Обсуждение статьи " Идея - вторична, первична организация..."

Комментарии (182)
  • 11 октября 2009 в 17:38 • #
    Любовь Цой

    "Идея - вторична, первична организация.."

    То есть организация - это НЕ ИДЕЯ, а ЧТО тогда?

  • 11 октября 2009 в 17:50 • #
    Валерий Иотченко

    Идея - новый (усовершенствованный) продукт, услуга.

    Организация - организационная структура и её оптимизация для продвижения идеи ;-)))

  • 11 октября 2009 в 17:50 • #
    Любовь Цой

    а ИДЕЯ организации - вторична?

  • 11 октября 2009 в 17:55 • #
    Валерий Иотченко

    Идея организации больше зависит от тех, кто её станет воплощать, чем от качества самой идей... Т.е. - вторична.

    Речь об этом ;-))))

  • 11 октября 2009 в 18:18 • #
    А Максаков

    Согласен даже классную идею команда неудачников провалит

  • 16 октября 2009 в 10:39 • #
    Юрий Шидавски

    Валерий,
    Вы заблуждетесь. Организация продвижения без идей - мертва. Она сама нуждается в идееях. Бизнес - это обязательный каскад идей. Одна идея положенная в основу бизнеса не может привести у общему успеху если ее не "подкармливать" другими, развивающими идеями.
    В своей новой работе я ввожу такие понятия как: идея-матка и идея-дочка.
    Скоро начну публиковать.

  • 16 октября 2009 в 11:07 • #
    Валерий Иотченко

    Юрий, извините, но Вы не прочитали о чём речь -

    1. Идей необходима масса и идей интересных, только без достойной реализации\воплощения они остаются мертвы...

    2. Человеку свойственно стремиться реализовать СОБСТВЕННЫЕ идеи.

    3. Реализуются идеи тех, кто обладает талантом организатора, часенько в ущерб качеству идей, т.к. редко кто способен с одинаковым качеством генерировать идеи и организовывать их воплощение, не говоря уж о просто финансовых возможностях.

    Вкратце.

  • 16 октября 2009 в 11:12 • #
    Юрий Шидавски

    Что и где я прочитал неправильно или не дочитал? Уточните.
    Я утверждаю, что идея - первична. Реализация идеи, продвижение - это технология. Которую можно тупо изучить и применять. Технологии созданы и создаются для реализации идей. Например Вам необходимо преодолеть определенное расстояние. Пешком, на машине, на велосипеде - это все инструменты достижения цели. Технологии. Они важны но не первичны. Первична задача преодолеть расстояние.

  • 16 октября 2009 в 11:27 • #
    Валерий Иотченко

    Есть идея - пролететь это расстояние на самолёте и идея конструкции самого самолёта, нет заводов по его изготовлению и авиакомпаний для эксплуатации...

    Когда полетим?

  • 16 октября 2009 в 11:30 • #
    Любовь Цой

    Все, что окружает человека в социальном мире - это результат релизации ИДЕЙ

  • 16 октября 2009 в 11:31 • #
    Юрий Шидавски

    )))) Я уже устал "пролетать".

  • 16 октября 2009 в 11:32 • #
    Валерий Иотченко

    "Это результат РЕАЛИЗАЦИИ идей" ;-))))

  • 16 октября 2009 в 11:35 • #
    Любовь Цой

    Не было бы ИДЕЙ , не было бы ЧТО реализовывать:-)

  • 16 октября 2009 в 11:41 • #
    Юрий Шидавски

    Вот это и есть самое главное.
    Тысячи отменных внедренцев-лифтеров (Л.Н. извините я за старое) знающие кучу технологий и представляющих из себя отличную организацию ничего не внедрят без самой идеи.
    Но Валерий говорит немного о другом.
    Он ведь сам участник внедрения новации и получая раз за разом удар под дых от рынка, начинает сомневаться в первичности идеи.
    Валерий, ищите эксклюзивную идею внедрения новации. Без этого сложнее. ))

  • 16 октября 2009 в 11:50 • #
    Валерий Иотченко

    Юрий, дело в другом, масса замечательных идей лежат без движения, а внедряются всякие нехитрые схемы освоения средств, по видом реализации идей;-))))

    ОТСУТСТВУЕТ экспертное сообщество и не потому, что нет экспертов, а потому, что они никому не нужны. А востребованы "свои" эксперты обосновывающие "нужные" идеи, такой наукообразный пиар...

