Обсуждение статьи "А, что такое есть - Профессионал?"

Комментарии (99)
  • 1 августа 2009 в 09:03 • #
    Дмитрий Иванов

    1. Например, такое: торгаш не может быть предпринимателем.
    Не согласен. Может.

    2. Или – что ты тут говоришь ерунду про киоск, Разве это бизнес?
    Киоск - это бизнес, на мой взгляд.

    3 А преступник может быть Профессионалом?
    Может.

    4. А мошенник облапошивший сотни тысяч – может выполнить это профессионально?
    Да, может.

    А разве столяр, лавочник или владелец небольшого киоска, делающий свой маленький бизнес качественно и с любовью – не может считаться Профессионалом?
    Может, хотя я полагаю, что предоставление качества и наличия любви - это не залог профессионализма.

    Еще может быть зашоренность, упертость, наличие горрячо любимой мною черты о том, что "есть 2 мнения: мое и неправильно" и целый вагон и маленькая тележка других частных комплексов и заморочек, из которых вполне можно составить общие тренды.

  • 1 августа 2009 в 09:15 • #
    Юрий Шидавски

    Так проблема - то налицо!
    Очень часто те кто имеет только два мнения и ведут борьбу с теми у кого мнения пластичные. С теми кто ищет, сомневается, кто исследует и задает вопросы.
    Причем делают это с видом умного всезнайки при этом сами палец о палец не бъют. Одна желчь от них только и льется. Под лозунгом: "Сам дурак...я ухожу..".
    Да на здоровье, вони меньше будет. ))

  • 1 августа 2009 в 09:19 • #
    Дмитрий Иванов

    Главное, чтобы те, кто сомневается, в данном случае не сомневались спрашивать далее у тех, кто имеет чуть больше мнений и сам не дошел до состояния "я знаю все". Остальное приложится.

  • 1 августа 2009 в 10:22 • #
    В К

    Понятие - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, означает, нечто, требующее от предпринимателя, вероятнее всего, каких-то умственных подвижек, вначале всех действий (мне лично так кажется), а затем, после выработки какого-то плана действий, в соответствии с желанием что-то реализовать, осуществить, материализовать, добиться, получить в итоге, какой-то "боле-мене" ожидаемый результат,
    а иначе, для чего все это предпринимать? )))

    Понятие БИЗНЕС - означает, преждее всего, как и многие тысячелетия назад, ПРЕДПРИНЯТЬ такие действия в комплексе, в цепочке (план- контроль услилий- результат-оценка-план), чтобы в результате НЕ ОСТАТЬСЯ С НОСОМ т.е
    БЕЗ НОСА означает = быть с ПРИБЫЛЬЮ ,
    и наоборот, с НОСОМ = без прибыли

    Это значит, что ПРЕДПРИНИМАТЬ БИЗНЕС - означает планировать, контролировать и добиваться результата, имея целью получить ПРИБЫЛЬ, в итоге всех усилий

    Отсюда вывод - предприниматель или бизнесен - это философ, ученый, торговец, политик, слесарь, искусствовед, актер, мелкий вор, криминальный авторитет, школьник, преподаватель, и т.д. - это люди, которые предпринимают какой-либо бизнес, чтобы получить, в результате своих планов, контроля и усилий, какую-то полезность для себя, для своих близких, для страны т.е. прибыль!

    Другое дело - российское эмоциональное хамское окрашивание и высокомерное критичное восприятие всех действий других людей, конкурентов, коллег, руководителей, если что-либо не нравится в их действиях, поведении или результатах их усилий!
    Тогда, вместо направления энергии зависти в желание обогнать, добиться более впечатляющих результатов, скрупулезное изучение условий и предпосылок, в усилиях и планах конкурентов, в российском варианте, сразу же следует хамско презрительное грубое охаивание и завистливое обхаркивание результатов усилий других людей, но никак не желание добиться и для себя такого же впечатляющего результата, в итоге своих усилий (такое можно увидеть в странах запада или востока, но никак не в России), но чаще, лень и хамство ))))

    Вот откуда презрение к бизнесу столяра, и неуважение к ученому, презрение к владельцу небольшого ларька и желание сжечь посевы и сарай с сеном работящего сельчанина, вместо того, чтобы все это иметь, в результате и своих собственных усилий,
    легче же украсть, обсмеять усилия соседа, чем думать, делать, получать, и радоваться своим результатам и уважать результаты соседей.

    И не потому, что не могут, или так уж ленивы думать и делать, так нет же! Могут, если сами случайно захотят, а просто скучно!
    Просто цели в России иные - нематериальные, Водолей однако, почечтать о будущем, поясновидеть о возможном, дождаться чуда - сколько угодно, но материальное, монотонное, последовательное, в решениях, действиях и усилиях, для Водолея - просто нереальное! )))
    .

  • 1 августа 2009 в 10:30 • #
    Юрий Шидавски

    Вот и ответ на мой вопрос. Я сознательно не полез во всякие Википедии хотя это дело 7 секунд.
    Делаем вывод:
    Предприниматель или бизнесмен - это человек проводящий ряд мероприятий для получения прибыли.
    Точка.
    Значит и слесарь и лавочник и продавец семечек и даже попрошайка на улице - это все предприниматели. Равно как и владельцы Норникеля и МДМ -банка.
    Тогда все то неуважение которое постоянно блещет в комментариях некоторых участников сайта - элементарная глупость. Не знание предмета!
    Что и требовалось доказать.

  • 1 августа 2009 в 11:05 • #
    Татьяна Корнева

    Вы подробно и глубоко проанализировали - предпринимателя- , но вопрос был другой. Кто есть профессионал?

  • 1 августа 2009 в 12:07 • #
    В К

    Я был уверен, что ответил достаточно полно, понятно и точно на вопрос о профессионализме, в теме вопроса Юрия, что он и подтвердил, в итоге...

