11 февраля 2009 в 11:06

Вопрос к КА

Уважаемые профессионалы, объясните: требования заказчика к КА даются, чтобы максимально усложнить задачу (отделаться)?
Например такие качества как опыт строительства станков (пароходов), знания языков, владение технологиями маркетинга и управления в одном человеке — это нереализованные фантазии заказчика или способ поиздеваться над Агентством??

296
Комментарии (54)
  • 11 февраля 2009 в 11:37 • #
    Марина Нестерова

    Алексей,
    Понимаю Ваш вопрос: довольно часто сталкиваюсь с подобными ситуациями:-)
    Причины разные. Например, у меня есть клиент-представительство зарубежной компании.Штат у них ограничен, а задач - непомерно много. Нужны универсальные люди. Вот и ищу я им инженера-специалиста по редчайшим технологиям с опытом продвижения оборудования (вот Вам и маркетинг и продажи), руководства отделом(управленческие навыки) и свободным знанием английского языка. Приятно, что такие люди есть. Бывают и другие ситуации - не умея структурировать свой бизнес, разделить задачи, компания дает заявку, в которой пытается совместить несовместимое. Тогда все зависит от профессионализма консультанта агентства: деликатно разъяснить ситуацию и предложить возможные решения на выбор.Насчет поиздеваться над агентством - не сталкивалась. Обычно у нас партнерские отношения, нацеленные на решение общей задачи, работаем в тандеме и по мере сбора информации взаимно корректируем требования и пожелания

  • 11 февраля 2009 в 11:45 • #
    Апполинарий Лоскутов

    Хорошо, что у вас есть обратная связь с заказчиком. Так и должно быть. Часто менеджеры КА просто тупо следуют предписанному. Хотя это проблема кадровая.))

  • 11 февраля 2009 в 12:03 • #
    Марина Нестерова

    Согласна
    В кадровых агентствах тоже есть кадровая проблема:-)
    Работать с клиентами могут только опытные консультанты, имеющие определенный уровень образования (даже, скорее - образованности) и значительный опыт не только в кадровом деле, имеющие представление об индустрии заказчика и функционале нужного специалиста...когда же в силу спешки, стремления получить как можно больше заказов и, соответственно, денег, на заказчика и кандидата выпускается девочка, способная только сличить написанное в заявке с плохо составленным резюме - имеем что имеем....

  • Цена договорная

  • 11 февраля 2009 в 12:26 • #
    Татьяна Гумарова

    Алексей, согласна, что это проблема кадровая. Только не поняла, Вы за кого? Заказчики издеваются над КА, а менеджеры КА - тупо следуют:) Не профессиональная работа встречается и там- и там. Для этого у КА (не которое тупо следует) есть прописанные шаги по работе с заказчиком, форма заявки (своя, разработанная так, чтобы было всё понятно и уточнено) и обязательная встреча с представителем Заказчика, кто отвечает с их стороны за качественный поиск и оперативную обратную связь. А так же возможность присутствовать на собеседованиях у Заказчика вместе с потенциальным кандидатом, для корректировки и более точного выполнения задачи. Для этого КА и существуют, чтобы помогать , направлять и находить решения по поиску нужного специалиста, подсказывать возможные варианты - так как лучше знают внешний рынок, а не только узкий сегмент по специфике. За это мы получаем деньги, а не за дублирование функций внутренних рекрутеров. По откатам - возможно и есть такие - но это враги внутри своей компании. На временных материальных выгодах доверительные партнерские отношения не выстраиваются.

  • 11 февраля 2009 в 12:31 • #
    Апполинарий Лоскутов

    Нет-нет, я тут не за кого-то. Просто сам могу быть в роли "объекта".))) Склоняюсь к мнению, что эффективнее соискателю выходить на работодателя все-таки.

  • 11 февраля 2009 в 12:44 • #
    Татьяна Гумарова

    Конечно, согласна с Вами - двумя руками. Но пока он выйдит, и тем ли он окажется - вот вопрос. Пример: для того чтобы отправить Заказчику хорошего менеджера по продажам,того у которого есть шансы, что его возьмут - через нас может пройти 10-15, с соответствующим резюме, а на встрече оказывается, что не всё-так и замечательно, а иногда и не адекватно....

