Обсуждение статьи "«А Васька слушает, да ест»! Так ли уж «глупы» китайцы?"

Комментарии (139)
  • 6 февраля 2010 в 11:21 • #
    Constantin Belkov

    вопрос риторический. достаточно глянуть на полки и на цифры роста китайцев

  • 6 февраля 2010 в 11:25 • #
    Алексей Мишин

    рано закидывать на антресоль свои идеи, Юрий! может стоит перестать развивать экономику Китая? Я придерживаюсь той мысли что надо развивать внутреннее производство, а так же организовывать в странах СНГ, где стоимость труда зачастую ниже Китайского....

  • 6 февраля 2010 в 11:35 • #
    Юрий Шидавски

    Да я не про идеи. Я про совесть. ))
    Развивать свое производство? Производство в СНГ? Вы это серьезно?
    Как? Настроить заводов? А работать кто будет? Те же китайцы?
    Да не хотят работать. Не хотят. Полно рабочих вакансий. И, что ломанулись на заводы уволенные маркетологи и юрики?

  • 6 февраля 2010 в 13:20 • #
    Алексей Мишин

    Да , это большая проблема! я размышляю по своему, мой интерес легкая промышленность и проводя параллели, я реально убеждаюсь в том что в России шить не менее выгодно, но единственная проблема - отсутствие у наших поставщиков необходимых материалов!!!
    а насчет совести, Юрий, все в мире копируют друг у друга, просто Китай делает это в открытую...

  • 6 февраля 2010 в 17:26 • #
    Ачкасова Наталия

    Совесть в современном мире, при его ИНФОРМАЦИОННЫХ возможностях - понятие экономически проигрышное. Китайцы это используют... и неважно уже, как и мы, и они к этому относятся. :(

  • 6 февраля 2010 в 23:15 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    Я с Вами не соглашусь... ломанутся!!!!... и невостребованные маркетологи и юрики... кусать хочится всегда..))

  • 6 февраля 2010 в 23:19 • #
    Юрий Шидавски

    Вы в сельской глубинке когда были последний раз? Там есть полностью вымирающие городки. Молодые, здоровые, полные сил люди спиваются нахрен и ничего не делают чтобы изменить сложившееся положение вещей. Ничего, причем отлично понимая, что умирают, вымирают. А Вы говорите кусать.
    Не, не тот народ. Запутался совсем.

  • 7 февраля 2010 в 20:26 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    Юг Воронежской области, есть такой городишко... Павловск..)))
    дед мой там живет... бываю часто..!!!
    на счет спиваются- не особо.. но пьют...!!!!!
    Изменить положение- можно!!!!
    Только кому это надо? Времена правителей-создателей канули в лету.. И если вернутся, то боюсь не скоро... не при нашей жизни, явно... (( печально...

  • 6 февраля 2010 в 22:13 • #
    m.g.petrushkov Петрушков Михаил...

    Доброго времеи суток, уважаемый господа!
    простите, что вмешиваюсь в Вашу дисскусию, но...
    просто хочу развеять миф о том, что стоимсоть труд в странах СНГ зачастую ниже китайского!!!!
    однозначно нет!!
    наша страна как бы не из первой и даже не из второй десятким мировых лидеров, но...
    у нас везде, где надо делать что-то за копейки работают китайцы!!!!они за 70-80-100 долларов работают по 18-20 часво в сутки и при этом 6, а то и все 7 дней в неделю!перерыв у них 10 минут,перекуров- нет! ни больничных, ни отгулов, ничего!
    а вот мои гордые сограждане даже ж... не поднимут за такие деньги, не говоря уже про работать!
    думаю, что и в России такая же ситуация!

    так что мы обречены на китайцев!
    им конкуренты- только индусы!!!!

  • 6 февраля 2010 в 22:26 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    Добрый вечер, Алексей!
    Я ни в коем случае не приверженец развития экономики Китая, но развить в России производство практически не реально. Если Вам приходилось сталкиваться с этим, то наверняка согласитесь со мной. Причин масса, перечислять все нет смысла, а основные- полное отсутствие заинтересованности гос. администрации в этом.
    Простой пример: весь юг Воронежской, Белгородской и северная часть Ростовской областей- меловые горы, известняки, диатомиты, мергели... идеальнейшее сырье для строительных материалов, в частности пеностекло, добавки в кирпич, масса современных теплоизоляторов....., НО... попытайтесь взять хоть гектар под производство..., если Вы не племянник Абрамовича или г-жи "Лужковой", то можете поставить крест на мыслях... проверено горьким опытом...((
    Далее- завод...Сам завод..- Китай на сегодня пожалуй единственный лидер в мире по технологиям производства строительных материалов и технологических производственных линий... смешно звучит?- зря.. научившись копировать- они ушли далеко вперед планеты всей... практически во всем... Немцы, японцы учатся у них.. это не голословно, поверьте.. посмотрите производство Драгон и Стронг, в России уже построили с десяток заводов..., на днях выход на проектную мощность казанского 60-ти миллионника кирпича в год.. Наши самые мощные а-ля 19-й век, с трудом выпускают 10 млн... о качестве я не говорю- забутовочный и не более...
    Отстаем мы не потому что нет кому двигать, а потому что прыгать через ЗАБОРЫ администраций не реально.. не все родились Бубками...))
    Можно говорить долго...
    Предлагаю просто полистать сайт: http://www.chinasmcc.com/page3.htm
    Для удобства перевода- http://translate.google.ru/#

