Обсуждение статьи "Бизнес безработным или стоит ли брать деньги"

Комментарии (73)
  • 18 ноября 2009 в 15:21 • #
    Андрей Кочешков

    мне кажется особо ничего не создашь...
    можно купить швейную машинку и выполнять какие-то заказы на дому, можно купить инструменты и предлагать услуги слесаря-сантехника...
    но что делать безработному офисному работнику...??? не знаю...

  • 18 ноября 2009 в 15:27 • #
    Мария Васильчикова

    Да. Похоже офисному плангтону придется мутировать. А с другой стороны - дело мастера боится, разве не так. Одно только, придется видимо еще какие-то заемы брать... Одна аренда помещения сколько съест.

  • 18 ноября 2009 в 15:33 • #
    Андрей Кочешков

    я об этом очень и очень задумался-)
    не отношу себя к планктону (но врядли кто себя относит), но стоит иметь какую-то специальность - которая прокормит в случае катастрофы...
    но вот какую? я кроме "кнопокнажимания" и "мозгошевеления" ничего делать профессионально не умею! Вот кстати тема для статьи-)

  • 18 ноября 2009 в 16:43 • #
    Рустэм Хакимов

    Андрей, добрый вечер!

    "мозгошевеления" - вот это самое главное в жизни! Все остальное будет, когда это есть...

  • 18 ноября 2009 в 16:45 • #
    Андрей Кочешков

    это самое главное, но очень желательно что бы это всегда кормило!

  • 19 ноября 2009 в 08:52 • #
    Рустэм Хакимов

    ну в любом случае это в наших силах... )

  • 24 ноября 2009 в 02:24 • #
    Александр Капралов

    "кнопокнажимание" и "мозгошевеление" - хорошие выражения, надо взять на вооружение. Андрей, а то, что у вас ж опыта больше, чем у остальных, это тоже входит в "мозгошевеление"?

  • 24 ноября 2009 в 06:22 • #
    Андрей Кочешков

    Опыт может быть разным и иногда не применимым в малом бизнесе...

  • 18 ноября 2009 в 15:34 • #
    Алишер Саттаров

    Можно ещё точку на рынке открыть(картошка, маркошка,лук), но обязательно отложите немного, потому как прогорите и нужны будут деньги на верёвку с мылом!:)))))))))))))))

  • 18 ноября 2009 в 15:35 • #
    Александр Крылов

    консультации.... но это не про каждого офисного работника...

  • 18 ноября 2009 в 15:39 • #
    Андрей Кочешков

    какие консультации пользуются спросом?
    Бухгалтерия - больше не знаю!
    привлечение инвестиций - но тут врядли безработный человек заниматься будет!

  • 18 ноября 2009 в 22:56 • #
    Анна Щукина

    Что делат ь офисному работнику:
    набор текстов на компе:)
    написание курсовых для студентов
    компьютерный дизайн
    написание подпрограмм для 1с и других подобных
    ходить по компаниям и заправлять им картриджи и подключать отвалившиеся от компов модемы
    стать няней на дому
    создать контору по расклейке объявок на столбах
    стать бухгалтером на дому для мелких и ИП и др., кто сам ленится (или не считает нужным) лично делать и сдавать отчетность
    ................... и куча всего другого..............................:)))

  • 24 ноября 2009 в 02:29 • #
    Александр Капралов

    Анна. Пожалуй все это уже у всех есть, к сожалению.

  • Цена договорная

  • 24 ноября 2009 в 21:37 • #
    Анна Щукина

    Конечно, есть:)
    И,несмотря на это, такие компании (и частные лица) появляются на рынке и некоторые вполне успешно работают.
    точно так же на рынок выходят например, новые продуктовые сети, хотя, конечно, уже и давно работает продуктовый магазинчик за углом:)

  • 20 ноября 2009 в 00:14 • #
    Борис Николаевич М

    а Вы думаете в 20-ти тыс. городке был плонктон? Пару лоботрясов из МЛМ, нечего о них беспокоится.

  • 20 ноября 2009 в 00:38 • #
    Андрей Кочешков

    это Вы про кого? или что? я ни на какие личности не переходил!

