Обсуждение статьи "Бизнес хамов"

Комментарии (100)
  • 30 октября 2009 в 01:47 • #
    Павел Долинин

    Бизнес - это война

  • 30 октября 2009 в 02:03 • #
    А Максаков

    Вопрос в том что на войне можно потерять человеческое лицо и стать моральным уродом

  • 30 октября 2009 в 02:23 • #
    Павел Долинин

    Ну так не воюйте, в чём проблема.

  • 30 октября 2009 в 02:41 • #
    А Максаков

    А я и не воюю жду когда хамы друг другу локти повыворачивают, люди не забывайте что человек это звучит гордо, ну урвете кусок колбасы, заплатите душою дьяволу, ведь не зря у писателей актуальна эта тема. https://professionali.ru/Topic/17921691 вот уже раскольникова цитируют как лозунг пора топором обзаводиться вам как там у толстова он совершил небольшой проступок который завел его в больший из которого он не смог выбраться, или вам понятнее "один раз не пидо-аз"

  • 30 октября 2009 в 02:47 • #
    Павел Долинин

    Александр, какова цель вашего "крика души" ?

  • 30 октября 2009 в 02:57 • #
    А Максаков

    Противно и страшно то что проростает на ниве бизнеса, еще может кого задуматься заставлю, я не валю всех в одну кошолку, поэтому и поднял эту тему

  • 30 октября 2009 в 09:32 • #
    Сержанов Евгений

    Я с Павлом согласен!!! Выживет сильнейший! И это всегда так было...

  • 30 октября 2009 в 12:15 • #
    Светлана Карелкина

    Евгений,
    Могу ли я уточнить: а что, хамы - это сильнейшие? Вы действительно так думаете? Мое мнение, что за внешней агрессией часто прячется маленький испуганный человечек.... Если человек кричит на всех углах о том, что он силен "аки лев" и бряцает оружием по поводу и без, так уж он силен, как хочет это показать?

  • 30 октября 2009 в 12:26 • #
    Сержанов Евгений

    Светлана, то, что Вы описали, в узких кругах называется - "понты". А жизнь - это не всегда радуга и цветочки!!! А грязное место, полное обмана. И для того, чтобы выжить и не просто существовать,а ЖИТЬ, в полном смысле этого слова, нужно бороться и идти по головам... ПО ГОЛОВАМ, Светлана!!! Но есть и другой вариант - работать на заводе, например, по 8 часов на зарплату в 12 000. Так, что человеку нужно только решить, что ему нужно!)))

  • 30 октября 2009 в 12:39 • #
    Светлана Карелкина

    Евгений,

    Понты это для юных и беспечных, мы же не о них речь ведем...
    В широких кругах это называется иначе....
    И принцип "бумеранга" еще никто не сумел отменить и увернуться тоже. А мудрецы говорят: с Вами происходит то, что Вы сами допускаете.
    Совершенно с Вами согласна - "...человеку нужно только решить, что ему нужно"

  • 30 октября 2009 в 12:52 • #
    Сержанов Евгений

    Светлана, согласен с Вами по поводу выражения мудрецов. А добрые дела нужно делать, т.к. оно (добро) возвращается, как и зло в свою очередь!)))

  • 30 октября 2009 в 14:18 • #
    Светлана Карелкина

    Евгений, благодарю за понимание

  • 30 октября 2009 в 15:51 • #
    Евгений Литвин

    "Принцип бумеранга" - его не только никто не отменял - его никто и не вводил)) И тех, кого вы называете "хамами" одним провозглашением этого "принципа" точно не испугаешь...

  • 1 ноября 2009 в 23:13 • #
    Наталья Калужина

    согласна: главное - решить, что нужно.
    только почему Вы ограничиваетесь выбором их двух вариантов?..

  • 30 октября 2009 в 10:02 • #
    Дмитрий Аляткин

    Война бывает разная. Одни могут убивать мирных жителей, или прикрываться ими. А другие могут воевать по всем канонам военного искусства. А для некоторых война это дело чести.
    Это только в 20 веке войны превратились в то, что есть сейчас. До этого они были совсем другими.

    Бизнес это не война, бизнес - это дело. Бизнес это соперничество с конкурентами и сотрудничество в партнёрами. При том ваш конкурент в одной области, может быть партнёром в другой.

    А война это всегда убийство. Чем дольше воюешь, чем выше шанс погибнуть.
    Вы всю жизнь собираетесь заниматься бизнесом? воевать?
    То есть вы открыто заявляете о своём самоубийстве?

    Потому все заявления о том, что бизнес это война всегда считал безрассудными лозунгами бизнес-самоубийц :)
    Такие камикадзе мешают росту бизнес культуры в нашей стране.

  • 30 октября 2009 в 14:27 • #
    Павел Долинин

    Дмитрий, тезис "бизнес хамов" вам более близок ? Это разве про вас ?

    "Бизнес - это война " - придумано не мной. Но прекрасно реализовано на примере бизнесов во многих странах мира с высокой бизнес-культурой.

  • 30 октября 2009 в 16:04 • #
    Дмитрий Аляткин

    Павел, если Вы наконец внимательно прочитаете все мои сообщения в данной теме, возможно Вы всё же поймёте, что хамство мне не нравится ни в бизнесе, ни в жизни, ни в чём либо другом.