    Первична - РЕАЛИЗАЦИЯ.

  • 16 октября 2009 в 11:52 • #
    Любовь Цой

    "Первична - РЕАЛИЗАЦИЯ"

    А ЧТО первично будете реализовывать?

  • 16 октября 2009 в 11:53 • #
    Валерий Иотченко

    Если бы была первична идея, мы бы процветали, а растут как раз реализаторы, а не генераторы идей - Япония, Корея, Китай и т.п.

  • 16 октября 2009 в 11:55 • #
    Валерий Иотченко

    Сейчас основной научный потенциал находится и развивается в США, только ничем хорошим для их экономики это не закончится - результаты очскоро увидим...

  • 16 октября 2009 в 11:59 • #
    Любовь Цой

    :-(
    Минус 1

  • 16 октября 2009 в 12:00 • #
    Юрий Шидавски

    Повторяю: Вы говорите о технологиях. Ее отсутствие или ее неэффективность не доказывает ее первичность. Это доказывает только ее отсутствие или неэффективность.
    Прошу ответить: можно с якобы первичной технологией преуспеть на рынках Японии или Кореи? Думаю, что весьма затруднительно.
    А с гениальной идеей?
    Идея интернациональна.

  • 16 октября 2009 в 12:07 • #
    Валерий Иотченко

    Полностью согласен - мы с Вами об одном и том же, но разными словами - замечательная идея "расцветёт" в Японии и "сдохнет" у нас... Т.е. идея без технологии реализации равна её отсутствию, а с технологией равна её РЕАЛИЗАЦИИ.

    У нас нет недостатка в идеях, есть потребность в грамотных технологиях их реализации и в сортировке идей...

  • 16 октября 2009 в 12:10 • #
    Валерий Иотченко

    Извините, но Ваши минусы\плюсы, не подтверждённые аргументами, остаются вкусовщиной... ;-))))

  • 16 октября 2009 в 12:10 • #
    Любовь Цой

    -100

  • 16 октября 2009 в 12:14 • #
    Валерий Иотченко

    - 1 000 000

    Кто больше? и кто взвесит объективность мнений???

  • 16 октября 2009 в 12:17 • #
    Любовь Цой

    :-)))))))))))

    Так Вы вызываете к первичности, то есть к ИДЕЕ
    Потому, что в основании объективности мнений лежат ИДЕальные критерии объективности :-)))))))

  • 16 октября 2009 в 12:24 • #
    Валерий Иотченко

    Я о практике, а не о "высоких материях" и философских рассуждениях.

    Если идея не РЕАЛИЗОВАНА, то её НЕТ до момента реализации ;-)))) Это как "призрак коммунизма", который до сей поры "бродит по Европе" - идея супер, только нет её, она повлияла на массу вещей, но её НЕТ... ;-)))

  • 16 октября 2009 в 12:24 • #
    Юрий Шидавски

    На чем основывается Ваше утверждение, что у нас достаточно идей? Идей которые не нужны рунку? Возможно.
    Реальных идей с доказательством востребованности мало.
    Например: что мешает воплотить Вашу идею с моносотой за рубежом, где первичны, как Вы говорите, технологии внедрения.