    Ок, специально для вас, выскажу свою мнение, дополнительно..
    Я считаю, что профессионалом своего дела, может называть себя МАСТЕР, достигший наивысшего уровня в выбранном направлении своих усилий, в использовании своих знаний и ранее приобретенного опыта, для реализации всего, в комплексе усилий.
    ПРОФЕССИОНАЛ - это МАСТЕР, а значит, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ в своей сфере БИЗНЕСА, желающий реализовать свои ИДЕИ в каких-то конкретных результатах своих мастерски точных, ювелирно продуманных, виртуозно выполненных, чтобы получить ожидаемые РЕЗУЛЬТАТЫ т.е. ПРИБЫЛЬ,
    например, написать музыку, стихи, создать теорию, починить станок, сварить трубу, взять высоту, написать бизнес план, управлять персоналом, продать товар, подписать контракт, построить дом, родить ребенка - все это ПРИБЫЛЬ в итоге усилий БИЗНЕСМЕНА т.е. МАСТЕРА или ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ т.е. ПРОФЕССИОНАЛА.

    Если у человека нет уровня МАСТЕРА в понимания ситуации в своей профессии, нет высочайшего уровня знаний и мало опыта, но есть только желание всего этого достигнуть, в итоге своих планомерных усилий, то этот человек ПОДМАСТЕРЬЕ, или НЕПРОФЕССИОНАЛ, НЕБИЗНЕСМЕН и НЕПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ, а только, УЧЕНИК.

    Я считаю, что в теме предлагается обратить внимание на то, что много людей, называя себя профессионалами, от банкира и менеджера, актера и шоумена до лавочника и торговца в ларьке, продавца семечек на рынке, но таковыми, даже и близко, не являются, уже хотя бы по уровню хамства и грубости в своих коментах, в ответ на коменты других людей,

    а еще, на то, что много еще людей, считая себя профессионалами т.е. имеющими какие-то дипломы, что они где-то и чему-то учились в Итоне, Кембрижде, ГИТИСе, МГИМО или в в сарае за углом, ставшие типа бизнесменами, сидя в банках, очень хотят отгородить себя от бизнесменов, делающих свою прибыль в ларьках на рынке или ремонтирующих дома, или сеющих рожь на поле...

    это уже не мастера своего дела, уважающие всякое мастерство, а просто высокомерные выскочки, временно протирающие свои штаны и юбки, до поры-до-времени т.е. временщики!
    .

  • 1 августа 2009 в 11:24 • #
    Владимир Виноградов

    на мой взгляд - все просто.
    профессионал
    1. не может выходить за рамки (закона, морали)
    2. может быть успешным
    3. жить в гармонии с собой

  • 1 августа 2009 в 11:39 • #
    Галим Мухитдинов

    Может быть профессионел и предприниматель это не одно и то же.
    Профессионал исполнитель отлично владеющий одним или несколькими инструментами. Предприниматель человек предпринимающий действия даже не смотря на то, что во многих необходимых знаниях не достиг профессионализма.

    Отсюда так много плантых консультантов по бизнесу. Когда предпринял заработал для увеличения идут предприниматели и платят. За узнать побольше)))))
    А почему нет курсов "Инженера по строительству мостов." Наверное потому что расчитать конструкцию моста сможет только реальный Профессионал. К каждой профессии свои требования. Курсов "сапожников" то же что то не наблюдал. Хотя конечно же есть профессионалы но думаю не с большой буквы.

    Предприниматель скорее состояние души. Отдельно взятого человека будь он профи в чем то или нет. Бывает предпринимают бизнес в сфере не своего старого Профессионального опыта)))
    Поэтому словосочетание "Удачливый предприниматель" мы слышим чаще чем "Профессиональный бизнесмен" ))))

  • 1 августа 2009 в 11:39 • #
    Катерина Коваль

    Можно несколько вопросов?

    Профессионал обязательно должен быть предпринимателем?

    Предприниматель обязательно должен быть профессионалом?

    Может ли быть "не успешный профессионал"?

  • 1 августа 2009 в 12:06 • #
    Юрий Шидавски

    Конечно нет.
    Вернее не обязательно. Это с моей подачи организовалась некая путаница.
    Речь конечно же в первую голову шла о том, что есть Профессионал.

    "Может ли быть "не успешный профессионал"? "
    Да, сколько угодно. Только для этого необходимо инициировать новую тему:! Что есть успешность"?

  • 1 августа 2009 в 12:15 • #
    В К

    Профессионал = Предприниматель

    Предприниматель без профессионализма = банкрот

    "не успешный профессионал" = бомж, безработный

  • 1 августа 2009 в 12:21 • #
    Катерина Коваль

    То есть профессионал-физик ядерщик, (например) обязан быть предпринимателем?

  • 1 августа 2009 в 12:22 • #
    Юрий Шидавски

    Ай, молодца!
    Добавлю - А профессиональный мойщик пола?

  • 1 августа 2009 в 12:26 • #
    Катерина Коваль

    Профессиональный поломойщик ставший предпринимателем? вполне совместимо и не так опасно как с ядерщиком!
    Но есть профессии где профессионализм, кажется, исключает предпринимательство.

  • 1 августа 2009 в 12:30 • #
    Юрий Шидавски

    Я лично встречал предпринимателей которые с моей (Васи, Пети, Клавы) точки зрения не являются профессионалами. Ну не как. И, что?
    Да ничего.
    Ребята работают, не разоряются, кормят себя и свои семьи.
    Я делаю вывод: все очень относительно
    И профессионализм, в том числе.

  • 1 августа 2009 в 12:34 • #
    Катерина Коваль

    Это точно!
    А кого Вы считаете по настоящему профессиональными предпринимателями?

  • 1 августа 2009 в 12:37 • #
    Юрий Шидавски

    Себя. ))

  • 1 августа 2009 в 12:40 • #
    В К

    Профессиональный поломойщик - это мастер своего дела, предприниматель и бизнесмен, который с высочайшим искусством, как и мастер в ядерной физике или банкир в банке профессионально выполняет свою работу!

    поломойщик=ученый=лавочник=банкир=актер=продюссер=политик= профессионалы, мастера, предприниматели и бизнесмены, каждый в своем деле, если уровень их высок, знания точны, а опыт велик!