  • 11 февраля 2009 в 12:52 • #
    Апполинарий Лоскутов

    Тоже за! Принять на работу, да еще и на значимую должность, очень непростой выбор!
    Но когда в неведении, или всего по одному условию не подходишь... как это достает.))))))))))))))))

  • 13 февраля 2009 в 10:48 • #
    Татьяна Школьник

    Эффективнее работать с профильными КА, там можно и бесплатную рекомендацию получить и реальную оценку (порой нелицеприятную)

  • Цена договорная

  • 13 февраля 2009 в 10:51 • #
    Апполинарий Лоскутов

    Точно! Обратная связь даже важнее. Я потому ставлю темы, чтобы профессионалов почитать!
    Существуют профильные КА, скажем по отраслям торговли? Или Все берутся за все?

  • 13 февраля 2009 в 10:55 • #
    Татьяна Школьник

    Существуют КА широкого профиля (беруться за все), существуют КА с широким спектром сфер (за все но подбирают в основном квалифицированый персонал) и есть КА-бутики, они специализируются на своем сегменте строго. У нас вообще только 2 сферы: реклама (в основном это медийные, брендинговые, дизайн и креативные агентства) и строительство ( инженерка сложная и девелопмент иностранный)

  • 13 февраля 2009 в 10:59 • #
    Апполинарий Лоскутов

    Да, пожалуй сегментация здесь важна...

  • 13 февраля 2009 в 11:11 • #
    Татьяна Школьник

    и еще важна готовность соискателя получить обратную связь и наличие запроса к рекрутеру на нее. Что вас сдержит от вопроса, по каким критериям я не подошел? на какую вакаснию вы рекомендовали бы мне устроиться? соответствует ли мой уровень запроса нынешней ситуации на рынке? и тд
    и адекватность в оценке себя. Например, если у меня есть требования - сметчик с английским и высоким окладом, то, когда мне звонит сметчица без английского с фразой "да у меня английский базовый, но это не проблема, сейчас переводчиков масса, этот вопрос легко решить", я ей отвечаю, что, если она готова из бюджета своей зарплаты оплачивать переводчика и при этом сохранить уровень и скорость решение поставленных перед ней задач - легко! Ни одна еще не согласилась.
    так что конечно надо уточнять принципиальность требований и не давить, когда несоответствие им у Вас очевидно!

  • 13 февраля 2009 в 11:17 • #
    Апполинарий Лоскутов

    У меня как раз был такой опыт! Я перезванивал, чтобы выяснить для себя такие вещи.))) К сожалению дамы ( оба раза) не ответили взаимностью тогда. )
    П.С. Не давил!

  • Цена: 25 000 руб.

  • 13 февраля 2009 в 11:54 • #
    Татьяна Школьник

    Вы, наверное, со мной тут раньше не сталкивались, я вообщем-то не очень тактичная дама, так что мой комментарий следующий: Руководитель ОБЯЗАН уметь вести переговоры и получать информацию, если Вы не смогли "раскрутить" на приближенную к честному ответу обратную связь простого рекрутера - это уже плохой сигнал.
    Не отвечают на наводящие, задавайте прямые да-нет (в описании вакансии указано требование 1, 2 и 3, я имел опыт 1 на таком то проекте в таком то году, 2 и 3 дела на последнем месте работы, эта информация изменит Ваше решение?) и безжалостно откровенные (В связи с тем, что я не могу получить от Вас четкого ответа по несоответствию моего проф опыта, я предполагаю, что Вас смутило что-то в моей личности или внешности - Я показался Вам невнимательным/навязчивым/глупым и тд на собеседовании? или От меня плохо пахло/на мне была неглаженная одежда?). Излишне прямолинейные, на грани безтактности вопросы, снимают напряжение с собеседника и он понимает,что в состоянии высказать истинную причину отказа без опасений неадекватной реакции, потому что вы уже наговорили о себе такого и вели при этом себя вполне достойно.

