Обсуждение статьи "ОПРОС."

Комментарии (74)
  • 6 октября 2009 в 22:10 • #
    Игорь Варгафтик

    Михаил, такие приблуды используют многие предприятия, где расход электроэнергии существенный. Ходят коробейники и тут же демонстрируют на практике. Насчет этической стороны вопроса умолчу, каждый решает сам для себя.

  • 6 октября 2009 в 22:38 • #
    Михаил Штарбекер

    правильно Игорь! Каждый волен решать сам! Потому и не задал вопрос об этической стороне.

  • 7 октября 2009 в 16:25 • #
    Рэм Авигас

    Cколько стоит

  • 7 октября 2009 в 16:27 • #
    Игорь Варгафтик

    Я не продаю, и другим не советую.

  • 7 октября 2009 в 20:44 • #
    Михаил Штарбекер

    80 евро с пересылкой!

  • 7 октября 2009 в 21:03 • #
    Рэм Авигас

    Не понял № Сначала не продаете? а потом 80 . Деньги очень нужны

  • 7 октября 2009 в 21:17 • #
    Михаил Штарбекер

    Не продаю. Просто консультирую!! Сие не запрещено. В Ваших деньгах нужды не испытываю. так как за десять часов работы зарабатываю порядка 1800 шекелей. Т. е. моя средняя зарплата в месяц- около 40 тысяч. чего и Вам желаю!

  • 6 октября 2009 в 22:19 • #
    Алексей Стариков

    сам бы приобрел, нужное устройство, когда мне за простое выделение электрических мощностей выкатывают счет что мама не горюй, это этично?

  • 7 октября 2009 в 10:05 • #
    Андрей Карпатский

    +

  • 7 октября 2009 в 20:45 • #
    Михаил Штарбекер

    заказывайте!!

  • 8 октября 2009 в 10:33 • #
    Андрей Карпатский

    я имел ввиду , что это "серьёзный аргумент", но обратный список все-таки сильней...

    лично, никому не рекомендую покупать подобные вещи- дороже будет

  • 6 октября 2009 в 22:25 • #
    Александр Костылев

    пожалуй, да.

  • 6 октября 2009 в 22:41 • #
    Михаил Штарбекер

    более конкретно! ПРИМЕНИТЬ УСТРОЙСТВО ИЛИ НЕТ!

  • Цена договорная

  • 6 октября 2009 в 23:26 • #
    Александр Костылев

    применть

  • 6 октября 2009 в 23:34 • #
    Михаил Штарбекер

    не вижу проблемы. заказывайте!

  • 7 октября 2009 в 00:10 • #
    Александр Костылев

    где, что и почем ? А тема называется "Опрос"....

  • 7 октября 2009 в 20:46 • #
    Михаил Штарбекер

    цена озвучена. подробности в личку.

  • 6 октября 2009 в 22:41 • #
    Кирилл Коваль

    господа, кончайте заниматься ерундой!
    лучше купите чертежи устройств, позволяющих легально экономить на электроэнергии.... - а то можно нарваться на штраф, который прилично покроет всю Вашу экономию.... да и действительно не этично это!:)
    Я так думаю:)

  • 7 октября 2009 в 00:09 • #
    А Максаков

    Михаил, оставь эти темы хамам, которые к сожалению правят бал, у тебя голова золотая , а ты золото на гавно расходуешь. Не прислуживай лукавому.

  • 7 октября 2009 в 20:40 • #
    Михаил Штарбекер

    Добрый вечер! В пятницу вечером поговорим на эту тему в скайпе. Михаил.

  • 7 октября 2009 в 00:24 • #
    Олег Макаров

    Отвратительно

    "Господа, мне тут предложили своровать денег у энергокомпании. Обещали помочь.
    Как вы думаете, стоит своровать, или нет?"

  • 7 октября 2009 в 01:14 • #
    Сергей Дутов

    +100!