  • 7 февраля 2010 в 19:37 • #
    Андрей Писаренок

    Николай полностью с вами согласен, в Раше производство открывать, вообще дело не благодарное, лучше в Африку. А китайце молодца , бывал в разные времена в Поднебесной, начиная с середины 80х прошлого столетия. Идут они к своему господству и процветанию , семимильными шагами, вот что значит правильно направить массы в нужное русло.

  • 7 февраля 2010 в 20:29 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    Добрый вечер!
    Не думаю что Африка... лучше Индия... все ж уровень интеллекта повыше..))

  • 7 февраля 2010 в 20:37 • #
    Андрей Писаренок

    Это смотря для какого производства, тоже специфика, кстати Китай активно и плотно ею занялся.

  • 7 февраля 2010 в 20:45 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    он Африкой занялся... ОЧЕНЬ плотно!!!!)))

  • 7 февраля 2010 в 20:52 • #
    Андрей Писаренок

    К сожалению, да в некоторых странах государства сами открыли им зелёную дорогу.

  • 7 февраля 2010 в 20:54 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    Африка ни когда и ни кому ее не закрывала, как и Ю.Америка..))

  • 7 февраля 2010 в 21:02 • #
    Андрей Писаренок

    Африка большая, в каждой стране свои законы для иностранного бизнеса, плюс политический климат, вообщем
    даже народы с менее интелектуальным потенциалом понимают, что для развития требуется создания определённой почвы как политической, так и законодательной.

  • 7 февраля 2010 в 21:20 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    у Африки одно требование, все ввезенное остается в стране на всегда, плюс на предприятии должно быть не менее 70 процентов местных работников))

  • 7 февраля 2010 в 21:27 • #
    Андрей Писаренок

    У вас старые данные, несколько стран поменяли законы своих стран в этом плане, вот простой пример пара простых резиновых сапог, в Конго стоит в магазине порядка 50-80 $, вот везут туда товары, станки, машины, оборудование, а готовую продукцию уже отправляют на импорт, либо сырьё - полуфабрикат.

  • 7 февраля 2010 в 21:28 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    это точно... лет 7 не был там..)))

  • 7 февраля 2010 в 21:36 • #
    Андрей Писаренок

    Да сейчас многие смотрят в ту сторону, а африканцы смотрят на Север, очень мног европейцев сейчас планируют, или уже преехали в страны с более комфортными политическими, экономическими и бытовыми условиями, если хотите могу к примеру ссылочку дать по Намибии

  • 7 февраля 2010 в 21:40 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    давайте... но лучше ЮАР..))

  • 7 февраля 2010 в 21:44 • #
    Андрей Писаренок

    По намибии вот : www.namibweb.com там есть русский перевод, и ссылки на сайты по ЮАР

  • 7 февраля 2010 в 21:46 • #
    Андрей Писаренок

    На странице в правом верхнем углу красным шрифтом перевод

  • 7 февраля 2010 в 21:47 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    да с языками проблем нет...))))
    спасибо...

  • 6 февраля 2010 в 11:42 • #
    Борис Васильев

    Древние римляни придумали:
    Все Договоры соблюдаются там, тогда и до тех пор, пока ВЫГОДНЫ ОБЕИМ СТОРОНАМ (см.сейчас - СНВ-2, и пр.).
    Кстати, именно европейцы первыми украли у Китая - порох, фарфор (не верю в Дрезденский), и пр.
    Китаю длительное время был и есть выгоден правовой вакуум, в котором и цветут "100 цветов")))
    Но вот:
    - приобрели они бренд Хаммер, и ещё несколько (за ДЕНЬГИ!!!)
    - потихоньку подтягиваются к ВТО...

    Уже сейчас они смелы в копировании ТОЛЬКО для внутреннего рынка (тот же МИГ). А на внешний рынок например, "честно сворованные" автомобили - продвигают с оглядкой...

    Через 10-30 лет и им будет выгоднее соблюдать авторское право!
    И только производство хлопушек по-прежнему будет в землянках)))

    Так что считаю, что развитие Интернета, современных средств коммуникаций здесь не при чём: важнее самоустранение китайцами правового нигилизма, котрое наступит не сразу, и не быстро, а ровно вслед за рассасыванием "желтого занавеса"...

  • 6 февраля 2010 в 12:01 • #
    Юрий Шидавски

    Развитие Интернета, я полагаю, очень даже "причем". Такая открытость и быстрота контактов невозможно контролировать и самое главное - карать за нарушение. А законодательная система без системы наказания - не работает. Почитайте заголовок темы. )) Про Ваську.

