Обсуждение статьи "А вы - пытались совершить невозможное? Удачно?"

  • Тема закрыта
Комментарии (35)
  • 7 апреля 2010 в 21:55 • #
    Сергей Чуйко

    Пусть займется цивилизационным обновлением человечества. Это его хорошо развлечет, а мы поможем;-)

  • 7 апреля 2010 в 21:57 • #
    Ирина Смирнова

    Если удалось - это уже ВОЗМОЖНОЕ.
    А из собственного опыта пример: Найти 1 000 000 долларов США на некое приобретение пи отсутствии залога, поручителей и проч. , только собственным убеждением. Человек пообщался со мной 10 минут и выложил эти деньги.
    А вы так смогли бы?

  • 7 апреля 2010 в 22:08 • #
    Владимир Тюшин

    Хороший пример :)

    Сделать то, что сами полагаете невозможным - оно так невозможным и остается, только уже сделанным :)

  • 8 апреля 2010 в 15:31 • #
    Николай Е

    За 10 минут - нет!

  • 8 апреля 2010 в 16:02 • #
    Андрей Кочешков

    Ирина! Вам надо прочитать курс лекций на эту тему! и выложить в инет! за деньги-)

  • 7 апреля 2010 в 22:06 • #
    Лариса Улитина

    Цель, которую ставит перед собой человек, может быть им сформулирована и воспринимаема только как достижимая и реальная для него. Нужно быть скрытым суицидником, чтобы сформулировать для себя цель как недостижимую изначально.

  • 7 апреля 2010 в 22:10 • #
    Ирина Смирнова

    Не в бровь, а в глаз

  • 7 апреля 2010 в 22:12 • #
    Владимир Тюшин

    Подозреваю - он таким и является, хотя я конечно не врач, чтобы ставить диагноз.

    Как (подозреваю), и я, и многие из нас, здесь присутствующих. Мой брат в Германии - считает, что для того, чтобы вести бизнес в России, нужно быть совершенно сумасшедшим :)

  • Цена договорная

  • 7 апреля 2010 в 23:33 • #
    Лариса Улитина

    У нас, действительно, абсурд на абсурде. Но факт, что мы не сумасшедшие. И мы, как собеседники сейчас, таковыми себя не считаем, и другие участники диалога. Мы просто действуем в предложенных обстоятельствах. Я в свое время много работала с американцами, европейцами, с Германией, в частности. Просто мы необычайно приспособленные к любым обстоятельствам.

  • 7 апреля 2010 в 22:46 • #
    Татьяна Голубицкая

    А если цель граничит с мечтой?
    Я в 15 лет поставила себе цель. Тогда она казалась недостижимой! Результат - перевыполнение плана! ))))

  • 7 апреля 2010 в 23:17 • #
    Лариса Улитина

    Так это нормально, Таня, глаза боятся - руки делают.

  • 7 апреля 2010 в 23:03 • #
    Алексей Мягких

    Мне тоже однажды надоело просто зарабатывать бабосы, и я стал искать то, что наполнило бы мою смыслом чтобы я хотел изменить, правда то, в чем я хотел бы двигаться оказывается должно делать государство, но ему это не надо.

  • 7 апреля 2010 в 23:25 • #
    Лариса Улитина

    Государство много чего должно делать в нашем представлении. Моя область (в качестве откровения) - технологии здоровья, и я при этом рассуждаю просто -"спасение утопающих - дело рук самих утопающих". На остальные движения: эмоции, поговорить о том, как плохо работает это государство и не заботится о своем потомстве, вот мы уже почти и вымерли по сравнению с географическими масштабами и пр. - нет времени в жизни. Потому что всегда есть способ изменить и применить.

  • 7 апреля 2010 в 23:50 • #
    Алексей Мягких

    Интересно, тогда если жить ради того чтобы еды, одежды, детей - то чем мы отличаемся от животных?

