление?

  • 6 августа 2009 в 18:18 • #
    Елена Железнова

    Инна, ситуация с Эдуардом мне понятна. Я считаю, что психолог нужен на предприятиях, очень хорошо , если у HR- будет психологическое образование. На самом деле это практически в России не встречается. Руководители подбирают персонал под себя и сами, не полагаясь на мнение профессионалов, и что мы имеем на выходе, компании, сотрудники, в которых, как близнецы. Откуда в такой компании взяться иновациям, "новому взгляду", на проблемы, если они видят все в одинаковом цвете. Проблема ,то вот в этом.

  • 6 августа 2009 в 18:24 • #
    Инна Свириденко

    Согласна.

  • 6 августа 2009 в 23:17 • #
    Роман Стакховский

    Лен, всю хрень Выше читать нету сил.Вопрос не потеме. А скажите, что нужно чтобы мне в Ваш клуб вступит.

  • 7 августа 2009 в 05:58 • #
    Елена Железнова

    Роман, доброе утро. Вкакой именно?

  • 7 августа 2009 в 08:11 • #
    Роман Стакховский

    Доброе.Неспиться? Или только домой пришли? Это...я на сайт зашел Ваш, почитал. Блин классный клуб. Думаю, вступить, что-ли. Видите-ли , я не по мужикам..... а тут такие возможности открываються....

  • 8 августа 2009 в 20:27 • #
    Елена Железнова

    Роман, добрый вечер. Все равно ничего не поняла. Если есть возможность отправьте информацию на почту #, моя аська 481385038. Можно все обсудить

  • 9 августа 2009 в 11:04 • #
    Роман Стакховский

    в женский, конечно

  • 5 августа 2009 в 17:55 • #
    Эдуард Сакаш

    +10

  • 5 августа 2009 в 18:00 • #
    Эдуард Сакаш

    Абсолютно с Вами согласен, Инна!

  • 5 августа 2009 в 18:45 • #
    Инна Свириденко

    Эдуард, я кандидат психологических наук. Вас это не смущает?

  • 5 августа 2009 в 18:47 • #
    Эдуард Сакаш

    Нет, Инна.
    Я говорил уже, что есть хорошие специалисты среди психологов. Наша беда состоит в том, что Вас мало!

  • 5 августа 2009 в 19:01 • #
    Инна Свириденко

    Поэтому я про себя говорю: я профессиональный управленец (образование+опыт работы), имеющий дополнительное психологическое образование. А на фразу: "нам психологи не нужны" с очаровательной улыбкой отвечаю: "я не психолог, я кандидат психологических наук".

    Профи разницу поймет, а с неспециалистом работать я сама не захочу

  • 5 августа 2009 в 19:06 • #
    Эдуард Сакаш

    Вы заметили, Инна, как злобно реагировали отдельные "психологи" на мои соображения по данному вопросу?
    В каждом человеке ценю адекватность, с адекватными людьми работается легко. Научить можно человека всему, кроме адекватности.

  • 5 августа 2009 в 19:09 • #
    Инна Свириденко

    Эдуард, Вы по ходу разговора тоже категоричность суждений поубавили и полнее раскрыли свою позицию. Мне ваше первое высказывание не понравилось именно категоричностью. Хотя, полагаю, Вы прекрасно понимаете, что крайности - не есть хорошо, а истина всегда где-то посередине )))
    Найдем )))

  • 5 августа 2009 в 19:16 • #
    Эдуард Сакаш

    Я полнее раскрыл свою позицию по данному вопросу.
    Наш кризис - кризис непрофессионализма (накопленных ошибок в управлении), а это говорит о качестве работы HR-ов. Глупо обижаться на доктора, когда он ставит диагноз!
    Анекдот в тему:
    доктор пациентке, задумчиво:
    не нравитесь мне (имея ввиду состояние пациентки)
    пациентка доктору, обиженно:
    да и вы не красавчик!

  • 5 августа 2009 в 19:23 • #
    Инна Свириденко

    Согласна, что кризис - это итог непрофессиональной деятельности непрофессиональных управленцев, но не только HR Идеология и стратегия организации определяется ее первым лицом. В том числе идеология и стратегия подбора и развития (!) персонала.