    Ещё Вы с удивлением обнаружите, что с тезисом "Бизнес - это война" я не совсем согласен.
    Детали смотрите в сообщениях, и без всяких "патамушта"
    :)

  • 30 октября 2009 в 14:54 • #
    Павел Долинин

    Составил ментальную карту по тому, что вы написали мне. Давайте вместе посмеемся :

    ""война" = "убивать" либо "честь"

    "20 век война (не честь)" = " убивать"
    "Сунь-Цзы война" = "искусство, сотрудничество"

    "Война" = "убийство"

    "Вы " = "убийца"

    "Вы" = "самоубийца"

    Патамушто камикадзе.

    Патамушто не культурно )))"

  • 30 октября 2009 в 16:06 • #
    Дмитрий Аляткин

    Таким путём можно подобрать слова совершенно для любой нужной Вам ментальной карты. Мои слова можете использовать для вызова любых эмоций у себя (посмеяться, поплакать что захотите), к счастью смысл моих слов совершенно не меняется от этого. А вот помочь Вам в достижении нужных эмоций, я всегда рад. :)

  • 31 октября 2009 в 10:41 • #
    Борис Сурков

    Это вот интересно какими такими другими были войны ? Не подскажете ?
    Если верить истории хоть немного, то войны были такими, что "мама не горюй" , и в завоёванные города заходили и грабили и убивали и насиловали (мирных жителей).
    И ростовщики были всегда и даже киллеры, и взятки испокон веков идут, так что ничего не изменилось с тех пор.
    Как то так.

  • 30 октября 2009 в 06:02 • #
    Сергей Gao YuZhu

    В принципе, Александр, мне понятно о чем Вы. Все и так ясно, и про экономическую ситуацию, и современную историю... На самом деле, все прозрачно, кто хотел задуматься, а наверное просто был способен это сделать, тот уже задумался. Да только масса большая... к сожалению ситуацию надо воспринимать как данность... Ну вы ведь понимаете, что Россия страна холодная. Вот и об(ха-ха..)мороженных много. А обмороженный... он ведь не чувствует ничего...

  • 30 октября 2009 в 08:26 • #
    Сергей Кудинов

    Совпадение, недавно я написал статью на ту же тему http://kudinov.biz/

  • 30 октября 2009 в 08:28 • #
    Павел Зубков

    v principe nevernyj podxod. Esli vokrug vas mudaki, mozhet i vy mudak? No esli vy vedete normalnyj biznes, s normalnymi liudmi, to zachem vam byt mudakom, ravno kak i im?

  • 30 октября 2009 в 11:14 • #
    Галия Юнеева

    Согласна. Если некоторые особи ведут себя по хамски в бизнесе, в жизни, это не значит, что это модель поведения приемлема всеми. Каждый выбирает своё. Хороших людей тоже много.
    Но и хамов хватает... Остается только верить в Россию как сказал классик.

  • 30 октября 2009 в 08:46 • #
    Евгений Литвин

    Реально: по уровню цивилизованности наша страна только начинает выходить из Средних Веков ("социализм" - как раз и был такой эпохой)) Это произойдет тем быстрее, чем больше людей будут включены в бизнес. Именно в этом процессе и нарабатывается цивилизованность У ВСЕХ.
    Тех, кто хочет "культурно отсидется" - становится все меньше, и это хорошо.
    А вообще, картинка колоритная: интеллигент, стоящий в сторонке, и с остервенением кричащий: "Ха-Мы!" - это продуктивно.
    Может, пора уже драться научиться, что бы перестать панически бояться того, у кого "локоть больше"?)) Тем более, что он "больше" зачастую только в вашем воображении...

  • 30 октября 2009 в 09:41 • #
    Николай Горшков

    Вообще вы описываете поведение альфа-самцов в стае обезьян. Да, есть и такой стиль, ага, он распространен, поэтому Россию до сих пор старательно избегают, если речь идет о деловом сотрудничестве. Вообще, такие сейчас прибиваются поближе к государственной власти - именно там лежат нынче куски пожирнее. Для этого выстроилась очередь в партию власти))

  • 30 октября 2009 в 09:55 • #
    Александр Скориченко

    Извените- Помоему однобокое видение проблемы.

  • 30 октября 2009 в 10:09 • #
    Дмитрий Аляткин

    Александр, Вы коснулись более общей проблемы. Хамство господствует во всех сферах нашей жизни. Общий уровень культуры низок, что находит своё отражение и в бизнесе.

    Что может интеллигентный человек противопоставить хамству?) а ничего не нужно противопоставлять.
    Надо вести дела с другими интеллигентными людьми - это и спокойнее, интереснее и результативнее.
    А хамство, как стиль ведения бизнеса, обречено на вымирание, как заведомо неэффективное. Сила и хамство, не тождественны эффективности.

  • 30 октября 2009 в 10:51 • #
    Любовь Цой

    В контексте темы - выдержки и цитаты: - " От системных форм мысли к созданию систем управления.// 7 нот менеджмента. Лучшая практика инноваций. – М.: ЗАО «Эксперт РА», 2009..