  • 8 апреля 2010 в 00:03 • #
    Лариса Улитина

    Я что-то не поняла направление Ваших рассуждений. К моему посту это точно не имеет отношения. Чтобы уточнить - я говорю о реальных действиях, которые всегда максимально может совершить любой человек, который имеет цель (содержание не обсуждаем), а на государство попенять в любой момент можно. Только зачем?
    И Вы "интересно" смешали еду, одежду и детей...

  • 8 апреля 2010 в 08:41 • #
    Владимир Тюшин

    А можно поподробнее?
    Я это к тому, что единственное, что безусловно должно делать государство - обеспечивать производство чистых общественных благ (т.е. - неделимых и неисключаемых). Оборона, безопасность, инфраструктура. Еще - устранять ассиметрию информации, надзирать за естественными монополиями и обеспечивать равные правили игры. И все. Накладывать на государство дополнительные обязательства в ущерб перечисленным (а наше государство не то, чтобы хорошо справляется с вышеперечисленным) - делать из государства благотворительную контору. Это не правильно, пусть оно и записано в конституции...
    Если ваш интерес лежал вне перечисленных областей - вы могли что-то сделать.

  • 7 апреля 2010 в 23:59 • #
    Станислав Черкасов

    Владимир!
    Вашему другу можно посоветовать параллельно с зарабатыванием денег их тратить на благотворительность.
    "Кому многое дано с того многое и спросится!" и поверьте что тратить на благотворительность деньги намного труднее и сложнее (нужно не столько отдавать деньги а покупать на них необходимое для нуждающихся или организовывать операции или еще что!
    Раз он может хорошо зарабатывать и у него остается после того как он потратил на себя пусть поможет больным ну и тому подобное, и что бы было потруднее пусть в глубинку России поедет и поможет.
    Предложите пусть попробует, а как недостижимая идея - помочь ВСЕМ нуждающимся (пусть начнет с России)!

  • 8 апреля 2010 в 00:04 • #
    Алексей Мягких

    Станислав, прямо в точку, лучше и не скажешь!!!))))

  • 8 апреля 2010 в 00:07 • #
    Станислав Черкасов

    Надеюсь, что это поможет и человек действительно чем-то подобным займется и тогда людям будет ХОРОШО (и тем кому поможет и ему самому будет интересно)

  • 8 апреля 2010 в 08:49 • #
    Владимир Тюшин

    Собственно, в 1997м мы с ним на этой почве и познакомились (работали на благотворительных программах). Я зарабатывал интеллектуальный капитал для получения гранта Манчестера, он - первоначальный капитал для собственного дела. Благотворительность (если к этому подходить ответственно и без дураков) - такой же бизнес, как и любой другой.

    В результате работы на благотворительных программах, у меня выработались некоторые профессиональные искажения по поводу благотворительности. В общем - не долюбливаю я это дело...

  • 8 апреля 2010 в 10:06 • #
    Станислав Черкасов

    Владимир, я конечно понимаю что зарабатывать можно на чем угодно, вот тут то и кроется вся сложность что нужно не зарабатывать а отдавать! пусть попробует отдавать тем кому необходимо!
    Что касательно нелюбви к благотворительности то тут конечно у каждого свое, но если действительно на благотворительности зарабатывать то это, на мой взгляд, аморально!
    И что бы ТВОИ деньги дошли до нуждающегося в полном объеме и никто не смог шипко много на этом заработать вот это - ДА!
    Попробуйте!

  • 8 апреля 2010 в 10:34 • #
    Владимир Тюшин

    Станислав, безответствено (пусть искренне и увлеченно) отдавать - может оказаться таким же аморальным, как и безответственно забирать, не отдавая. Тут масса этических противоречий - и каждый для себя их решает индивидуально.

