Обсуждение статьи "А надо ли?"

Комментарии (195)
  • 10 августа 2009 в 09:48 • #
    Борис Васильев

    +100

  • 10 августа 2009 в 09:56 • #
    Александр Бучаков

    Сейчас очень популярен чат, вот и здесь большинство этим и занимается...
    А по-другому "флудят"...
    Мне просто приходится просматривать большинство конференций, т.к. я активно ищу работу или тему, реальную для меня и "незаезженную"... Но такого понасмотришься в "конференциях"... Скоро, когда совсем надоест эта флудильня, "срулю" с сайта.
    "Давайте заниматься делом" - поддерживаю полностью, хотя дело у каждого свое...

  • 10 августа 2009 в 09:58 • #
    Юрий Шидавски

    Давайте, Начинайте. Вас однозначно волнуют какие - то вопросы касающиеся создания собственного бизнеса. Отлично. Почему молчите. Заявляйте тему, активно участвуйте в ее обсуждении.
    Кто не дает?

  • 10 августа 2009 в 10:16 • #
    Александр Бучаков

    Вот тут и возникает главное, для меня: "НЕЗАЕЗЖЕННАЯ"...
    Если она беспокоит многих, тогда просто нерентабельно бизнес развивать, если хочешь "всерьез и надолго" - требуется "тишина" в бизнесе на первое время, хотя бы. Пока не набежало куча "желающих" создать такой же бизнес, когда сам создал "с нуля", тогда и франшизой можно поторговать, какая-никакая а помощь для развития...

  • 10 августа 2009 в 10:21 • #
    Юрий Шидавски

    Так действуйте по-умному. Кто мешает?
    Заведите диспут на вроде бы отвлеченную тему, расшевелите ее, задайте тон, отвлеките внимание возможных конкурентов ложной коммуникацией. А как Вы хотите?
    Ищите крупицы золота в тоннах породы.
    И еще...я точно знаю, что многие активные участники сайта уже почти все нашли себе партнеров и единомышленников с целью создания нового бизнеса. Естественно из числа тех кто этим озадачен.
    А будете сидеть в "тени каштана", кто захочет с Вами сотрудничать. Люди зорко следят: кто, что сказал, как думает, как пишет. Создают психологический портрет, узнают уровень стрессоустойчивости и т.д.

  • 10 августа 2009 в 10:34 • #
    Александр Бучаков

    Вот и занимаюсь: "Ищите крупицы золота в тоннах породы"...
    А единомышленников искать нужно лишь после того, когда совершенно точно и реально осознаешь и представляешь то, чем собираешься заниматься в ближайшее время...
    А рассуждать о не готовых, сырых еще проектах - это флуд, по-моему...
    Вот весь и вопрос: "сидеть в "тени каштана" или орать на весь белый свет "не виноватая я, он сам пришел...". У меня сейчас вытанцовывается проект, пишу бизнес-план, вот напишу, спонсора привлеку, потом и единомышленников искать буду, хотя зачем искать - есть уже команда, мне не требуется сильно искать, большинство тех, с кем работал готовы со мной и дальше работать... Жалко, что не всегда получается, могу коллектив рабочих и ИТР человек на 150-200 "выставить"...

  • 10 августа 2009 в 12:17 • #
    Фаниль Басимов

    здорово сказано "Люди зорко следят"
    а Вы что выследили, создали чей то портрет? поделитесь, это интересно, не обязательно указывать личности, просто хочется понять какие выводы делаете, например, Вы Юрий, исходя из того, кто что сказал.

  • 10 августа 2009 в 12:19 • #
    Юрий Шидавски

    Да у меня вагон выводов. ))) И портретов в придачу. Впору психологом наниматься. Просто у меня в руках более полная информация о участниках группы, чем скажем у Вас или у любого другого участника и время я побольше провожу в группе.
    Есть экземпляры, есть.....))

  • 10 августа 2009 в 12:28 • #
    Тимур Беставишвили

    Это откуда у вас более полная информация? Вы уверены, что у вас больше информации, например, обо мне, чем у меня - о вас? Если уверены - то зря...

  • 10 августа 2009 в 12:36 • #
    Фаниль Басимов

    так поделитесь исходя из каких обсуждений, реплик какой вывод Вы сделали. я же не прошу имен. интересно же.

  • 10 августа 2009 в 12:40 • #
    Юрий Шидавски

    ))) Уверен.

  • 10 августа 2009 в 12:41 • #
    Юрий Шидавски

    Фаниль,
    Я же давал "клятву Гиппократа". ))
    Низя.

  • 10 августа 2009 в 12:47 • #
    Фаниль Басимов

    Вы не медик. Вы хитрец, Юрий.

  • 10 августа 2009 в 12:56 • #
    Юрий Шидавски

    Я проктолог человеческих душ. )))

  • 10 августа 2009 в 14:31 • #
    Тимур Беставишвили

    И как информация? Впечатляет?

  • 10 августа 2009 в 15:08 • #
    Юрий Шидавски

    Ваша, да.

  • 10 августа 2009 в 10:43 • #
    Тимур Беставишвили

    Если вы настолько несгибаемы по жизни, и так целеустремлённо стремитесь к поискам работы, то вряд ли с вами кто-то реально захочет работать. Узость сознания в поисках никогда не позволяля добиваться успеха.
    Не хочу сказать ничего обидного именно о вас, однако по жизни самые умные лица бывают у идиотов, а самое "деловое поведение" - у бездельников. Вот такое наблюдение.