    "Рынок – это по сути дела, война. Война производителей, торговых марок, корпораций. Государств, межгосударственных союзов. Ведется она при помощи гораздо более изощренных вооружений и технологий, чем война традиционная. Это реклама, PR, протекционизм, демпинг, финансовые манипуляции, и, конечно же, различные формы силового давления. Сегодня, очевидно, что без понятной и прозрачной системы управления хозяйством такой заметной на мировой арене страны, как Россия, ее энергетике и промышленности в современном глобализированном мире финансовых и торговых войн просто не выжить.
    Сам поиск, сложные конфликты, возникающие в процессе выбора решения, осознание того, что усилия материализуются в зримые изменения в системе управления, в экономике в целом, приведут к переменам в жизни наших сограждан, являются наиболее привлекательным аспектом практики государственного управления.
    . Круг понимающих лиц, могущих взять бизнес в свои руки - крайне узок. Это те, кто претендует на лидерство в своем деле, считает для себя важнейшей задачей знать свое дело лучше других, чтобы иметь право вести людей за собой и определять их будущее. Только таким людям и нужно мыслить системно.
    Эта способность не требуется поэтам, ученым, изобретателям, знатокам, культурологам и интелегентикам.
    Субъект бизнеса должен осознавать, что системно можно мыслить только то, чем он планирует управлять, то есть ему необходимо придерживаться принципа реальности властных полномочий и уровня личной досягаемости объекта управления".

  • 30 октября 2009 в 11:31 • #
    Дмитрий Аляткин

    "Круг понимающих лиц, могущих взять бизнес в свои руки - крайне узок. Это те, кто претендует на лидерство в своем деле, считает для себя важнейшей задачей знать свое дело лучше других, чтобы иметь право вести людей за собой и определять их будущее. Только таким людям и нужно мыслить системно"

    1) Претендовать на лидерство и быть лидером несколько разные вещи, хамам обычно свойственно только первое .
    Когда самый сильных хам ведёт всех остальных хамов за собой, я лидерством не считаю.
    2) Знать своё дело лучше других - опять же хамов желающих знать бизнес лучше других не так много, вот то, как достигать свои цели и реализовывать свои личные интересы в этом бизнесе, они знаю лучше всех.
    3) Люди за хамом не идут, как за лидером, они ему подчиняются, в силу того, что он занимает кресло их начальника.
    4) Ни одного хама с системным мышлением не встречал за свою жизнь. Они с трудом способны предсказать все последствия своих действий даже на шаг вперёд. При преследовании своих личных целей их это и не интересует, им интересно достижение своих собственных целей, а не целей бизнеса.

    Я бы сформулировал следующие требования к настоящему руководтелю
    1) системность мышления
    2) быть лидером,а не командовать.
    3) аналитический и стратегический взгляд на бизнес
    4) способность поставить цели бизнеса выше своих собственных
    5) высокие морально-этические качества.

    Отрывок безусловно интересный, как и все 7 нот.
    Но понимание и трактовка зависят от взглядов читающего.

    В наши дни война понимается, как военные действия, то есть активная силовая фаза.

    Сунь Цзы,например, понимает войну как более широкое понятие, куда входит и дипломатия и шпионаж, а сами военные действия - это дорогое занятие, приносящее убыток государству и бедствия народу.

    Дипломатия и шпионаж очень представлены в современном бизнесе, они есть часть соперничества и конкуренции. Но другая сторона бизнеса это всегда партнёрство.

  • 30 октября 2009 в 13:54 • #
    Любовь Цой

    +1

  • 30 октября 2009 в 14:43 • #
    Павел Долинин

    ""В наши дни война понимается, как военные действия, то есть активная силовая фаза.""

    Дмитрий, кем понимается?
    Вы предполагаете, что более никто не знаком с идеями Сунь Цзы ?))

    ""Сунь Цзы,например, понимает войну как более широкое понятие, куда входит и дипломатия и шпионаж, а сами военные действия - это дорогое занятие, приносящее убыток государству и бедствия народу.

    Дипломатия и шпионаж очень представлены в современном бизнесе, они есть часть соперничества и конкуренции. Но другая сторона бизнеса это всегда партнёрство. ""

    Союзничество, договоры о совместном нападении, договоры о НЕнападении, нейтралитете - эти военные термины на языке бизнеса - сотрудничество и партнёрство.

  • 30 октября 2009 в 14:58 • #
    Любовь Цой

    Жесткая конкуренция не исключает сотрудничество, и партнёрство.
    Конкуренция необходима для развития бизнеса,
    сотрудничество - необходимо для согласования интересов,
    партнерство - необходимо для цивилизованного бизнеса.

  • 30 октября 2009 в 15:25 • #
    А Максаков

    как понять термин "жесткая конкуренция"где грань этого понятия? я как раз поднял этот вопрос

  • 30 октября 2009 в 15:31 • #
    Любовь Цой

    Жесткая конкуренция - конкуренция за пределами правового поля, она вынуждает бизнес-структуры прибегать к методам физическго насилия и привечения ресурсов мафиозных структур.
    С одной стороны вы можете сотрудничать, а с другой стороны КТО и КОГО ограничит в действиях. Бизнес - это война. Она может быть по правилам и без правил.