    Я для себя обнаружил, что только очень небольшая часть людей действительно заслуживают благотворительности. Дети-инвалиды и дети-сироты - они не виноваты, что родились инвалидами или потеряли родителей. Старики, пережившие собственных детей - они тоже в этом не виноваты. Еще некоторые группы - очень немного в общей очереди за благотворительной помощью.
    Большинство остальных оказались в трудной жизненной ситуации благодаря собственным действиям или наоборот - бездействиям. Оказавать им благотоворительность - этически неоднозначно, поскольку провоцирует на ошибки еще большие (если не их самих, то других). Но повторюсь - это каждый для себя решает исключительно сам.

    И что еще отметил. На пользу помощь идет как правило тому, кто и без нее способен справиться со своей жизненной ситуацией. А тому, кто не способен - помощь как правило не помогает...

    В общем - у меня к благотворительности отношение профессиональное. Вам меня не переубедить...

  • 8 апреля 2010 в 11:00 • #
    Владимир Тюшин

    И да! Не могу удержаться!
    В каждом деле должны быть свои профессионалы. И они должны на своем деле зарабатывать - в том числе и на благотворительности. Предприниматель, хорошо делающий деньги - не может быть профессионалом в благотворительности. По определению слова "профессионал".

    А иначе - мы получаем вместо реальной помощи развитие паразитизма и потребительского отношения к предпринимателям.

  • 8 апреля 2010 в 12:52 • #
    Станислав Черкасов

    Владимир!
    Что касательно предпринимательства и получения прибыли от благотворительности, то тут очень сложно определить в чем каждый ищет прибыль. Если только в виде материального, то да, благотворительность приносящая прибыль, на мой взгляд, аморальна.
    А если к благотворительности относится как наши предки, что на мой взгляд гораздо лучше, то это только на пользу.
    К предкам я отношу Российское общество КУПЦОВ!
    Вот кто был молодец!
    я, честно говоря, не знаю ни одного примера ОООчень богатых людей кто бы помогал ПОСТОЯННО нуждающимся.
    И как я говорил выше благотворительность это не отдача денег, а помощь!!!!! А вот она то и может быть сложной и трудной и интересной - если конечно захотеть! Не просто подарить удочку а и научить человека рыбачить! Мне кажется, что в нашей стране почему то обучению в ловле рыбы людям никто не помогает и самое обидное что те кто имеет деньги не хочет учить.
    А сильное расслоение грозит повторением истории.

    Что касательно паразитизма то это только в том случае если если отдать удочку! а научить?! Вот тогда паразитизма и будет минимум, или совсем не будет.

    И еще отдавать деньги, учить, помогать нужно с чистым сердцем и хотеть, и НЕ ЖДАТЬ в ответ благодарности вот тогда да, и будет удовлетворение.
    я не помню где прочитал но смысл фразы был в том, что Александра Македонского -владеющего полМиром хоронили с распростертыми руками- с собой ничего не взял! И куда тогда нужно это богатство?!
    Поделись и воздастся тебе от людей по заслугам твоим!

  • 8 апреля 2010 в 14:14 • #
    Владимир Тюшин

    Ну, сложно это все - я конечно не хочу никого отвадить заниматься благотворительностью. Просто я считаю, что тут должен действовать принцип "Не навреди!".

    Если вы даете удочку, да еще и учите - как вы узнаете, хороший ли вы учитель и того ли ученика учите? Лучший способ - потребовать плату за обучение. Можно - в кредит и под проценты. Но это более ответственно.

    Предприниматель, создающий рабочие места для инвалидов, и зарабатывающий прибыль за счет низкой зп, которую он инвалидам платит - повышает их ощущение социализации и значимости. Поэтому он - предпочтительней человека, который те же деньги раздает тем же инвалидам просто так, без работы. И это - не аморально. Это - благо для общества.

    И так далее, можно массу примеров привести. - Можно на благотворительности зарабатывать, не нарушая моральных норм.