  • 10 августа 2009 в 10:44 • #
    Юрий Шидавски

    ))))))

  • 10 августа 2009 в 11:11 • #
    Ачкасова Наталия

    +1

  • 10 августа 2009 в 11:11 • #
    Александр Бучаков

    Я ищу "для себя конкретно" работу, а не вообще, если буду последний фунт соли без хлеба догрызать, тогда просто "пойду работать", на бирже труда много вакансий, если "приспичит" - просто пойду... Я же ищу работу: "Неспокойную но где уровень работы будет соответствовать моим интересам. Мне постоянно требуется развитие, при
    налаженном процессе я ощущаю дискомфорт. Интересен сам процесс решения сложных многогранных и разноплановых задач и достижения поставленных
    перед собой задач. Моя задача – постоянное движение вперед. Цель: Найти постоянную работу «по душе», «неспокойную», но хорошо оплачиваемую, желательно постоянное развитие, очень не люблю «застоя», работа должна давать возможность самовыражения и творчества." А такую работу достаточно трудно найти, чаще приходится себе ее самому создавать. А при создании - "крик на весь мир" вообще не приемлем... А вот захочет ли со мной кто-то работать, так это кому-то и решать, я, далеко не каждому, делаю предложение о сотрудничестве. Каждый сам выбирает как и с кем ему жить и работать, а предложения и замечания - это только предложения и замечания, не больше и не меньше. А для себя каждый сам делает выбор... У Вас своя точка зрения, у меня своя, для каждого из нас, правильность выбора покажет Доктор ВРЕМЯ, ему лучше судить...

  • 10 августа 2009 в 12:31 • #
    Фаниль Басимов

    Ваши амбиции и мотивации понятны.
    Хочется достойную з/пл - это в состоявшихся компаниях, но там все уже расписано, особенно в западных, кто за что отвечает, где можно, а где нельзя чихнуть.
    Надо идти в развивающиеся компании, но там не всегда достойные оплаты. Ищите.
    Некоторое время назад мой знакомый уйдя с поста ген.дир. одной известной компании, пришел коммерческим в маненькую компашку(не буду давать названий и имен), сейчас это известнейшая снековая компания страны, лидер, всего лет 5-6 прошло, лидерства они добились за 2-3 года.
    Совпали: тенденция рынка(рынок развивающийся), ресурсы материнской компании, грамотный менеджмент, немного удачи.
    Удачи Вам!

  • 10 августа 2009 в 12:45 • #
    Александр Бучаков

    Я такого рода и ищу, а "достойные оплаты" я понимаю несколько по-другому: если дают прожиточный "минимум" и процент от прибыли, тогда это и есть: "за что бороться". Наша команда соединилась именно на этом принципе. Но главное: адекватное отношение материнской компании, а точнее собственника или группы собственников.
    А за пожелание удачи - большое спасибо, мне точно не помешает... И Вам Удачи!

  • 10 августа 2009 в 22:16 • #
    Михаил Штарбекер

    Александр! До недавнего времени около двадцати лет я был примерно в такой ситуации. когда мой компаньон свалил в 1988 годуду в Америку! Человек. которого я понимал с полуслова и который меня понимал так же с полуслова. Но сейчас я нашел человека. который практически полностью соответствует этим критериям взаимопонимания. во всех аспектах ! Ищите и найдете!!

  • 10 августа 2009 в 23:41 • #
    Александр Бучаков

    В поиске... А другого не может и быть...
    Спасибо за пожелание.

  • 16 августа 2009 в 21:17 • #
    Галим Мухитдинов

    +5

  • 11 августа 2009 в 01:17 • #
    Ирина Посиделова

    Заявите свою тему и предложите в ней себя,как специалиста,к вам поступят предложения тот час же.
    Дерзайте и у вас всё получится.
    Не ищите темы,дайте свою.
    С уважением и почтением,Ирина.

  • 11 августа 2009 в 07:59 • #
    Александр Бучаков

    У меня сейчас мало времени, чтобы тему вести, два раза в день разборка почты, по 100 писем в день приходится "переработать", а еще обучение, там тоже 5 часов. Извините, сейчас не потяну, может в конце сентября, когда учеба закончится...

  • 15 августа 2009 в 18:43 • #
    Ирина Посиделова

    У меня бывает и больше 200-т сообщений,верчусь.
    А самое главное,за внучкой слежу,это вам не фунт изюма,готовлю,хожу по магазинам,стираю и глажу.
    Администратор группы.
    Умейте вертеться,если хотите работу найти.Я вам желаю этого от души.Работа где-то уже вас ждет.Удачи!
    С уважением и почтением,Ирина.

  • 16 августа 2009 в 19:26 • #
    Александр Бучаков

    Спасибо на добром слове, я сейчас работаю над конкретным проектом Start-up, пишу и оборудование ищу и планировку рисую практически сам, вот мало свободного времени и остается...
    Только в сентябре смогу...

  • 17 августа 2009 в 11:53 • #
    Ирина Посиделова

    Удачи во всём!