  • 30 октября 2009 в 15:37 • #
    А Максаков

    Как цинично... Увольте меня от такой "жесткой конкуренции" я не уйду от вызова хама( в 90 я выходил на стрелку с гранатой с выдернутой чекой) но пользоваться хамскими методами - увольте

  • 30 октября 2009 в 15:41 • #
    Любовь Цой

    Да при чем тут Вы, Александр?
    Ваша высокоэтичность уже зашкаливает :-((((((((
    Ваш цинизм - к явлению не имеет никакого отношения.
    Есть явление, "жесткая конкуренция", оно никакого отношения к цинизму НЕ имеет, а нравится оно вам или нет - это другой вопрос.
    Хамские методы - это ваша оценка.
    Метод не может быть хамским. Он может быть эффективным или нет в контексте заданных параметров задач.

  • 30 октября 2009 в 15:55 • #
    А Максаков

    "Метод не может быть хамским. Он может быть эффективным или нет в контексте заданных параметров задач." Любовь Николаевна цель оправдывает средства?
    У вас есть настоящие друзья или только попутчики?Ваш математический цинизм дурно попахивает. Заранее извините.

  • 30 октября 2009 в 16:12 • #
    Павел Долинин

    Жёстко конкурируют между собой автопроизводители, производители прохладительных напитков, сотовые операторы... Список бесконечен.

    Жёсткая конкуренция никакого отношения к выходу за пределы правового поля и применению физического насилия не имеет, Любовь.

  • 30 октября 2009 в 16:40 • #
    Любовь Цой

    -100

  • 30 октября 2009 в 16:40 • #
    Любовь Цой

    У вас не имеет, а по факту - имеет.
    Это не вопрос.

  • 30 октября 2009 в 16:10 • #
    Дмитрий Аляткин

    Павел, я где то написал, что Сунь Цзы снизошло исключительно мне? :)
    С Сунь Цзы ознакомиться могут все желающие в любое время.
    В интернете множество ресурсов.

    А войну сейчас общество понимает всё же как военные действия, а не как Сунь Цзы. Спросите у кого нибудь в своём офисе, как они понимают войну.

  • 30 октября 2009 в 11:10 • #
    Эдуард Столбов

    Несколько лет назад, был у меня разговор с одним топ-менеджером одного российского концерна. Как раз на эту тему. Он мне говорил - понимаешь, если мы хотим стать успешными бизнесменами, не нужно обращать внимание на такие мелочи, как жалость, сострадание, дружба, уважение и так далее. Нужно делать дело, ни смотря ни на что. Ничего личного, только бизнес, как говорится...
    Я ему возразил, сказал примерно так - я не согласен. В любом случае, бизнесмены мы или не бизнесмены, но мы должны, в первую очередь оставаться людьми. Не монстрами, идущими по головам и трупам, не уродами, которые готовы за лишний миллион продать собственных детей, а людьми. Мне не хочется, чтобы мне плевали в след и проклинали. Однажды, всё это подойдёт к концу. И все мы, ни смотря на занимаемую должность и толщину кошелька задумаемся, а для чего всё это было, для чего я жил? И что мы вспомним? Сколько людей мы развели и подставили, скольких толкнули под танк (образно говоря)? Будем умиляться тем, что заработали на 10 миллионов больше, чем сосед? Загрызи ближнего своего, ибо он загрызёт тебя... Такие сейчас заповеди?

  • 30 октября 2009 в 11:35 • #
    А Максаков

    Символично что два этих комментария оказались рядом, остается быть умнее хама обычно это не сложно, успешные в бизнесе люди зачастую не блещут интелектом

  • 30 октября 2009 в 11:35 • #
    Дмитрий Аляткин

    Эдуард
    а что Вам ответил этот Топ-менеджер?
    и как у него дела сейчас?

  • 30 октября 2009 в 12:02 • #
    Эдуард Столбов

    Дмитрий, топ - менеджер промолчал. Покачал головой и перешёл на другую тему. Что с ним сейчас, не знаю, жизнь раскидала в разные стороны и города:).

  • 30 октября 2009 в 12:27 • #
    Елена Черепанова

    ТОП-менеджер прав, скорее всего стать "топом" ему помогло именно это понимание ситуации, которое он пытался объяснить вам. Конечно, всем нам хочется выглядеть белыми и пушистыми, справедливыми, честными, добрыми и .т.д., но если ты не будешь соответствовать действующей системе , тебя оттуда просто "выдавит" рано или поздно

  • 30 октября 2009 в 13:07 • #
    Эдуард Столбов

    Согласен, в том смысле, что каждый выбирает сам себе дорогу. Топ выбрал для себя такой стиль жизни и жизни в бизнесе, в том числе. Я выбрал для себя другой (и к слову сказать, добился не меньших результатов, а может и больших ). Положа руку на сердце, я предпочитаю идти работать в школу учителем за 10 000 руб, но остаться человеком (пусть со своими недостатками), а не бездушной машиной для зарабатывания денег. И, если всё - таки жизнь поставит передо мной выбор, остаться человеком или подставить своего компаньона (либо ещё что - либо), я выберу уйти из системы, а не стать её очередной жертвой. Но, повторюсь, это мой выбор.

  • 30 октября 2009 в 13:19 • #
    Елена Черепанова

    Недавно, в одной из тем в группе, автор рассказал замечательную историю о том, как уволный "топ" и слушать не хотел советы друзей о самостоятельном бизнесе-нет, только найм. История закончилась благополучно - он нашел себе работу.
    Действительно, каждый выбирает по себе, в этом я с Вами согласна.)