  • 5 августа 2009 в 19:32 • #
    Эдуард Сакаш

    Согласен, Инна!
    Одни дилетанты от бизнеса раздули абсурдные цены, не понимая механизмов ценообразования, другие не выплачивали рядовым сотрудникам достойную зарплату за их труд (адекватную вкладу в результат),
    третьи отсеивали наиболее профессиональных специалистов, четвёртые привыкли работать по системе откатов, пятые вымогают взятки у четвёртых. и т.д.
    Причин у кризиса много, но есть главная - человеческий фактор.
    Кризис - не природный катаклизм, его создали люди, он сам собой не "расссосётся".
    Нужно сначала понять причины кризиса, затем начать работу над ошибками.
    Вот причина, по которой я нахожусь здесь, среди Вас.
    Мы обмениваемся опытом, пытаемся вместе найти выход из кризиса.
    Давайте не будем (по выражению Михаила Задорнова) спорить до хрипоты о вкусе устриц с теми, кто их ел!
    Моя специальность и призвание - антикризисное управление предприятием, позвольте мне помочь тем, кто хочет спасти свой бизнес.
    Спасибо за понимание, Инна!

  • 5 августа 2009 в 19:46 • #
    Инна Свириденко

    Эдуард, тогда что бы Вы ответили Ларисе? То, что психологов брать с большой осторожностью - мы уже обсудили. А кого брать? Какой вопрос надо задать претенденту, чтобы понять, подходит он на HR или нет?

  • 5 августа 2009 в 19:59 • #
    Эдуард Сакаш

    Прежде всего - человека адекватного,
    имеющего опыт в управлении,
    с рекомендациями и положительными результатами работы, которые можно проверить,
    обязательно с аналитическими способностями, самостоятельного,
    умеющего оценить потенциал кандидата на желание достичь результата в профессиональной деятельности (многие не горят желанием "вырасти" профессионально, не любят свою работу),
    гибкого (не обязательно учитывающего "буквально" требования к кандидату, так как есть совсем юные кандидаты, которые не имеют опыта, но имеют знания и имеют "искру" в глазах , - им нужно дать шанс ) .
    Профессия значения не имеет, но желательно иметь экономическое или любое аналитическое образование.
    На эту позицию не рекомендую брать кандидата моложе 28 лет (с этого возраста начинают учить профессиональных психологов в Европе).

  • 5 августа 2009 в 20:46 • #
    Инна Свириденко

    Получается, что самого кандидата на должность HR-директора должен изначально "протестировать" сам босс. и вот уже этому HR-директору далее предоставляется возможность формировать персонал, в т.ч. подбирать рядовых специалистов в службу упр.персоналом. И с ним же должен обсуждаться список претендентов на другие топ-позиции. Их подбирает и утверждает все тот же босс, но как они впишутся в команду? Вот эти вопросы логично проговорить с директором по персоналу (если он и профи, и ему не чуждо такое понятие, как порядочность).

    В УрАГС я попала в группу, где кроме меня были только мужчины. Деканат предложил мне быть старостой группы: такой ситуации у них еще не было. Поскольку это было 2-е в/о, заочное, бонусов мне с этого никаких, я только приезжала в Ебург на сессии, ни общественная нагрузка старосты, ни эксперимент по поводу единственной женщины в группе меня не привлекали, я уговорила на эту почетную должность... соседа по парте, обещав ему всяческую моральную и оргподдержку.

    На семинаре (после курса лекций) по дисциплине Теория организаций преподаватель в конце первого час спросил, глядя прямо на меня: А кто в группе староста? Вы?
    Отвечаю, тыча в соседа пальцем: нет, он.
    Вопрос: А Вы?
    Отвечаю: А я его руководитель.

    Бурные продолжительные аплодисменты моих сокурсников. После того, как успокоились, преподаватель говорит: А ведь И.Н. сказала сейчас очень важную вещь, на которую, к сожалению, редко обращают внимание. Фактическим руководителем является не генеральный директор, не главный бухгалтер ( у него только финансы), а тот, кто формирует команду, кто подбирает кадры и определяет, кто и на какой позиции будет работать в организации.