  • 10 августа 2009 в 09:58 • #
    Ольга Юнтунен

    Из опыта: иногда "подсмотренная" "случайно" "чужая" мысль является неоценимым вкладом в становление собственного мировоззрения, а значит, способа и образа действий. Собственного мнения не меняют только глупцы и лентяи, как сказал когда-то Пушкин, вторя многим великим.
    А по поводу дела - конечно, дело делать надо.

  • 10 августа 2009 в 10:00 • #
    Юрий Шидавски

    Да я уже и притчу группы сочинил и убеждаю на каждом углу в том о чем Вы сейчас сказали.
    Нет, всем надо - вынь да положь. Готовый рецепт счастья. И при этом палец о палец ударить не хотят.

  • 10 августа 2009 в 10:16 • #
    Евгений Литвин

    Солидарен с Игорем. Предлагаю тему "Не верь, не бойся, не проси" переименоват в "Политический клуб", и все "общефилософские" вопросы обсуждать только там, что бы не засорять "деловую среду".
    И при всем при этом - а вдруг какое-нибудь реальное соц-изобретение и там произойдет?))))
    Политический клуб "Как нам обустроить Россию" - как вам такое название?))))

  • 17 августа 2009 в 19:29 • #
    Станислав Камин

    Есть группа "политика".....

  • 10 августа 2009 в 10:38 • #
    Тимур Беставишвили

    Дааааааааааа. Так давайте тогда вообще прекратим обсуждения и будем считать высказывания своего мнения по вопросам нарушением правил. Заведём для каждого свою Стену Плача, куда он будет по-тихому наговаривать свои мнения и идеи. А какой смысл в публичности, если г-н Варгафтик против неё? Назвать флудом всё, против чего возразить не можешь, в силу нехватки убедительных аргументов, - не более, чем выражене неприятия чужого мнения. Где ж ваша демократия, господа либералы? Как это похоже на политические игры. "Существует только моё мнение - и оно верное".
    Тем более, что налицо элементарная игра словами. То, что для многих персон этого сайта - "дело", для меня - только имитация оного. И что из того? Это кому-то мешает? Это что-то меняет? Как занимались имитацией, так и будут продолжать.
    Для вас ниабллее интересны те, кто вам поддакивает по поводу и без повода, и строит из себя при этом таких деловых и серъёзнывх, что просто хочется встать и поклониться! А мы-то, остльные - дураки и несеръёзные бездельники и трепачи.

  • 10 августа 2009 в 10:56 • #
    Александр Бучаков

    Нет "Существует только мое мнение - и оно верное" - такой подход меня никогда не устраивал, но если у меня больше опыта в проведении "start-up", мне как технологу намного проще подобрать технологическое оборудование удовлетворяющее требованиям, но без "перебора", т.к это мгновенно сказывается на цене, и собрать "весь комплект", сделать рассылку-заявку на этот комплект и отобрать возможные варианты оборудования, сделать предварительную планировку, посчитать требуемые мощности, как маркетологу - прикинуть планируемый объем производства и начало для запуска, описать это в ТЭО, экономику описывает и считаем мы совместно... А вот потом переговоры веду лично, могу просто с собой взять финдиректора. Мне проще, опыта разного много, да и образование позволяет иметь мнение в нескольких областях...
    Просто без лидера - нет и команды...

  • 10 августа 2009 в 11:01 • #
    Тимур Беставишвили

    Откуда вы решили, что по какому-то вопросу именно у вас больше опыта? Что вы знаете об опыте участников даже этой дискуссии? Может быть, ваш опыт ничтожен по сравнению с опытом других? И образование? Вы об этом не думали? А зря.

  • 10 августа 2009 в 11:16 • #
    Александр Бучаков

    Я говорю только о собственной "группе единомышленников", и только в ней у меня больше опыта, поэтому я и лидер... А Вы почему то перешли к "общемировым"... У Вас, скорее всего, в Вашей группе единомышленников больший опыт, поэтому Вы и Генеральный директор... А вот дискуссия в этом контексте вообще не причем...

  • 10 августа 2009 в 11:28 • #
    Тимур Беставишвили

    Блин, да у нас каждый второй на улице - Генеральный директор или Президент, и что с того? Мне, например, всегда наплевать на титулы и должности.
    В ГРУППЕ ЕДИНОМЫШЛЕнНИКОВ. То есть, получается, что в эту группу пропускают только тех, кто един с вами по мыслям? Отлично... Интересные там дискуссии. я думаю. Содержательные.

  • 10 августа 2009 в 11:42 • #
    Александр Бучаков

    Эта группа не единомышленники, которым друг с другом приходилось вместе работать, они ощущают себя комфортно при общении, а группа просто создалась "спонтанно" для реализации мечты : интересной работы, где не "отбываешь", а "горишь"... Мне просто удалось собрать нескольких, ярко выраженных, лидеров в нескольких областях, причем собирались по принципу: "изгои". Сейчас таким именем принято называть тех людей, которые не хотят просто плыть "по течению", а хотят превносить или изменять действующее. Такие люди "очень неудобные" для руководства, они всегда имеют свою точку зрения, в большинстве - высококлассные профессионалы в своей области. Вот именно поэтому и "изгои". Дискуссии у нас просто "по теме": "как сделать лучше...", "а может быть еще и это...", "может заменим из-за...", "а не слишком ли дорого...", "как сделать дешевле...", "а все ли мы учли...".
    Нравится такое содержание?!?
    Можете еще "темок" подкинуть, если не обсуждали - обязательно обсудим...

