Обсуждение статьи "5 пять ступеней свободы (продолжение о любви к ближнему)"

Комментарии (48)
  • 1 августа 2009 в 08:38 • #
    Дмитрий Лачугин

    Евангелие от Матфея. гл. 10, ст. 34-38: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня».
    Евангелие от Матфея. гл. 19 ст.29: «И всякий, кто оставит дома, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь». Библия-самая противоречивая книга на свете.Лично мне очнь трудно растить в себе нравственные начала основываясь на ней только.Прочитать,беспорно,следует всем (мыслящим).Но если дать ребёнку,убрать знакомые имена и не комментировать никак,как вы думаете,что вынесет из этого ваш ребёнок.Новый завет-куда ни шло,а вот подвиги Иисуса Навина и т.д.-это вообще жесть,говоря современным языком.Разумеется,и к вышеприведённым отрывкам и к любым другим,имеются "толкования".Но критики они не выдерживают...К однозначным высказываниям нельзя такие размазанные толкования толковать!:) Например: Феофилакт Болгарский (Толкование на Еванг. от Матфея 10, 34-38): «Здесь ближайшим родством означается всякое родство. Самых даже близких, говорит, пришел Я разделить, - сына с отцом, дочь с матерью: ибо сын особенно любезен отцу, а дочь матери по естественному подобию. …Не всякое согласие хорошо: напротив иногда бывает хорошо и несогласие. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от образа жизни домашних и сродников наших, когда они препятствуют нам в деле Богопочитания. Говорит здесь о том, что должно удаляться, или отделяться от них не без особенной причины, но только тогда, когда они не ведут нас к вере, и еще препятствуют нашей вере. Слова о разделении домашних взяты у пророка Михея, который говорит: «…дочь восстает против матери, невестка - против свекрови своей; враги человеку - домашние его» (Мих.7,6). Пророк, говоря о врагах человека между домашними его, имел в виду древних иудеев, когда произошло между ними такое разделение сына от отца: Христос же прилагает сии слова вообще к верующему, показывая, что все домашние для хотящего веровать будут враги ему. «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня» Видишь, тогда должно возненавидеть родителей и детей, когда, то есть, они хотят, чтоб мы любили их больше, нежели Христа. Но что говорю об отце, матери и детях? услышь и больше сего: «И всякий, кто оставит дома, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную». Дабы кто не подумал, что вышесказанное относится к одним ученикам, Господь распространяет свое обетование на всех, творящих подобное тому, что творили ученики. И они, вместо сродников по плоти, будут иметь свойство и братство с Богом, вместо полей - рай, вместо каменных домов - горний Иерусалим, вместо отца - старцев церковных, вместо матери - церковных стариц, вместо жены - всех верных жен, не в брачном отношении - нет, но в отношениях духовных, в духовной любви и попечении о них. Впрочем, Господь не просто, не без причины велит отделяться от домашних, но тогда, когда они препятствуют благочестию». При всём уважении к ашей церкви,сохранившей для нас великую культуру и т.д.,мне думается,что церковь наша и библия в очень натянутой взвимосвязи находятся...
    А о любви к ближнему вообще и в частностях рассуждать можно бесконечно.И ссылаясь на что либо и не ссылаясь...
    Мне нравится чьё то мнение на счёт того,что себя надо сначала полюбить,а уж потом ближнего,как себя...Вот себя получается не у всех...У меня не очень:)

  • 1 августа 2009 в 12:28 • #
    toМирVictoriaWhich tomiTheos

    разделение - это метафора: сосредоточенность и абсолютизация малого и имеющегося заслоняет большое и альтернативное. в результате малое заслоняет большое. ближние вещи и ближепредстоящие люди не должны заслонять жизненного смысла человека, сосредоточивая его исключительно на себе. с этим связано божественное право оторвать человека от предметов его зацикленности.
    а на счёт любви к себе... она абсолютна, безотносительна. если себя недолюбливать, то достижений и успехов не будет.

  • 1 августа 2009 в 16:12 • #
    Дмитрий Лачугин

    Метафора метафорой....А в каждой метафоре,как и в шутке...У монеты тоже две стороны,но суть монеты не в этом...

  • 1 августа 2009 в 17:09 • #
    toМирVictoriaWhich tomiTheos

    речь о целенаправленном изменении судьбы, о собственноручном преодолении кармы.