    После этого я любила повторять: слово старосты - закон, а мое - Конституция.

  • 26 августа 2009 в 22:28 • #
    Кирилл Гончаров

    Да, слово Конституция, если только вы - владелец. В ином случае претензии автора бизнеса останутся за вашим работодателем.

  • 27 августа 2009 в 11:51 • #
    Инна Свириденко

    Кирилл, речь шла о том, кто подбирает (формирует) команду: первое лицо или зам.по персоналу. В нашей группе было офиц. первое лицо - староста. Но поскольку фактически руководила им я, то...

    Это часто встречается и в бизнесе, в любой организации. Вы может быть владельцем бизнеса, но если решения принимаете под моим влиянием (управлением, манипулированим и т.п.),то это уже другой бизнес, хотя формально он Ваш

  • 27 августа 2009 в 12:05 • #
    Кирилл Гончаров

    Да, я об этом и говорил - бзнес принадлежит тому, кто ялвяется его автором. Часто автором являются жены, друзья и т.п. А юридический владелей всем говорит, что он владелец и пляшет под их дудку. Конечно если он поддается такой вот пляске.

  • 4 августа 2009 в 20:50 • #
    Veronika D

    Сижу и плачу: ну что ж Вы так психологов невзлюбили...
    А мне что теперь делать, после 5 лет в рекрутинге?... я вообще - олигофренопедагох....
    :)))))

  • 4 августа 2009 в 21:28 • #
    Вера Елисеева

    Олигофренопедахоху плакать не положено...
    Как и Хрюше-хвасилитатору...
    Вот так и живем - не ждем тишины
    :)))

  • 4 августа 2009 в 21:33 • #
    Veronika D

    Ога, им вообще ничего не положено..
    Даже мяса..
    :)))

  • 4 августа 2009 в 22:22 • #
    1 1

    Лучше звучит олиго-френд...:))

  • 4 августа 2009 в 22:33 • #
    Veronika D

    А эт мои друзья!))

  • 4 августа 2009 в 22:36 • #
    1 1

    Иманно...:))

  • 4 августа 2009 в 22:36 • #
    Вера Елисеева

    И мои...
    Вы все мои друзя...

  • 4 августа 2009 в 22:37 • #
    1 1

    Какого Друзя...?...:))

  • 4 августа 2009 в 22:41 • #
    Вера Елисеева

    Сашки... или Серёги?
    Ой, не помню... прикиньте?

  • 4 августа 2009 в 22:43 • #
    1 1

    Саня...:))

  • 4 августа 2009 в 22:44 • #
    Вера Елисеева

    Он... болезный... точчна...
    Вы все мои други - рессоры и подпруги...

  • 5 августа 2009 в 18:01 • #
    Эдуард Сакаш

    Хамите, дамочка!

  • 5 августа 2009 в 18:08 • #
    Вера Елисеева

    Кого позвать?
    ;)

  • 5 августа 2009 в 18:19 • #
    Вера Елисеева

    Капитан, а этот дяденька чуть ниже (ой, выше оказался:)), с которым Вы состоите в связи, как я заметила - он кто вообще? Вы его настолько хорошо знаете?
    %)))
    И как Вы думаете, чего он хочет лично от меня? Да еще с такой экспрессией...
    :)))

  • 5 августа 2009 в 18:23 • #
    1 1

    Эх... прибился ко мне... на почве любви и всяческой приязни очевидно...:)) Хотя может с какими другими целями... фигзнает...:)))
    А жеж сам тока шта с реально знакомыми мне людьми контакты завожу... А этт... не отказал проста...:))

    За сим... сказать про персонажа неча...:))) В топку...:))

  • 5 августа 2009 в 18:26 • #
    Вера Елисеева

    Аяяй, нельзя быть таким невнимательным...
    Будьте аккуратнее в связях. А то вляпаетесь в порочащие ненароком...
    :)))

  • 5 августа 2009 в 18:28 • #
    1 1

    Дк... все доброта и мягкосердие...:)))