  • 16 октября 2009 в 12:34 • #
    Валерий Иотченко

    Пока только нежелание и боязнь автора... Очень китайских "умельцев" опасается ;-)))

    Моносота - замечательный пример - соответствует куче госпрограмм и "политике партии", востребована Армией, МЧС, беженцами, в местах катастроф, молодыми семьями, просто нуждающимися в жилье и т.д. и т.п. Это прорыв!!!

    Но пока даже ДЕМО дома нет - все ждут, что из этого получится...

    При этом миллиарды легко уходят на "нанотехнологии" с ожидаемым нанорезультатом и прочие симулякры в виде госкорпораций, а на моносоту нужны копеечные инвестиции ;-))))

    Вам доказать реальность идеи моносоты????

  • 16 октября 2009 в 13:16 • #
    Любовь Цой

    Валерий, может хватит бегемотика и изображать, разбрасывая вокруг себя отходы производства :-))))

  • 16 октября 2009 в 13:20 • #
    Валерий Иотченко

    Не сомневался в продуктивности диалога с Вами, теперь вот "разбрасываю" результаты ;-))))))))0

  • 16 октября 2009 в 13:32 • #
    Любовь Цой

    +1 :-)

  • 16 октября 2009 в 13:34 • #
    Валерий Иотченко

    +3 ;-))))

  • 16 октября 2009 в 13:37 • #
    Любовь Цой

    Ой не могу,щас со стула упаду :-))))))))))))
    Добрый Вы человечек :-)))))

  • 11 октября 2009 в 17:55 • #
    Дмитрий Стрельченко

    У меня есть идея и уже давно, но она не воплощается пока в жизнь, потому как для организации процесса необходимо еще поработать в нескольких направлениях. Так вот... я стал задумываться об организации после того, как ко мне пришла идея. Поэтому с Вами не согласен! Первое - идея!

  • 11 октября 2009 в 18:02 • #
    Валерий Иотченко

    Пока Вы идею не воплотили, Ваше утверждение голословно.

    Идея - безусловно толчёк к реализации, но не сама реализация.

    Простой пример - кока-кола и макдональдс - идеи хуже некуда - заставить народ интенсивно потреблять продукцию сомнительного вкуса, полезности и качества, но насколько же успешно воплощение...

    И наоборот - нас окружает масса предметов морально устаревших, изобретены много более органичные и совершенные предметы, но мы продолжаем пользоваться этим старьём (вернее нас мягко принуждают). Речь об этом.

  • 11 октября 2009 в 18:03 • #
    Любовь Цой

    "Пока Вы идею не воплотили, Ваше утверждение голословно"

    В виртуальности проверить невозможно, поэтому здесь пока ВСЕ голословно :-).

  • 11 октября 2009 в 18:12 • #
    Валерий Иотченко

    Кока-кола и макдональдс весьма реальны ;-))))

  • 11 октября 2009 в 18:15 • #
    Любовь Цой

    Это результат рекламы ИДЕИ

  • 11 октября 2009 в 18:23 • #
    Валерий Иотченко

    Нет, это результат грамотного менеджмента, а реклама - одна из его составляющих ;-))))

  • 11 октября 2009 в 18:24 • #
    Любовь Цой

    А разве грамотный менеджмент - это не ИДЕЯ?

  • 11 октября 2009 в 18:25 • #
    А Максаков

    Извечный вопрос курицы и яйца, здесь связи настолько взаимозависимые но мне кажется команда предпочтительнее.

  • 11 октября 2009 в 18:31 • #
    Любовь Цой

    Это не вопрос курицы и яйца, это вопрос первичности сознания или материи.

    Это был главный вопрос начала ХХ века, на котором ломались копья, судьбы и истории.

    ХХ1 век ставит в центр другие вопросы. Один из них - синергетические процессы в бизнесе.