  • 1 августа 2009 в 13:24 • #
    Галим Мухитдинов

    Надо делать себе приятности, полезности и не вредить. тогда и полюбите в благодарность за это.

  • 1 августа 2009 в 16:12 • #
    Дмитрий Лачугин

    :)Как просто оказывается!))

  • 1 августа 2009 в 10:07 • #
    Александр Полькин

    тема интересна и опасна...

    мало кто вдумывается в тексты библии. в основном читают по толкованиям. что не есть гут. тут уже зависит от толкователя, какие цели он преследует, туда и повернется паства...

    кстати, интересное слово,... от слова пасти.... пасут обычно скот, можно сузить - баранов, которым дают сочную траву и не забывают стрич...

    ой, навлеку на свою голову....

  • 1 августа 2009 в 10:55 • #
    Галим Мухитдинов

    Тема была открыта не ради религиозного разбора библии, а разбора человеческого вазимотношения в бизнесе, Конкретно темы кто относится к ближним которых надо возлюбить. Притча о "Добром самаритянине" именно в этом ключе выбранна.

    Хитрость в том что Иисус не сказал кого любить это уже было сказанно. Он научил вопрошающего что делать чтобы любили. То есть Любовь это Благодарность к тем кто пожалел, помог, порадовал, сделал тебе добро. И воздастся станешь ближним иди, и ты поступай так же.

    То есть правда в том что надо любить всех ближних есть, но она дожна стать результатом взаимной Благодарности.
    Надо поступать со всеми так, как вы хотели бы чтобы поступили с вами и вас полюбят. А не любить всех подряд налево направо как Блаженные.

    Самаритянин единственный помог иудею, А мог убить ведь в то время была вражда между ними. И получается ближним стал не единоверец не священник призывающий к послушанию Богу, а враг. Так поступай те же так с партнерами, вашими коллегами и клиентами, сотрудниками и поставщиками и стенете всем ближними у будет вам удача в бизнесе)))

  • 1 августа 2009 в 16:25 • #
    Дмитрий Лачугин

    Надо уточнять,для чего открыта тема)))

  • 1 августа 2009 в 16:33 • #
    Галим Мухитдинов

    Да понравилось как Юрий темы загадки строит хотел без выводов дать затравку, но смотрю не туда поехало все))))

  • 1 августа 2009 в 16:42 • #
    Дмитрий Лачугин

    :)Потренируемся и плучится!!!Или направлять надо...Это я,пардон,виноват,наверное...Очень меня заводят ссылки на библию.Любую строчку из этой книжки можно опровергнуть соседней строчкой...))А уж толкователей!!!Так что,может мы избегнем этого?Мало ли притч хороших помимо канонических!))

  • 1 августа 2009 в 16:46 • #
    Галим Мухитдинов

    Я не опровергатель и толкователь)) я ищу и вот интересуюсь мнением. Может я не прав и пора менять методы работы. А тут самое место проводить исследования.
    О человеческой сущности вопросы луче в библии искать ответ. Зачем искать в других источниках когда есть книга книг. Все равно поиски к ней приведут)))

  • 1 августа 2009 в 17:04 • #
    Дмитрий Лачугин

    Ну нет уж....Уж больно страшная сущность получится...А "книгой книг" с таким тысячелетним пиаром можно сделать любую туманную и сто раз туда-сюда переведённую книгу...Никого не хочу обидеть,а посему самоустраняюсь от дальнейшей дискуссии на эту тему.И отсылаю к Василию Розанову,Лео Таксилю,Петру Демьянычу Успенскому и прочим авторам,с коими во многом согласен,и которые помудрее нас с Вами.Вера-дело сугубо личное.А проповедников вон на улице полно с книжечками...При чём,давеча завёлся у меня с ними разговор...Со "свидетелями"...Так я был необыкновенно деликатен.И даже не утверждал ничего,только спрашивал.Так бабулька,стиснув зубы с криком "Бог-это любовь!" Саданула мне по башке этой книгой книг,так,что вообще дискутировать расхотелось...:)Поеду ка я лучше на дачу,окунусь в Волгу,почувствую благодать,за которой до сих пор присматривают забытые нами боги и буду думать о том,что хорошо,однако...Хорошо,что мы их забыли и бросили,а они о нас помнят и берегут...Потому что они нам чужие,а мы им -ближние!Всех благ!

  • 1 августа 2009 в 17:58 • #
    Галим Мухитдинов

    Я вообще мусульманин))))

  • 1 августа 2009 в 16:30 • #
    Дмитрий Лачугин

    Да,лучше Конфуция поцитировать.А то точно навлечём!!!))