  • 4 августа 2009 в 21:45 • #
    Роман Стакховский

    Эдуард, в Ваших рассуждениях есть рациональное зерно, но чесслово - несолдно делать такой обобщающий вывод про ВСЕХ психологов... Это из категории " Все бабы - ...ляди"
    ... и не псхологи имеют своих тараканов. А порой оччень крупных. А управленцев с тараканами скоки?
    Просто видимо не приходилось сталкиваться с высокопрофессиональными и успешными психологами управленцами. Больше видимо с психолугами "не от мира сего". Таких действительно много. Как и управленцев таких же. Это другой вопрос.
    В психологии как в медицине - отдельных дисциплин и направлений , абсолютно разных - масса.
    А по поводу профессионализма - согласен. Именно "полунедоделанные" психологи и приносят вред. В закрытых темах, гляньте на посты Саши Балыкина...

    Мне наверно повезло. " доделанных" достаточно часто встречаю. И польза от них компании оччень даже ощутимая...

  • 5 августа 2009 в 18:09 • #
    Эдуард Сакаш

    Роман, знаю одного хорошего специалиста в области психологии. Зовут его Молодых Валентин Владимирович, Красноярская государственная медицинская академия.
    Нормальных специалистов очень мало, но они где-то есть, нужно только знать, где их искать.
    Наслышан об одном из психологов (бывший декан психолого-педагогического факультета университета), автор многих книг. Его сын покончил с собой....
    Делайте выводы!

  • 5 августа 2009 в 19:08 • #
    Роман Стакховский

    А я читал про одного авторитарного управленца -Иван Грозный звали. Так он сына грохнул. А еще одного авторитарного - голубого ..... тоже позволите выводы делать?

    Из Вами написанного я лично вывод могу сделать только один - ну не любите вы психологов.... неприязнь у Вас к ним прям....
    ну шо они Вам зделали паганого? Пусть себе живут. Чем они хуже или лучше .... незнаю .... евреев или коммунистов....Во ляпнул!

  • 5 августа 2009 в 19:13 • #
    Роман Стакховский

    Граждане, против коммунистов, евреев и психологов ничего против не имею....
    Блин во группа для сравнения.....А знает кто нибудь Еврея-коммуниста психолога....?

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 5 августа 2009 в 19:22 • #
    Эдуард Сакаш

    Роман, я ратовал всегда за адекватность.
    Адекватно отреагировали на мою позицию немногие.
    Мнение других мне неинтересно.

  • 5 августа 2009 в 22:07 • #
    Veronika D

    Насчет коммуниста - не уверена.
    Но вот Лев Семенович Выготский - мегаталантливый психолог был...

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 6 августа 2009 в 09:32 • #
    1 1

    Что характерно...
    Известные мне антикризисные управляющие - а я их знаю достаточно... нифига не соответствуют собственному названию... Зачастую это либо специалисты по банкротствам... либо консалтеры, которые наводят шороху, перетрясают команды и процессы и сдают слепленную конфетку хозяину... бабло в карман, а там хоть трава не рости... Она и не растет...:))
    Из СуперМега-проектов, как тут народ любит ссылаться, могу привести пример ГАЗа... на котором замечательный СуперМегаАнтиКризисный директор некто господин Баранцев... ставленник нашего любимого Олежки... прям перед кризисом и в его разгар своими действиями добил ГАЗ, который впал в кому... А затем был переброшен в Главстрой... который прям сейчас успешно добиваетт))

  • 6 августа 2009 в 10:00 • #
    Veronika D

    Эдуард, а мне кажется, что на высказывание
    "Являясь "не от мира сего", они наносят вред работодателю, отсеивая наиболее компетентных специалистов, так как они не соответствуют их личным (психологов) "тараканам".
    Вывод: психологов нельзя допускать к практической работе с людьми.
    Свой профессиональный зуд пусть опробуют на кроликах, мышах, лягушках (хотя их мне тоже жаль). "

    ... реакция была более, чем адекватная, в отличие от самого высказывания.