  • 1 августа 2009 в 12:41 • #
    Павел Новичков

    1 профессионализм-это навык и знания -что приобретается
    2 предприимчивости научиться нельзя-это интуиция+навыки
    3 интуиция от рождения
    чем больше навыков приобретает предприниматель-тем быстрее он идет вверх
    просто большинство почему то не доверяют интуиции

  • 1 августа 2009 в 12:43 • #
    Катерина Коваль

    Владимир, кажется Вы пытаетесь запутать нас в понятиях, что бы отстоять свою точку зрения.
    ИМХО

  • 1 августа 2009 в 12:51 • #
    Юрий Шидавски

    "...2 предприимчивости научиться нельзя-это интуиция+навыки..."

    Позвольте высказать свое несогласие. Научиться можно всему. Даже предприимчивости. Особенно когда кушать нечего.
    Это мое не только убеждение, это моя практика.

  • 1 августа 2009 в 12:57 • #
    Татьяна Жилина

    Согласна, что предприимчивость бывает от Бога. Научиться можно, но применить - нет. Развить даное до совершенства - можно.

  • 1 августа 2009 в 13:32 • #
    Татьяна Морева

    2 предприимчивости научиться нельзя-это интуиция навыки

    На мой взгляд, интуиция есть у всех. И, как любую способность, ее можно развивать, тренировать.

  • 1 августа 2009 в 15:26 • #
    Богдан Терентьевич Грыцив

    Здравствуйте, Господа!

    Один уточняющий вопрос: ... О какой предприимчивости Вы речь ведете?...
    Лично я подразделяю предприимчивость на две категории:
    1-я "СПЕКУЛЯТИВНАЯ"
    2-я "ПОЛЕЗНАЯ" (!!!общественно)

    У меня есть партнер по бизнесу. К нему деньги сами "ЛИПНУТ" на ровном месте, хотя в слове хлеб он сделяет 5 ошибок... Высших образований не имеет, среднее не полное... "Рубаха парень", здоровяк и очень порядочный, он никогда не обманит. Говорит, что в большой бизнес ...НЕ - не мое... Хватит, хлебанул - будя...
    А вот когда идет речь об отборе товара, его качестве, правильности оформления документации, - подключаюсь я.
    У меня лично хобби - моя профессия. Работа, которая предусматривает окладную часть и % от сэкономленных средств, % от определения вероятности возникновения рисков и/или упреждения их моментов.
    Инвестор на рынке недвижимости, в своем большинстве, это человек имеющий средства (они не пахнут!), и не имеющий понимания о таких терминах как: физический износ, коэффициент ликвидности, остаточная стоимость и т.д... Даже обращаясь в (!) именитые экспертные Компании (о названиях умолчу), он получает заключение об определении рыночной стоимости с учетом мониторинга предложений на рынке. А где "жесткие" расчеты исходя из единых сметных норм и расценок по стоимости строительства нового объекта по подобной технологии? Где заключение от определении технологии, примененной на данном объекте? Где..., ну в прочем меня начинает "нести"... Примеров привести много можно..

    Так вот, "кормит" меня ежедневно бизнес с предприимчивым "Спекулянтом".
    А зарабатываю я только в том случае, когда попадается заказчик, способный оценить мой труд, а значит,- мой коллега, пусть не с таким опытом в данной сфере.

    И еще о профессионализме и предприимчивости...
    Чиновник, начал свой путь с председателя цехкома. Сейчас он губернатор (к примеру). Построил карьеру - Это профессионал?
    "Метет" взятки - Это Предприниматель?
    Пока не "загримел" - Это Профессиональный предприниматель?

  • 1 августа 2009 в 16:46 • #
    Павел Новичков

    копировать других-да
    научиться нет!
    поэтому в кризис многие банкротятся-они научились копировать
    но у них отсутствует интуитивное чутье рынка!

  • 1 августа 2009 в 16:54 • #
    Юрий Шидавски

    Павел,
    Я Вас уверяю, что в определенных обстоятельствах человека можно научить всему. Какая разница, копировать или иметь природный дар. Важен факт успеха.
    Вы подчеркнули, что многие кто научился копировать - банкротятся в кризис. Откуда у Вас такие данные? Что именно те, кто научился копировать банкротятся? Вы проводили исследования? Или это предположение?
    Вы же прекрсано понимаете, что голод развивает предприимчивость даже у черепахи. Вы опровергаете основные законы. Другое дело, что уровень предприимчивости разный. Это так. Но и здесь многое зависит от стечения обстоятельств.

  • 1 августа 2009 в 22:18 • #
    Павел Новичков

    я про уровень и говорил!
    почему одни все время занимаются бизнесом, имея оборот не превышающий, допустим ,50 млн руб в течении 14 лет ,а другие за три года выходят на сотни млн и мллд ...
    почему одни в кризис, извините, садятся на жопу а другие делают состояния?

  • 2 августа 2009 в 00:34 • #
    Галим Мухитдинов

    Точно Бил Гейц тому пример недоучка серенкий профессионал. Вполне успешный Предприниматель))))))

  • 2 августа 2009 в 10:49 • #
    Павел Новичков

    ниже хороший пример про Била Гейца

  • 2 августа 2009 в 10:54 • #
    Павел Новичков

    аргументируйте!

  • 2 августа 2009 в 14:09 • #
    Татьяна Корнева

    ОТЛИЧНО!!!!
    ЛЕонардо да Винчи один, но копируют его многие..... И даже по своему талантливо.

  • 2 августа 2009 в 21:53 • #
    Юрий Шидавски

    Зачем? Меня моя самодостаточность устраивает. ))

  • 2 августа 2009 в 22:26 • #
    Павел Новичков

    вот и ответ-каждый может считать себя профессионалом исходя из своих критериев самодостаточности!

  • 2 августа 2009 в 22:41 • #
    Юрий Шидавски

    Нет, мое мнение - не так.
    Есть хорошее выражение принадлежащее кажется Франсуа де Ларошфуко:
    "О заслугах человека стоит судить не по его великим достоинствам, а по тому как он их применяет"!
    Я просто не вижу необходимости здесь рассказывать о том как я применял свои достоинства в многолетней истории занятия собственным бизнесом.
    Я даже посчитал лишним распушать хвост в профиле. ))

  • 3 августа 2009 в 09:15 • #
    Светлана Основина

    Юрий, я думаю, что эти люди профессионалы не там, где Вы хотели бы это видеть. Пример: Вы общаетесь с руководителем, допустим, компании, которая занимается возвратом долгов (родное))), и понимаете, что он ничегошеньки не знает в этой сфере. Делаете вывод - не профессионал. Но, он не разоряется, кормит себя и семью и т.д. Может быть, он профессионально выбирает людей, которые продвигает его бизнес, может быть, он профессиональный управленец?
    Ибо, соглашусь с Владимиром Копылковым (только во втором пункте) - предприниматель без профессионализма - банкрот. Рано или поздно.