  • 20 ноября 2009 в 11:34 • #
    Борис Николаевич М

    Извините, Видимо не ту кнопку я нажал, ответ к Вам попал. знаете, Андрей, я тоже на личности не переходил. Работников "мозгошевеления" и "результатополучения" я не отношу к "планктону". Ни в коем случае Вас не хотел обидеть. Извините!
    Но отношение моё к "ничегонеделателям" у меня не изменится.
    Как то приглашал директора в РА, звонит тип, зарплатой интересуется.
    - 1000 баксов говорю
    - Почему так мало? - возмущается - у нас секретарша Маша сидит, ничего не делает, 600 получает :-)
    - Займите её место - рекомендую :-) ....
    Вот о таких я не беспокоюсь.
    А в маленьком городке действительно мало управленческих должностей. Но если внимательно посмотреть, хорошенько подумать, человек с образованием всегда может найти место, может зряплата будет низкая, но таков город.
    А если предприниматель, он привык к свободе, не найдет на кого работать, так на то он и предприниматель. Он должен думать, что предпринять? Так "планктон" становится предпринимателем, если не ленится.
    В конце концов съездить на оптовый склад в крупный город, купить предметы бытовой химии, парфюмерии, прочей бытовой мелочи и торговать на углу у рынка. Тем более сейчас достаточно только согласовать место с управой района и больше ничего не надо. Да, забыл, еще правильно перед налоговой отчитываться. А в этом предпринимателю и должен помочь офисный работник, умющий работать с бумагами. Надо только один раз посмотреть как составить отчет и потом педлагать свои услуги. Так совместными усилиями страна преодолеет трудные времена!
    Успехов.

  • 20 ноября 2009 в 11:39 • #
    Андрей Кочешков

    я с Вами согласен! Просто я думал Вы в моих словах какие-то претензии и домыслы нашли!

    Сегодня с людьми разговаривал - идеальная работа ( в отношении работодателя к работнику) - ставится задача, работник ее выполняет и за это получает вознаграждение! и не требуется контролировать его посещаемость, отслеживать чем он занят и т.п. может дома работать, а если надо его присутствие в офисе - сам об этом должен принимать решение...

    Но к сожалению - 80% сотрудников (в т.ч. и по принципу Парето) занимаются не работой, а функционированием... причем безцельным и нерезультативным!

    А это и есть офисный планктон и эти люди не умеют работать на результат! и они врядли будут хорошими предпринимателями...

  • 21 ноября 2009 в 20:04 • #
    Борис Николаевич М

    Вот вот, да еще и гадить начинают, специально устривают проблемы, чтоб потом сделать вид, что их решают. Туда им и дорога.
    Только жаль простых людей, кторые клюнут на рекламу по тв и пойдут за деньгами. Не понимают они, что самостоятельная работа, это режде всего ответственность, они тоже привыкли "копать от сюда и до обеда". Ну да ладно, разберуться.
    Удачи.

  • 18 ноября 2009 в 15:37 • #
    Андрей Карпатский

    открыть можно что угодно, а "чтоб не прогореть" - это сложно
    .
    .
    .
    взять пособие, открыть частного предпринимателя и найти работу, но оформиться по договору с оплатой 1 р/в месяц, а зарплату брать серую....
    и работодатель доволен, и Вы
    а государству пох**

  • 18 ноября 2009 в 15:40 • #
    Мария Васильчикова

    Это на что-то похоже...
    А мне высказывали вариант - вложить деньги в какое-нибудь городское предприятие для раскрутки и на него же работать менеджером там или... Получается - оплата рабочего места, когда деньги вперед...

  • 18 ноября 2009 в 15:44 • #
    Андрей Карпатский

    открыть можно что угодно, а "чтоб не прогореть" - это сложно
    .
    .
    .
    взять пособие, открыть частного предпринимателя и найти работу, но оформиться по договору с оплатой 1 р/в месяц, а зарплату брать серую....
    и работодатель доволен, и Вы
    а государству пох**

  • 18 ноября 2009 в 15:45 • #
    Мария Васильчикова

    Получается - лучше брать ежемесячно и искать обычную работу...

  • 18 ноября 2009 в 16:07 • #
    Алишер Саттаров

    Получается, лучше искать альтернативные способы заработка, например в интернете, или искать работу!

  • 18 ноября 2009 в 16:11 • #
    Мария Васильчикова

    Тогда смысл этой "новой идеи" помощи населению?