  • 1 августа 2009 в 15:42 • #
    Наталия Никифорова

    Если можно,приведу пример.
    Лет 6 назад обратилась в одну фирму,чтобы приобрести для сына компьютер,принтер,сканер...и т.д. Покупка была недешевой. Доставить должны были на следующий день. Принять покупку было поручено сыну-подростку. Дело было перед Новым годом-суетное время.
    Доставили,установили... Сын немного расстроился,что сканер не купила,ну...решили,что позже.
    В начале февраля стала перебирать документы,и в накладной этой фирмы (мелкими буквами исписанный лист А-4) и вдруг глаза натыкаются на слово "сканер". Шок. Обидно. Но что делать, прошляпил сын,подписано "принято".
    Все же решила съездить к ребятам. Приехала. Меня вспомнили. Я объяснила суть проблемы. Они стали вспоминать ситуационно... И вспомнили,что точно сканера не было. С кучей извинений мне был вручен сей аппарат)))
    К чему я? Во-первых,меня могли спокойно не вспомнить, накладная о принятии подписана и что еще? Но ребята поступили честно.
    Во-вторых, не нажившись на этих 2-3 тысячах,они приобрели больше. Все эти годы, помимо благодарения в памяти,я всегда рекомендовала эту фирму своим знакомым. И несколько весьма неплохих заказов они через меня получили и получат еще.
    Так что,друзья, выгодно любить ближнего)))))
    Знаете,всяко бывает...когда жадность подступает, я напоминаю себе эту историю))))))

  • 1 августа 2009 в 16:17 • #
    Дмитрий Лачугин

    Порядочность и любовь разные вещи...Этот пример к достоинству ближе.Даже если я не очень люблю своего заказчика,но торгую сканерами и имею минимум человеческого достоинсва и профессиональный подход,я САМ проверю накладные на поставку и исправлю эту ошибку ТУТ ЖЕ! Вышеприведённый самаритянин тут не при чём.:)

  • 1 августа 2009 в 16:35 • #
    Галим Мухитдинов

    Читайте внимательнее Любовь как ответ на "порядочность" в данном конкретном случае. "Я люблю эту фирму потому, что они порядочные. А любовь выражается в рекомендациях и равнении на лучших" краткая суть рассказа Натальи.))))

  • 1 августа 2009 в 17:10 • #
    Дмитрий Лачугин

    Я по другому прочитал...Наверное не правильно...Я бы эту фирму точно не рекомендовал бы,потому что не привезли сканер,обманули,вольно,или невольно,ребёнка...А потом сканер отдали,потому что,вообще то,наказуемое деяние.И хорошо,если другие струнки заделись...А вот при чём тут любовь и где тут порядочность....Ну,могу,конечно,убедить себя в этом,но боюсь лопнуть от напряжения....Знаете,чем мораль от нравственности отличается?

  • 1 августа 2009 в 17:57 • #
    Галим Мухитдинов

    Да у Вас и у Натальи у каждого своя правда-мнение, у Ребят из той фирмы своя.

    мораль из вне, нравственность изнутри ?)))))

  • 12 августа 2009 в 14:26 • #
    Дмитрий Лачугин

    Ну типа того.Только более подробно))

  • 2 августа 2009 в 21:35 • #
    Наталия Никифорова

    А разве возможна порядочность без любви к ближнему? Я таких не встречала...

  • 3 августа 2009 в 11:29 • #
    Дмитрий Лачугин

    Очень даже возможна.Уж не знаю,к счастью,или к сожалению.Если у тебя нет собственного достоинства,ты хоть излюби всех и всё...Пример-неблагополучные семьи,где друг друга бьют,а всё же любят.И наоборот.Когда оно есть,ты можешь не любить никого,но не позволишь себе оскорбить кого то просто так,потому что тебя попросили две минуты подождать...

  • 9 августа 2009 в 14:53 • #
    Герман Витрук

    Дмитрий, здаётся мне вы опять читаете Наталью по-другому...

    Думаю, вы хорошо, с примерами ответили на вопрос - возможна ли любовь без порядочности?
    Но вы ответили на свой вопрос - вероятно, на который у вас был ранее готовый ответ.
    Наталья спрашивала об обратном...