  • 11 октября 2009 в 18:37 • #
    Валерий Иотченко

    Нет, грамотный менеджмент - это набор навыков, позволяющий решать задачи в существующих условиях ;-))))

    Как раз управленческие идеи и ноухау идут с наибольшим "скрипом" - зачем усовершенствовать то, что и так работает??? Пусть и кривовато и толчками. Философия большинства владельцев крупных бизнесов ;-)))

  • 11 октября 2009 в 18:44 • #
    Любовь Цой

    - 100 баллов

  • 11 октября 2009 в 18:45 • #
    А Максаков

    Курица появилась до н.э. Это просто может звучать в любом контексте, главное суть
    Извечный вопрос курицы и яйца, здесь связи настолько взаимозависимые

  • 11 октября 2009 в 18:50 • #
    Валерий Иотченко

    Ещё раз - "Раньше была безусловно идея, а воплощение потом - так что аналогия неудачна ;-))) "

  • 11 октября 2009 в 18:51 • #
    Валерий Иотченко

    Вы оценили без аргументации, а это - вкусовщина ;-)))

  • 11 октября 2009 в 18:52 • #
    Любовь Цой

    :-))))))))))))

  • 11 октября 2009 в 18:58 • #
    Любовь Цой

    Раньше была идея поспеть за изменениями, а сейчас - ИДЕЯ жИТЬ и развиваться в условиях постоянно изменяющегося мира.

  • 11 октября 2009 в 19:09 • #
    Валерий Иотченко

    Всегда была и остаётся одна идея у большинства - заработать по-быстрому и начать жить в своё удовольствие, т.е. СВОБОДНО...

    Человека к изменениям приходится ПРИНУЖДАТЬ.

    А кто вам сказал, что "мир постоянно меняется"??? Если только быт, да и то не сильно ;-)))) Ну и инструментарий, применяемый в работе... Человеческая природа неизменна - спросите у аргентинцев.

  • 11 октября 2009 в 19:15 • #
    Любовь Цой

    ИДЕЯ основная, ради которой человек живет - это же вопрос ценностей.

    У некоторых, пусть даже и у большинства, как Вы пишете, на первом месте ИДЕЯ заработать по-быстрому и начать жить в своё удовольствие, т.е. СВОБОДНО....

    Я так по своей видимо недалекости, не вижу Связи между заработком и свободой.

    Хотя для тех, кто идею заработка ставит в центр, у того свобода будет тотально связана только с деньгами.

  • 11 октября 2009 в 19:24 • #
    Валерий Иотченко

    Нет никакой связи между заработком и свободой, наоборот максимально свободен тот, у кого нечего отнять и кто самодостаточен и живёт с собой в мире и радуется сегодняшнему дню, не особо заморачиваясь о завтрашнем.

    Вы начали обобщать, а чем больше объёЪм пытаешься охватить, тем примитивнее результат... ;-))).

  • 11 октября 2009 в 19:26 • #
    Любовь Цой

    "чем больше объёЪм пытаешься охватить, тем примитивнее результат... ;-)))."

    Совершенно не ФАКТ :-))))

  • 11 октября 2009 в 19:27 • #
    Валерий Иотченко

    Аргументы?

  • 11 октября 2009 в 19:29 • #
    А Максаков

    Если в вопросе материальности сознания вы правы, но я привел пример изначальный Это потом пименили этот пример взаимосвязи а курица и яйцо оба материальные объекты но ВЗАМОЗАВИСИМЫЕ

  • 11 октября 2009 в 20:12 • #
    Любовь Цой

    Откуда такое утверждение - "чем больше объёЪм пытаешься охватить, тем примитивнее результат... ;-))).
    Это может быть гипотеза, кто ее выдвинул, тот и должен ее доказать.
    А требовать аргументы от того, кто не принимает такой гипотезы - это абсурд :-)

  • 11 октября 2009 в 20:24 • #
    Валерий Иотченко

    Чем более общую модель человека мы станем выстраивать, тем примитивнее будут желания и мотивации - допустим некий опросник заполнит ВСЁ население Земли, боюсь, в результате обработки, получим этакий симбиоз характеристик таксиста\официанта\проститутки или, культурно выражаясь, "среднюю температуру по больнице", которая не скажет ровно НИ О ЧЁМ...