  • 18 ноября 2009 в 17:18 • #
    Алишер Саттаров

    Я не вижу ни какого смысла, во первых, если Вы думаете что взять эти 57 тыс так просто, то глубоко ошибаетесь, но даже если Вы их и возмёте, то государство Вам при каждом удобном случае, всегда напомнит о том что Вы у него в вечном долгу!

  • 18 ноября 2009 в 16:15 • #
    Андрей Карпатский

    .... не совсем, поскольку цз будет вас дёргать постоянно

  • 18 ноября 2009 в 16:10 • #
    Андрей Кочешков

    Идея для частно-государственного партнерства - создание бизнеса, финансируемого в т.ч. и в наибольшей степени государством, где может принять участие любой безработный, и получать зарплату - пусть ниже той что имел, но мог бы в этом бизнесе вырасти и т.п.

    например МЛМ под эгидой государства-)))

  • 18 ноября 2009 в 16:13 • #
    Мария Васильчикова

    Ага. Или семейный центр...

  • 18 ноября 2009 в 17:10 • #
    Aleksandr Tyvonik

    Мария, никто и никогда вам не скажет какой нужно открыть бизнес, чтобы не прогореть.... если я буду знать ответ на этот вопрос, то я просто сам открою этот бизнес и никакие безработные мне не нужны.... Самый ценный капитал в человеке - это его светлые мысли и золотые руки.. если человек ничего не умеет, то пусть идет и учится понравившейся ему профессии, а если он как человек способен производить то, что востребовано на рынке труда, овощном рынке, рынке товаров и услуг, то он сам без чьей либо помощи найдет свое место в жизни....

  • 18 ноября 2009 в 17:38 • #
    Юрий Митькин

    Андрей Кочешков прав- с такой суммой, только МЛМ;)))

  • 18 ноября 2009 в 17:56 • #
    Anatoliy Parri

    Привет, за 57 тысяч рублей можно открыть ритуальный бизнес, а почему бы и нет.....Дело очень важное и нужное...

  • 18 ноября 2009 в 18:00 • #
    Андрей Кочешков

    а мне кажется, что это очень дорогой бизнес! а еще важнее зарегулированный и занятый!

  • 18 ноября 2009 в 23:54 • #
    Андрей Головачев

    Типа - купить на эти деньги несколько лопат, кирок и ломиков (про запас) и подвизаться копать могилы?
    Или организовать производство гробов из картонных коробок из-под бытовой техники, пропитанных смолой?

  • 24 ноября 2009 в 02:39 • #
    Александр Капралов

    Да-да. Только все ниши давно заняты и так тесно, как захоронения на погосте. Вот если только себя ритуалам за такие деньги предложить да с живым профессиональным оркестром... Тогда можно уложиться.

  • 18 ноября 2009 в 18:13 • #
    Тамара Нестерова

    Не знаю, какой бизнес, но только ИП, если ООО - сожрёт аренда и коммуналка.

  • 18 ноября 2009 в 19:46 • #
    Светлана Б

    Здравствуйте, Мария!

    А где выдают 57 тыс.? Знакомым сказали, что только для МО.

  • 18 ноября 2009 в 20:49 • #
    Мария Васильчикова

    У нас в МО дают.

  • 19 ноября 2009 в 19:29 • #
    Эльвира Драгайцева

    Светлана, это ФЕДЕРАЛЬНАЯ программа и выдают НЕ ВОЗВРАТНУЮ, в принципе, субсидию в размере 58800 руб., конечно, ЖЕЛАЮЩЕМУ организовать свой бизнес, у них и отдел так называется по САМОЗАНЯТОСТИ населения.

    Все РЕАЛЬНО!

    С уважением, Эльвира,
    получившая такую субсидию...

  • 20 ноября 2009 в 21:24 • #
    Светлана Б

    Спасибо. А кеуда Вы обращались? Может координаты остались?

  • 23 ноября 2009 в 11:31 • #
    Эльвира Драгайцева

    Светлана, мы живем с Вами в разных городах..
    А обращаться надо в районный центр занятости населения, сначала встать на учет, как безработная, а потом уже в кабинет по самозанятости.
    Будут вопросы-пишите.
    Удачи!
    Готова к сотрудничеству.