    С купцами русскими тоже не все гладко. Большинство из них меценатствовали-попечительствовали не из желания - из страха божьего. Такова православная культура - владеть большими деньгами грех. И уж избавь нас бог от таких меценатов, как последний Морозов (хоть и он не мало добра сделал - но зла больше)!

    Я могу диссертацию писать на эту тему. Но главный вывод - нет универсальных оценок. В каждом индивидуальном случае этический выбор надо делать всегда заново - и цена ошибки всегда высока.

  • 8 апреля 2010 в 00:33 • #
    Галим Мухитдинов

    В планах сделать Сонцу кольцо как у Сатурна, чтобы прикольней было и Луну повернуть к Земле обратной стороной. Пока в процессе не могу сказать что не удалось!

  • 8 апреля 2010 в 01:10 • #
    Катерина Коваль

    Совет хороший, одобрямс!
    Сама пыталась совершить невозможное, как мне казалось по началу. И удавалось.
    На третьем курсе выиграла участие в симпозиуме скульпторов по камню. В жизни, до этого, камень не рубила. Надо сказать с болгаркой и долотом я смотрелась шикарно )))
    Сделала! Сейчас моя скульптура из камня 1,5 на 2 метра стоит в Останкинском парке.

  • 8 апреля 2010 в 10:12 • #
    Владимир Тюшин

    Да Катерина - так и надо! Инструмент в руки - и вперед! Глаза боятся (и даже голова, бывает, не знает) - руки делают.

    Мне кажется, что "невозможное" - это из категории "здесь и сейчас". Завтра - возможно, послезавтра - вообще рутина.

    Я, работая в консалтинговой компании, всегда стремился брать проекты, которые другие называли "могилой карьеры". Зажигать потухшие звезды - это была моя работа :)
    В конце - и это стало рутиной...

  • 8 апреля 2010 в 10:16 • #
    Катерина Коваль

    Да да! Надо всегда ставить цель чуть выше чем прежнюю. Тогда и происходит рост.

  • 8 апреля 2010 в 15:24 • #
    Теила Макова

    Здравствуйте.
    Моя мечта в скором времени открыть свой бизнес. Это реально и очень даже. Все подготовленно кроме стартового капитала. Уж очень сумма такая астрономическая(пока )для меня. Не хотелось говорить слово "нереальная",т.к. мысль-реализуется. Поэтому сказала,что ПОКА и только для меня,а у кого-то может и имеется эта сумма и кто знает,что произойдет в скором будущем(только НЕБО!). Вот сейчас "бьюсь" над собственными идеями ,как выкрутиться из этого положения,найти нужную сумму в самое ближайшее время и не влезая в долги.

    С уважением
    Теила Макова(создатель группы "Прорыв!").

  • 8 апреля 2010 в 15:26 • #
    Владимир Тюшин

    Дерзайте, Теила!

  • 8 апреля 2010 в 16:40 • #
    Теила Макова

    Благодарю. Я уже давно дерзаю. Вы с этим лозунгом несколько припозднились.
    Словами-делу не поможешь. Партнерам/инвесторам-рада,в болтавне-не нуждаюсь. Характер не тот. :-)Да и сумма-вполне "удобоваримая" для кого-то. Так что даже в своих фантазиях предпочитаю реализм-прогматизм. Как-то надежнее так. Привычнее...

    С уважением
    Теила Макова(создатель группы "Прорыв!").

  • 8 апреля 2010 в 20:26 • #
    Владимир Тюшин

    Гм... ну что я могу сказать?... Дерзайте! - или я это уже говорил?

    Есть люди, готовые финансировать идею, например https://professionali.ru/Topic/21025590

    Или откройте свою тему типа "Есть идея бизнеса и бизнес-план, ищу финансирование!". Если идея стоящая - найдется инвестор.

  • 8 апреля 2010 в 21:09 • #
    Ольга Неклеса

    Если надоело отмывать деньги,мойте воду!
    Приглашаю в сообщество https://professionali.ru/GroupInfo/12790.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009