  • 30 октября 2009 в 11:48 • #
    Наталья Сафина

    Александр, Вы, действительно, рассуждаете, как интеллигент. Вы-то где? В стане обвиняющих? Подальше от корзинки с осклизлыми кусочками? То есть, голодный, оскорблённый, униженный... Не фэн-шуй, простите. Если бы у Вас была позиция бизнесмена, то первое, что пришло бы в голову - это начать бизнес по производству классной колбасы, а не орать:"Ха-а-амы". А тему Вы затеяли для чего? Чтобы обвинять жизнь, людей, огульно бизнесменов, время, правительство. Неэффективная позиция. Займитесь производством колбасы. И сами будете сыты и людей накормите.:)

  • 30 октября 2009 в 11:53 • #
    А Максаков

    Слава богу моих способностей хватает заработать на колбасу не учавствуя в давке у корзинки, просто как в 90х я кричу люди остановитесь, вы же ЛЮДИ

  • 30 октября 2009 в 12:12 • #
    Наталья Сафина

    Любой крик - это крик о помощи. Что-то у Вас не так в жизни. Или в душе. Или ещё в чём-то. Повторюсь, кричать - всё-таки неэффективная позиция:) Есть ли смысл кричать?

  • 30 октября 2009 в 12:29 • #
    А Максаков

    Может кто взглянет на себя со стороны, задумается и хороших людей станет больше.Это не крик о помощи я самодостаточный человек. Вокруг много хороших людей но предостеречь неустойчивую часть общества сползающую в хамство ставящую целью жизни колбасу и отбрасывающую моральные принципы как мешающие бизнесу... Вот им я и кричу- вы же ЛЮДИ

  • 30 октября 2009 в 12:45 • #
    Наталья Сафина

    Вы - идеалист, Александр. А что-за сфера Вашей деятельности? Чем конкретно занимаетесь?

  • 31 октября 2009 в 21:48 • #
    А Максаков

    Примуса починяюкак у Булгакова , если серьезно у меня небольшая Автомастерская 3 рабочих , еще изобретаю в стол
    это для себя.

  • 30 октября 2009 в 12:41 • #
    Олег Макаров

    Александр, а не может быть так, что словом "интеллигентность" Вы подменяете отсутствие деловых качеств?
    И поэтому видите всё в таком свете и для того, чтобы оправдать себя выискиваете негатив в бизнесе.
    Знаете, как модно было при "советах" - богатый = плохой.

  • 30 октября 2009 в 13:24 • #
    А Максаков

    А я и не претендую на титул бизнесмена я просто инженер но не ханжа это точно , а наличие у меня тех деловых качеств какие наверное вы имеети ввиду - боже упаси, а богатство не порок вопрос в аморальности когда отбрасываются как мешающие бизнесу элементарная порядочность и массовый психоз урвать побольше , это разрушает в конце концов страну социум . Крутой "бизнесмен" пришол в министерство и заломил такой откат за грант государства на производство кремниевых пластин что на производство не осталось денег. Он в вашем понятии крутой бизнесмен? у него куча бабла а страна могла наладить их выпуск 7 лет назад, зато сейчас рапортуют о этом достижении, почему не говорят о том что это старая технология? почему не разберуться с этой задержкой? потому что многие в подобном "бизнесе" . Эквивалент успешности- бабло без вопроса как заработано? На монетизации старушечьих пенсий?Деньги не пахнут?

  • 30 октября 2009 в 13:26 • #
    Олег Макаров

    Александр.
    А какие деловые качества я имею в виду?

  • 30 октября 2009 в 13:35 • #
    А Максаков

    По тону вашего письма я мог предположить что я не владею хваткой выхватывать кусок давать взятки , неужели вы подозреваете что я не могу разобраться в теории современного бизнеса, и владею только теорией марксиского материализма

  • 30 октября 2009 в 13:57 • #
    Олег Макаров

    Александр, Вы и тон услышали ???
    Гениально!
    Может быть, в этом всё и дело?

  • 30 октября 2009 в 14:16 • #
    Любовь Цой

    :-)))))))))))))))

  • 30 октября 2009 в 14:42 • #
    А Максаков

    словом "интеллигентность" Вы подменяете отсутствие деловых качеств
    оправдать себя выискиваете негатив в бизнесе
    при "советах" - богатый = плохой.

    не понятен ваш сарказм и я только предположил как помните, если вас обидел - извиняйте но вы дали повод моему предположению

  • 30 октября 2009 в 14:47 • #
    Олег Макаров

    Александр, а не поленитесь и перечитайте-ка полностью те фразы, из которых Вы вырезали цитаты.
    И сравните то, что было написано мной с тем, что получилось при "цитировании" Вами.
    Потом не поленитесь ещё раз и найдите разницу - то есть то, что Вы "вычли" при цитировании.

  • 30 октября 2009 в 15:05 • #
    А Максаков

    Ну тогда и вам стоит перечитать мое послание, и понять в каком контексте я понял ваше, видите вас уже поддерживают :-))))))))))))) все выеденного яйца не стоило если не было так :-((((((

  • 30 октября 2009 в 13:04 • #
    Ольга Виссер

    Александр, бизнес - это сотрудничество.