    С уважением, Эльвира
    #

  • 26 ноября 2009 в 16:58 • #
    Светлана Б

    Спасибо за информацию

  • 26 ноября 2009 в 18:12 • #
    Эльвира Драгайцева

    Светлана, а Вы уже решили, чем будете заниматься?
    Если не секрет, конечно..

  • 18 ноября 2009 в 20:21 • #
    Михаил Штарбекер

    Здравствуйте коллеги.!! Могу предложить всем желающим мой бизнес. Как производство. так и продажи и также услуги по инсталяции девайсов. Бизнес актуален. востребован. Необходимые условия. Желание переучится(если нет специальности похожей) Немного денег(не миллионы!) Вот пожалуй и все! Мои контакты в профиле. С Уважением. Михаил Штарбекер.

  • 18 ноября 2009 в 20:58 • #
    Наталья Кромская

    Можно консультировать по поводу получения 57 тыс. других безработных и помочь их получить :))).

    На самом деле, там же нужно бизнес-план составить, а как простой слесарь сможет его сделать. Поэтому, нужно хотя бы проконсультироваться с чего начинать)))?

  • 18 ноября 2009 в 21:02 • #
    Мария Васильчикова

    Интересно, у кого? И желательно, бесплатно, ведь потенциальный безработный не купается в наличке...

  • 18 ноября 2009 в 22:32 • #
    Наталья Кромская

    за % ))

  • 19 ноября 2009 в 19:30 • #
    Эльвира Драгайцева

    Могу помочь...за разумные деньги...

  • 19 ноября 2009 в 01:06 • #
    Юлия Федисова

    О чем вообще вести речь? Если человек САМ не пришел осознанно к решению стать предпринимателем, а все время только работу "на дядю" ищет. А тут (вот незадача!) не нужен стал "дяде". Куда ж бедному податься? Только в предприниматели!!!...
    Дальше -- еще лучше! На официальном сайте центра занятости населения нашего города (ЦЗН) нашла подробную информацию об этой программе. Так вот! Все на самом деле далеко не так просто!
    1. Программа предназначена для тех, кто официально зарегистрирован в качестве безработного. Т.е. этот статус сразу ведь не дают, сначала вы поездите по данным вам адресам (их, если я не ошибаюсь, должно быть не менее трех), получите везде справку об отказе взять вас на работу, только после этого вас "признают" безработным.
    2. Далее вас протестируют на предмет способностей(!) к предпринимательской деятельности. Если тест скажет "нет", вас пошлют на бесплатные курсы а-ля "как стать предпринимателем". По окончании этих курсов или если тест сказал "да" с вами станут обсуждать предложенную вами (!) бизнес-идею, помогут (?!) составить бизнес-план и ТЭО.
    3. И, наконец, самое интересное! Вы пойдете, зарегистрируете ИП или ООО, оплатите все пошлины, откроете р/счет, печати там, в общем все дела. Потом закупите необходимые средства производства, материалы или товары, что там у вас будет за бизнес, возьмете помещение в аренду, ну, и так далее...Дальше , со всеми документами, подтверждающими ваши расходы снова являетесь в ЦЗН и ПИШЕТЕ ЗАЯВЛЕНИЕ С ПРОСЬБОЙ ВЫДАТЬ ВАМ УЖЕ ЭТИ НЕСЧАСТНЫЕ 57 ТЫСЯЧ! Это еще не все! СПЕЦИАЛЬНАЯ КОМИССИЯ (!) 30 ДНЕЙ БУДЕТ РЕШАЕТ -- Д"О"ВАТЬ? или НЕ Д"О"ВАТЬ?
    После всего этого при благополучном исходе новоиспеченного "предпринимателя" можно поздравлять с "началом новой жизни"!
    зы. Если, конечно, к тому времени он уже не сдохнет с голоду...
    Ну, и для кого же это все придумано?
    зы 2. А когда такой "предприниматель" обанкротится, ДАЛЬШЕ-ТО ЕМУ КУДА ИДТИ???

  • 19 ноября 2009 в 19:37 • #
    Эльвира Драгайцева

    У Вас, Юлия, прямо фильм ужасов получился...
    Хоть я уже и получила такую субсидию, но даже мне страшно стало, где это такие зверства творят над безработными???

    Конечно, никто Вам на "блюдечке с голубой каемочкой" ничего не принесет, но ВСЕ ВОЗМОЖНО и РЕАЛЬНО!!!