  • 7 октября 2009 в 20:43 • #
    Михаил Штарбекер

    Добрый вечер!! Где и когда было предложено заняться воровством!??Просьба скопировать и поставить на обозрение всем!!! Кроме этого- личное мнение!-- кто как воспитан. тот так думает и делает!!!

  • 7 октября 2009 в 20:59 • #
    Олег Макаров

    Михаил , а как вы расцениваете принудительное торможение вращения счетчика?
    Неужели как техническое усовершенствование? :-)

    Что характерно, я показал ваш текст знакомому офицеру ОБЭПа, он вполне согласен с моей оценкой :-)

  • 7 октября 2009 в 21:12 • #
    Михаил Штарбекер

    'Это банальный регулятор оборотов. Данный девйс не запрещено ставить куда угодно. Законом и соответствующими актами запрещено вносить изменения в конструкцию счетчика. препятствующего ег правильной работе. Ваш офицер обэпа повидимому тоже не помнит постановлений и законов. Кроме этого Вы ушли от ответа на мой вопрос. Прошу ответить!

  • 7 октября 2009 в 21:22 • #
    Олег Макаров

    Михаил, я правильно понимаю, что Вы делаете вид, что не считаете воровством занижение показаний счетчика?

  • 7 октября 2009 в 22:07 • #
    Михаил Штарбекер

    я никогда не делал и не делаю вид! Не обучен! Всегда называю вещи своим именем. Вы же можете считать как угодно!пРОСТО НЕ НАДО СТРОИТЬ ИЗ СЕБЯ АНГЕЛА! За сим откланиваюсь! Михаил.p.s. Есть дела поважнее. чем гонять порожняки. Пообщайтесь на тему воровства и прочих прелестей с Вашим другом из ОБЭПа.

  • 7 октября 2009 в 22:21 • #
    Олег Макаров

    Вы просили показать, где вы рассказываете о том, как собираетесь воровать?
    Пожалуйста:

    "Имеется некое устройство. тормозящее вращение механизма электросчетчика. Т. е. налицо уменьшение оплаты за электроэнергию"
    Налицо призыв к нарушению российских законов жителем другой страны

    Возможно, в Израиле какие-то другие законы относительно счётчиков, в чём я сильно сомневаюсь, но этот форум - российский. И вы на российском форуме рассуждаете о том, как воровать, строя из себя чуть ли не борца за справедливость.

    Можно было бы спросить, не стыдно ли вам, но не вижу смысла спрашивать.
    Понятно, что не стыдно.
    Таким, как вы стыдно не бывает

    Закончу цитатой из А.Доде:
    "Ваше негодование мне нравится. Оно убеждает меня в том, что, впрочем, знают все: вы скорее дурак, чем подлец."

  • 7 октября 2009 в 22:41 • #
    Михаил Штарбекер

    Я еще и Гражданин РФ. Вы желаете мне что то предъвить!! Вместе с Вашим другом! Милости прошу! Если сумеете доказать прызывы к нарушению законов РФ. я же в свою очередь через суд Израиля могу предъявить к Вам иск о нарушении моего личного достоинства. И поверьте мне. что сей момент будет доказан. так как переписка скопирована и создана папулечка махонькая. Для израильских юристов будет достаточно. Вам нравится такая альтернатива!!!

  • 7 октября 2009 в 22:43 • #
    Олег Макаров

    Это "альтернатива"? )))

    Это попытка человека, публично призывающего с использованием IT технологий к совершению преступления угрожать тому, кто возмущён этим правонарушением...
    У вас наверное, и справка есть, да?

  • 7 октября 2009 в 22:53 • #
    Игорь Варгафтик

    Михаил, честно, Вы не правы. Ну не дети же здесь собрались... С таким же успехом можно предлагать продавцам в магазинах использовать "накрученные весы", а на заправках "накрученные счетчики расхода топлива". Давайте скажем прямо, что человек, использующий такое устройство, ворует э/энергию. За воровство по закону есть статья.
    Когда я в первом своем сообщении сказал об этической стороне вопроса, я именно это имел ввиду.