    На внешний рынок сейчас выйти может и проблематично, но это при том уровне копирования. Сейчас это тупой и почти 100 процентный плагиат. А завтра? Когда на плагиате и без размерности внутреннего рынка заработают деньги, приобретут опыт? Что помешает им воровать с умом?
    Что помешает с деньгами и опытом создать стройную систему обхода авторского права? Вам ли не знать, что подобное существует.
    Да и не об этом я. Посмотрите из той же истории как пираты, мошенники, душегубы и воры, наворовав, ограбив, становились основателями знатных и богатейших фамилий.

  • 6 февраля 2010 в 12:21 • #
    Борис Васильев

    Я специально игнорировал заголовок темы, пытаясь (пока не очень) ухватить суть...
    1.Никто китайцев (Ваську) всерьез и не критикует (включая и Вас в топике))), все воспринимают:
    - как данность;
    - лучше - к своей выгоде (вспомните эксперимент американской журналистки: сколько стоит прожить год без китайских товаров).
    2.Васька как раз и не слушает (именно европейцы первыми украли у Китая - порох, Китаю выгоден правовой вакуум).
    3.Не известно, откуда посыл про "глупость китайцев"...

    Теперь вроде вижу, что разговор не о бизнесе, а о СОВЕСТИ...
    Здесь же вроде группа с другим названием...и по идее - с предназначением.

    Если запретить детям пиратов становиться основателями знатных и богатейших фамилий, это будет ТОЖЕ правовое государство, но другое...

    Справка:
    почитайте уставы, узнайте практику Ротари-клуба, и подобных околокастовых аристократических союзов - если у человека ДЕД был убийцей (даже по слухам), он может окончить Гарвард, стать мультимиллионером, но никогда не сможет войти в высшие круги, например, американского общества и политики.

  • 6 февраля 2010 в 12:32 • #
    Юрий Шидавски

    "...Не известно, откуда посыл про "глупость китайцев"...".

    )) Посыла нет. Есть невнимательность. Слово "глупость" у меня в кавычках.
    А если глубже - воровать в открытую, на глазах у всех, и есть самая откровенная глупость.
    Остальное позже. Убегаю. ))

  • 6 февраля 2010 в 17:14 • #
    Ольга Васина

    Да ну, бросте!
    Всем известно, что дед бывшего президента - Буш в тревожной молодости раскопал череп известного индейского вождя (и до сих пор на место не вернул), а во время первой мировой сотрудничал с гитлеровским режимом. И вот - элита!

  • 6 февраля 2010 в 18:34 • #
    Борис Васильев

    1.Я написал про убийц, а не про незаконных археологов...или коллаборационистов.
    2.Гитлеровский режим был во ВТОРУЮ мировую войну (она же - Великая Отечественная)...
    ...после завершения расследования ни одному из семи директоров Union Banking и владельцев American Chip and Commerce, в том числе и Прескотту Бушу, никаких обвинений (в сотрудничестве с Германией) предъявлено не было.

    ТщательнЕЕ Оля, тщательнЕЕ)))

  • 6 февраля 2010 в 19:09 • #
    Ольга Васина

    Дудушка - Буш не "археолог", а один из оголтелых участников тайной ложи "Череп и Кости". Выслуживался перед этими "элитами".
    А претензий у американцев ко многим "полезным" гражданам не было. В том числе и бывшим работникам абвера, СС, армии... А что, хорошие борцы с СССР всегда нужны!
    Так что властям (американским, английским ет сетера) не до морали, увы.

  • 6 февраля 2010 в 20:16 • #
    Борис Васильев

    1.Я написал про убийц, а не про "незаконных археологов" (и не назвал Буша АРХЕОЛОГОМ).
    2.Незаконную раскопку делал не выслуживавшийся участников тайной ложи Прескотт Буш, а УЖЕ член элитной "Череп и Кости".
    3.Так признаешь, Оля, что не отличаешь порядковые номера войн?...

  • 6 февраля 2010 в 20:29 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    "Гитлеровский режим был во ВТОРУЮ мировую войну (она же - Великая Отечественная)"
    О! Фраза на 6 баллов. Давненько остальись школьные деньки, а потом вообще читать недосуг видать было... все работа, работа...
    ТщательнЕЕ Боря, тщательнЕЕ)))

  • 6 февраля 2010 в 21:20 • #
    Борис Васильев

    Моя фраза=реакция на Ольгино сообщение:
    ...во время первой мировой сотрудничал с гитлеровским режимом...
    К чему Ваша реплика - пока не понял..посмотрю школьные учебники...

  • 7 февраля 2010 в 12:33 • #
    Ольга Васина

    В учебниках не пишут про коммерческие сделки.