  • 13 февраля 2009 в 12:11 • #
    Апполинарий Лоскутов

    Супер! Вы абсолютно правы! Если честно, я, пожалуй, не очень-то и хотел тогда добиться. Но ваши советы в точку! Спасибо!

  • 11 февраля 2009 в 11:50 • #
    Николай Юрьевич Романов

    >это нереализованные фантазии заказчика или способ поиздеваться над Агентством??

    Обычно под такие вещи очень часто по негласной договоренности между агентством и заказчиком просто "отбиваются" деньги, выделяемые на подбор специалистов, в то время как нужный специалист уже подобран из числа действующих сотрудников компании или знакомых лиц и даже может уже работать.

    Или нечто подобное специально делается для отчетности перед кураторами (например, подобное очень любят в западных компаниях, работающих в России, - когда требования к банковскому сотруднику выставляются такие, что обычно легко подходят под работу пяти-шести разноплановых подразделений банка, - от ХОЗУ и центральной бухгалтерии, до валютного дилинга, - понятное дело, что таких специалистов-универсалов очень мало) о проведении публичного поиска специалистов на вакансии, в то время как специалисты подбираются по своим каналам.

    Третий вариант, - конкурсная заявка также пишется на конкретного человека, уже работающего в компании и обладающего всеми необходимыми качествами, в список которых добавляются качества производные, но позволяющие точно отсечь данного кандидата от других претендентов, поскольку способствуют формированию уникальности данного специалиста по сравнению с другими.

    В большинстве таких случае кандидаты подбираются и приступают к работе без всякого участия кадровых агентств. Обычно такие вакансии по соискателям отрабатывают рядовые сотрудники, но руководством рекрутинговых компаний они не реализуются. Изначально выбранный компанией-заказчиком ее сотрудник (или кандидат) обычно вносится в их число, - хотя с ним собеседований и не проводится, а если и проводится, то чисто формально, - и его дело передается компании-заказчику, которая и берет его на работу как "подобранного".

    А дальше - чистый расчет за услуги и обратные откаты. Обычно в распоряжении рекрутинговых компаний остается не более 35% средств, заплаченных компанией-заказчиком за кандидата, а остальное передается в качестве отката или оплаты по встречным сервисным услугам назад HRD компании-заказчика, который распределяет эти средства между собой, своими доверенными лицами и руководителем организации (если он в курсе дел).

  • 11 февраля 2009 в 11:55 • #
    Апполинарий Лоскутов

    Интересные моменты!

  • 11 февраля 2009 в 12:09 • #
    Марина Нестерова

    С "конкурсными" вакансиями тоже приходилось сталкиваться - но обычно клиенты меня предупреждают, когда вывешивают такую вакансию в интернет, чтобы мы не тратили понапрасну время

  • 11 февраля 2009 в 12:37 • #
    Андрей Бахарев

    Николай Юрьевич, как всегда фантазирует, не имея ни малейшего представления о технологии взаимодействия КА и заказчика или о возможностях HRD.
    Николай, к вашему сведению: если вакансия закрыта собственным работникам организации, никакого гонорара КА не получит и откатывать для директора по персоналу будет нечего :)
    Руководитель организации не нуждается в откате от HR-а, руководитель предпочитает деньги вынимать в одиночку, без подельников и свидетелей. Вы коммерческие организации с милицией, ГИБДД и силовиками не путайте :)

    Если это и есть ваши ранее упоминаемые секретные способы резкого и быстрого обогащения HRD, то я ... (даже слов не подберу, кроме олбанского "пацталом"). :)

  • 11 февраля 2009 в 13:52 • #
    Yuri Yakovlev

    Это серьезно и глубоко.
    Спасибо,очень интересное мнение.

  • 11 февраля 2009 в 12:21 • #
    Елена Зак

    Насчет вариантов, когда завышенные требования обозначаются для того, чтобы достигнуть какой-либо конкретной цели (Николай Юрьевич подробно все описал) - согласна. Об этом не очень принято широко объявлять, но есть такое дело.