  • 6 августа 2009 в 23:12 • #
    Роман Стакховский

    Байка про Выготского. Вернее про его полное собрание сочинений. Было такое в 80-х по закрытой подписке. Причем только в Москве и СПб. Так одному армянскому ( из Еревана) коллеге в ЛГУ на психфаке организовали такое. ... В знак бесконечной благодарности он на психфак ЛГУ передал боченок Армянского коньяку... напоив пол псхфака. И жутко гордился тем, что он один, на всю Армению обладатель такого собрания. Во!

  • 7 августа 2009 в 17:03 • #
    Эдуард Сакаш

    Те, о ком Вы говорите, окончили курсы арбитражных (конкурсных) управляющих.
    Финансовым оздоровлением предприятий они не занимаются. Я не являюсь арбитражным управляющим, хотя квалификация позволяет.
    Обычно ко мне обращаются владельцы компаний в частном порядке (без вмешательства государства).
    В государственный пул пешек не вхожу и не имею желания.
    С государством российским не работаю, так как не умею прогибаться и говорить "чего изволите".
    Один "антикризисный управляющий" (г-н Хлопонин, губернатор Красноярского края) на выборах обещал "рывок", но семь лет его губернаторства прошло, а воз и ныне там.
    Всё положительное, что произошло в крае за это время, - не заслуга губернатора.
    Вспомните, каким образом Хлопонин стал, в своё время, ген. директором "Норильского никеля", затем губернатором автономного округа, а затем и Красноярского края.
    Только не говорите мне, что он всего добился сам!
    Вспомните слово "высокопоставленный".
    Оно разбивается на два слова: "высоко" и "поставленный".
    Далее не вижу смысла объяснять свою позицию.

  • 7 августа 2009 в 20:42 • #
    1 1

    Вы знаете тех, о ком я говорю...?...:))

  • 10 августа 2009 в 13:00 • #
    Эдуард Сакаш

    Наслышан о некоторых, которые позорят профессию.
    Обычно они являются "высоко поставленными" (нарочно разделил на два слова). Т.е. эти господа выполняют заказ своих хозяев.
    Им плевать на повышение эффективности бизнеса.
    Специалисты по финансовому оздоровлению не старше 38 лет, так как эту специальность ввели в 90-х годах (формально в 1993, фактически - в середине 90-х). Первые выпускники по этой специальности - конец 90-х.
    Остальные, - "курсанты" (окончившие курсы арбитражных (как правило, конкурсных) управляющих).

  • 10 августа 2009 в 14:24 • #
    1 1

    http://www.labyrinth.ru/content/card.asp?cardid=40888
    К какой категории у Вас относится...?

  • 10 августа 2009 в 14:28 • #
    Эдуард Сакаш

    Я являюсь специалистом по финансовому оздоровлению.

  • 10 августа 2009 в 14:38 • #
    1 1

    Эдуард, ответ не в зачет...:))
    Любой АнтиКризисный управляющий должен быть специалистом по финансовому оздоровлению (в числе прочих достоинств).
    В то же самое время не любой специалист по финансовому оздоровлению является эффективным АК-управляющим...
    Или Вы только специалистов по финансовому оздоровлению оцениваете?
    Так я о них и не писал. Изначально. А Вы говорите, шта знаете...:))
    Я, Эдуард, извините, но о другом разговаривал с дамой, не о финансовом оздоровлении...:)))

  • 10 августа 2009 в 14:44 • #
    Эдуард Сакаш

    Главная задача любого антикризисного управляющего - финансовое оздоровление бизнеса (идеального бизнеса не существует).
    В любом случае, спорить по содержанию своей профессии не вижу смысла.
    Зачёт или незачёт - жизнь всё покажет, кто чего стоит!
    Результаты моей работы (некоторые из них) - в личке.