    При этом любовь к ближнему основывается на любви к себе. Но человек проще воспринимает и оценивает внешние факторы, чемм внутренние. Потомцу любовь к себе наиболее полно проявляетсяв любви к ближнему. то есть, эхочешь узнать - как ты любишь себя - посмотри как ты любишь других.

    Вы верно подметили, что порядочность основана на чувстве собственного достоинства. Однако, некоторые считают, что чувство собственного достоинства чуть ли не синоним возвеличивания над другими. Так же как большая качественная разнича между гордостью и гордынуй, упорством и упрямством.
    Поэтому, думаю, именно порядочность является определением качества чувства достоинства, хоть своего, хоть других. И потому, думаю, задан уточняющий ваше мнение вопрос про соотношение именно порядочности, а не достоинства, к любви.

    Искренне ваш, не проповедник и не заслуженный строитель...

  • 9 августа 2009 в 14:59 • #
    Дмитрий Лачугин

    Да."в мире компонентов нет эквивалентов"...Проблема наша в отсутствии чёткости в языке.Под словом любовь мы понимаем каждый своё.При этом никто не сфрмулирует чётко.Под словами достоинство и порядочность тоже. При том,что определения то есть.Но мы пользуемся не ими.Одно радует-хорошие добрые и порядочные люди собрались.Любящие ближних.))Хотя,с нашим языкомпока мы в нём не уточнились-вопросы эти космической сложности!))

  • 11 августа 2009 в 09:00 • #
    Герман Витрук

    "Проблема наша в отсутствии чёткости в языке. Под словом любовь мы понимаем каждый своё."
    - Да, согласен.
    Хотите, я вам пришлю разработанною мной методику "Агрегатные состояния любви"? Она как раз помогает совершенствовать навыки понимать не только то, что говорят, но и то, что хотели сказать. К тому же её можно применять для повышения уровня согласованности взаимодействия людей разных профессий. То есть использовать в качестве командообразующей технологии.

    Если что - пишите
    #

  • 12 августа 2009 в 14:24 • #
    Дмитрий Лачугин

    Это очень любопытно.Буду признателен,если дадите возможность ознакомиться! #

  • 1 августа 2009 в 22:33 • #
    Иван Фартов

    Сдаётся мне, что пора бы взять всем за основу, что Доброта и Любовь есть основные силы. Но не следует забывать, конечно, что первопричина и основа всего - любовь к Создателю. А уже потом, на основе этой Любви, можно строить какие-то отношения земные. Также, все, конечно, помним, что человек есть подобие Господа и в каждом Его частица. Т.е. на высшем божественном уровне мы все одинаковы. И составляем одно целое.
    Извините, Галим, но мне вовсе непонятно Ваше разделение
    - Надо поступать со всеми так, как вы хотели бы чтобы поступили с вами и вас полюбят. А не любить всех подряд налево направо как Блаженные.
    В чём тут разница? Ведь только полюбив ближнего своего как себя, ты начнёшь поступать по отношению к нему как к себе.
    Или Вы предлагаете делать это исключительно продуманно, так сказать разумом?
    Меня терзают смутные сомненья, что долго не протянешь, постоянно анализирую, как бы ты хотел, чтобы в той или иной ситуации поступали с тобой.
    Или сорвёшься на эмоции, или свихнёшься.

  • 1 августа 2009 в 23:09 • #
    Галим Мухитдинов

    Вы знаете сколько надо времени чтобы поздороватся и посмотреть в глаза каждому человеку планеты 1 секунду...
    У меня получилось 250 лет Так что как можно любить всех это не реально. Нужно тех кто близок это не разделение это просто рационально. Но Любви достойны только те кто поступает с вами как тот Самаритянин... Разделяю не я разделяет библия читайте выше внимательно. Не частицу надо Любить, а поступки. Бог судит людей по поступкам Судить нам не дано но выбрать Ближниж мы можем. И Иисус подсказал как их отличать.