  • 7 октября 2009 в 23:07 • #
    Михаил Штарбекер

    это банальный регулятор оборотов. как и куда его применить- дело каждого. я его применяю для регулирования оборотов сварочного кондуктора для выпуска моих противоугонок. а так же для сварки котла подогревателя. просто вчера предложил рассмотреть и эту сторону применения. жаль. что среди ответивших не оказалось технарей. хотя все пишут что инженера-проффи.

  • 7 октября 2009 в 23:22 • #
    Игорь Варгафтик

    Михаил, Вы же четко написали, для каких целей предлагается применять устройство - для торможения электросчетчика, с целью уменьшения показаний, а следовательно и оплаты за потребленную э/энергию. При чем тут технари? Кухонный нож тоже служит не для убийства, но это не значит, что если им кого-то пырнуть, то можно сказать, что это банальный кухонный нож.
    Думаю, тему имеет смысл закрыть.

  • 7 октября 2009 в 23:26 • #
    Михаил Штарбекер

    да приколоться немного охота с проффи всезнающих. настроение хорошее! хай слюной немного побрызжут спецы хреновы!!

  • 7 октября 2009 в 23:55 • #
    Михаил Штарбекер

    уважаемый! Приберегите свое словоблудие для клиентов. которым вы оказываете услуги. они платят вам денежку. я не угрожаю в отличие от вас. просто я нарисовал возможную альтеративу вашим претензиям. хотя я человек мирный. но однако свои права и обязанности знаю и соблюдаю. пальцы веером и хвост не распускаю. я надеюсь для вас будет достаточно моих аргументов. За сим! Еще раз откланиваюсь.

  • 8 октября 2009 в 00:00 • #
    Олег Макаров

    Не вижу о чём можно общаться с человеком, который то ли убеждённый вор, то ли поставил себе цель поиздеваться над сообществом, то ли просто неумный.

  • 8 октября 2009 в 07:21 • #
    Михаил Штарбекер

    поставил себе цель поиздеваться над сообществом, так называемых профессионалов. умеющих только делать бла-бла-бла. и ничего более полезного! Однако ума палата! Только после продолжительной дискуссии наконец то дошло! ДА И ТО С ПОЯСНЕНИЯМИ!!!СПИЦИЛИСТ-ПРОФФИ однако!!!!

  • 8 октября 2009 в 10:06 • #
    Олег Макаров

    Михаил, я уверен, что вы должны быть удалены из сообщества.

  • 8 октября 2009 в 21:29 • #
    Михаил Штарбекер

    А С КЕМ ПОГАВКАТЬСЯ ТОГДА ! мЕНЯ. И ЕЩЕ ТАКИХ КАК Я! вГОРДОМ ОДИНОЧЕСТВЕ ОСТАНЕМСЯ. ДА!!! А ведь я старожил группы!!!

  • 7 октября 2009 в 01:20 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    Подобные устройства тем или иных технико-технологическим способом решенные существуют наверное вместе со счетчиками... и пока счетчики будут - и устройства будут...
    Мое отношение? Я не думаю, как на этом экономить, я думаю как больше зарабатывать, чтобы о такой экономии не думать

  • 7 октября 2009 в 20:50 • #
    Михаил Штарбекер

    данная схема устройства мне было предоставлена из Украины!

  • 7 октября 2009 в 01:28 • #
    Александр Крылов

    запустить официально устройство в производство.. РАО ЕЭС обидится...

    Смысл опроса - оценить востребованность устройства?

  • 7 октября 2009 в 20:53 • #
    Михаил Штарбекер

    любой умеющий держать пяльник и отвертку может сделать. две недефицитных детали. Смысл опроса - оценить востребованность устройства? ----ДА!