  • 7 февраля 2010 в 12:37 • #
    Ольга Васина

    Да, я очень тупая, порядковые номера войн не отличаю.
    Даже понятия не имею, что фашисткий режим развязал вторую мировую войну.
    Вот зато информаця о комерческих сделках дедушки Буша достояние широкой общественности.
    А вот в "Череп и кости" просто так не приниают. нужно пройти инициацию, причем сделать нужно что-то особо мерзкое. Вот чувак и выслуживался.

  • 7 февраля 2010 в 12:39 • #
    Ольга Васина

    Если вы тоже решили приколоться про то, что я по ошибке написала вместо вторая мировая - первая мировая, то прикалывайтесь сколько угодно.
    Я же не смеюсь над тем, что выслуживающегося студентика, разоряющего могилы назвают "археологом".

  • 7 февраля 2010 в 13:04 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    "во время первой мировой сотрудничал с гитлеровским режимом" - те же 6 баллов)
    Но не стоимт на одну нелепость отвечать другой того-же порядка.

  • 7 февраля 2010 в 13:20 • #
    Борис Васильев

    Игорь, посмотрел школьные учебники, к чему Ваша реплика, и за что мне 6 баллов - не понял ОКОНЧАТЕЛЬНО...
    Буду признателен за уточнение...

  • 7 февраля 2010 в 13:33 • #
    Борис Васильев

    Я не прикалывался, а указал на ошибку, ожидая её признания...
    "Тупая" - сильновато, но Вам виднее...
    Вообще-то, действительно, не слишком ОСТРО - топаться на могилах людей, которые не могут за себя постоять, в ответ на термины:
    студентик
    чувак
    оголтелый...

    Не зря, Оля, давно принято среди НЕТУПЫХ людей: о мертвых - хорошо, или ничего...
    Так что, кроме НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ к номерам войн, Вам ещё и такту бы поучиться...
    Правда, в учебниках об этом мало пишут...
    Зато пишут о том, что некоторые люди - всё, что умеют - так это охаять чье-то громкое имя в попытке самому приподняться...

  • 7 февраля 2010 в 13:38 • #
    Юрий Шидавски

    "Тупая" - сильновато, но Вам виднее...

    Борис, прекращайте, Вы же мужчина. Надо извиниться.

  • 7 февраля 2010 в 13:39 • #
    Юрий Шидавски

    А я, если честно, тоже не понял в чем суть претензии?

  • 7 февраля 2010 в 13:59 • #
    Борис Васильев

    Юрий, "Платон ВООЩЕ мне друг, но истина - дороже")))
    я лишь цитирую ЕЁ реплику:

    Ольга Васина (Самозанятое лицо), Сегодня в 12:37
    Да, я очень тупая, порядковые номера войн не отличаю.

    Мне всегда казалось, что в отношении к фактам - нет места полу)))
    Но если следовать логике моей мудрейшей мамы, которая говаривала, что в отношениях с женщинами я виноват уже фактом рождения - тогда, да, видимо, следует извиниться)))

  • 7 февраля 2010 в 14:17 • #
    Юрий Шидавски

    Да фиг с ней с истиной... из нее кашу не сваришь, а без женщин что бы мы значили в этой жизни. Все, абсолютно все в этом мире ради и для женщин.

  • 7 февраля 2010 в 15:32 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    А что тут не понятного?
    1. ...ВТОРУЮ мировую войну (она же - Великая Отечественная).
    2. Мне всегда казалось, что в отношении к фактам ...

    Она же? Или таки не она?
    Вы учебник школьный на каком языке смотрели?

  • 7 февраля 2010 в 17:39 • #
    Ольга Васина

    Да, вы меня раскусили - я хочу приподнятся на дедушке Буша, точно.
    А если нужно признание - вот оно, признаю себя виновным, прошу осудить меня по всей строгости советского закона!

    И за термины тоже прошу прощения, вот только не знаю у кого.
    Ну что, полегчало? Победили в споре? Ура?
    Что-то в мире изменилось? Среди элит стало меньше людей, не понимающих и не признающих моральных норм, а знающих только силу?
    Среди элит стало меньше людей, которые считают, что законы только для тех, кто на улице?

    А я вот считаю, что тактичности пусть учатся элиты.
    Пусть студенты, которые состоят в элитных ложах и участся в элитных учебных заведениях не раскапывают могилы. Вы ведь верно сказали - мертвые не могут за себя постоять.
    Да и многие живые не могут!

    Так что святость и непорочность элит - миф!
    И даже если совершу ещё двадцать ошибок и получу ещё пятнадцать приговоров от вас - жизнь не измениться.

  • 7 февраля 2010 в 17:43 • #
    Ольга Васина

    Мне не нужны извинения.
    Человек отстаивает свое мнение, не видя сути и цепляясь к словам.
    Но нужно видеть изначальный смысл.
    "Элиты", в том числе и американские отнюдь не святые.
    И средневековое "право силы" - осталось.
    Вот об этом и речь.