  • 10 августа 2009 в 11:10 • #
    Игорь Варгафтик

    Вот вам яркий пример, иллюстрирующий то, о чем я написал в стартовом топике.
    Тимур, Вы не примете мое мнение, я не приму Ваше, это же понятно. Ни Вам, ни мне от этого не холодно, ни жарко. Какой смысл лить из пустого в порожнее?
    Я лишь о том, что для подобных дискуссий есть множество групп, где можно порассуждать на любые темы.
    Группа "Идеи собственного бизнеса", насколько я это понимаю, создана именно для обсуждения идей, и человек, ищущий такое обсуждение, не должен шариться по темам, не относящимся к основной теме группы.
    Для меня, Тимур интересны многие вещи, и я хочу находить их там, где они должны быть.

  • 10 августа 2009 в 11:44 • #
    Тимур Беставишвили

    "Тимур, Вы не примете мое мнение, я не приму Ваше, это же понятно. "
    Отнюдь. Мне часто приходится менять своё мнение, если оппонент убедителен в своих аргументах. Без этого я не смог бы работать в своей сфере. Но убедить...

  • 10 августа 2009 в 11:53 • #
    Игорь Варгафтик

    Разве не аргумент, что все должно быть на своих местах? Искать нужную вещь проще там, где ей было отведено место.
    Вы же не кладете книги в холодильник, я еду в книжный шкаф?

  • 10 августа 2009 в 12:00 • #
    Тимур Беставишвили

    А кто знает, что это за места?
    Кстати, еду в книжный шкаф иногда кладу. В холодидльник книги - не пробовал.

  • 10 августа 2009 в 15:07 • #
    Евгений Литвин

    Вот-вот, в "Политклубе" и плакать - самое то))))

  • 10 августа 2009 в 10:39 • #
    Тамара Нестерова

    Игорь, а вот Вы читаете (читали), например, афоризмы?
    Думаю, да.
    Неужели же будете утверждать, что это пустая трата времени?
    Не думаю.
    С уважением,

  • 10 августа 2009 в 10:44 • #
    Тимур Беставишвили

    Абсолютно пустая. Потому что на каждый афоризм можно легко найти не менее мудрый, но абсолютно противоположный по смыслу. Проветено.

  • 10 августа 2009 в 10:49 • #
    Тамара Нестерова

    А вот меня некоторые поддерживали, и довольно серьёзно поддерживали, выводили на новый виток. И в бизесе тоже. Хоть это часто и "смещение в сторону философии".
    Кстати... мой вопрос предназначался Игорю)))
    А в этой теме мы тоже флудим же, по теории Игоря?

  • 10 августа 2009 в 10:55 • #
    Тимур Беставишвили

    А, ну извините... Я не знал, что в этом случае отвечать другому - моветон. Разговаривайте с Игорем, я не вмешиваюсь.

  • 10 августа 2009 в 11:04 • #
    Тамара Нестерова

    Ок!
    Если ответит)))

  • 10 августа 2009 в 15:13 • #
    Евгений Литвин

    Остается только выбрать тот, что ближе к вашей позиции. Если она есть....

  • 10 августа 2009 в 19:01 • #
    Тимур Беставишвили

    В Греции всё есть...

  • 10 августа 2009 в 11:14 • #
    Игорь Варгафтик

    Тамара, я люблю афоризмы. И предпочитаю читать их не в учебнике физики, а в книге афоризмов.
    Я говорю только о том, что цели и задачи группы сильно отличаются от того, что порой здесь обсуждается.
    Если мне нужны афоризмы, я пойду и почитаю их в группе "Афоризмы", если нужны идеи бизнеса, я пойду в группу, где обсуждаются именно идеи.
    Вот именно об этом я и хотел сказать.

  • 10 августа 2009 в 18:23 • #
    Тамара Нестерова

    Игорь, с Вами приятно беседовать, правда!
    Знаете, у меня бывает так, что в роли афоризмов выступают какие-то советы или мнения собеседников из Профессионалов.
    Да дело и не только в этом. Я нашла много друзей здесь, и далеко не только благодаря чисто деловым конференциям. А так как на портале "тусуются" люди дела, то дальше мы с ними становимся потенциальными партнёрами.
    Я живу не в Москве или Питере, где Профессионалов преобладающее большинство, и они встречаются поиграть в футбол и пообщаться в кафе. Я могу себе позволить лишь дистанционное общение, и поэтому здорово, что конференции иногда выходят за рамки деловых.
    Для тех, кто живёт не в столице и не в северной столице))), это особенно важно!

  • 10 августа 2009 в 18:36 • #
    Игорь Варгафтик

    Тамара, поверьте, я допускаю, что даже в серьезных конференциях могут быть отступления от темы - шутки, небольшие отклонения от темы и т.д. Это помогает разрядить обстановку, может дать новое направление дискуссии. Я против того, чтобы мешать в специализированной группе политику с философией, да еще и с национальным окрасом, ну есть для этого куча групп, где собираются именно за этим. Зачем же уподобляться?

  • 10 августа 2009 в 18:43 • #
    Тамара Нестерова

    Не, я точно против нацизма. Это да!