  • 10 августа 2009 в 17:32 • #
    1 1

    Эдуард, Вы так часто на свою личку ссылаетесь, словно там скрижали с заповедями...:))
    Мне Ваши услуги ни к чему, оценивать Вас как специалиста мне тоже ни к чему, заслуги Ваши (не вызывающие сомнения) тем более ни к чему...
    Используемая Вами методика привлечения внимания к себе, а также к своим (несомненным) достоинствам, вызывает недоумение... Цель - просто сказать, шта вы - д"Артаньян... Зачёт... Имхо - так незачёт... Ибо...:)))
    Каламбур-с...? Пожалуй шта...
    Оздоравливайте себе на здоровье кого хотите... Тока меня не лечите уже дальше...:))

  • 10 августа 2009 в 17:34 • #
    Эдуард Сакаш

    Остаюсь Д"Артаньяном...
    Методика привлечения внимания?
    Никогда не ставил это своей целью!
    Обычно если попадаешь своим мнением в чью-нибудь "болевую" точку, то вызываешь бурю эмоций, хотя такой задачи не ставил, просто выразил своё частное мнение по данному вопросу, так как данный (кадровый) вопрос считаю очень важным для любой компании.

  • 5 августа 2009 в 10:35 • #
    Олеся Кащеева

    Добрый день, Эдуард!
    Видимо не повезло Вам в с HR-ом... Кто-то допустил ошибку уже на собеседовании с ним...

  • 5 августа 2009 в 18:10 • #
    Эдуард Сакаш

    С чего вы взяли, что здесь речь идёт обо мне?
    Мне приходится по моей профессии наводить порядок за "специалистами".
    Ко мне обращаются, когда все ресурсы уже исчерпаны.

  • 6 августа 2009 в 10:07 • #
    Олеся Кащеева

    Тем более, если Ваша профессия подразумевает "наведение порядка за "специалистами", значит встречались Вы не с лучшими представителями...
    У каждого есть свои тараканы в голове...
    Ставить клеймо на представителях какой-либо специальности (заметьте, не всегда закончив факультет психологии люди работать по своей специальности идут), по-моему не профессионально.

  • 10 августа 2009 в 13:15 • #
    Эдуард Сакаш

    Дело в том, что "антикризов" всегда ненавидят.
    Таковы издержки профессии: приходит молодой (как правило) управленец и начинает "старикам" показывать, как надо правильно организовывать бизнес.
    А если он принимает решения по кадровым вопросам, тогда он становится в организации демонической фигурой, как Анатолий Чубайс для большинства россиян, так как принимает непопулярные решения.
    Проходит время, наступает эффект от действий "антикриза", все видят результат его работы, но благодарностей не дождёшься ни от кого.

  • 4 августа 2009 в 17:52 • #
    Екатерина Волченкова

    Это Вы, Эдуард, дали лишнего:)) Знаю замечательных психологов по образованию, а некоторых и с опытом работы, которые успешно реализуют себя в HR сфере. Есть конечно фанатики, но мы таких не смотрим, тяжело в корпоративную культуру встраиваются.

  • 4 августа 2009 в 18:58 • #
    Эдуард Сакаш

    Екатерина, бывают вменяемые психологи, но пока не встречал таких.
    Увы...
    В бизнесе психологам делать нечего!
    Имею ввиду подбор персонала.
    Другое дело - комнаты психологической разгрузки и др., что позволяет повысить эффективность работы персонала, что с успехом применяется в Японии.

  • 5 августа 2009 в 09:26 • #
    Екатерина Волченкова

    Эдуард, не буду разуверять мудрого топ-менеджера. Наверное, Ваш опыт позволяет судить однобоко об этих специалистах в том числе и в области рекрутинга. Соглашусь, что и технари и юристы, и экономисты тоже неплохо справляются с работой рекрутера. Можно, конечно, этому посвятить исследование и выявить корреляцию эффективности работы специалистов на одной должности с разным образованиям. Любопытно. Вы дали пищу для размышлений. Спасибо!

  • 5 августа 2009 в 11:17 • #
    Лариса Ведерникова

    Позвольте поддержать Вас, Эдуард. По роду деятельности сталкиваюсь, с тем, что психологи хороши при подборе персонала, при проведении тренингов личностного роста - короче в своей психологической стезе. Но в управлении бизнесом, психологи не эффективны. Я не один год в бизнесе и увы еще не видела ни одного трудолюбивого и эффективного психолога-управленца. Пардон конечно, но это из жизни. Все время отговорки, депрессии, перепады настроения, самокопания, постоянные больничные и прочая хрень...Толку в бизнесе от психологов нет. При заказе обучения для своих сотрудников, бизнес-тренерам психологам сразу - до свидания! Только практики!