    Значить это сложно анализировать свои поступки? Жить на рефлексах, чтобы не свихнутся))))

  • 2 августа 2009 в 19:45 • #
    Иван Фартов

    Галим, Вы это серьёзно?...
    Какая может быть рациональность при обсуждении данного вопроса? Любить нужно не частицу, а в первую очередь Создателя, а потом, через любовь к Нему, уже всех людей В ЦЕЛОМ, и близких в том числе, деньги, работу и пр.
    Что касается "поступать так, как хотел, чтобы поступали с тобой": люди реагируют не на Ваше поведение, а на то, какой Вы есть внутри. Или Вы всерьёз думаете, что сможете долго своим лицемерием водить людей за нос (ведь это лицемерие - ждать от людей того же, что делаешь для них. Гораздо легче просто с Добротой относится ко всем).
    Вы сами-то читали то, что написали:
    - Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
    Библия не призывает, потому, что это нонсенс, отличать кого-то. Ведь ясно написано ПОСТУПАЙ ТАК ЖЕ. Т.е. сам становись ближним другому, а не фильтруй. Ибо судить и выбирать прерогатива Создателя!
    Для Вас Любовь уже рефлекс?
    Что-то незаметно. Но так тоже нельзя, её надо чувствовать.
    С уважением.

  • 2 августа 2009 в 20:17 • #
    Галим Мухитдинов

    Складывается мнение, что вы не внимательно, а мимолетно прочитали то что я написал. Мы говорим на разных языках.

    Пример:
    Вы "Меня терзают смутные сомненья, что долго не протянешь, постоянно анализирую, как бы ты хотел, чтобы в той или иной ситуации поступали с тобой.
    Или сорвёшься на эмоции, или свихнёшься."

    Я в ответ: "Значить это сложно анализировать свои поступки? Жить на рефлексах, чтобы не свихнутся))))"

    Вы в ответ: "Для Вас Любовь уже рефлекс?"

    Я всегда перед поступком привык анализировать ситуацию тем тщательнее чем больше на это выделенно времени

    Если меня бьют, Я бью в ответ, но анализирую как ударить чтоб причинить максимально возможный ущерб пользуясь ситуацией чтобы второй раз не повадно было!

    Если мне незнакомый предлагает что то я не кидаюсь его лобызать высказывая всеобщую любовь, а анализирую предложение. Если не попытка кинуть то иду на контакт, а по результатам сотрудничества решаю иметь с этим человеком дальнейшие отношения или нет если да то стремлюсь быть ему ближним если нет то рву контакт безоговорочно и безвозвратно.

    Попробовал сделать список людей к которым отношусь так как к себе их оказалось полтора десятка. Не больше. И это те кто я знаю поступал со мной так как тот самаритянин. А список контактов у меня 2с лишним тысячи к остальным отношусь по доброму но Любви и тепла не испытываю.

  • 2 августа 2009 в 21:00 • #
    Иван Фартов

    С "Примером" согласен, что не до конца раскрыл свою мысль, подразумевая, что тяжело постоянно анализировать, что есть Добро для тебя лично в каждом конкретном случае. Легче просто поступать с Добром.
    И не передёргивайте, Галим: конечно нужно адекватно реагировать на любую ситуацию. И бить, если ударили, а лучше пока собираются, и не быть кинутым.
    Но только без агрессии внутри и злобы. Лишь как реакция на ситуацию. Не забывая, что эти люди лишь инструменты в руках Создателя, направленные для очищения души твоей.

  • 2 августа 2009 в 21:17 • #
    Галим Мухитдинов

    Теперь я должен согласится)))
    Договорились называется.)
    Об агрессии внутри и злобе я не упоминал и всегда пишу с добром ко всем не только ближним)))

    Видимо когда я говорю Любить всех невозможно, складывается имидж ненависти к остальным нелюбимым. Но это не так.

  • 2 августа 2009 в 21:26 • #
    Иван Фартов

    Вот и отлично!
    Искренне рад, что мы нашли понимание в этом вопросе.

  • 11 августа 2009 в 09:07 • #
    Герман Витрук

    Надеюсь, что не помешаю вашему разговору.
    Читая его, пришла мысль, хочу поделиться.

    Мысль:

    "Не нужен пуд соли, нужно лишь совместно поразмышлять о сокровенном, чтобы лучше друг друга узнать.
    Отрадно, что теперь Галим может смело добавить Ивана в свой список контактов".

  • 3 августа 2009 в 00:14 • #
    Van Helsing

    На "любви к ближнему" в принципе построен весь бизнес.
    Только в бизнесе этот пафос приземлен карнегиевским "Найди потребность и удовлетвори ее" Мое мнение русский бизнес хоть и не любит китайцев но от идеологии КНР не далеко ушел Потому что основной движущей силой является следующее :
    Петя торгует водкой и я буду! ПЕтя сделал черную водку я тоже сделаю, но продавать буду дешевле. У китайцев копирайт в производсве, у нас хуже в идеологии сотворения своего бизнеса. У меня примеров к сожалению особых нет , чтобы когда надо что то новое в масовом порядке все готовы были. Поэтому бизнес и пострадал. Были времена и в их время были сформированы высококонкурентные рынки, но там где темно никто не пошел. Аимеено пустые места и ниши всегда давали максимальный рост. Увы нас там нет.