  • 10 августа 2009 в 10:42 • #
    Дмитрий Лачугин

    Ага.Начнём с темы "Евросеть-можно просто"...Это вообще была чья истерика с рассуждениями,которая множество народу от дел отвлекла?И ладно бы проблема была какая,а то из пальца высосана,да ещё и с элементами изящного хамства.Вот против этого,я пожалуй,возражу.))Впрочем,администрация права-это позволят нарисовать психологический портрет потенциального партнёра.Вне всяких сомнений

  • 10 августа 2009 в 10:47 • #
    Тимур Беставишвили

    Меня эта тема не отвлекла. Более того, она позволила сложить в голове план одной из статей, которую я сейчас пишу. Так что я получил пользу.
    А вы от дел предпочитаете не отвлекаться ни при каких обстоятельствах? Тогда смотрите мой коммент выше:)))
    Деловые все какие, блин... Неужели один я такой разгильдяй?!

  • 10 августа 2009 в 11:06 • #
    Дмитрий Лачугин

    Да я тоже разгильдяй! Но стараюсь быть конструктивным.Акогда на несколько дней разводиться нытьё с бесконечно повторяющимися элементами типа "они гоблины" "меня обидели" "меня проигнорировали" "гоблины проигнорировали" "они гоблины!" и т.д.- я музыку то одну и ту же слушать по сто раз никак не могу,потому и радио не люблю,а тут на тебе...И ввязался-надо участвовать,воспитанный же человек.А конструктива то никакого.Особенно от создавшего тему.Я тоже об этом статьи пишу.Но меня больше волнует ситуаця в целом.Нашёл недавно "Самый краткий самоучитель продавца"- кто то мыслит системно(простит ли меня автор,за то что я его не запомнил?)),вот это интересно.И в этом напрвлении стоит общаться.Вывести некие алгоритмы-как должен вести себя продавец,что от него требуется,зачем и почему.Обосновать на базе практической психологии и векторов эффективности продаж и т.п. Вот это было бы содержательной болтовнёй и занимательным разгильдяйством.А так можно открыть дискуссию,заглянуть через пару дней,я там всё так же,"Все гоблины,а я Д'Артаньян!" Так я лучше о чём то другом поговорю.

  • 10 августа 2009 в 10:56 • #
    Van Helsing

    Касательно не засорять! На 100% за , только объясните мне этот алгоритм как?
    Не только Игорь , но и многие столкнулись со слдедующим
    1. Озвучивается конференция не важна тема важна концепция Начинается "Ищу.. партнера, клиентов, соратников , инфу и т. д.
    Ответы:
    1.140% мы Вам сделаем за такие то деньги:((( Коллега ищет к нему прут подрядчики разве конференция об этом?
    1.2. "Ваш опытный юрист....":)))) Откровенный спам 30%
    1.3 20% ответы Кто виноват что этой инфы , партнеров, бизенеса и пр нет
    И в лучшем случае 10% сочувствующие и такие же кто по делу.

    Кто то знает как эти 10% превратить хотя бы в 50%
    Мнение такое мое . Время сложное ми большинство готовы "оптимизировать" свои издерки , т.е тупо закрывать и сокращать, второй путь это кричать "помогите". И тот и другой пути -тупик. И лишь доля малая готовы реально что то делать.
    Пока качествено сознание наших коммерсов не изменится, пока не поймет социум что не плакать и расказывать как все трудно и невозможно, а брать гайку и долбить ее, мы никаким каленым железом ни философствований ни разговоров ни о чем не уберем с ресурса.
    Только когда изменяемся мы-изменяется мир!

  • 11 августа 2009 в 01:23 • #
    Константин Якушев

    +1

  • 10 августа 2009 в 10:57 • #
    В К

    Все смешалось в доме Обломова ))))))

    Привычка общаться на кухне или в курилке, чтобы снять напряжение эмоций и совет получить, в российском варианте общения народа Водолея, плавно перетекло в чаты на сайтах.

    прогресс однако, появились компы и возможности сказать, даже, то, что раньше скрывалось,
    появилась невиданная свобода, хотя конкретики и логики в текстах и планах еще очень мало, все более выдается желаемое за действительное, в общении и выражении чувств и мыслей,

    а вот эмоциональность и мечтательность привычно, в реакциях, зашкаливает, когда приходится логически, по-западному, думать и принимать решения...

    тем более, что все западное, вопринимается, как лучшее, а вот объяснить себе. почему это лучшее, в российских условиях не срабатывает с тем же резултатом, не получается,
    отсюда дополнительное недовольство, слабо скрываемое раздражение и желание быстро все разрулить,
    т.е. просто начать мечтать, что все уже хорошо,

    а вот открыв глаза, или вынув из песка свою голову страуса, и увидев, что воз-то проблемы нерешенной, и ныне там же,
    раздражение выливается в хамство, если в тексте коментов, кого-то из участников в теме, что-то непонятное,

    ну как же, значит кто-то умнее или понял быстрее, а это уже ни в какие ворота не лезет, иначе придется себе оценки ставит неприятные, выводы делать, сравнивать до и после, и почему у кого-то получается, а у себя, такого хорошего и умного иначе все ...