  • 3 августа 2009 в 09:23 • #
    Юрий Шидавски

    Светлана,
    Я позволю повторить одну фразу:
    Есть хорошее выражение принадлежащее кажется Франсуа де Ларошфуко:
    "О заслугах человека стоит судить не по его великим достоинствам, а по тому как он их применяет"!

    Мне наплевать, что хозяин фирмы чего-то не понимает, мне важно как он делает и что в итоге получается. А всезнающих людей не бывает. Это уже Чехов говорил: "Все знают только дураки и мошенники".
    Я делаю вывод - описанный Вами человек - профессионал. Не профессионал в болтовне, зато кормит себя и челядь.

  • 3 августа 2009 в 09:25 • #
    Светлана Основина

    Юрий, дык я ж с Вами и не спорю, отнюдь! Скорее, наоборот - поддерживаю мнение об относительности профессионализма.

  • 3 августа 2009 в 09:26 • #
    Юрий Шидавски

    И я не спорю. Я тоже поддерживаю. Это вообще моя главная задача в группе. ))))

  • 3 августа 2009 в 12:30 • #
    Павел Новичков

    Юрий
    тогда можно спросить Ваш ответ-что есть профессионал

  • 1 августа 2009 в 12:34 • #
    В К

    ПРОФЕССИОНАЛ в науке, например, ученый в ядерной физике, изначально, в первую очередь, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ и обязательно БИЗНЕСМЕН !!!

    Другое дело, что профессиональный ученый, а значит, МАСТЕР в области профессионального использования высочайшего уровня знаний и опыта в ДОБЫВАНИИ новой ИНФОРМАЦИИ т.е. ИЗОБРЕТАТЕЛЯ новых ЗНАНИЙ в области ядерной физики - это БИЗНЕСМЕН, который своей ПРИБЫЛЬЮ считает создание новой ТЕОРИИ, а не количества жратвы в тарелке на пляже в Малибу или бабла на счет в Чейз Матхеттен бенк,
    т.е. ТЕОРИИИ способной, в итоге усилий других ПРОФЕССИОНАЛОВ и МАСТЕРОВ своего дела, стать чем-то привычным, материальным результатом, для многих других людей...

    ДЕЛИТЬ людей на банкиров и лавочников - убогое занятие высокомерных дилетантов, не желающих уважать себя, прежде всего, свои усилия, свой труд, свое идеи, а значит, и труд других людей, без которых, усилия одного человека - пыль на дороге...
    .

  • 1 августа 2009 в 12:38 • #
    Катерина Коваль

    Простите, не совсем поняла мысль.

  • 1 августа 2009 в 12:47 • #
    В К

    ...делить людей на банкиров и лавочников = не правильно, устарело, не является современным, в понимании роли знаний и умения в оценке успешности всех и каждого в отдельности!

    делить людей по уровню денег = не правильно в 21 веке, только по уровню профессионализма т.е. предпринимательства или мастерства, опыта и результативности в профессии, т.е. по уровню талантливости, а не по материальному результату усилий!

  • 1 августа 2009 в 12:54 • #
    Юрий Шидавски

    А разве уровень денег не является часто эквивалентом профессионализма?
    Причем здесь устарело? Я знаю кучу талантливых людей. Даже гениев не прилагающих никаких усилий для продвижения своих гениальных идей. В том числе и материальных. Зато болтающих без меры.

  • 1 августа 2009 в 13:39 • #
    В К

    ...до 21 века или условного начала эры Водолея, несколько тысяч лет до этого, но уже после Потопа, количество материально вещественного (земля, скот, здания, рабы, посуда, еда, посевное зерно) являлись мерилом успешности,

    постепенно, с возвратом к человеку способности мыслить, с расширением права использовать, ранее закрытые, области мозга, добавилась еще абстрактно-визуальная особенность оценки успешности, по уровню власти, прав на изобретение, количества виртуальных денег на счете в банках,

    теперь же, эти условности в уценках успешности, рывком, лавиной, скачкообразно, трансформируются, с болезненным ощущением пустоты и неустойчивости, потери привычных ориентиров в целях и задачах.

    теперь, и все далее, ценности будут трансформированы в нечто, например, успешным будут считать высокий уровень экстрасенсорики в мышлении, ясновидения, интуитивности, творческой самореализации личности, яркоссти самобытности мышления, неординарности в решениях, нестандартности и не похожести на других, а стремление к власти перерастет в стремление управлять мышлением других людей, через психтропные методы управления сознанием людей в толпе

    всеми этими качествами, в полной мере, обладают все дети, родившиеся после 2000 года в эре Водолея, не желающих подчиняться глупым приказам, отказывающимся учиться по устаревшим правила, методикам и уважать учителей, с консервативным мышлением, агрессивными методами и расчетливым эгоизмом из 20 века.

    в 21 веке и далее, уровень владения чем-то материальным, например, деньгами, уже не является эквивалентом профессионализма, успеха, благополучия, а только, будет подчеркивать уровень алчности, который, начнут скрывать, чтобы не вызвать презрительной усмешни жалости у всех остальных...

  • 1 августа 2009 в 16:14 • #
    Богдан Терентьевич Грыцив

    Владимир, Вы правы!
    Только рождения нового поколения мы с Вами то дождались, а вот касательно "Мамонтов", которые вмешиваются в движения этого поколения, боюсь придется ждать очередного "Потопа"...

  • 1 августа 2009 в 17:31 • #
    Евгений Миславский

    Уровень денег является эквивалентом профессионализма в том случае, когда целью данной профессии является делание денег. Нищий банкир не может быть профессионалом. Нищий художник - полным-полно. Небогатый ученый - да сколько угодно, особенно в науках, не имеющих сиюминутную практическую выгоду. Богатый литературовед - нонсенс. Физик-теоретик миллиардер... Что-то не слышал. А гениями, чьи идеи не получили на практике подтверждения гениальности, гениями можно назвать только в кавычках.