  • 3 августа 2009 в 00:21 • #
    Галим Мухитдинов

    Доброй ночи Юрий! Как успехи? https://professionali.ru/Topic/3026266
    тут пртнерсва торговые двигают может, что проклюнется вы в этом Ас)))

  • 3 августа 2009 в 00:27 • #
    Van Helsing

    Болею сайт 3 дня не грузился Свет в хате рухнул А так все хорошо прекрасный маркиз!:)))

  • 3 августа 2009 в 00:32 • #
    Галим Мухитдинов

    ))) У мну ураган Жена с дочкой 5го возвращаются. Экспресс ремонт в квартире заканчиваю на покурить сюда заглядываю...

  • 3 августа 2009 в 00:40 • #
    Van Helsing

    Ну и чудно!

  • 9 августа 2009 в 14:31 • #
    Герман Витрук

    Отрадно!
    Мусульманин цитирует Библию.

    Это требует продолжения.

    Православный цитирует Коран и Хадисы...

    Уверен - это путь настоящих профессионалов - знание своей культуры своих народов России...

    Корпоративная культура от Мухаммада.
    Коран.
    Перевод Крачковского.

    Сура 2. 143. У всякого есть направление, куда он обращается. Старайтесь же опередить друг друга в добрых делах! Где бы вы ни были, Аллах приведет вас всех, - поистине, Аллах над каждой вещью мощен!

    172. Не в том благочестие, чтобы вам обращать свои лица в сторону востока или запада, а благочестие – кто уверовал в Аллаха, и в последний день, и в ангелов, и в писание, и в пророков, и давал имущество, несмотря на любовь к нему, близким, и сиротам, и беднякам, и путникам, и просящим, и на рабов, и выстаивал молитву, и давал очищение, - и исполняющие свои заветы, когда заключат, и терпеливые в несчастии и бедствии и во время беды, - это те, которые были правдивы, это они – богобоязненны.

    224. И не делайте Аллаха предметом ваших клятв, что вы благочестивы и богобоязненны и упорядочиваете среди людей. Поистине, Аллах – слышащий, знающий! 225. Аллах не взыскивает с вас за пустословие в ваших клятвах, но взыскивает с вас за то, что приобрели ваши сердца. Поистине, Аллах – прощающий, кроткий!

    265. Речь добрая и прощение – лучше, чем милостыня, за которой следует обида. Поистине, Аллах – богат, кроток!

    274. … Аллах вдет прямым путем, кого хочет. Что бы вы ни потратили из добра, - то для самих себя, и вы тратите только из стремления к лику Аллаха. И что бы вы ни потратили из блага, будет полностью воздано вам, и вы не будете обижены… что бы вы ни издержали из добра, поистине, Аллах про это знает!

    275. Те, которые издерживают свое имущество ночью и днем, тайно и явно, - им их награда у Господа их; нет страха над ними, и не будут они печальны!

    276. Те, которые пожирают рост, восстанут точно такими же, как восстанет тот, кого повергнет сатана своим прикосновением. Это за то, что они говорили: «Ведь торговля – то же, что рост». А Аллах разрешил торговлю и запретил рост. К кому приходит увещание от его Господа и он удерживается, тому (прощено) что предшествовало: дело его принадлежит Аллаху; а кто повторит, те – обители огня, они в нем вечно пребывают!
    277. Уничтожает Аллах рост и выращивает милостыню. Поистине, Аллах не любит всякого неверного грешника!..

    Сура 3. Стих17. Поистине, религия пред Аллахом – ислам, и разошлись те, кому было даровано писание, по злобе своей…

    86. Никогда не достигнете вы благочестия, пока не будете расходовать то, что любите. А что бы вы ни издержали, - Аллах про это знает.

    98. Держитесь за вервь Аллаха все, и не разделяйтесь, и помните милость Аллаха вам, когда вы были врагами, а Он сблизил ваши сердца, и вы стали по Его милости братьями!

    200. О вы, которые уверовали, терпите и будьте терпимы, будьте стойки и бойтесь Аллаха, - может быть вы будете счастливы!