  • 7 октября 2009 в 03:32 • #
    Надежда Сидорская

    На опрос сие явно не похоже...
    Этика все же должна быть. Вы бы как отнеслись к воровству у себя лично? Двойная мораль? Знаю только одно: все вернется и если вы нечестны, то и с вами обойдутся также.
    Присоединяюсь к тем, кто предлагает экономить энергозатраты, тем более, что способов - масса и к тем, кто предлагает больше зарабатывать...

  • 7 октября 2009 в 20:56 • #
    Михаил Штарбекер

    Когда Вас постоянно обувают на каждом шагу- какой есть смысл придерживаться этических правил. Подтверждение тому- несколько ниже. ! Вопросы Юрия Варгафтика.читайте и делайте для себя выводы.

  • 8 октября 2009 в 00:02 • #
    Надежда Сидорская

    Михаил, есть золотое правило: не уподобляться... Как только я поступаю также нечестно, то становлюсь ничуть не лучше. Предпочитаю жить сообразно совести. Во всем. Всегда. Вне зависимости от того, как живут и поступают остальные. Это - на их совести. Выводы для себя уже давно сделала и меня они вполне устраивают.

  • 8 октября 2009 в 07:26 • #
    Михаил Штарбекер

    Доброе утро Надежда!! Вы правы!! Я ТОЧНО ТАК ЖЕ ИДУ ПО ЖИЗНИ СВОЕЙ! Просто надоели пустозвоны.называющие себя проффи и обитающие сдесь. Ничего конкретного.один воздух. да и тот безграмотный. ВМЕСТО ГРУППЫ ПОЛУЧИЛАСЬ ЗАВАЛИНКА. ГДЕ ПЛЕВАЮТ СЕМЕЧКАМИ И ОСУЖДАЮТ ПРОХОДЯЩИХ.! С Уважением. Михаил.

  • 8 октября 2009 в 15:50 • #
    Надежда Сидорская

    Так бывает, к сожалению, со многими стоящими проектами...Но все-таки здесь встречаются и профессионалы тоже :)))
    С уважением,
    Надежда

  • 8 октября 2009 в 21:23 • #
    Михаил Штарбекер

    Ксожалению последних весьма мало! А хотелось бы наоборот. Ведь вижу определенную статистику. Вначале создания сайта и группы в частности. было много. на самом деле знающих людей. действительно проффи! Каждый в своем направлении. Потом эти люди потихоньку. видя пустозвонство дилетантов. мнящих себя проффи. начали все реже и реже заходить на сайт. или уходить в другие группы. где нет посиделок. а есть на самом деле серьезные люди. делающие свое дело действительно профессионально. Жаль конечно. С Уважением. Михаил.

  • 8 октября 2009 в 22:01 • #
    Надежда Сидорская

    Я тоже наблюдаю эту тенденцию. Да и сама стала проводить намного меньше времени на этом ресурсе. Но, как есть...
    С уважением,
    Надежда

  • 8 октября 2009 в 23:28 • #
    Михаил Штарбекер

    Я вот склоняюсь к мысли о выходе из группы. так как ничего нового и существенного нет. Просто начинаются склоки и выяснение отношений. Слава Богу. что хоть виртуальные! Можно не обращать внимания. С Уважением. Михаил.

  • 7 октября 2009 в 03:59 • #
    Павел Зубков

    зависит от обстоятельств. Потому отношусь - никак. Ни плохо ни хорошо.

  • 7 октября 2009 в 04:25 • #
    Александр Н

    Пару дней назад по телевизору показывали про точные счётчики. Их планируют ввести по всей стране до конца 2011 года. Эти счётчики умеют не только считать точно, но и связываться с подстанцией и для вычисления совокупной суммы расхода по подъезду, дому, району. Это значит, что в течении суток выявится разница между посчитанным и реально потраченным расходом. О последствиях, думаю говорить не нужно...