    однако время пройдет, на слив эмоций отведенное, и мозги перестанут забиваться мусором эмоций, появится логика,
    и маркетинг перестанет казаться относящимся к сбыту, а только, каким его и понимают на западе - прогнозированием,
    и дисциплина появится труда, и ответственность, и качество, и талант, ценится начнут больше, чем сумма денег на счете

    потому что иначе бардак захлестнет все поломанное кризисом. а это уже совсем худо, вот и приходится ждать итерпеть,
    пока муть осядет и просветление начнется ....)))
    .

  • 10 августа 2009 в 11:06 • #
    Тимур Беставишвили

    СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ АДМИНИСТРАЦИИ.
    "А готовые рецепты бывают только у МОШЕННИКОВ, МЛМистов и прочей нечести."
    Вы уверены, что ваш собственный бизнес не представляется кому-то мошенничеством? Любой бизнес - мошенничество.
    В почему вы называете нечистью МЛМистов? Они что, не люди?! Каждый зарабатывает в меру своих способностей и взглядов. И их бизнес, хотя мне и чужд, заслуживает, по крайней мере , м понимания и человеческого отношеия. Вы вообще имеете представление о том, СКОЛЬКО людей в стране зарабатывают какие-то копейки в этой сфере и не умирают с голоду хотя бы поэтому? Сколько среди них пенсионеров, одиноких и неприкаянных людей? Они просто хотят жить!!! А вы их так оскорбляете.

  • 10 августа 2009 в 11:18 • #
    Юрий Шидавски

    Странная логика.
    То есть если человек от безысходности и голода вышел на улицу, треснул Васю по башке, при этом забрав у него кошелек, я должен не называть вещи своими именами. Ведь от безысходности он совершил подобное.
    Что касается МЛМ я согласен, не все там однозначно, но сама маркетинговая система продвижения продуктов на мой взгляд порочна. Что касается моего бизнеса и возможного подозрения в мошенничестве - есть статья за клевету. Конкретная. За конкретное деяние - клевету. Для этого во-первых такое небходимо заявить, а во- вторых доказать по иску.
    P.S. Прочитайте внимательно фразу: "А готовые рецепты бывают только у МОШЕННИКОВ, МЛМистов и прочей нечести.".
    Я склонен трактовать слово нечести как отдельное понятие, например связанное с мошенничеством. ))

  • 10 августа 2009 в 11:24 • #
    Тимур Беставишвили

    Вы хотите подать в суд именно на меня? Кстати, а в чём заключается Ваш бизнес? Я пока не интересовался. Не расскажете ли? Должен же я знать предмет моих клеветнических измышлений!
    Цитирую: "Что касается МЛМ я согласен, не все там однозначно, но сама маркетинговая система продвижения продуктов на мой взгляд порочна. "
    1. Вы согласны, но в то же время поторопились назвать их нечистью. Так?
    2. На ВАШ взгляд. А вы уверены, что у кого-то нет других взглядов, как и в том, что ваш взгляд - единственно верный?

  • 10 августа 2009 в 11:30 • #
    Юрий Шидавски

    На Вас в суд? За что? Вы в запале, не правильно поняли. ))
    Мой бизнес - это мой бизнес и мне нет необходимости здесь его пиарить.
    Согласен, поторопился и слово "нечесть" удаляю.

  • 10 августа 2009 в 11:32 • #
    Тимур Беставишвили

    Я в запале?! Да веселюсь я

  • 10 августа 2009 в 11:33 • #
    Юрий Шидавски

    А я тружусь как раб на галерах. ))

  • 10 августа 2009 в 11:42 • #
    Тимур Беставишвили

    А я это делаю параллельно. И с успехом:)))

  • 10 августа 2009 в 11:43 • #
    Юлия Яблонская

    Все такие умные,даже страшно за Вас!И за советом к Вам почему то ко всем не хочется обращаться...

  • 10 августа 2009 в 11:46 • #
    Тимур Беставишвили

    Так не парьтесь, и не обращайтесь!:)))
    Я же к Вам за косметологическим советом не обращаюсь, и не переживаю по этому поводу:))))))))))))))))))))))))))))

  • 10 августа 2009 в 11:52 • #
    Юлия Яблонская

    Если отвечать по вашему,паритесь Вы!

  • 10 августа 2009 в 11:59 • #
    Тимур Беставишвили

    Ок! Поеду -ка я в сауну!

  • 10 августа 2009 в 12:18 • #
    Юлия Яблонская

    На здоровье!

  • 10 августа 2009 в 19:03 • #
    Тимур Беставишвили

    Приехал. Там было хорошо...

  • 10 августа 2009 в 19:25 • #
    Юлия Яблонская

    Я рада за Вас,хотя бы с наружи чисты.Что то Вы никак успокоиться не можете.

  • 10 августа 2009 в 19:46 • #
    Юлия Яблонская

    Да,многоуважаемый Тимур,я Вам напишу почему я против так называемых мужских разговоров-в 36 лет меня бросил муж,беременную,с 15 летним подростком и 85 стариком,его отцом.Который лежал уже второй год.Маленькая квартира,нет работы,нет денег.За два года я закончила второй институт,начала работать косметологом,купила большую квартиру,иномарку,два раза в год езжу с детьми отдыхать-и это всё молча,без идиотских умных рассуждений!!!

  • 10 августа 2009 в 19:48 • #
    Тимур Беставишвили

    Я рад, что вы рады за меня. По-моему, это вы как-то бурлите:)) Мне-то всё пофигу..