    На Ваш вопрос "Что остается интелегентному человеку? "
    отвечу:
    выбирать свое окружение, выбирать свой бизнес и выбирать свою "диету".

    Эпоха предпринимателей-Хамов из лихих 80-90 завершается.
    На смену приходят новые предприниматели - молодые, образованные и уважающие правила игры.

  • 30 октября 2009 в 13:27 • #
    Олег Макаров

    К сожалению, чаще на смену приходят "люди, которые многие годы занимаются бизнесом в сфере энергетики"

  • 30 октября 2009 в 14:04 • #
    Владимир Виноградов

    я вам, Ольга, поверю лишь тогда, когда у нас будут развиваться альтернативные сферы бизнеса (альтернативными я называю все, что отлично от перепродажи). а пока - все эти умные и молодые включаются все в то же рвачество, и там преуспевают.

    зы: исключения - действительно есть, но они мизерны, увы :-(

  • 30 октября 2009 в 14:28 • #
    Ольга Виссер

    Владимир, под перепродажей, Вы вероятно понимаете сервис.

    Возьмем к примеру автомобили. Мы с Вами переплачиваем за каждый импортный автомобиль 30% только потому что НАШИ (Автоваз) тоже производит автомобили и ему нужно как-то выживать.

    Зачем нам развитие такого бизнеса?

  • 30 октября 2009 в 14:36 • #
    Владимир Виноградов

    да какой там сервис: здесь купить по-дешевле, там продать по-дороже. вот и весь бизнес, прости ...
    зы: автоваз до сих пор в попе (простите за анатомические подробности) только лишь потому, что все заняты перепродажей.

  • 30 октября 2009 в 16:00 • #
    Ольга Виссер

    Автоваз в попе, потому что не каждому дано производить хорошие автомобили.

    и это не вина потребителей...

  • 30 октября 2009 в 16:07 • #
    Владимир Виноградов

    про то что ни каждому дано - не понял.

  • 1 ноября 2009 в 00:30 • #
    Наталья Сафина

    Про ВАЗ есть прикольная вещь. Как раз к нашей дискуссии. СКАЗКА ПРО ЦАРЯ И Волокушечный Агромадный Завод.
    Верьте аль не верьте, а жыло-было одно царство-государство, скорее большое, чем малое, но техниццки отсталое.
    Правил там царь — типо главарь, сам мелкий, но горазд на большие и вредные проделки. Купцы продавали басурманам дрова, керосин и продукты природного разграбления, а из-за акияна везли товары народного потребления. Царю платили пошлины да оброки, ну и себе оставались кой-какие крохи.
    Государевых людей — огромная рать, им бы только на лапу брать, писари да стрельцы, бюрократы и подлецы.
    А ышшо в царстве был Волокушечный Аграмадный Завод, приносящий какой-никакой, а всё же доход.
    Волокуша — вещь нехитрая, два бревна да настил, лошадь впряг — и поташшыл. Пусть архаично, зато патриотично, а что медленно и тряско — дык это не на рессорном ходу коляска. А повозок в царстве отродясь делать не умели, да вопчем не очень-то и хотели.
    Пробовали топором срубить, но как ни тщились — квадратные колесы сразу отвалились. Много раз еще пытались, анжынерно напрягались — один хрен, в итоге волокуши получались. Вобчем, цари и алигархи жили — не тужили, по дорогам волокуши пылили, керосин басурманам - денежки по карманам. А внутренние откаты — на мелкие траты.
    Раз к царю на променад пришел транспортный магнат...

    ЦАРЬ:
    Как тебя я видеть рад,
    Волокушечный магнат!
    Што ж ты мордою наморщен
    Как сушеный виноград?

    ВОЛОКУШЕЧНЫЙ МАГНАТ:
    Разрешите докладать!
    Наш продукт не хочут брать!
    Заграничные повозки
    Норовят все покупать!

    ЦАРЬ:
    Что за чушь ты говоришь?
    Чую, жулик, ты юлишь!
    Аль откат платить не хочешь?
    Аль нарочно меня злишь?

    Кстате, дядя, где мой куш?
    Симбиёз ты наш не рушь -
    Я купил же для пожарных
    Целых десять волокуш!

    ВОЛОКУШЕЧНЫЙ МАГНАТ:
    Дык откат платить с чаво?
    Производство-то мертво...
    Покупателей не стало -
    Прям как будто колдовство.

    Волокуш уже штук сто -
    Не хотит их брать никто.
    То цена великовата,
    То им качество не то!

    Волокуша - что мосток,
    Два бревна и пять досОк
    Ну а что гнилые доски -
    То терпимый косячок...

    Из-за моря-окияна
    Навезли от басурмана
    Кэбов, бричек и карет.
    Вот такой вот винегрет...

    Демпингует басурман,
    И залазит к нам в карман,
    Грабит прямо на ходу!
    Вот принес же чорт беду...

    Я придумал, как нам быть -
    Импорт надо бы прикрыть!
    За ценУ пяти колясок
    Волокушу не купить...

    ЦАРЬ:
    Энто, паря, не беда.
    Значить - пошлина худа.
    Мы ее в разы подымем
    Вот и поглядим тада!