    Главное убрать страх перед неизвестным, наметить ЦЕЛЬ, набраться РЕШИТЕЛЬНОСТИ и ДЕЙСТВОВАТЬ!!!! ВПЕРЕД!!!

  • 19 ноября 2009 в 01:09 • #
    Van Helsing

    На такую сумму в городе не знаю, а за городом ульи, пчелы, козы короче свою маленькую ферсму Хоть кроликов, хоть гусей разводить можно. И работа на свежем воздухе и сбыть будет всегда Так как кушать все хотят!:)))

  • 19 ноября 2009 в 10:30 • #
    Александр Бучаков

    А еще жилье за городом приобрести на что-либо нужно... Немного обучиться ухаживать за козами, ульями и т.д.
    Сено косить тоже учиться нужно...

  • 19 ноября 2009 в 11:57 • #
    Van Helsing

    Разве я сказал что там жить надо?:)))
    Хозяйство иметь это одно, а жить можно и в городе.
    Я концепцию дал , а вот дальше сами развивайте!:)))
    Концепция не мною придумана, но реализована неоднократно в России многими. В Москве врач хирург живет круглый год в Москве , а свою свиноферму имеет Респект ему и уважуха. Врач дотумкал и таперь очередь остальных как это сделать?:))))

  • 20 ноября 2009 в 11:25 • #
    Александр Бучаков

    Просто это тема о безработных и о том, стоит ли брать деньги все сразу 57 тыс. руб.
    Да, я бы тоже реализовал ее, если мы мне это было интересно, но у меня есть стартовый капитал не в 57 тыс. руб., поэтому и сам себе постоянную работу ищу, в службу занятости и не думал обращаться...

  • 20 ноября 2009 в 12:48 • #
    Van Helsing

    Ну и чудно!:)))

  • 19 ноября 2009 в 16:45 • #
    Ольга Корнеева

    Куда им лезть создавать бизнес, этим неудачникам, если они даже работу по найму найти не могут???!! Бросьте вы эту идею. Если человек лузер и сам себе помочь не хочет - то никто ему не поможет.

  • 19 ноября 2009 в 20:06 • #
    Эльвира Драгайцева

    Ольга, а почему Вы считаете, что человек хочет найти эту работу по найму?
    Похоже автор наоборот, хочет вырваться из этой кабалы вот и ищет.
    КТО ИЩЕТ, тот ВСЕГДА НАЙДЕТ!!!
    Ну и, думаю, надо коррктнее обращаться к участникам дискуссии...Надо УВАЖАТЬ ЛЮДЕЙ!

  • 20 ноября 2009 в 08:11 • #
    Ольга Позднякова

    Вот это верно - вырваться. У меня муж попробовал вырваться. На прежней работе заработки упали, он решил уйти, встать на биржу , взять обещанные 58800, бизнес-план у него уже готов и начать свой бизнес, а затем временно где-то подработать без оформления, так как с этого бизнеса мгновенной прибыли не получишь. Но на бирже настроены во что бы то не стало "всучить" тебе любую работу, не взирая на твою квалификацию, как прописано в законе. Поэтому решили так: на родное государство даже не надейся, а зарабатывай на свое дело сам. Вот так.

  • 20 ноября 2009 в 12:37 • #
    Ольга Корнеева

    Эльвира, я скажу сейчас то, что вам не понравится. Как не понравилось то, что я сказала до этого. Причина одна - если это вас задеваете за живое - значит, это про вас. Просто вы видимо тоже неудачница. "Удачников" такие слова не задевают, они с ними согласны. При этом, каждый безработный неудачник хочет, чтобы его УВАЖАЛИ. Кто хочет, чтобы его уважали - это тот, кого не уважают. А не уважают, потому, что уважать то его, в общем, не за что. Кого и так уважают - те на отсутствие уважения не жалуются. Автор вопроса, на минуточку, совсем не безработная. Она не про себя спрашивает. Она просто сердобольный человек и хочет помочь малоимущим. А я ей ответила как есть. Не надо лезть помогать тому, кто этого не просит. Что, стоящие на бирже труда просят помочь им бизнес организовать??? Да не надо им это! В бизнесе работать надо! Гораздо больше, чем на работе! А те, кто на бирже пособие получает - и на работе были не самые хорошие работники. Хороших работников не сократили в кризис, их как раз оставили! Сократили плохих. Куда им в бизнес, не потянут они это, кишка тонка.