    А в драке - пол и проч. - в расчет не принимается. Раз уж ввязалась в мужской разговор, то.... ))))
    Кто не спрятался... )))

  • 7 февраля 2010 в 17:45 • #
    Ольга Васина

    Ну давайте, цепляйтесь за ошибку.
    Это же клево, не видеть сути, а видеть опечатку.
    Давайте к теме - правда ли то, что американские элиты так святы, чтут закон и защищают сирых и убогих?
    Так высокоморальны?

  • 7 февраля 2010 в 17:58 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Ольга, вы кому отвечаете?
    Я отвечаю Борису.
    Американские элиты святы в рамках своей морали)

  • 7 февраля 2010 в 20:36 • #
    Борис Васильев

    Игорь, посмотрел школьные учебники НА РУССКОМ языке, к чему Ваша реплика, и за что мне 6 баллов - не понял ПРЕДВАРИТЕЛЬНО...
    Буду признателен за уточнение...

  • 7 февраля 2010 в 22:47 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Ну, а ведь все просто и одновременно сложно.
    Вы стали поучать быть "ТщательнЕЕ", требуя "Я не прикалывался, а указал на ошибку, ожидая её признания...".
    Аналогично.
    Втора́я мирова́я война́ (1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) — вооружённый конфликт двух мировых военно-политических коалиций, ставший крупнейшей войной в истории человечества. В войне участвовало 62 государства. Боевые действия велись на территории трёх континентов и в водах четырёх океанов.
    Вели́кая Оте́чественная война́ (22 июня 1941 – 9 мая 1945) — война Советского Союза против нацистской Германии и её европейских союзников (Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Хорватии, Испании, Финляндии, Болгарии...), составная часть Второй мировой войны.
    Я считаю это существенным фактом, никак уж ни "...ВТОРУЮ мировую войну (она же - Великая Отечественная)".
    Вот я и хотел понять - это не простительная оговорка, или за этим что-то большее. Дело в том. что сейчас даже многие школьники на западе полагают, что США воевали с Россией и Германией)

  • 7 февраля 2010 в 23:42 • #
    Борис Васильев

    Поскольку мы общаемся на русскоязычном сайте, базирующемся на территории России, поскольку путаницу с номерами войн допустила наша русская коллега, и для меня не было ясен её уровень образования и причина, соответственно, ошибки (описки), я счёл возможным полемически заострить и сократить для неё экскурс в историю, в которой для большинства россиян Вторая мировая=Великая Отечественная (для тех, кому НУЖНО напоминать разницу между войной, в которой Гитлер был ефрейтором, и той, в которой он же был фюрером...).

    Для меня, изучавшего историю Второй мировой войны по Типпельскирху, Черчиллю, В.Суворову, Г.Жукову, Макнамаре, по дневникам-статьям моей мамы и её личному стенду в Артеллерийском музее Ленинграда (в Санкт-Петербурге стенд перемещен в запасники), по дневникам-статьям моего отца и его однополчан - мнения западных школьников менее интересны, чем твердость знаний Профессионалов.

  • 8 февраля 2010 в 01:45 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Вы забыли добавить Фуллера)
    для большинства россиян Вторая мировая=Великая Отечественная
    На вашей совести...
    Тем не менее, мне вы так и не ответили, пока я вам не разжевал.
    Сложилось впечатление странное, но предсказуемое по прошлым постам.

  • 6 февраля 2010 в 22:31 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    А чем Ющенко от Буша отличается???
    Сын простого надзерателя концлагеря..

  • 6 февраля 2010 в 22:39 • #
    Юрий Шидавски

    Вы это серьезно?

  • 6 февраля 2010 в 22:41 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    для Вас это новость?

  • 6 февраля 2010 в 22:47 • #
    Юрий Шидавски

    Честно - да. Я не слежу за перепитиями украинской политики.

  • 6 февраля 2010 в 22:50 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    примите на слово...

  • 6 февраля 2010 в 22:53 • #
    Юрий Шидавски

    Легко. Тем более, что мне пофигу, особенно в силу нынешних выборов в Украине.Видать карта дяди Сэма бита. ))

  • 6 февраля 2010 в 23:04 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    будем посмотреть... но хотелось бы... что бы так...))

  • 7 февраля 2010 в 12:31 • #
    Ольга Васина

    Ну, достоверно мы не знаем, чей он там сын.
    Общее с Бушем у них то, что они оба, увы, не годятся для работы президентами. Да на "элиту" не тянут.
    Поэтому о какой-то великой моральности у властей предержащих говорить не приходится.

  • 7 февраля 2010 в 18:47 • #
    Николай Алексеевич Мельниченко

    не годящихся много.. меньше годных..))

  • 6 февраля 2010 в 22:42 • #
    Юрий Шидавски

    "...Теперь вроде вижу, что разговор не о бизнесе, а о СОВЕСТИ...
    Здесь же вроде группа с другим названием...и по идее - с предназначением...".

    Самое прямое!
    Предположим Вам пришла идея создать бизнес на детской порнографии, разве Вы не задумаетесь кроме юридических последствий и о муках совести? Все взаимосвязанно.