  • 2 августа 2009 в 00:40 • #
    Галим Мухитдинов

    Да, а то по уровню денег получится десяток мультимилииардеров профессионалы а 200 000 участников сайта любители...
    Хотя кто знает)))))))

  • 2 августа 2009 в 10:11 • #
    Татьяна Жилина

    В России деньги не могут быть показателем профессионализма: очень многие оказались в нужное время в нужном месте, а сейчас носятся с этими деньгами, не понимая куда их можно вложить, т.к. попали они к ним не от профессионального труда... Профессионал не будет говорить о деньгах, он всегда говорит о деле...

  • 2 августа 2009 в 10:53 • #
    Павел Новичков

    могу привести пример-Касперский
    русский ПРОФЕССИОНАЛ

  • 2 августа 2009 в 10:56 • #
    Татьяна Жилина

    Кто спорит? А что Касперский говорит о деньгах или их ему вкладывать некуда? Показали его по ТВ, он весь в делах...:)

  • 2 августа 2009 в 11:03 • #
    Павел Новичков

    я об этом и говорю-профессионалов мало
    и они не говорят о себе-им это не нужно

  • 2 августа 2009 в 11:03 • #
    Татьяна Жилина

    :)))

  • 2 августа 2009 в 11:39 • #
    Галим Мухитдинов

    Не соглашусь. У меня друг профессионал ведущий архитектор в компании. Накопил денег честным трудом . Сейчас носится не зная куда вложить, чтоб инфляция и пр. неприятности не уничтожили его капитальчик. Он не банкир и делать деньги из денег не умеет. Так что я думаю таких много, но это не говорит о том что капитал они скопили не от ума, а от удачи.
    Другое дело он не предприниматель всю жизь на зарплату в конторах просидел. Был бы самостоятельным придумал бы, как сделать чтоб деньги работали.

  • 2 августа 2009 в 15:04 • #
    Татьяна Жилина

    Сейчас по ТВ передача шла о тех, кто возвратился в Россию: пожили, поучились и вернулись, не могут жить россияне вне дома... Мы, действительно, люди более свободные и независимые, хотя больше живем в закрытом пространстве...

    Такие как Ваш друг - это новое, начинающееся, вот для таких и нужны площадки, где бы можно было реализоваться: найти, чтобы отдать, найти, чтобы взять, обменяться, учиться риску, чтобы не проиграть.

  • 2 августа 2009 в 15:31 • #
    Галим Мухитдинов

    ВОт я его и пинаю туда сюда по сайтам чтоб научился))) А то "хочу вложить чтоб прибыльнее чем в Сбебанке, но надежно, как в Швейцарском банке" )))))

    Насчет запада. Там профессионалы несколько поколений живут по приципу:
    Жить-чтобы работать.
    Мы в России пока работаем чтобы жить... Надеюсь эта филосовия сбя как то проявит в новых условиях иначе пару пооколений так и будем на продаже нефти и газа существовать...

  • 2 августа 2009 в 15:37 • #
    Татьяна Жилина

    Будущее России за умом, а не силой...:)
    С Запада приезжают и видят перспективу далеко вперед, там ее уже нет. Как сказал Василий Шукшин: "...надо жить, надо только умно жить..." :)

  • 2 августа 2009 в 15:44 • #
    Галим Мухитдинов

    Сказки старого деда об уме России все это пропаганда.

    На западе и востоке умных Людей не мало в Индии умных учеников больше чем вообще школьников в Америке.

    Сейчас наука вообще в упадок приходит и никто ее не поднимает, а студенты вузов старательно изучают Английский язык и точно будут всеми правдами неправдами старатся уехать на Запад или Восток.
    Помните? У России 2 беды...

  • 2 августа 2009 в 16:09 • #
    Татьяна Жилина

    Написала ответ и что-то случилось, не смогла отправить.
    Повторять не буду. Одним словом, помню. Для чего мы здесь все вместе собрались? Возможно нам надо умом Россию понять? Свой же дом? :)

  • 2 августа 2009 в 16:28 • #
    Галим Мухитдинов

    Я тут живу пока не уехал))) Я не враг... Просто надоели революции сверху и бесконечные стоны вокруг "сделайте нам" "дайте нам" "обязан" Должен" при максимальной лени и не желании делать ничего.
    Хотите понять Россию?! поймите мужа, сына, мать, отца, друга и соседа (если тяжело соседа пока можно вычеркнуть))))

  • 3 августа 2009 в 06:04 • #
    Татьяна Жилина

    Вы правы.

    Владея ТИМ я вижу очень много и сразу...:) А поскольку имею отношение к образованию, то вижу его и всех кто обслуживает образовательный процесс - где тонко, где вообще не то... Чтобы в России стало лучше, нужно достойное образование, которое обеспечивается деньгами и в разных точках процесса свое количество. Согласно ТИМ, я в фразе поставила приоритетом - достойное образование, а потом деньги. В нашей же системе образования сегодня поставили приоритет ДЕНЬГИ. На Байкале пройдет форум, который возглавляет Адамский, любитель шоу. Приедет много кого, их уже немало побывало в этом году, наша республика любит принимать гостей, веселиться, гость в доме - всегда хорошо. Вот только бы поездку на Байкал м/б не оформлять как деловой форум, где между застольями можно будет пообщаться, подписать что нужно... Это напрягает... Адамский действительно, профессионал, отличный оргпроектировщик, но орг... :( Да, Бог с ним. Наше образование жалко: ему нужно не оргпроектирование, построенное из списка красивых фраз, а организация качественного образования. Нужен проект "Новой школы", где бы было новое, а у Адамского в проекте "Новой школы" список организационных задач краснобайски поданное, при этом подушевое - деньги, стоит как системообразующая...