    А другой распространенный вариант - непонимание спецфики поиска персонала (дополнительный запрос выливается в дополнительные временные и материальные затраты, а иногда и просто не может быть удовлетворен по объективным прчинам: ну не водятся такие кандидаты в природе!) и желание за свои деньги, которые (может быть!) будут заплачены КА, получить максимум. Вроде того, как некоторые люди покупают очень навороченный мобильный телефон, но не умеют даже смс-ки отсылать. Зато круто!

    Не думаю, чтобы кто-либо из заказчиков ориентировался на "поиздеваться", просто не слишком хорошо организовано взаимодействие; и во многом - со стороны заказчика.

  • 11 февраля 2009 в 12:38 • #
    Андрей Бахарев

    Алексей, эти требования - результат преобладания у заказчика надежды над разумом :)

  • 11 февраля 2009 в 12:47 • #
    Апполинарий Лоскутов

    Я этого опасался.

  • 11 февраля 2009 в 12:41 • #
    Вячеслав Москалев

    Алексей, я думаю, что заказчик имеет право обращаться с любыми фантазиями в КА, особенно если он платежеспособен. И при желании - КА таких специалистов найдет. Любое КА знает, кто у них есть в базе данных, есть ли возможность найти требуемого специалиста. Ну, а что бы не издевался, можно с ним заключить такой договор, где он на папятную не пойдет, а если пойдет, то это ему выльется в копееечку.

  • 11 февраля 2009 в 12:54 • #
    Апполинарий Лоскутов

    Это правильно. Но когда Агентство все-таки корректирует требования... заказчику это тоже надо в конце концов!

  • 11 февраля 2009 в 13:04 • #
    Вячеслав Москалев

    Агентство требования не может корректировать, иначе заказа не будет. Кто заказывает, тот и платит. Здесь корректировать можно только момент оплаты услуги, а лучше брать частичную предоплату, которая пропадает у Заказчика в случае изменения решения

  • 11 февраля 2009 в 13:38 • #
    Татьяна Гумарова

    Не совсем согласна, что Агенству можно только корректировать момент оплаты. Заказ уже получен и ведётся работа, а в процессе работы всплывает реальная картина и донеся её до Заказчика, есть возможность скорректировать поиск - для его же, Заказчика, пользы. Так же можно скорректировать заказ на встрече с Заказчиком на этапе его обсуждения, если он не владеет реальной ситуацией на рынке по таким специалистам, или предложить другой метод поиска для наибольшей и скорой результативности. А зачем брать Заказ - если он не реален, или реален, но эта реальность при таких требованиях может тянуться неизвестно сколько - а сроки важны.

  • 11 февраля 2009 в 14:12 • #
    Марина Нестерова

    Корректируем требования, и довольно часто. С ключевыми клиентами, как правило, отношения давние и проверенные. Если наши кандидаты работают в компании несколько лет, успешно справляясь со своими обязанностями, то в случае открытия вакансии руководство охотно обсуждает с нами все возникающие по ходу работы по поиску проблемы и прислушивается к рекомендациям. Для этого и привлекают агентство: мы лучше знаем ситуацию на рынке в текущий момент, мы знаем компанию и климат в ней, перспективы развития, и можем подобрать специалиста, чьи карьерные устремления, зарплатные ожидания и психотип максимально отвечают поставленной задаче и, с другой стороны, дадут ему возможность реализоваться. На "зажиленной" части предоплаты больше потеряешь в бизнесе, чем заработаешь...

  • 11 февраля 2009 в 15:24 • #
    Василий Павлов

    Совсем не согласен с Вячеславом. Принцип "любой каприз за Ваши деньги" в рекрутменте может свидетельствовать о непрофессионализме рекрутера, который готов взять любой самый абсурдный заказ, рассчитывая на невозвращаемую предоплату. А потом сказать заказчику, мол, "сам дурак".
    От увеличения гонорара агентства специалисты с требуемой заказчиком "звездной" квалификацией не появятся, поэтому квалифицированный рекрутер сначала проведет маркетинг рынка, проконсультирует заказчика, по возможности скорректирует условия поиска, а потом еще в процессе работы будет занимать проактивную позицию, информируя заказчика об изменениях конъюнктуры рынка труда по искомому специалисту. По моему мнению, своя репутация дороже, чем предоплата по заведомо нереализуемому заказу.