  • 6 февраля 2010 в 23:00 • #
    Борис Васильев

    Давайте попробуем, в соответствии с заветами (осмеянными, но тем не менее) недавно скончавшегося Дж.Сэллинджера, писать:
    - в топике - в соответствии с его названием;
    - в конференции - в соответствии с одержанием топика...
    Про совесть - тему.
    Про порнографию (если уж так уж...) - тему.
    Про грабителей - тему.

  • 6 февраля 2010 в 23:04 • #
    Юрий Шидавски

    Не хочу я даже пробовать.
    Идея не терпит насилия правилами. Ей подобное губительно.
    Здесь другой монастырь...

  • 6 февраля 2010 в 23:00 • #
    m.g.petrushkov Петрушков Михаил...

    Борис, неужели Вы так чисты и наивны в Ваши-то годы и с Вашим-то опытом?!
    уставы, практику, правила пишут одни, а вот заставляют жить по ним - других!

  • 6 февраля 2010 в 23:05 • #
    Борис Васильев

    Каюсь, каюсь..
    А всё потому. что не могу вникнуть хоть в какую-нибудь тему...(((

  • 6 февраля 2010 в 23:07 • #
    Юрий Шидавски

    Темы-то здесь причем? ))

  • 6 февраля 2010 в 14:16 • #
    Олег Кильдюшов

    В Европе довольно часто пираты (или те, кто выступал под их маской) получали от правителей своих стран каперские свидетельства.
    В России тоже при Петре Первом не гнушались этим делом.

  • 6 февраля 2010 в 18:36 • #
    Борис Васильев

    Спасибо. Олег, за ещё одну иллюстрацию тезиса:
    Древние римляни придумали:
    Все Договоры соблюдаются там, тогда и до тех пор, пока ВЫГОДНЫ ОБЕИМ СТОРОНАМ!

  • 6 февраля 2010 в 19:10 • #
    Ольга Васина

    Англия - застрельщик в этом вопросе.

  • 6 февраля 2010 в 22:40 • #
    А Максаков

    Да пока экономика коленкорная и нечего говорить о евро стандартах в землянках , мы недалеко ушли, там сытое сбалансированное общество, нечего его равнять с полуфеодальным, молодца что их продукция так высоко котируется(для полуфеодального общества)

  • 7 февраля 2010 в 15:38 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Экономика - компрадорская. Пока.
    А вы в землянке сейчас пишете пером на бересте?

  • 6 февраля 2010 в 11:53 • #
    Константин Гергель

    Китай явно хочет, вполне обосновано стать сверхдержавой и он имеет на это право и способности. Это суровая вселенная в ней не до преференций - выживает сильнейший, американцы не стесняясь много лет работали над развалом Союза и в конце концов победили, воспользовавшись всеми правами победителя - вывоз передовых технологий, умов, ресурсов, контроль над территориями отступившего.
    Нужно нагло и быстро всеми правдами и неправдами завоевать утраченные позиции. Правда до Китая странам СНГ
    далеко - там ориентация с детства на труд и успех твоей лучшей в мире родины, а в СНГ сейчас ориентация на исторически-половое воспитание подрастающего поколения. Не победить.

  • 6 февраля 2010 в 12:03 • #
    Юрий Шидавски

    Хорошо.
    А может следует применять все, что вы написали в собственной практике?
    Или нет?

  • 6 февраля 2010 в 13:14 • #
    Константин Гергель

    Так применяю. Мотивация персонала. Деньги на самом деле кажущийся стимул и мотиватор, есть мотиваторы посильней, их и пременяют китайцы и весьма успешно. Им не нужны деньги им нужно процветание своей родины, а деньги и процветание это уже вторичная вещь, выплывающая из этой идеи.

  • 6 февраля 2010 в 22:43 • #
    А Максаков

    Ура... Да здравствует культурная революция

  • 8 февраля 2010 в 10:56 • #
    Константин Гергель

    У Китайцев есть интересная, крайне не демократичная схема выборов себе лидеров - есть человек, который выбирает самого талантливого парня из всех - по морально - этическим показателям внизу - его двигают по партийной линии, выше из этих парней выбирают лучшего - наверх и т.д. Ну как вы можете обсуждать правильность или неправильность действий лучших людей этой планеты? Они побеждают - значит они правы!

  • 6 февраля 2010 в 11:59 • #
    Van Helsing

    Копирайт в том виде как у нас гораздо страшнее и вреднее китайского. Что плохого в том, что китайцы скопируют и часто делают не хуже, но длоступней для потребителя. Они же цены то не ломят!
    Потом вопрос авторства весьма скольская тема. Если я придумаю хитрую гайку из молибдена и она впреди планеты всей, а китайцы сделают ее из чугунины и дешевле, то это не совсем моя идея будет уже. Так что вопрос авторства весьма относителен КАк показателтный пример Ай фон. Ну придумал его Apple и заявл в РОсси продавать не будем. Потом с горем пополам он пришел за косарь грина к нам. И много народа может себе позволить у нас в стране где средняя зарплата 5-7 тысяч рублей его купить?
    А китайцы подсуетились и пусть кривенький , но сделали китайский вариант , так он стоит 2500 рублей!:)))
    Так что две больших разницы.
    А еще такой вопрос где бы мы были с космомом своим если бы труды фон Брауна не повзаимоствовали ?:))))