    Извините, напрягла, вроде бы не в теме, но в самый раз о семье, где наши дети растут, и надо понимать чему и как их учить, чтобы в будущем они были достойными профессионалами для своей Родины, создавали здоровые семьи, а не смотрели - как бы на запад умахнуть от такого образования...:(

    Я считаю, что Школа Системного Мышления - это НАША НОВАЯ ШКОЛА БУДУЩЕГО. ТИМ в ней как инструмент создания формата такой школы, заполнить который можно всем тем, что наработал Адамский, но уже в системе, а не списочно. Но для этого нужен другой Лидер-идеолог, с другим мышлением... Ищу молодого энергичного, прогрессивного...:)

    Галим, возьмите для себя то из текста, что Вам интересно, все остальное для проектантов с системным мышлением с проектами Системного Мышления...:) Такие здесь есть, с некоторыми уже встретились, возможно есть еще, кто ищет точку приложения в едином целом....

  • 1 августа 2009 в 12:35 • #
    Татьяна Жилина

    Профессионал, специалист, мастер, предприниматель и т.п. - каждое понятие несет свое; м/б в сочетании друг с другом, чем внесет другое понятие...

    Мне кажется, что здесь собрались неравнодушные профессионалы, и есть профи рекламщики, которым до ответственности, до норм морали как до фени. И Юрий пытается объединить всех профессионалов. Как профи своего дела по форме - это одно, другое - качество проф ответственности перед страной, в которой живешь. Даже криминал, профи своего дела не равнодушны к тому, что есть что... Понятие говорит о форме, а содержание этой формы говорит уже о качестве...

  • 1 августа 2009 в 12:41 • #
    Катерина Коваль

    Кстати, Татьяна, очень интересная тема!
    Ответственность, нормы, мораль для профессионала-предпринимателя.

  • 1 августа 2009 в 12:53 • #
    Татьяна Жилина

    В нормы морали входит понятие - ответственность, долг, честь и т.п. Ответственность, которая очень важна в бизнесе, можно разделить на две составляющие: ответственность по должностной функции и ответственность за фирму, где правит хозяин. Качество ответсвенности будет разным, хотя по форме определение ответственности одинаковое. ТИМ нужен Вам...:) и многое будет сразу становиться на свои места.

  • 1 августа 2009 в 12:57 • #
    Юрий Шидавски

    А каковы границы морали? Есть ли стандартные в отношении всего мира? Как принимать морали мусульманского мира в бизнесе и например христианского?
    А мораль преступного бизнеса?

  • 1 августа 2009 в 13:10 • #
    Татьяна Жилина

    Нормы морали в преступном мире называются по-другому...:)
    Нельзя "притягивать" составляющие разных миров (преступного и неприступного) в единое понимание по содержанию, форма может сохраняться. Поэтому границы, критерии разные: они относятся к содержанию составляющей в своем пространстве Бытия. Принимать морали каждой конфессии надо согласуя с их моралью: здесь, как и преступный мир, своя территория со своим содержанием: действуют свои законы Жития...Знать их, учитывать при принятии решений к деятельности, значит быть супер профи...

  • 1 августа 2009 в 13:14 • #
    Юрий Шидавски

    То есть разные?
    Тогда какими необходимо пользоваться предпринимателю? Можно ли сказать, что я пользуюсь моралью присущей другому миру?
    Стоп. Значит если моя мораль полностью согласуется с преступной и я ее учитываю при принятии решения - я и являюсь супер профи?

  • 1 августа 2009 в 13:22 • #
    Татьяна Жилина

    Если Вы пользуетесь моралью преступного мира, то Вы из преступного мира. Если Вы живете нормами морали непреступного мира, но знаете и понимаете нормы морали преступного мира и их учитываете в своем бизнесе, чтобы в луже не оказаться, Вы профи... Жить и понимать - разное

  • 1 августа 2009 в 13:26 • #
    Юрий Шидавски

    Хорошо. А может состоятся настоящий профессионал вообще без морали?
    Например: с точки зрения общечеловеческой морали - преступный бизнес, это бизнес без всякой морали.
    Тогда как это увязывается с Вашим предыдущим утверждением?
    Я не спорю и не критикую, я пытаюсь понять. ))

  • 1 августа 2009 в 13:29 • #
    Татьяна Жилина

    Человек, который живет в обществе не может жить без морали, а в бизнесе тем более, если Вы понимаете - что такое бизнес...:)
    А чтобы понять, надо уметь разделять... тогда властвуй сколь душе угодно.

  • 1 августа 2009 в 13:32 • #
    Юрий Шидавски

    То есть он умрет?

  • 1 августа 2009 в 13:36 • #
    Татьяна Жилина

    Кто умрет? Флудить начинаете?...:) Никак не пойму что Вам не понятно? Не может состояться что-то, тот же бизнесмен на пустом месте, на необитаемом острове... Даже между двумя возникают отношения, а отношения - это нормы...

  • 1 августа 2009 в 13:43 • #
    Юрий Шидавски

    Флудить?
    Извольте, Ваши слова: "..Человек, который живет в обществе не может жить без морали...".
    Я и спросил: Он, что умрет?
    Ладно я вижу Вы начинаете нервничать, а-то бы я спросил Вас: Вы сами -то хоть одну торговую точку зарегистрировали? Или выбили в администрации хоть одно рекламное место?
    А то уже меня обвиняете в непонимании бизнеса, рассказывая сказки про мораль и бизнес.
    Чиновникам нашим эту Вашу очередную теорию расскажите. Вот смеху - то будет.
    Я заканчиваю, а то ведь опять крик поднимите, что я женщин обижаю, когда аргументы закончатся. )))

  • 1 августа 2009 в 15:37 • #
    Татьяна Жилина

    Ой, умора, все перевернули...:)
    Не может жить и не может жить без...- разницу видите?
    Я только начинаю Вас цеплять...:) Еще даже не разогрелась...:)
    А про чиновников - это тема для меня стара: так, как я знаю и понимаю чиновников, мало кто еще также...:) Ладно, вижу аргументы у Вас закончились...

  • 1 августа 2009 в 16:03 • #
    Богдан Терентьевич Грыцив

    Здравствуйте, Татьяна!