  • 7 октября 2009 в 10:54 • #
    Татьяна Селезнева

    А я думаю , что эти сверх точные счетчики должны прекратить необоснованное завышение расходов предъявлемых управляющими компаниями населению в коммунальной сфере. Сейчас здесь беспредел. Никто точно не может сказать какой температуры представляется горячая вода- а есть Госты, а температура отопления - соответствет ли .. Была передача, где подсчитали, что отклонение даже в 1 градус дает для компаний ЖКХ хорошенький капиталец..Дошла и до системы ЖКХ пора делиться..И это радует.

  • 7 октября 2009 в 11:01 • #
    Игорь Варгафтик

    Татьяна, Вы совершенно правы. Только что разбирался с управляющей компанией насчет отопления. Знаете, что они по поводу еле теплых батарей? Оказывается, не существует нормативов температуры отопительных приборов. Есть единственный параметр - комфортная температура в помещении, которая не должна быть ниже 18 градусов. Даже, если батареи холодные. Вот пытаюсь разыскать эти нормы. Кто может дать ссылку, буду благодарен.

  • 7 октября 2009 в 11:26 • #
    Елена Черепанова

    Игорь, есть такие нормы. Я работала в системе ЖКХ и знаю это точно. Температура в помещении должна быть не менее 20 С, в угловых не менее 16.С. Ссылку дать, к сожалению, не могу , но посмотрю в старом может что осталось.

  • 7 октября 2009 в 11:34 • #
    Игорь Варгафтик

    Елена, и это даже при холодных батареях? Мне назвали цифру 18 градусов. Каким способом это тепло в квартире достигается, их тоже не касается? Если закупорены все окна и я не могу даже открыть форточку, чтобы проветрить и круглосуточно молотят в квартире обогреватели, это тоже нормально?

  • 7 октября 2009 в 11:47 • #
    Елена Черепанова

    Абсолютно ненормально. Не могу сейчас отвечать за точность цифр, но температура в батареях должна быть не меньше 50С или 70С. Зависит от сезонности , не знаю существуют ли в управляющих компаниях специалисты ( в нашей нет), но В ЖКХ есть специалисты, которые непосредственно занимаются расчетами подачи тепла, называются - инженер-теплотехник. Снижение нормативного показателя тепла дает права требовать перерасчет за все время непредоставления услуги.

  • 7 октября 2009 в 11:51 • #
    Игорь Варгафтик

    Вот именно об этом я и говорю. Пытаюсь разыскать, какой температуры должны быть батареи по нормам, но не могу найти.

  • 7 октября 2009 в 11:54 • #
    Елена Черепанова

    Если что-то попадется, я Вам отправлю.:)

  • 7 октября 2009 в 11:57 • #
    Игорь Варгафтик

    Спасибо, Елена.

  • 8 октября 2009 в 09:55 • #
    Марк Меерович

    Температура горячей воды д.б. 55 градусов. Температура ВОДЫ в батареях 65-75 (точно не помню).
    Проблема не в этом: установление нормы 18 град. в квартире фактически означает, что вы должны основную часть оплаты переводить Господу Богу за то, что на улице не холодно по причине глобального потепления. А эту сумму присваивают тепловики.
    Из СОБСТВЕННОГО ОПЫТА: несколько лет назад написал в теплосети (ТЭС) такое заявление: "В связи с тем, что у меня нет возможности оплачивать предлагаемую Вами услугу по вашим расценкам, прошу отключить меня от вашей сети".
    ТЭС отправило меня в ЖЭК – чтобы отрезали они. (Таким образом я получил письменное подтверждение того, что мое заявление принято.) ЖЭК, естественно, отказался – у них нет договора с ТЭС на выполнение этих работ.
    С тех пор я ЛЕГАЛЬНО не плачу за отопление. Суд в иске ТЭС отказал по таким причинам:
    1. У нас с ТЭС нет официально заключенного договора (прислать книжку для оплаты – не значит заключить договор о предоставлении услуги).
    2. Я официально отказался от их услуги – по закону о потребителях НАВЯЗЫВАТЬ мне услугу не имеют права.
    3. ТЭС ИМЕЕТ ПРАВО – в случае неуплаты – отрезать меня, но почему-то этим правом не пользуется… (Аналог – телефон или э/энергия)
    Мое условие: поставить на каждую батарею прибор учета ФАКТИЧЕСКИ ПОТРЕБЛЕННОГО мною тепла и сообщить расценки за ККАЛ, а я уже сам буду решать, сколько тепла я могу «скушать» за свои деньги.