    Сей же час издан был указ. Пошлины на коляски стали как в страшной сказке. Но пошлины царя всем до фонаря - знай везут себе коляски, как и до встряски...

    ВОЛОКУШЕЧНЫЙ МАГНАТ:
    Вот же ушлый наш народ,
    Ить придумали ж обход -
    Разбирают их на части
    Вот такой вот подлый ход!

    А на части пошлин нет!
    Надо бы ввести запрет.
    И чтоб никаких лазеек!
    Царь, садись, пиши декрет!

    Сделай умное лицо,
    Али почеши яйцо.
    И влупи ТАКУЮ ставку -
    Мулиён за колесо!

    ЦАРЬ:
    Эт ты дело говоришь -
    Можешь ведь, когда хотишь!
    Я им покажу конструктор!
    Понавыдумали, ишь!

    Я им дам, япономать!
    Нех от пошлин убегать!
    Вот теперь свои кареты
    Перестанут разбирать!

    С полной пошлиной - карет
    Не наввозишься уж, неееет!
    А родная волокуша
    СтОит, как кабриолет.

    И потянется народ
    В волокушечный завод,
    Чтоб купить свое, родное...
    Енто - гениальный ход!

    Загрустил народ, но на поводу царя так и не идёт. Морщится, но за повозки платит, а на волокуши денег не тратит.

    ВОЛОКУШЕЧНЫЙ МАГНАТ:
    Царь, что делать? Вот бяда,
    Наш народ - такой балда!
    Не поймет, что мы печёмся
    Ведь об ём же завсегда!

    Ну совсем продажи встали.
    Волокуша в день - едва ли...
    Ну, короче - я в печали...
    Не об энтом мы мечтали!

    ЦАРЬ:
    Видно, пошлина мала,
    Раз хватает им бабла.
    В десять раз ышшо подымем.
    Для их пользы! не со зла!

    ВОЛОКУШЕЧНЫЙ МАГНАТ:
    Энто - царский разговор!
    Энто - правильный террор!
    Раз не чуют своей пользы
    Мы возьмем их на измор!

    А пока суть да дело - в столицу известие прилетело. Ломится к царю

  • 1 ноября 2009 в 21:12 • #
    А Максаков

    Пример бизнеса на народе раскрыт самобытно, вопрос кто виноват царь? волокушечный магнат?

  • 1 ноября 2009 в 23:51 • #
    Наталья Сафина

    Если б знать ответ, можно было бы претендовать на нобелевскую премию. Классика жанра. В России во все времена висели два вопроса и продолжают висеть: кто виноват?и что делать?

  • 1 ноября 2009 в 23:57 • #
    А Максаков

    Ладно в первом вопросе есть еще народ позволяющий над собой издеваться, а второй тоже вопрос неотвечаемый?

  • 2 ноября 2009 в 00:08 • #
    Наталья Сафина

    Лично для себя я на этот вопрос ответила, а в масштабах России, не знаю.

  • 2 ноября 2009 в 00:40 • #
    А Максаков

    Я тоже вроде бы себе ответил ,может быть поэтому и тему эту поднял.Уверенности правда нет.

  • 2 ноября 2009 в 01:08 • #
    Наталья Сафина

    Есть такой закон среди других, касаемый мироустройства и человека, как части этого мира. Так вот, он заключается в том, что: " На чём мы сосредотачиваемся, о чём думаем, чем живём, о чём говорим...(суть-кормим энергоинформационно), оно имеет свойство расти и размножаться. В результате мы этого имеем в избытке. То, что мы игнорируем, постепенно умирает, не имея подпитки." Борьба "против" только усиливает противостояние. Крик против хамства равновесными силами это хамство только усилит. Ратуйте "за", а не "против". Закон работает безупречно. Можете проверить.

  • 2 ноября 2009 в 01:40 • #
    А Максаков

    если это касаемо субьекта то да но мы живем в социуме и коллективная мысль сползает к получению миллиона ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ общество должно публично осудить аморальный бизнес когда другому даже думать будет стыдно тогда да сработает, посмотрите некоторые бравируют своей аморальностью, и находят поддержку

  • 30 октября 2009 в 16:25 • #
    Дмитрий Аляткин

    целиком с Вами согласен.

  • 30 октября 2009 в 13:12 • #
    Эдуард Столбов

    Ольга, подписываюсь под каждым Вашим словом )).

  • 30 октября 2009 в 13:26 • #
    А Максаков

    Я тоже вижу эту тенденцию и она радует

  • 30 октября 2009 в 15:21 • #
    Иван Фартов

    Александр, доля истины, несомненно, в Ваших словах есть. Но я всегда говорю, что начинать изменения надо с себя. И если Вы, я, ещё кто-то будем вести бизнес "интеллигентно", то и партнёры, по-моему мнению, нам будут доставаться "интеллигентные". Глядишь, и другие, увидев, что добропорядочность гораздо интересней, чем пихаться локтями, подхватят этот почин.
    А то, что "добрым словом и пистолетом можно сделать больше, чем просто добрым словом", таки автор этих слов кончил, как мы знаем, не очень хорошо.