  • 6 февраля 2010 в 22:50 • #
    А Максаков

    Фон Браун не икона, сами создали бы не будь Сталина и иже братии, ракеты в России были в 1800 годах Культура по теме базировалась не на не на немцах, Китай вообще очень древняя культура, по последним данным культура пришла туда из средней России, когда-то мы были впереди планеты всей

  • 6 февраля 2010 в 22:58 • #
    Van Helsing

    И это правда! Умные мысли витают в воздухе!
    И то что не запатентовал Яблочков запаиентовал Эдиссон.
    Что не запатентовал Попов , то запатентовал Маркони и то что братья Черепановы то Уайт!
    Поэтому деда Сталин и сказал немцам ! Если вы думаете, что рентген придумал Рентген, то хрен Вы угадали!
    Потому как вас всех козлов Я на сквозь вижу!:))))
    Так что это мы придумали Виндоуз и мы пережили дефолт!
    Но мы как птицы садимся на разные ветки и уезжаем в метро!

  • 7 февраля 2010 в 16:49 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    re А еще такой вопрос где бы мы были с космомом своим если бы труды фон Брауна не повзаимоствовали ?
    Как где? Там же - в околоземном пространстве. Браун проектировал ракеты отнюдь не космические - по нынешней терминологии А-4 среднего - 600 км и 85 км. в высоту, типа нынешних метеоракет. . Это не были баллистические ракеты. (Кстати, фау - это не ракета, а кодовое название подразделения V-2 по разработке ракет.) Прототип баллистической ракеты разрабатывался - А-9 и А-10, но до практических стрельб дело не дошло, были единичные испытания/ Там вопрос касался больше не самой ракеты, а системы управления полетом и надежности (у А-4 было поначалу до 44 года не более 10% относительно успешных запусков).
    Как раз Королев и настоял на новом направлении разработок - путь к баллистическим ракетам - после прототипа А4 - Р1 и Р-2 (они есть в Питере в музее Артиллерии в Кронверке).
    Но вот еще массоое заблуждение - фон Браун достался американцам, а не Сталину. А Королеву попали фрагменты ракет и тех. документации.
    Тут надо бы спросить - а чтобы америанцы делали без Брауна? И тут тоже все в порядке - у них уже были свои разработки, хотя до начала 50-х именно А-4 была основой их ракетных войчск - трофейные ракеты Брауна.

  • 7 февраля 2010 в 18:53 • #
    Van Helsing

    Игорь только без обид ! Я вообщето в ракетостроении работал и кто у кого и что повзаимствовал и у кого ракета а у кого противоракета по документам знаю а не с чьих то слов!
    И с коллегапми Королева лично довелось познакомится !:)))
    Ну наверное Вам виднее!:)))

  • 6 февраля 2010 в 12:02 • #
    Игорь Варгафтик

    Юра, это вопрос сегодняшней политики Китая. Ни один из правообладателей не способен отстоять свои права на территории Китая. Государство не дает своих "в обиду".
    Т.е. это все сделано под молчаливое одобрение руководства.
    Да, за контрафакт в Китае сажают, но выглядит это как демонстрация "мы чтим авторское право, видите сколько чуваков посадили и расстреляли?"
    Сейчас китайцам такое положение дел выгодно, имено благодаря массовому производству контрафакта они и вырвались вперед.

  • 6 февраля 2010 в 12:08 • #
    Юрий Шидавски

    Игорь, смотри, все говорят о том, что это происходит потому, что выгодно. выгодно вдвойне потому, что у китайцев есть гос. крыша.
    Но это демонстрация двойной морали на государственном уровне. Как поступать на своем?
    Быть честным и нищим, или хитрым и богатым?
    Нет не быдливо-вороватым, хитрым.
    Так может всем у кого ограниченные ресурсы, стоит вырываться на плагиате?
    А?

  • 6 февраля 2010 в 12:24 • #
    Игорь Варгафтик

    Юра, если совесть позволяет, какие проблемы?
    Меня, например, с детства учили, что брать чужое не хорошо.

  • 6 февраля 2010 в 12:29 • #
    Юрий Шидавски

    А не является ли это ответом на вечный и больной вопрос:"Если вы умные, то отчего такие бедные"?

  • 6 февраля 2010 в 13:01 • #
    Игорь Варгафтик

    Нет, не является. Я был бы гораздо беднее, если бы украл что-то. Возможно богаче в деньгах, но беднее во всем остальном. Это лично мое мнение. Как поступать остальным, каждый сам для себя решает.

  • 6 февраля 2010 в 13:05 • #
    Юрий Шидавски

    Игорь,
    Если возможно, ответь: "У тебя все программы на домашнем компе лицензионные"?
    И все.