  • 8 октября 2009 в 10:03 • #
    Игорь Варгафтик

    Марк, спасибо за ответ. Все это здорово, конечно, насчет заявление про отказ от пользования отоплением. Вы правильно заметили, что комунальщиков не интересует, каким способом в квартире достигается температура 18 градусов (задраеные окна, обогреватели). Я оплачиваю подачу ими тепла в батареи. Нет тепла - нет оплаты.
    Беда только в том, что если просто не платить, накапливается задолженность, которую рано или поздно придется гасить. При оплате, опять же нигде нельзя указать, что не платишь за отопление. Вот в чем проблема.
    Управляющая компания у нас - жилконтора, та еще, советская.
    Пользуются, гады тем, что дороже тратить время на хождение по судам, нежели оплачивать не существующие услуги.

  • 8 октября 2009 в 11:27 • #
    Марк Меерович

    1.У нас оплата за отопление идет по отдельной книжке.
    2. При отказе задолженность - не считается, и ее гасить не придется.
    А что дешевле - "Каждый выбирает по себе." И дело не только в деньгах - пора бандитов ставить на место, тем более, что законы это позволяют делать цивилизованно.
    Вы - потребитель, и Вы выбираете те услуги, которыми хотите пользоваться. Так, по крайней мере, прописано в международных законах, на основе которых принимаются национальные.

  • 7 октября 2009 в 21:04 • #
    Михаил Штарбекер

    Правильно думаете! Только пока в России бардак и беспредел---об этом можно забыть.

  • 7 октября 2009 в 21:00 • #
    Михаил Штарбекер

    нашему телятку- да волка скушать! Мечты!!!! вспомните эпопею со счетчиками воды!!! Достаточно!!!такие системы я ставлю желающим в Израиле. Могу предложить и Вам. Вот это и есть одна из конструкций моих. Просто молчал до сих пор..

  • 7 октября 2009 в 21:02 • #
    Михаил Штарбекер

    Мечтать не вредно! Вредно не мечтать!.

  • 7 октября 2009 в 08:13 • #
    Рамиль Гирфанов

    сейчас вводятся повсеместно электронные счетчики и применение сие устройства отпадет. но и установка его при обнаружении службой сетей может закончиться не совсем хорошо. лучше заняться экономичными системами электроэнергии ,чем вставать на полукриминальный путь. теже датчики движения , или конденсаторные компенсаторы ,экономичные лампы и т.д.
    а эти устройства используют умельцы со дня появления счетчиков и не вседа успешно.
    кстати водосчетчики тоже научились обманывать. могу поделиться кому интересно. сам не пользуюсь..

  • 7 октября 2009 в 20:22 • #
    Павел Новичков

    если поменять вход с выходом -будет отматывать.

  • 7 октября 2009 в 21:06 • #
    Михаил Штарбекер

    Грубо!!! Недостойно технаря!! Поменьше доверяйте интернету!!!

  • 8 октября 2009 в 06:39 • #
    Рамиль Гирфанов

    нельзя менять - в случае проверки не отмажешься. магнит ставиться определенным образом и все.проверено.

  • 7 октября 2009 в 16:29 • #
    Павел Кузнецов

    а такой вопрос,легально ли такое устройство или придеться прятаться если че:)))

  • 7 октября 2009 в 21:07 • #
    Михаил Штарбекер

    сие законом умалчивается!!

  • 7 октября 2009 в 21:10 • #
    Олег Макаров

    Ну а сами-то Вы как думаете ?


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009