    33. О вы, которые уверовали! Не пожирайте имуществ ваших между собой попусту, если это только не торговля по взаимному согласию между вами. И не убивайте самих себя. 34. А кто делает это по вражде и несправедливости, того Мы сожжем в огне. Это для Аллаха легко!

    40. И поклоняйтесь Аллаху и не придавайте ему ничего в сотоварищи, - а родителям – делание добра, и близким, и сиротам, и бедным, и соседу близкому по родству, и путнику, и тому, чем овладели десницы ваши. Поистине, Аллах не любит тех, кто горделиво хвастлив, - 41. которые скупятся, и приказывают людям скупость, и скрывают то, что даровал им Аллах от своей щедрости! И приготовили Мы для неверных наказание мучительное, 42. и тех, которые тратят свое имущество из лицемерия пред людьми и не веруют ни в Аллаха, ни в последний день, и тех, у кого сатана товарищем.

    44. Поистине, Аллах не обидит ни на вес пылинки, и если будет хорошее, Он удвоит это и дарует от Себя великую награду!

    Сура 5. Стих 53. … Старайтесь же опередить друг друга в добрых делах! К Аллаху – возвращение вас всех, и Он сообщит вам то, в чем вы разноголосили!

    93. Сатана желает заронить среди вас вражду и ненавист

  • 9 августа 2009 в 14:53 • #
    Галим Мухитдинов

    И правильно, коран никогда не отвергал библию, а постоянно ссылается на нее и никогда не осквернял тех кого в библии восхваляют. и вражда не в учениях, и бог един. И там и тут даны верные советы и поучения.

    Вражда скорее в трактовке, как и тут в коференциях, часто люди сталкиваются сначала. Потом выясняется, что отстаивают одно и то же только каждый в свое трактовке)))) Это за Вавилонскую башню наказание))) непонимать друг друга))))

  • 9 августа 2009 в 15:09 • #
    Герман Витрук

    Так может издадим совместно книгу "Основы корпоративной культуры", в которой собраны цитаты разных веков и разных религий, чтобы друг друга лучше понимать?
    Ведь экономика развивается устойчиво там, где есть знание культуры - основы и смысла истории народа. Там, где нет её знания - все предпосылки для страха, который нередко кончается войной, а не социально-экономическим развитием.

    Дополнительная актуальность книги и стратегии её продаж:
    Там же (в незнаии культуры и истории) все предпосылки для экономических кризисов?...

    Сборник практически готов.
    Есть знакомые издатели? Или книгопродавцы - сетевики?

    С вами буду рад сотрудничать. И получать не взаимовыгоду, а взаимопользу...

  • 9 августа 2009 в 15:28 • #
    Галим Мухитдинов

    Я не считаю себя настолько грамотным и знающим вопрос чтобы учить других. Я сам учусь...
    Наверное лучше вам сходить в мечеть я уверен любой мулла с удовольствием согласится помочь. На моем веку других не встречалось. Предложить можете на сайте umma.ru .... Батюшки тоже идут на контакт и даже встречал экономически и финансово грамотных выше мирян многих)))).

    Конечно рад буду помочь в меру своих сил и возможностей!

  • 9 августа 2009 в 15:53 • #
    Герман Витрук

    Я предлагал издать цитаты, а не собственные мысли.
    То есть издать учебник, по которому и самому можно и должно всю жизнь учиться, чтобы не...
    И оказать более широкую помощь тем, кто учиться желает... Ведь книгу купит лишь доброволец...

  • 9 августа 2009 в 17:21 • #
    Галим Мухитдинов

    По поводу взаимоотношений в коране скорее всего надо искать цитаты в уже подобранных многолетними поисками экзегетиков "фикхами" В библии "заповеди", но в библии есть ограничение к издателю:
    18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
    19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

    Выдержку из библии напечатать вырвав оттуда часть цитат и издать. Подбирая по главам и придется эти главы называть, как то чтобы намекнуть какая о чем для сортировки. И добавив туда же цитаты из других книг. Получится нарушение обеих цитат)))) Чревато...

    Получается мы берем на себя смелость издать сокращенную карманную библию-коран-учение Вивекананды и десятков других книг.?
    Идея современная для человека, но мне кажется это во-первых огромный труд!!! Во вторых современные технологии сделали доступным знакомство и поиск, как в коране так и в библии и любой желающий может найти для себя ответы если ищет.