    Мораль - это хорошо, конечно... Но, судя из Ваше логики, если собственник объекта экспертизы мне как эксперту предлагает сеюсикундный заработок ради (!) Правильного заключения, а я от этого отказался и отказался вообще от работы с объектом, то когда Заказчик экспертизы задает вопрос: ну как? ... почему отказыватесь? ... что случилось?, я как моральный человек должен ответить что?..., Поступить я должен как?
    В моем исполнении ответ Заказчику был прост: Объект не в моей компитенции... А кто может дать заключение,- я не знаю!..
    Причин такому ответу несколько:
    Собственник объекта - довольно колоритная в Москве фигура, Заказчик - не менее. Представляя и отстаивая интересы одного из них я понимаю, что потом пострадавшая (не продавшая или купившая по завышенной цене) сторона мне устроит нечто... В лучшем случае придется менять место (город) проживания, а у меня семья, дети.
    Вот и пришлось "подвинуть" профессиональную этику и отдать приоритет семейному равновесию. И где здесь по Вашему мораль?
    Или примет глобальнее...
    Извините, Афган - поставщик зелья, покупают оптовики разных национальностей и религий. Разные вероиповедания, языки, должности чиновников? Ни морали, ни этики, а бизнес процветает... Как Вам это?

    Я считаю, что профессионал в любой отрасли всегда должен следовать следующим принципам:
    1 - "не навреди"
    2 - "спасение утопающего, - не есть дело самого утопающего", иногда достаточно просто локтя.
    3 - "деньги имеют не только запах" (в своем большинстве они сами выбирают к кому идти, как в анекдоте: хорошие - к..., плохие - к...).

  • 1 августа 2009 в 16:15 • #
    Татьяна Жилина

    Речь о профессиналах - кто они, где какие, по каким нормам морали должны жить, а не живут. Если не живут, то о чистом профессионализме надо задуматься... Может, обыкновенная круговая порука, где много ума не надо? я тебе, ты мне и все... А не договорились, разорились...

  • 1 августа 2009 в 14:00 • #
    Анжелика Жилинская

    Пофессионал для меня это человек умеющий своими знаниями зарабатывать деньги (за науку сейчас тоже хорошо платят)
    Это все-таки определенное направление -нельзя объять необъятное Адвокат мафии тоже профессионал - специализируется на решении именно таких вопросов
    При постановке задачи мы сразу определяем круг профессионалов с которыми будем работать
    Достижение результата происходит качественнее и быстрее
    Да и дешевле для компании в целом
    А профессиональный предприниматель это человек имеющий возможность привлечь в работу по всем напрвлениям лучших прфессионалов

  • 1 августа 2009 в 14:57 • #
    Галим Мухитдинов

    Вот и проясняется смысловая путанница вообще всего сайта в Целом и отношения между пользователями.

    Профи и не профи.? Профи иметь должен диплом, как минимум и опыт иногда моожно без диплома. Уровень профессионализма может быть разным от подмастерья до мастера, аса, гуру...
    Маляр работающий 20 лет на стройке имеющий корочку пту. профессионал? несомненно. Но он мог 20 лет делать халтуру не использовать мозги и не самосовершенствоваться он не Профессионал тем паче не Мастер и теб Более не Ас и уж далеко не Гуру, но профессионал.
    Может парень окончивший Юрфак по невостребованности занявшийся малярко и за пару лет освоивший новую специальность и делать работу по высшему разряду называтся профессионалом? нет! он Мастер Ас Гуру кто угодно, но спроси диплом не профессионал.
    Был у меня чернорабочий из Молдовы приглянулся за упорство подтянул научил паре тройке специальностей. Он старательно посвторял все за мной даже планшет и портфель завел)))) Но через два года он управлял 4 бригадами мастеров и был нормальным прорабом хотя все же не все знал и понимал и часто звонил мне по самым банальным для меня вопросам... Стал ли он профессионалом? нет Предприниматель Бизнесмен Да но тонкостей профессии он не только не достиг но и не страмился зато Управленец из него отличный получился)))

    Вот и разгребаю эту кучу примеров в голове ктож такой профессионал и можно ли упрекать человека в непрофессионализме. Тем более народ тут собрался делится опытом решать проблемы и спрашивать, спрашиать, спрашивать!

  • 9 августа 2009 в 14:10 • #
    Герман Витрук

    Галим, здравствуйте всегда!

    Надеюсь, опубликованный ниже мной ответ поможет вам в процессе разгребания.
    Лично для Вас хочу подарить в тему высказывание одного садовника, жаль, не помню как его зовут. Но нашел я его в письмах Сухомлинского к сыну.
    Так вот мысль "от народа":

    МУДРОСТЬ ВСЕГДА НА КОНЧИКАХ ПАЛЬЦЕВ.

    Для меня - это замечательный критерий ко многим: от академиков до техничек...

    Но в первую очередь - для себя лично...

  • 9 августа 2009 в 15:02 • #
    Галим Мухитдинов

    Спасибо)!

  • 1 августа 2009 в 19:13 • #
    Ирина Посиделова

    Человек,в совершенстве владеющий своей профессией и является профессионалом.
    А не тот,кто только кичится своей корочкой,а на деле только терминами может бросаться,а дел-то нет.
    И сапожник,и продавец(а не торгаш-это уже устарело),и зубной техник,и даже вор,и киллер,могут быть профессионалами в своем деле,даже виртуозами.
    С уважением и почтением,Ирина.

  • 2 августа 2009 в 00:29 • #
    Галим Мухитдинов

    а в несоверщенстве? ну не хватило чуть чуть до совершенства он кто любитель?

  • 2 августа 2009 в 10:06 • #
    Татьяна Жилина

    специалист

  • 2 августа 2009 в 11:43 • #
    Галим Мухитдинов

    Специализация это это термин узкой специализации внутри профессии. Например ВебДизайнер веб-специализация дизайнер-профессия.
    Врач-профессия, Терапевт -специальность.

  • 2 августа 2009 в 15:41 • #
    Ирина Посиделова

    Все стремятся к совершенству,оно приходит с опытом,в итоге - профессионал,плюс результат.Нет результатов,усилия напрасны,меняй профессию,не твоя.Нет?

  • 2 августа 2009 в 15:49 • #
    Галим Мухитдинов

    Совершенство недостижимая цель к нему можно стремится бесконечно, но достич Человеческой жизни не хватит.
    Поэтому в русском языке слово:
    Профессионал это человек делающий работу за деньги.
    Любитель делающий эту же работу бесплатно или по иным мотивам.