  • 20 ноября 2009 в 13:27 • #
    Эльвира Драгайцева

    Ольга, Ваши колкие слова меня лично ни сколько не трогают, обидно за людей...
    Унижая других, Вы унижаете себя...

    А по поводу помощи, абсолютно с Вами согласна, помогать надо тому, кто ее просит, а т.к. дискуссия у нас открытая, то слова мои дойдут до адресата, я в этом уверена.

    Да на биржах есть указанные Вами люди, но не надо же грести всех под одну гребенку...

    Вот Вы работаете и Вам, уверена, не ведомы все перепетии человека, оставшегося без работы, по разным причинам..
    Скажите, слава Богу, что пока она, работа, у Вас есть...
    Возможно Вам не ведомо, но жизнь жестока к людям и в кризис чаще оставляют тех, кто тихо выполняет любую работу и не робщет о нарушении прав... Я конечно не обобщаю...

    И никто не застрахован от потери работы...

    Так, что ЛЮБИТЕ людей, жизнь и она ответит Вам тем же.

    Желаю успехов!

    С уважением, Эльвира

  • 21 ноября 2009 в 18:08 • #
    Ольга Корнеева

    У меня свободная работа. Без всякого оклада и уверенности в завтрашнем дне. Но поскольку я профессионал и человек активный, то я нахожу себе проекты, на которых прилично зарабатываю. Видела я очень много тех, кто "тихо выполняет любую работу и не ропщет...". Да, именно они и составляют основной контингент бирж труда сейчас. Со всей ответственностью заявляю еще раз - нечего таким делать в бизнесе! Бизнес - очень и очень жесткая вещь. Таких тихих там просто размажут по стенке в пять секунд. Прежде чем в бизнес лезть, пусть научатся находить себе заработки "с улицы", без помощи биржи. Если на этом не сломаются, тогда и в бизнес можно...потихоньку.

  • 24 ноября 2009 в 02:49 • #
    Александр Капралов

    Ольга, жалко Вашего фото нет в профиле. "Гюльчатай, покажи личико-то!"

  • 24 ноября 2009 в 10:30 • #
    Ольга Корнеева

    Мое фото видно тем, с кем я установила контакт и общаюсь в личке. Это люди, с которыми у меня общие дела и интересы. А остальные мне зачем?

  • 19 ноября 2009 в 20:59 • #
    Эльвира Драгайцева

    Уважаемая, Мария и все, кто находится в поиске ВОЗМОЖНОСТЕЙ!
    Почитайте мою тему: Какой выбрать бизнес?....(Надеюсь она будет одобрена модератором...)
    Всех, кого заинтересовала предложенная тема, приглашаю к сотрудничеству.

    Буду рада помочь.

    Пишите #
    skype boginia-2007

  • 19 ноября 2009 в 21:40 • #
    Татьяна Золотова

    Можно объединиться, а это уже как минимум вдвое большая сумма.

  • 20 ноября 2009 в 11:30 • #
    Мария Васильчикова

    Про объединение это интересно. Надо только одновременно все начинать...

  • 20 ноября 2009 в 13:14 • #
    Эльвира Драгайцева

    Татьяна, полностью с Вами согласна.
    И главное БЫТЬ ОПТИМИСТОМ и ВЕРИТЬ в успех!!!

  • 20 ноября 2009 в 13:40 • #
    Татьяна Золотова

    "Почитайте мою тему: Какой выбрать бизнес?...."
    Эльвира, дайте ссылочку, пожалуйста.

  • 20 ноября 2009 в 14:44 • #
    Эльвира Драгайцева

    Татьяна, вот ссылка на мою тему
    https://professionali.ru/Topic/18212013

    Буду рада помочь, появятся вопросы, пишите.
    С уважением,Эльвира
    Skype: boginia-2007
    e-mail: #

  • 22 ноября 2009 в 23:43 • #
    Владимир Олькеницкий

    Уважаемая Мария!Почитайте вот этот форум на интересующую Вас тему:http://homeidea.ru/index.php?action=printpage;topic=10972.0

  • 23 ноября 2009 в 10:15 • #
    Мария Васильчикова

    Благодарю, Владимир.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009