  • 11 августа 2009 в 08:50 • #
    Герман Витрук

    Галим, извини меня. Но ты кратко задал вопросы, на которые кратко ответить вряд ли… Потому ответы немного развёрнутые. Надеюсь, их чтение тебя не утомит.

    1. Галим, как я понял, ты опасаешься участвовать в подборке цитат и издании подобной книги?
    2. Про ограничения. Как я понимаю "если кто приложит что к ним" и «и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего» говорит о том, что нельзя прикладывать, то есть искажать сказанное в Библии. Проще говоря, нельзя пороть отсебятины, называя её при этом «божественным откровением».
    Тут есть ряд замечаний.
    - Цитаты - не искажают сказанное, потому бояться язв не стоит. И, думаю, не меньше язв накладывается на нерешительных что либо делать, чем на деятельных, пусть даже с ошибками.
    - Каждая заповедь в Библии лаконична, имеет своё начало и конец, потому возможно цитирование без искажения. При этом озвучивание одной цитаты вовсе не означает, что она отнята от слов книги. А вот если что-то пропущено или прибавлено «от себя» в самом теле заповеди, то это как раз попадает под «отнято» или «приложено».
    - Почему цитировать Библию в теме форума можно без боязни язв, а напечатать выбранные цитаты – это уже нужно бояться кары Аллаха? Глубоко сомневаюсь, что Аллаху присущи пороки двойных стандартов, которыми так часто грешат люди разных религий.
    - Перевод текста - это уже какое-то приложение к сказанному. Поэтому история показывает нам жаркие споры во всех религиях по поводу - можно ли переводить первоисточник и вести службы на родном для паствы языке? История же показывает, что люди с благодарностью оценивают творчество хороших переводчиков, которые дали им возможность прикоснуться м живительному Слову Аллахову. Да и переводчики от язв не погибли. Кстати, Мухаммад, чьи толкования Библии записаны в Коране, также не погиб от язв, хотя по отношению к тесту Библии он и «приложил» и «отнял», ведь не дословно он цитировал содержание Библии и не в полном объёме. Но те заповеди, которые он пересказал братьям арабам, переданы им точно по смыслу, но не дословно по тексту. Ведь передавал он в стихах на арабском языке (на каком из языков или их наречий – в данном случае не принципиально, потому прошу прощения за такое широкое обозначение «арабский язык»)…
    3. «И добавив туда же цитаты из других книг. Получится нарушение обеих цитат))))».
    - Думаю, что куда более чревато искажение цитат в головах людей.
    - Вот я или Галим разговаривает с кем-то. При этом к своим словам для большей аргументации или по другим причинам я, или ты, или кто-либо прибавляет цитату из Священной Книги (Библия, Коран и т.д.). Получается, что здесь так же происходит искажение цитаты? Ведь цитата соседствует с каким-то другим текстом, и этот текст не из первоисточника цитаты. Думаю, что подобные опасения очень хорошо показаны во второй суре Корана «Корова». Когда вместо того, чтобы что-то сделать, своими опасениями и пустыми попытками уточнения просто заболтали тему и не сделали ничего полезного для людей и Бога.
    4. «Выдержку из библии напечатать вырвав оттуда часть цитат и издать… И добавив туда же цитаты из других книг. Получится нарушение обеих цитат))))».
    - Я согласен, что здесь чувствуется некоторая опасность. Я над этим ранее думал, такую опасность тоже чувствовал. Думаю, что тут есть опасность не искажения цитат, а нарушения того, что можно назвать духом книги, если рядом с цитатой Библии, ставить цитату Корана и т.д.. Тем более, что не всегда такие параллели можно провести, то есть к цитате из Библии найти цитату, напрем, из Вед. Однако решение здесь есть. Не ставить цитаты вперемежку из разных источников. Тогда не произойдёт перебивки одного с другим. И дух первоисточника будет передан, как и цитаты, без искажений, пусть даже и мнимых искажений. Дух – штука нематериальная, поэтому передаётся в полной мере дух Книги даже в одной цитате…
    4. «Получается мы берем на себя смелость издать сокращенную карманную библию-коран-учение Вивекананды и десятков других книг.?»
    - Во-первых, не десятка книг, а нескольких, можно остановиться на традиционных религиях для народа России: Христианство, Иудаизм, Ислам, Бу

  • 9 августа 2009 в 15:30 • #
    Галим Мухитдинов

    https://professionali.ru/Topic/3197759
    хороший пример непонимания ...


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009