    а все песни что тут поют это так потешить свое самолюбие))))
    Для обозначения уровня профессионализма есть много специальных слов.
    Профи. Мастер. Волшебник. Левша. Ас. Гуру.
    Заслуженный Работник)))) Народный Артист и много много других

  • 2 августа 2009 в 16:27 • #
    Ирина Посиделова

    Что ж,не буду спорить с вами,соглашусь.
    Хотела как лучше,а получилось как всегда.
    С уважением и почтением,Ирина.

    Кстати,заслуженный работник,артист и т.п. не вседа бывает профессионалом,а уж Левша вообще был бессеребренником.

  • 2 августа 2009 в 16:34 • #
    Галим Мухитдинов

    Мы не спорим Уважаемая Ирина дискутируем! Иногда мне просто не верится в то что у вас уже внучка. Так и проскакивает 14 летний юношеский максмализм))

    С артистами точно промашка хотя они вроде зарабатывали на концертах.

    А вот Левша мастер! Конечно бедный, но работавший за деньги кузнецом кажется.
    Но я имел в виду не персонаж, а иногда применяемый отзыв о людях умельцах. Есть еше "Кулибин"

  • 2 августа 2009 в 16:42 • #
    Ирина Посиделова

    Оно не проскакивает,это мой "внутренний ребенок" говорит с вами ,я его не прячу,как другие,я с ним дружу.Не 14,а 18,вы мне льстите.
    Неужели максимализм?
    Жаль,а я думала,что мудрость.
    Как я ошибалась.
    Какое горькое разочарование.
    Я рыдаю.
    А Левше,за все его выкрутасы с блохой и т.п. ничего не заплатили и умер он в нищете,забытый всеми,не дождался славы при жизни.Цари же там между собой состязались за его счет.
    С уважением и почтением,Ирина.

  • 2 августа 2009 в 16:51 • #
    Галим Мухитдинов

    Не плачте мудрость или максимализм и внутренний ребенок.
    Все же лучше чем старческий маразм... Вам он не грозит.

  • 2 августа 2009 в 17:08 • #
    Галим Мухитдинов

    А Левшу перечитайте!)))

    Платов взял стальную блоху, и как поехал через Тулу на Дон, показал ее
    тульским оружейникам и слова государевы им передал, а потом спрашивает:
    -- Как нам теперь быть, православные?

    Был он Оружейных дел мастером из Тулы! Это во дворце его стали величать Дураком и левшой да еще с маленькой буквы)))

  • 2 августа 2009 в 17:35 • #
    Ирина Посиделова

    Спасибо,утешили,ну я теперь совершенно спокойна.
    С уважением и почтением,Ирина.

  • 2 августа 2009 в 17:37 • #
    Ирина Посиделова

    А вы уже перечитали?
    Тогда и я перечитаю,изыщу время.
    С уважением и почтением,Ирина.

  • 2 августа 2009 в 18:33 • #
    Галим Мухитдинов

    Нет только открыл строчку скопировать тоже подзабыл думал кузнец))))

  • 2 августа 2009 в 18:58 • #
    Ирина Посиделова

    ОК!

  • 9 августа 2009 в 14:04 • #
    Герман Витрук

    Более всего я согласен с определением Профессионал, прочитанным здесь:

    Злотников Роман Валерьевич. Время Вызова. Нужны князья, а не тати: Роман. – М.: «Издательство АЛЬФА-КНИГА», 2007. – 382 с.: ил.
    «Издательство АЛЬФА-КНИГА» просит присылать отзывы об этой книге и Ваши предложения по адресу:
    125565, Москва, а/я 4, «Издательство АЛЬФА-КНИГА» или по #, инфу об издательстве и о наших книгах - на сайте www.armada.ru

    Про профессию.
    Впервые определение того, что такое профессия, дали иезуиты. Среди них… было много умнейших людей. И они действительно свято веровали. Но у них была проблема. С одной стороны, они были монахами, а с другой – им приходилось совершать поступки, которые шли вразрез с общепринятыми монашескими канонами, а иногда даже напрямую противоречили им. Например, пропускать время молитвы или жениться. И это часто ломало их гораздо сильнее, чем все иные невзгоды. И тогда они совершили такое действие – они привнесли в идею абсолютного служения Господу нашему возможность делать это нерелигиозным, неканоническим путём. И именно это они определили как professio.

    Думаю, что это определение помогает каждому достаточно точно определить, насколько он является профессионалом. Будь то президент, губернатор, бизнесмен, плотник или дворник...

  • 9 августа 2009 в 15:17 • #
    Галим Мухитдинов

    Легенда красивая и наверное даже лучше некоторых официальных трактовок происхождения слова.

    Хочу заметить лишь то, что сейчас тут происходило выше. Больше подпадает под первоначальную латинскую версию

    profiteor - "ОБЪЯВЛЯЮ СЕБЯ ПРОФЕССИОНАЛОМ" ))))

    "Профессия" Михельсон
    Professio (profiteri, pro — fateri, признаваться (занятіе). Ср. φημί, говорить. См…
    professio
    ōnis f. [profiteor]
    1) изъявление, выражение (bonae voluntatis C; opinionis AG; pietatis T)
    2) официальное объявление, заявление, указание (своего звания, состояния, имени) (p. jugerum C)
    3) официально указанное занятие, профессия (bene dicendi C); специальность (p. grammaticae Su)
    salutaris p. GC или p. medendi Amm — ars medicinae
    p. rhetorica Aug — преподавание риторики

    4) очевидный признак (vitiorum, sc. vitis Pall)
    не всегда оказывается важен ))))

  • 17 августа 2009 в 21:24 • #
    Владимир Федоров

    Все, что-то сделанное руками Профессионала всегда выделяются на общем фоне товаров массового потребления.
    Профессионала отличает культура производства, для него делом чести является качество товара, который он выпускает.
    Поэтому не важен вид деятельности, печь пирожки или их продавать.
    Не важны масштабы деятельности - например, киоск или сеть киосков.
    Не важен вид трудоустройства - наемный труд или бизнес.

    Не стоит, на мой взгляд, относить мошенников различного толка, которые зарабатывают на обмане потребителей. Иначе это порочит высокое звание Профессионала.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009