  • 11 февраля 2009 в 16:18 • #
    Таня Гущина

    согласна, Василий, с вами.

  • 12 февраля 2009 в 08:24 • #
    Вячеслав Москалев

    Василий, вот опытный, квалифицированный рекрутер найдет любого желанного сотрудника, а не опытный будет ссылаться на все, что попало, что бы оправдать свою некомпетентность. Я не говорю о том, что взял предоплату и все, я имею ввиду тот случай, когда работодатель меняет требования или отказывается от ранее сделанной заявки. такое тоже бывает. Я считаю, что абсурдных заказов не бывает. Выполняемо абсолютно все, но только один это может выполнить, другому - не под силу.

  • 12 февраля 2009 в 11:36 • #
    Василий Павлов

    Вячеслав, работодатель зачастую в силу разных причин не знаком с ситуацией в том сегменте рынка труда, в котором заказывает поиск сотрудника, поэтому требования его могут основываться на субъективных гипотетических умозаключениях, не имеющих ничего общего с действительностью. Не говоря уже о том, что на практике часть требований вообще избыточна и не обусловлена никакими трудовыми функциями. Начинаешь спрашивать, чем обусловлено то или иное требование, так ответить не могут, не знают. Между тем одно маленькое требование в сочетании с другими может существенно повысить стоимость специалиста, и все, предложение работодателя уже "не в рынке". Хотя потом этот навык вообще не будет использоваться в работе.
    Скажите мне, сколько руководителей компаний и эйчаров регулярно проводят сами или заказывают проведение исследования рынка труда и имеют в компании справочник должностей? А сколько знают о системе отраслевых грейдов? А именно это определяет соответствие компенсационного пакета квалификационным требованиям. И работодатель, как покупатель, всегда заинтересован купить человека поквалифицированнее и подешевле, а кандидат заинтересован продать себя подороже. На практике это означает, что без корректировки требований Вы можете никогда не найти такого сотрудника, если по системе грейдов предложение работодателя хотя бы процентов на 20 ниже рынка. Либо повышать компенсацию, либо понижать квалификационные требования. И в этом заключается искусство рекрутера - совместно с работодателем вписать предложение в рынок, чтобы быстро и эффективно решить поставленную задачу. В противном случае работа превращается в поиск одного единственного на рынке "недооцененного профи без материальных амбиций". Именно поэтому бывает так много "глухарей" - проектов, висящих месяцами; об этих вакансиях знает весь рынок, но они, тем не менее, остаются открытыми долгое время, так как не соответствуют рынку.

  • 12 февраля 2009 в 11:56 • #
    Вячеслав Москалев

    На мой взгляд, вакансии висят не потому, что нет такого специалиста, а потому, что эта вакансия по всей видимости малоинтересна подобному специалисту, возможно в финансовом или другом плане. Но, опять таки, подобного специалиста можно найти из других мест, где предложенное для него будет манной небесной. К сожалению, многие рекрутеры даже понятия не имеют как можно найти специалиста в другом регионе, да еще провести с ним собеседование на расстоянии. Согласитесь с этим.

  • 12 февраля 2009 в 12:06 • #
    Василий Павлов

    С этим согласен. Хотя у регионального подбора есть масса других тонкостей. Нужно либо хорошо самому знать рынок региона-донора, либо иметь проверенных надежных партнеров. Да и не на каждую позицию возможно и целесообразно искать специалиста в другом регионе. Такое тоже бывает. :)

  • 12 февраля 2009 в 12:31 • #
    Вячеслав Москалев

    Знаете, мы одно время работали с представителями других регтонов, но сейчас отказались от этого. По любой позиции, и по любому региону работаем самостоятельно и в сложностях проблем не испытываем. А если имеем представителей, то только в других странах. На русскоговорящей территории проблем нет.