  • 11 октября 2009 в 20:26 • #
    Любовь Цой

    Минус 100 баллов :-(

  • 11 октября 2009 в 21:13 • #
    Валерий Иотченко

    Хорошо, что я не Ваш студент ;-)))

  • 11 октября 2009 в 21:15 • #
    Любовь Цой

    Мои студенты такую ахинею нести не будут.:-)))))
    Поэтому, вы и не мой студент :-))))))))))

  • 11 октября 2009 в 21:37 • #
    Валерий Иотченко

    Оценочные сообщения, непререкаемые по форме и пустые (не аргументируемые) по содержанию...

    Вы занимаетесь наукой??? ;-))))

  • 11 октября 2009 в 21:41 • #
    Любовь Цой

    в теме я наукой не занимаюсь. Тема ваша научна или нет?

  • 11 октября 2009 в 21:46 • #
    Валерий Иотченко

    Нет - просто обмен мнениями, без перехода на личности ;-)))

  • 11 октября 2009 в 21:52 • #
    Любовь Цой

    нет проблем :-)

  • 12 октября 2009 в 16:05 • #
    Роман Прохоров

    Дорогой Валерий!
    Максимально свободен не тот, "у кого нечего отнять", а тот, кто не боится всё потерять, потому что он с лёгкостью может создавать всё, что ему необходимо, и потеря для него не трагедия, а просто часть жизни.
    А тот, у кого нечего отнять, как правило, либо злобен и мечтает отомстить обидчикам, либо апатичен, как варёная рыба. Ни в одном из этих состояний человек не может быть ни свободен, ни счастлив!))
    А связь между заработком и свободой вам станет более понятна, если вы просто понаблюдаете, за тем, что происходит вокруг вас в жизни, или ознакомитесь хотя бы с пирамидой Маслоу.
    Например, здесь:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%9f%d0%b8%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%b8%d0%b4%d0%b0_%d0%9c%d0%b0%d1%81%d0%bb%d0%be%d1%83

  • 12 октября 2009 в 16:30 • #
    Валерий Иотченко

    Роман, Духовные потребности : познание, самоактуализация, самовыражение не требуют материального достатка... ;-))))

    "нечего отнять" не из-за неудовлетворённого стремления к стяжательству, а именно из-за изначального отсутствия стремления к материальному богатству, семейным привязанностям и пр.

    Для того чтобы не бояться "всё потерять", надо сначала накопить что-то для потерь;-))) именно в этом мудрецы и не нуждаются...

    У Вас весьма оригинальная трактовка "духовных потребностей" ;-))))))

  • 12 октября 2009 в 16:43 • #
    Роман Прохоров

    Валерий, не накопить, а быть в состоянии создать. Это, поверьте, разные вещи.
    О духовных потребностях я ничего не говорил, но, раз уж вы их затронули, то о духовных потребностях человек задумывается во вторую очередь. В первую, к сожалению, приходится решать проблемы тела. А его нужно накормить, напоить, обогреть и укрыть от непогоды. И только когда эти аспекты, связанные с телесным выживанием решены, человек начинает задумываться о духовных ценностях.
    Не заставляйте меня разжовывать материал, который достаточно полно раскрыт в статье википедии, на которую я дал вам ссылку.

  • 12 октября 2009 в 16:52 • #
    Валерий Иотченко

    Монашество и прочие подобные традиции духовного совершенствования мало завязывались на "накормить, напоить, обогреть и укрыть от непогоды", что абсолютно не мешало духовному росту.... Заметьте насколько "провереннее" эти традиции ретранслируемой Вами примитивной пирамидки ;-)))

    "Быть в состоянии создать" - иногда большая иллюзия, которая оказывается полностью разрушена пребыванием в полном одиночестве на необитаемом острове ;-))))))

  • 12 октября 2009 в 18:07 • #
    Роман Прохоров

    Валерий, прежде, чем говорить о монашестве, поинтересуйтесьэтим вопросом, а заодно и вопросом послушничества. Возможно, для вас станет открытием, что монастыри, как на Руси, так и в большинстве других стран, всегда были ОЧЕНЬ богатыми...
    По поводу остального - даже говорить бессмысленно.
    Вы постарайтесь, хотя бы, в пределах топика удерживаться...