  • 6 февраля 2010 в 13:09 • #
    Игорь Варгафтик

    Юра, я не тиражирую их на продажу. Да, использование не лицензионного софта и скачивание пиратских фильмов это не есть гут, но в данном случае моя совесть молчит :)

  • 6 февраля 2010 в 13:13 • #
    Юрий Шидавски

    Вот видишь. ))
    Косвенное использование программ, например при получении денег в виде вознаграждения через Интернет, подготовки баннера своего бизнеса и т.д. разве не является -извлечение прибыли с помошью неправомерно приобретенных программ? Сиречь - сделка с совестью?
    Короче, ребята есть над чем подумать. ))

  • 6 февраля 2010 в 13:16 • #
    Игорь Варгафтик

    Я сразу написал - если совесть позволяет - нет проблем.
    Для кого-то и убить человека обычное дело, а кто-то без билета в автобусе не может проехать...
    Каждый сам для себя решает этот вопрос.

  • 6 февраля 2010 в 13:21 • #
    Юрий Шидавски

    Игорь, я другом немного.
    Да, это дело каждого.
    Но где грань за которой начинается право клеймить и мораливствовать? Судить или даже осуждать? Имеем ли мы с тобой право осуждать китайцев если и у тебя и уменя, да чего там, почти у всех участников нашей группы программы варезные?
    Получается - сидите "судьи" и молчите в тряпочку.

  • 6 февраля 2010 в 13:26 • #
    Игорь Варгафтик

    Юра, ты где-то приводил 10 заповедей. Одна из них - не суди...
    Осуждать или не осуждать чьи-то действия это моральный аспект. Юридический аспект - это совсем другая тема. Есть органы, которым вменено в обязанности следить за соблюдением законов. Мы к ним, к счастью не относимся :)

  • 6 февраля 2010 в 22:53 • #
    m.g.petrushkov Петрушков Михаил...

    Господа, так это всегда так и происходило!

    причем не только в тех странах, где ограниченные ресурсы, а там, где раньше других поняли: что такое идея, сколько она может стоить, как ее спереть!
    а уж потом придумали специальные правила игры для других, так, чтобы обезопасить себя!и теперь всех заставляют всеми правдами и неправдами следовать этим правилам!

    если посмотреть, то лидером, скорее всего,
    по плагиату Являются Япония и Штаты! а ведь они самые ярые борцы за интеллектуальную собственность!
    вот еще десяток-другой и Китай выйдет по своим интеллектуальным достижениям на лидирующие позиции в мире- вот тогда они станут самыми ярыми борцами с плагиатом!

    много разговоров про то, что в Китае плагиат! и все равно все компании стараются производить все там!
    так если так боятся подделки, так почему же не ищут другие пути?! а все потому, что выгодно!

    так что, господа, говорить про мораль и проецировать человеческие отношения, моральные принципы, заповеди на мировые бизнес, политику, отношения- это мягко скажем наивно! утопично!

    ведь гласит пословица абсолютно правильно: "Кому война, а кому- мать родна"

  • 6 февраля 2010 в 12:25 • #
    Олег Гуменников

    "Российский Китай"
    Не буду называть знакомого предпринимателя, его фирма выпускает спортивное оборудование (штанги гантели, тренажеры и т.д.) Лет двадцать назад начинали они с копирования западных образцов (вместе с товарными знаками))) Затем по мере развития стали "заимствовать" технологии. Например в Швеции "подсмотрели" (за бабосы естественно, но не официально, а раз в 10 дешевле)) какую то супер технологию гальванизации, в России такой нет, затем под видом запчастей покупали супер станки, и т.д. Сейчас единственные в России производители ( в таких объемах, по крайней мере) спорт оборудования, поставки не только по России, СНГ но и туда откуда в свое время "брали" технологии, сами сейчас разработками занимаются, президенту супер тренажер сделали (весь в гербах такой)))) . Но работают до сих пор полу-легально, повысили тариф на эл. энергию - построили свою эл.станцию на опилках и тд. я к чему... Все это ВОПРЕКИ. Если бы нам позволили на государственно-чиновничьем уровне так развиваться, нас никакой китай не догнал бы!!!! Не китайцы глупы, а мы, потому что позволяем чиновникам нас доить, а они, чиновники, глупы потому что ненасытные.

  • 6 февраля 2010 в 18:46 • #
    Владимир Виноградов

    щас вас Юрий спросит: почему же они(чиновники) такие богатые, раз такие глупые :-)

  • 6 февраля 2010 в 22:45 • #
    Юрий Шидавски

    Не спрошу. Они реально глупые от ненасытности своей.
    Но это глупость иного рода. Это глупость граничащая с безумием.

  • 7 февраля 2010 в 11:27 • #
    Владимир Виноградов

    деньги, а особенно возможность их ПОЛУЧЕНИЯ (не зарабатывания) ни кого в здравом уме не оставляют

    зы: значит все таки, не наличие денег - характеристика. и следовательно успешность - ни какая не характеристика :-)


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009