  • 12 февраля 2009 в 12:42 • #
    Василий Павлов

    Тоже склоняюсь к мысли, что удаленные "партнеры" - слабое решение. Беря на себя обязательства перед заказчиком, ставишь себя в зависимость от факторов, управлять которыми не в состоянии, так как у регионалов "своя свадьба".
    Вы работаете с ближним, дальним зарубежьем?

  • 12 февраля 2009 в 12:56 • #
    Вячеслав Москалев

    Практически со всеми, кто желает работать с нами. Заказы бывают из разных стран, где то постоянные, где то разовые - на эксклюзивных специалистов.Опыт уже большой, поэтому я так уверенно говорю об этом вам.

  • 12 февраля 2009 в 12:58 • #
    Василий Павлов

    Сейчас, наверное, доля работ по зарубежью существенно выросла?

  • 12 февраля 2009 в 13:52 • #
    Вячеслав Москалев

    С проблемами по трудоустройству в России, желающих на зарубежье стало больше.

  • 11 февраля 2009 в 14:27 • #
    Юлия Игнатенко

    Конкретной цели "поиздеваться на КА" я пока не встречала; думаю, это маловероятно, если есть общая адекватность : ) Но вот цели, которые преледуют такие заявки, разные. Вам их выше уже описали, и несмотря на некоторую параноидальность, они отвечают действительности.
    Если Вы сталкиваетесь с таким заказом как исполнитель - подумайте, какая у заказчика может быть реальная цель.

  • 11 февраля 2009 в 14:58 • #
    Таня Гущина

    Алексей, зачастую заказчик думает, что если он все-таки заплатил деньги КА, то и должен уж требовать и брать по максимуму. Сегодня ему захотелось менеджера по продажам со знанием турецкого чзыка и ему все-равно, что в Росии этих людей может быть единицы, а может даже и совсем нет. Он платит деньги-он и заказывает музыку...

  • 11 февраля 2009 в 15:05 • #
    Апполинарий Лоскутов

    Уж руководитель-то должен понимать, что если нужен реальный результат, то и планы должны быть реальными...

  • 11 февраля 2009 в 15:11 • #
    Таня Гущина

    Не всегда они это понимают, Алексей. Уж поверьте... В процессе работы над вакансией нам очень часто приходится изрядно потрудиться и как маленькому ребенку объяснять директору, что он не прав. но зато тогда он видит в тебе профессионала, а не "девочку на побегушках" и работать становиться легче.

  • 11 февраля 2009 в 15:29 • #
    Василий Павлов

    +1 к Татьяне. Задача профессионального рекрутера мотивированно объяснить, в чем заказчик может быть неправ. А если он продолжает упрямо гнуть свою линию, найти силы вовремя отказаться от работы.

  • 13 февраля 2009 в 10:52 • #
    Татьяна Школьник

    Не согласна! Заказчик вполне компетентный и сильный игрок и надо понять причину таких конкретных требований, а не обращаться с ним как с дитя неразумным. Он в своем бизнесе дольше, чем Вы знаете его компанию. И вашей компетенции ( не вашей конкретно, василий, а ваших рекрутеров, вы ведь сами не занимаетесь подбором, а управляете или владеете компанией) в сфере HR управления явно недостаточно.

  • 13 февраля 2009 в 12:08 • #
    Василий Павлов

    Татьяна, я практикующий консультант и так же работаю с заказчиками, как и коллеги. Заказчик - это понятие абстрактное. Мы говорим о вполне конкретных лицах, формирующих требования к кандидатам. Задачи по поиску персонала ставят, как правило, линейные менеджеры, которые не в курсе рынка труда в принципе, они же и формируют требования исходя из своих задач. Если компания крупная, то линейный менеджер вполне сложившаяся личность, сильный лидер со своими взглядами, которые очень не хочется менять. Что же до сотрудников отдела персонала, то они чаще просто передают информацию о требованиях, но сами в формировании требований не участвуют, предпочитая лишний раз не попадаться таким руководителям на глаза и не задавать лишних вопросов. Поэтому на них обратная связь теряется.
    Вот простой кейс, основанный на распространенной практике. Вам предложили найти специалиста на позицию ведущего технолога в крупном промышленном холдинге с серьезными квалификационными требованиями к опыту и техническим знаниям, образованию, практическим навыкам, с хорошим знанием иностранного языка. Предполагаемый оклад ниже среднего по рынку процентов на 40% - компания считает, что сотрудники должны почитать за честь работать у них. Регионалов не рассматривают в принципе. Ваши действия? Если я правильно понял Вашу реплику, вариант с корректировкой требований не рассматриваем, дабы не уронить свою профессиональную репутацию рекрутера. :)