  • 12 октября 2009 в 19:35 • #
    Валерий Иотченко

    Монахи - не монастыри - у них нет собственности...

    А монастыри не могут духовно развиваться.

    Не упрощайте ;-))))

    Про создать - почти всегда необходим инструментарий и т.п., не стоит тешить себя иллюзиями ;-)))

  • 13 октября 2009 в 00:36 • #
    Роман Прохоров

    Валерий, я просто поражаюсь глубине и обширности ваших познаний в сфере и экономики, и основ организации, и ещё в ряде сфер, включая религоведение и монастырское хозяйство!)))
    Однако, я не кормлю троллей...
    Тема закрыта.

  • 13 октября 2009 в 09:44 • #
    Любовь Цой

    +1

  • 13 октября 2009 в 09:45 • #
    Валерий Иотченко

    Взаимно ;-)))

    Критика от некоторых "профессионалов" выше любой похвалы!!! :-)))))

  • 13 октября 2009 в 13:26 • #
    Валерий Иотченко

    Вы видите разницу между обучением и навязыванием собственного мнения???

  • 13 октября 2009 в 13:35 • #
    Любовь Цой

    Валерий, а как Ваш вопрос связан с вашей темой: - Идея - вторична, первична организация...

  • 13 октября 2009 в 13:37 • #
    Валерий Иотченко

    Никакой ;-))))

  • 13 октября 2009 в 13:38 • #
    Любовь Цой

    Тогда отвечать на ваш вопрос не имеет смысла :-)

  • 13 октября 2009 в 13:59 • #
    Валерий Иотченко

    Вы уже на него ответили ;-))) - вопросом на вопрос :-)))))

  • 13 октября 2009 в 14:12 • #
    Любовь Цой

    Минус 1

    Вопрос на вопрос в данном случае - это была попытка обнаружить СМЫСЛ вашего вопроса.
    Но смысла в вашем вопросе не обнаружилось.

  • 13 октября 2009 в 14:14 • #
    Валерий Иотченко

    Спасибо, Вы меня не разочаровали!!! ;-))))

  • 13 октября 2009 в 14:16 • #
    Любовь Цой

    :-)
    можно подумать, что Вы были очарованы :-)))))))))

  • 13 октября 2009 в 14:19 • #
    Валерий Иотченко

    У меня были сомнения ;-))))

    Вы их развеяли!!!

  • 13 октября 2009 в 14:20 • #
    Любовь Цой

    Не сомневайтесь, вы в любом
    случае ПРАВЫ :-))))))

  • 13 октября 2009 в 14:21 • #
    Валерий Иотченко

    Нет, только не в споре с Вами ;-)))

  • 13 октября 2009 в 14:23 • #
    Любовь Цой

    Валерий, открывайте еще одну тему, если вам грустно и не с кем общаться :-)

  • 13 октября 2009 в 14:26 • #
    Валерий Иотченко

    А вдруг Вы её не прочитаете???
    А так мне всё веселее!!! ;-)))

    Вы меня замечетельно развлекаете :-)))

    Но вынужден попрощаться.

  • 13 октября 2009 в 14:27 • #
    Любовь Цой

    Ну если тема будет проблемная и актуальная для меня, то обязательно почитаю :-)

  • 13 октября 2009 в 14:43 • #
    Любовь Цой

    Взаимно :-)

  • 11 октября 2009 в 17:58 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    Вечный спор по яйцо и курицу, в переносном, философском смысле

  • 11 октября 2009 в 18:29 • #
    Валерий Иотченко

    Раньше была безусловно идея, а воплощение потом - так что аналогия неудачна ;-)))

  • 12 октября 2009 в 01:19 • #
    Сергей Дутов

    но смысл (идея) понятен.