  • 10 августа 2009 в 20:03 • #
    Тимур Беставишвили

    ???????????????? Так не читайте разговоров - и дело с концом. Вы же сами в них встреваете, вас никто не тянет.

  • 10 августа 2009 в 20:26 • #
    Юлия Яблонская

    Думала может что то интересное для себя найду,люблю учиться.

  • 10 августа 2009 в 20:27 • #
    Юлия Яблонская

    Всего хорошего Вам!И удачи!

  • 10 августа 2009 в 21:35 • #
    Тимур Беставишвили

    А человек всегда видит то, что может увидеть. И хочет.

  • 10 августа 2009 в 11:47 • #
    Игорь Варгафтик

    Юлия, если Вы не согласны с моим высказыванием, аргументируйте, пожалуйста. То что Вы сейчас написали, аргументом не является :)

  • 10 августа 2009 в 11:45 • #
    Алекс Новиков

    Сколько людей-столько и мнений.Давайте уважать мнения друг друга!!!!

  • 10 августа 2009 в 11:55 • #
    Юлия Яблонская

    Просто иногда интересно,Вы все перечитываете о чём пишите?Споры одни и те же.Кто круче выскажется.Я не хочу не в коей мере умалять Ваши достижения,но господа Заводитесь Вы как дети,хорошо что не рядом находитесь.Я к сожалению ничего нового из ваших споров для себя не вынесла,а хотелось бы.

  • 10 августа 2009 в 12:07 • #
    Тимур Беставишвили

    Юлия, за всех отвечать не могу. Я не перечитываю. ЧЯ просто думаю, прежде чем писать.
    Если Вам не нравятся ЭТИ споры, предложите что-то своё. Никто не возразит. Будьте "круче", ради бога.
    И почему Вы думаете, что задачей споров является только то, что именно из них вынесет многоуважаемая Юлия Яблонская?!
    И почему хорошо, что мы рядом не находимся? Может быть, как раз это и плохо. Не все, скажем но некоторые:)

  • 10 августа 2009 в 11:56 • #
    Станислав Покровский

    Вспомнился анекдот: "А чего думать? Трясти надо!"

    Между тем вопрос о том, как вести бизнес, индивидуально или организованно, - ключевой даже на уровне мировой экономики.
    Аналитики четко показывают, что в третьем мире дело ставится так. Политическими, юридическими, рекламными, образовательными и кредитными средствами создается максимально плотно заполненная конкурентная среда.
    США получают продукт по максимально дешевой цене. Предприятия стран третьего мира работают на уровне предельно низкой рентабельности, исключающей развитие.

    Собственно призывы Юры Шидавски - я просто узнал.

    Когда в одном месте несколько аналогичных или близких(например, услуги населению) команд охотится за одними и теми же деньгами, общий доход всех участников таких конкурентных гонок становится меньше. И почти весь расходуется на потребление.

    Наоборот, этнические экономические группировки, которые так хорошо видны в Москве, ведут исключительно коллективно-организованный бизнес. С согласованием цен, с иерархической структурой, с разделами рынков. Банк - оптовик - хозяин рынка - хозяева торговых точек; где-то рядышком транспортники, владельцы кафе, даже силовые группы, - ну и наконец рядовые работники, которые по мере проявления своих качеств получают возможность роста - во всей структуре, а не только под крылом у своего непосредственного хозяина, у которого вакансий может просто не быть. А толковому работнику денег дадут, место назначат, поставщика, крышу. Трудись, дорогой!

    Еще сложнее система у еврейской этнической группировки. Она включает в свой состав и преподавательские, и научные кадры, и контроль узлов чиновной власти, и международные финансовые, кадровые и научно-технические связи.

    А нам, дурачью, предлагается с голым задом по-одиночке конкурировать с такими структурами.

    Мы конкурировали.
    2 года не пропускали на российский рынок запасные растровые валы для флексографских машин. Восстанавливали изношенные и упрочняли напылением нитрида титана. Так в один прекрасный момент ВСЕ ставшие иностранной собственностью химкомбинаты вдруг перешли на выпуск красок, которые не работают с нитридом титана. А наших партнеров, без которых мы никто - выперли резко подскочившей(кажется, в 3 раза) арендной платой.

    Нет, конечно, торговать пивом никто не будет мешать... Не тот уровень.

    А вот когда у человека за время сертификации новой разработки раз за разом на рынке появляется серийный иностранный аналог, в котором он узнает свою, слегка откорректированную разработку, - то это уже совсем другой уровень.

  • 10 августа 2009 в 12:01 • #
    Юрий Шидавски

    Сформулируйте поконкретнее в чем заключается соль призывов Юры Шидавски. А-то все говорят, говорят, а вот толком сформулировать никто не может.
    Буду Вам благодарен.

  • 10 августа 2009 в 12:02 • #
    Игорь Варгафтик

    Станислав, заметил в Ваших высказываниях часто встречающийся "еврейский вопрос". Вы серьезно увлечены этим? Откуда Вы знаете, как обстоят дела в еврейской этнической группировке, Вы входите в нее? :))

  • 10 августа 2009 в 12:44 • #
    Юрий Шидавски

    Так это же их конек.
    Продолжатели "дела врачей". Я ждал когда они начнут развивать эту тему и даже не сомневался, когда все началось.

  • 10 августа 2009 в 13:38 • #
    Станислав Покровский

    Нет, не вхожу.