  • 5 августа 2009 в 18:15 • #
    Эдуард Сакаш

    Благодарю за поддержку, Лариса!

  • 6 августа 2009 в 10:13 • #
    Veronika D

    А я знаю отличных владельцев собственного бизнеса (т.е. управленцев бизнесом в самом прямом смысле этог слова) и по совместительству клинических психологов.
    "Только практики!" - могут быть и психологами по образованию, не правда ли?

    Да и речь в корневом посте шла не о руководстве бизнесом, а об HR...
    :))

  • 5 августа 2009 в 18:13 • #
    Эдуард Сакаш

    Охотно верю, Екатерина!

  • 4 августа 2009 в 18:40 • #
    Марина Кириллова

    Так как я специалист внешнего рекрутинга и руководитель, который занимался поиском специалистов в свою компанию - нужны аналитики, не психологи от диплома. Люди с широким кругозором, эрудицией и интеллектом. Технологии поиска можно научить, но воспитать человека, которому что-то не додали в детстве, и он компенсируется на других, имея в некотором роде власть управлять решениями, невозможно Люди разные, но их надо уважать. Мир очень тесен.
    Во внутреннем рекрутинге несколько другие задачи - HR менеджер первого уровня - самое важное лицо в компании, мать родная (или отец). Опять же важен человеческий фактор, но знания технологий современного HR менеджмента, трудового законодательства, бизнес анализа крайне необходимо.

  • 4 августа 2009 в 19:02 • #
    Эдуард Сакаш

    firstly:
    специалиста должен оценивать профилирующий специалист (никакой HR никогда не сможет оценить профессионализм, например, бухгалтера или аудитора).
    secondly:
    повторюсь, - любым делом должны заниматься специалисты, но HR-в близко нельзя подпускать к подбору персонала, так они очень часто тешат собственное самолюбие (правда, за чужой счёт).
    Знал очень хороших специалистов, на чьём пути вставали непреодолимой преградой HR-ы, но когда (специалисты) они встречались с работодателями в обход HR-в, то получали работу.
    Выводы делайте сами.

  • 5 августа 2009 в 11:28 • #
    Лариса Ведерникова

    Именно так и было со мной, HR-директор-психолог отказала мне, только лишь потому, что у меня ученая степень, а у нее нет :). Я пришла на прием к Генеральному директору и меня тут же приняли. Начались преследования, интриги, два года! Сожрала-таки, пришлось уволиться. Слава богу, что я сейчас сама принимаю сотрудников в нашу Компанию и вспоминаю этот опыт - беру лучших! Лучше себя, лучше руководителей-друзей (родственников) и именно эти лучшие люди дают бОльшую прибыль нашей Компании.

  • 5 августа 2009 в 17:29 • #
    Инна Свириденко

    Лариса, думаю, здесь проблема была в другом (об этом же говорили в группе Госслужащие,конференция Молодежь на госслужбе) - разговаривать по возможности всегда лучше с первым лицом (на госслужбе по закону вакансии закрываются только на основе конкурса), п.ч. для всех прочих Вы можете представлять угрозу (конкуренция).

    И еще важный момент - насколько четко этот генеральный проблему сформулировал перед HR-ом. Почитаешь объявления, кого ищут работодатели, нередко возникает вопрос - кто тексты составляет? В половине случаев просто неясно: какую конкретную проблему хочет решить работодатель, когда ищет того или иного специалиста. Если у него об этом понятие смутное, то что хотеть от отдельно взятого HR? Командная игра предполагает тщательно проработанную стратегию.

  • 5 августа 2009 в 17:41 • #
    Лариса Ведерникова

    Инна, речь шла о Директоре по персоналу-психологе, огромного российского Холдинга со штатом более 5.000 работников! Генеральный директор даже не знал (!), что такая вакансия в Компании открыта. Все начальные этапы собеседования проводятся только HR-менеджером и последний (3-й) Директором по персоналу! Я о чем все это, о том, что психологи в бизнесе, на управленческих позициях часто решают не проблемы бизнеса, а свои собственные. И это не единственный случай!