  • 11 октября 2009 в 17:59 • #
    Ольга В

    Идея важна для вдохновения в работе всей команды, а в остальном и не поспоришь. :)

  • 11 октября 2009 в 18:02 • #
    В К

    Я берусь утверждать, по личному опыту, проверенному временем и знаниями, что качество и отдача от бизнеса, всегда, и прежде всего, зависит:
    1.
    от личных способностей и программ жизни организаторов,
    затем, только, т.е. во-вторую очередь,
    2.
    от своевременности действий в этом месте с этой идеей, и уже после всего этого, в-третих,
    3.
    от умения подбирать и выстраивать бизнес команду единомышленников персонала, а потом,
    4.
    все остальное ...

    т.е. первично - способности конкретного человека и его программа жизни, вторично - идея, а организация - это уже следствие.
    или по другому способности = дух = папа вместе с идеей=душой=мамой рождают дитятю = организацию, а вот у организации т.е. бизнеса, продукты жизнедеятельности, в частности - это деньги, бабульки, из-за которых и делается чаще всего весь шум )))

  • 11 октября 2009 в 18:11 • #
    Валерий Иотченко

    Ну, это Вы свои услуги рекламируете ;-))))

    Скорее, отделив котлеты от мух:

    1. От способностей организаторов.
    2. От своевременного выхода на рынок - завязано на п-п. 1 и 3.
    3. Подбор команды (перекликается с пунктом 1)

    Про идею здесь косвенно только во 2-м пункте ;-))).

  • 11 октября 2009 в 18:49 • #
    В К

    Ну, это вы уже придумаете желаемое за действительное, я даже, вам благодарен, что помогаете мне привлекать внимание к моим коментам и моему мнению

    насчет мух и котлет вам виднее,
    я написал то, в чем уверен, и написал приоритеты, что первично, а что вторично,
    а додумывать и придумывать мною несказанное - это уже как вам больше нравится, главное, что вы думаете, размышляете - мне это важнее ...

  • 11 октября 2009 в 18:54 • #
    Валерий Иотченко

    Извините, я просто попытался очистить Ваше сообщение от астрологической "шелухи"... Мы вроде не обсуждаем здесь влияние звёзд на бизнес ;-)))

  • 11 октября 2009 в 19:11 • #
    В К

    Ноу проблемз )) только где же вы заметили "про звезды" в моем коменте? может это вы про дух и душу?
    вы считаете, что у бизнеса и бизнесмена не должно быть души?
    а знаете, вот в чем-то вы правы! )) слишком уж агрессивен бизнес, т.е. погоня за баблом, за главной целью, чтобы еще утомлять себя моральными принципами...
    не потому ли в странах запада так переплелись интересы бизнеса и политики, что уже политики и не видно, а только деловые интересы крупного бизнеса, для которого, даже, войны - это просто бизнес...?

  • 11 октября 2009 в 19:26 • #
    Валерий Иотченко

    Дух и душу тоже, вроде, не обсуждаем ;-)))

  • 11 октября 2009 в 19:27 • #
    Любовь Цой

    +1

  • 11 октября 2009 в 20:25 • #
    В К

    Я так и подумал, просто надо идти как все? согнувшись, лучше на карачках и смотреть вниз, не поднимая головы, а если кто и скажет, а вот же человек может так и так вот можно - это не обсуждается, а только можно обсуждать лужи и грязь, а то что человек - это типа сапиенс, тоже не обсуждается... бизнес однако - это вам не тут ))))
    скучно тут ...ладно обсуждайте без меня вам легче теперь будет и веселее спорить что для вас первично лужа или грязь в луже


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009