  • 13 февраля 2009 в 13:14 • #
    Татьяна Школьник

    Я изучу основания такой позиции и если она небезосновательна, я буду знать, что сказать соискателю, почему ему стоит туда идти.
    если это не имеет оснований и мой прогноз о 40% ниже рынка правда (а я на своем рынке ТОЧНО знаю что и сколько) - откажу. Так как я реально на них не заработаю, время тратить не буду. халявным консалтингом я перестала заниматься лишь пару лет назад (слава богу) - хочешь знать моё экспертное мнение - заплати мне за него :)

    четко пояснив почему (банально описав требования и их необходимость для успешного решения задач, а остальные просто результат негативного предыдущего опыта или неладов со структурынми коммуникационными связями внутри компании, и если нужен чел который их будет решать, то и надо его называть своим именем а не дайте спеца а он будучи умным и систему нам почистит) -если клиент значимый

    если просто оборзевший - скажу, что чести работать с ним и так ждет целая очередь соискателей, поэтому меня искренне удивляет, что они обратились к нам.

    Вообще сам ваш вопрос мне странен немного. Ну а если бы вы продавали автомобили и к вам пришел бы покупатель купить грузовик для перевозки стройматериалов и убеждал бы что апгрейденные запорожец с его ценой справится с этой задачей. Вы бы не побоялись его послать искать в другом месте, так как такого чуда не бывает.
    У меня просто реально другая система работы - мне не дают требований, а порой и финансовых границ, мне дают задачи, а требования и стоимость спеца, который выполнит эти задачи формирую я или мои менеджеры сами.

  • 13 февраля 2009 в 13:28 • #
    Василий Павлов

    Татьяна, все правильно написали. Я выше сказал - иногда нужно уметь вовремя отказать, чем пытаться доказать. А что касается остального, у нас с Вами, видимо, совсем разные технологии работы и разные по менталитету заказчики. У нас традиционно рамки двойные: требования и компенсация. Если и то, и другое дают на откуп, это полноценный классный консалтинг, к чему мы стремимся и что мне лично, гораздо интереснее поиска "фанерной звезды". :)

  • 13 февраля 2009 в 13:59 • #
    Татьяна Школьник

    Василий, все будет. Мы огребаем оба в процессе работы. Вы на этапе утряски вопросов с вилами (требования-деньги), я на этапе, когда мне говорят, ну и че он не решил и приходится в процессе реально заниматься полноценной адаптацией и тусить в компании, чтоб знать и своевремено устранить причину не того результата.
    Но это мои постоянные клиенты. а сейчас я взялась за совершенно не мой тип проекта и также сталкнулась с вашими вопросами и отсутствием возможности управления ситуацией. так что все мы рядом ходим :)

  • 13 февраля 2009 в 14:02 • #
    Василий Павлов

    +1 ))))

  • 14 февраля 2009 в 12:37 • #
    Денис Загребиль

    Иногда для того, чтобы получить реальный результат, план должен быть завышенным :)))

  • 14 февраля 2009 в 13:54 • #
    Апполинарий Лоскутов

    Но тогда надо самому проверять выборки.

  • 17 февраля 2009 в 10:23 • #
    Елена Александрова

    Бывает и такое, но как правило понимаешь, что клиент либо сам не знает, чего хочет, либо не собирается вам платить за услугу. Есть еще варианты. Был клиент, для которого подбирала финансиста, по разговорам с соискателям выяснилось, что у клиента нерешаемая задачка и с помощью умных соискателей. в качестве теста он пытался решить ее. И такое бывает.
    Я с клиентом начинаю работать с консалтинга, знакомлюсь глубже с команией, руководством. чтобы не было подобных нереальных требований.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008