  • 5 августа 2009 в 18:44 • #
    Инна Свириденко

    М.б., хотя меня, как человека, имеющему 2 в/о в сфере управления торговли и гос.управления и после этого ученую степень канд.психол.наук, коробит, если мне с умным видом говорят типа: нам психологи не нужны. Т.е. я в понимании таких людей уже не управленец только потому, что получила ученую степень в сфере психологии )))) Тема работы и то, что она выполнена на управленческих кадрах вообще никого не интересует. Причем люди, которые мне это говорили, по образованию были и психологи, и педагоги, и инженеры и т.п. Просто Вы правильно сделали, что после этого вышли на генерального. В принципе, все мое трудоустройство - это итог личного разговора с первым лицом или и.о.первого лица организации. И то не всегда помогало.

    Сейчас подумала, м.б. так происходит потому, что задача перед HR закрыть текущую вакансию, что он и пытается сделать в рамках определенного ценза, опыта работы и т.п., а закрывать надо потенциальную проблему? Еще проблема, что HR-ов как правило не учат видеть ПОТЕНЦИАЛ претендента. Стаж, отмеченный в трудовой, еще ни о чем не говорит: это количество времени в какой-то должности, неизвестно каким образом полученной. Вот и этот директор по персоналу как-то попал на должность и выстраивал СВОЮ организацию (кадры решают все, а он решал, какие будут кадры ))))

  • 5 августа 2009 в 18:55 • #
    Андрей Юрьевич Малахин

    ..Согласен!...))

    ..Правило для МегаСпеца (в том числе с психобразованием): замаскируйся, чтобы пройти первичные фильтры и попасть на как можно более высокий уровень принятия решений... Если там нормальный Первый, он как правило, уже давно избавился от всех комплексов и психологов не боится... Вот он-то точно оценит и примет ))))

  • 5 августа 2009 в 18:16 • #
    Эдуард Сакаш

    +10

  • 5 августа 2009 в 18:38 • #
    Андрей Юрьевич Малахин

    ...Лариса, - пять баллов!... ,,,Про Роберта Макнамару (знаменит тем, что был одним из самых успешных МО в США, причем в период Вьетнама, а пришел туда совсем не из армии, а (если не ошибаюсь, из "Дженерал Моторс"....или "Форд"..), говорили, что он умеет управлять людьми умнее его... Но какая же это редкость!...))) ...Чаще же всего происходит по анекдоту: "А умище-то куда девать!..." ...Если серьезно - очень немногие топы или учредители готовы терпеть рядом кого-то, кто не может или не хочет скрывать свой ум...(( ..так что Вы описали совершенно типичную (усугубленную еще женским фактором) ситуацию...

    ...Закомплексованная девочка-кадровица (она же Эйч-Ар...)))) заведомо ненавидит успешного, самодостаточного, уверенного в себе спеца... Что она может, например, спросить у человека с 20-ю годами юрстажа и тремя дипломами?... и т.д.?... Вот она его и ему подобных и "фильтрует"... А что, разве не самым распространенным методом подбора является метод обратной селекции?... Руководитель отдела смотрит менагера и думает - а не подсидит ли?... Короче - грустно все...((

    ..Насчет психологов согласен, хотя если человек, имеющий базу, добавил к ней для систематизации и конвертации ЖИВОГО опыта психобразование - это нормальное сочетание... Да и среди психологов-"дневников" тоже встречаются нормальные ))) Никого не хочу обижать, но комплекс интеллектуального или, точнее, "человековедческого" превосходства многим психологам мешает... Уфф.....

  • 7 августа 2009 в 17:23 • #
    Эдуард Сакаш

    Андрей Юрьевич, те, кто так поступает и пытаются провоцировать меня ("олигофренд" и т.д.).
    Обычно боятся "подсидки" неэффективные специалисты, не желающие работать.
    Они сейчас более всего и возмущаются, узнав себя.
    Но, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива!


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008