    Но мог войти неоднократно. Всерьез втягивали. Вплоть до того, что прочитывалось как вербовка.
    Перспективы - от уровня Ходорковского(через комсомол МФТИ) до губернаторского кресла(через Народный фронт)
    Но мне нельзя. Я всегда соскакиваю.
    Ну их! У них можно учиться математике, но нельзя учиться жить. Мертвые они какие-то.
    А у меня и цыганские крови играют, и иные - не менее горячие.

    Даже первая жена-еврейка меня не сумела ввести в эту общность.

    А знать знаю, видеть вижу. Что не показали, - прочитывается по событийным рядам, по случайным фразам, по случайно подмеченному.
    Все-таки учили меня очень хорошо. И многому.
    Плюс собственные исследования вопроса.

  • 10 августа 2009 в 13:44 • #
    Игорь Варгафтик

    Спасибо, за ответ, Станислав. Вопросов нет. Жалко только, что меня, чистокровного еврея, до сих пор никто даже не пытался туда втянуть :))

  • 10 августа 2009 в 22:11 • #
    Станислав Покровский

    Вас главное, оттуда никто не выгонял. Просто не нужны пока ни в чем серьезном да еще и ни в чем сильно не нуждаетесь.

    Короче. Начинал я не с евреев, а с организованных (национальным образом) бизнесов.

    Как быть с чеченами, вьетнамцами, корейцами, азербайджанцами у нас в Москве. С бизнесами типа мафиозных сицилийских семей в США, с чайна-таунами и соответствующей экономической связностью там же?

    Согласны, что в одиночку большинство из них просто не сумели бы закрепиться в Москве?

  • 10 августа 2009 в 22:14 • #
    Игорь Варгафтик

    Станислав, не с чеченами, а с чеченцами... Не хочу поддерживать данную тематику, сводящуюся к поиску виновных во всех бедах. Ищите проблемы в другом месте, уверяю, они не в этой плоскости.

  • 11 августа 2009 в 15:44 • #
    Станислав Покровский

    Уважаемый Игорь!

    Я где-то показал, что ищу проблемы?
    Я предложил подумать о том, как бы организоваться по сходному признаку.

    Тут кто-то произнес слово паранойя...
    Так вот, вставать в охотничью стойку, как только произнесено слово "евреи" паранойя, или - много хуже. Типа, попытка обмануть.

  • 11 августа 2009 в 15:54 • #
    Игорь Варгафтик

    Станислав, слово еврей меня нисколько не смущает, тут Вы погорячились. Я живу с этим словом, сначала в свидетельстве о рождении, потом в паспорте, уже 46 лет (в новом, правда убрали эту графу), и нисколько не смущаюсь по этому поводу.
    В ваших высказываниях чувствуется совсем другой подтекст, и его Вам не удается скрывать.

    "Как быть с чеченами, вьетнамцами, корейцами, азербайджанцами у нас в Москве. С бизнесами типа мафиозных сицилийских семей в США, с чайна-таунами и соответствующей экономической связностью там же?"

    Разве это читается как-то двояко?
    Давайте закроем эту тему, абсолютно не хочется ее обсуждать. В национальном вопросе слишком много всего намешано, с чем разобраться не удалось еще никому. Каждый гнет свою линию.

  • 11 августа 2009 в 16:03 • #
    Юрий Шидавски

    А я горжусь, что у меня есть хороший знакомый еврей - Игорь Варгафтик.
    Есть еще хорошие знакомые: русские, чеченцы, узбеки, таджики - тоже очень хорошие люди. (Украинец).

  • 11 августа 2009 в 16:19 • #
    Станислав Покровский

    Все читается однозначно. Я говорю о коллективно-организованных бизнесах. Привожу примеры национальных. Ранее привел примеры бизнесов старовеческих общин.

    Видетьв этом подтексты - ПАРАНОЙЯ.

    Я совершенно ясно изложил свою точку зрения. Коллективная организация бизнесов позволяет организовывать импортозамещение, бороться с выводом денег из страны. Т.е. попросту говоря делать то, что необходимо во время кризиса.

    К еврейскому и прочим коллективным бизнесам я отношусь как к данности, которую хотелось бы соединить с русскими индивидуальными бизнесами в нечто общее, - разумеется, на основе соблюдения интересов нашей страны, а не третьих стран.

    Иначе им придется столкнуться в борьбе за рынок, заказы, связи.
    Не так ли?
    Опять же, индивидуальные бизнесы - это ж вечная коррупция. Те же тендеры кто выигрывает? Кто больше откатил. Когда разных бизнесов много, чиновник имеет выбор. А когда он имеет дело с уважаемой серьезной организацией, способной дать по ушам жуликам и проходимцам, а заодно и чиновнику шиш на откат показать, - это совсем другое дело.

    Или Вы против? Типа, Вас как раз все в нынешнем положении дел устраивает.

  • 11 августа 2009 в 16:35 • #
    Игорь Варгафтик

    Я параноик. Дальше собственной семьи и моего дела мне все пофик. Стройте коллективные бизнесы, национальные, какие хотите, это не ко мне.

  • 11 августа 2009 в 16:45 • #
    Станислав Покровский

    Надеюсь, что Вы более не будете мешать общению по интересам, выходящим за рамки Вашей семьи.
    Всего доброго.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009