  • 30 октября 2009 в 15:31 • #
    А Максаков

    Слава богу , я подчеркиваю , есть круг порядочных людей и он не малый, а то все было так безысходно

  • 30 октября 2009 в 15:45 • #
    Иван Фартов

    Безысходно? Позвольте не согласиться. Такого не бывает. Может быть тяжелее в физическом плане, но внутри всегда должна быть опора. И, конечно, не на ситуацию, происходящую вокруг.

  • 30 октября 2009 в 16:15 • #
    А Максаков

    Я скак раз и подчеркивал что нет безысходности, я оптимист и невкоем случае не плакальщик , я люблю жизнь, людей что меня окружают, просто ужасают некоторые тенденции в ведении бизнеса, откровенный цинизм которым по недомыслию бравируют

  • 30 октября 2009 в 16:21 • #
    Иван Фартов

    Таки им и награда будет по состоянию их души.
    А то, что вокруг, не так уж и редко, встречаются по-настоящему хорошие люди - Аминь!

  • 30 октября 2009 в 21:09 • #
    А Максаков

    АМИНЬ

  • 30 октября 2009 в 16:22 • #
    Дмитрий Аляткин

    Хамсто Vs Война

    Уважаемые професионалы, на мой взгляд в данном форуме пересеклись две темы.

    1)Хамство
    2) Бизнес - война это или нет.

    Предлагаю всё же их разделять, что бы не путаться и не путать других.

    Берём из вики
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Хамство

    Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет.Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека.

    Хам (разг.)
    1. Грубый, наглый, невоспитанный человек, готовый на подлости.

    Таким образом, хамство это тип поведения.
    Как Вы к нему относитесь, решайте сами.
    Надеюсь, большая часть присутствующих здесь - осуждает.

    То, как воспринимать бизнес - война, партнёрство, игра и др.
    Каждый тоже решает сам.

    Я, например, ни воевать ни сотрудничать ни играть с хамами не собираюсь, не интересно :)

  • 31 октября 2009 в 00:09 • #
    Владимир Федоров

    "Бизнес - это конфликт, борьба, подмена ценностей... " (Энтони Капелла).
    Эта цитата в подтверждение мыслей о современном бизнесе, но ТРАДИЦИОННОМ.
    Но есть еще и НЕТРАДИЦИОННЫЙ бизнес - млм.

    Вот высказался, понимаю, что начнется стереотипно неправильное осуждение это факта, что сетевой маркетинг это еще хуже, чем вообще весь бизнес.
    Но если иметь намерение воспринимать информацию внимательно и непредвзято?
    Бизнес УСПЕШНЫХ млм-компаний – бизнес для всех, без риска, поскольку это свободный творческий труд единомышленников.

    Информация для размышления для здравомыслящих ПРОФЕССИОНАЛОВ.

    По данным Всемирной Федерации Ассоциаций Прямых Продаж (WFDSA http://wfdsa.org/library/index.cfm?fa=statistical_information ) на 13 января 2009 г в 2007 г. :
    - товарооборот млм-компаний $114 млрд.
    - количество занятых в млм-компаниях 62,7 миллионов человек.

    По данным Европейской Федерации Ассоциаций Прямых Продаж (FEDSA http://www.fedsa.be/main.html )
    в России в 2007 г. :
    - товарооборот млм-компаний $1,9 млрд. евро,
    - количество занятых в млм-компаниях не менее 3,3 миллионов человек.

    Цитата из статьи «На коне» журнала «РБК» №2 2009 г.: «Сетевой маркетинг – один из немногих сегментов, которые точно выиграют от финансового кризиса».

  • 31 октября 2009 в 00:46 • #
    А Максаков

    Знаете Владимир простой пример , прихожу я на рынок и покупаю фрукты у одного продавца потому что я ему доверяю, пусть приходиться стоять в очереди, и обойду стороной продавца подсунувшего мне гнилье.Метрике я не доверяю, здесь зачастую ценники не соответствуют реальным на кассе, как-то я хотел на следущий день отдать деньги за непробитый кассиром товар, мне не то что не сказали спасибо, я себя почувствовал очень неудобно, у всего персонала наверное норма утащить с работы, им не понять что воровство у меня не в чести, мой бизнес основан на доверии, и я не раз возвращал чаевые, я не гарсон и подачка меня унижает.А торговля это тоже дело, вопрос в отношении и уважении к предмету бизнеса

  • 1 ноября 2009 в 19:52 • #
    Владимир Федоров

    Конечно, Александр, вы правы - торговля благородная, нужная и трудная профессия.
    В любой профессии есть Мастера и есть дилетанты.

    Удачи и здоровья всем Профессионалом своего дела!

  • 31 октября 2009 в 10:18 • #
    Любовь Цой

    "товарооборот млм-компаний $1,9 млрд. евро".

    .
    Любая компания в погоне за прибылью изощряется ТАК (PR, реклама) , что обыватель начинает думать, что " бизнес для всех, без риска, поскольку это свободный творческий труд единомышленников".
    Это чистейшей воды М АНИПУЛЯЦИЯ общественным мнением.

  • 1 ноября 2009 в 19:59 • #
    Владимир Федоров

    Вы, конечно, правы Любовь, что примерно 290 млм-компаний занимаются манипуляцией общественного мнения.
    Но примерно 10 успешных мл-компаний создают указанный товарооборот, и дистрибьюторы которых декларируют в налоговые инспекции свои доходы.

    Во всех сферах человеческой деятельности есть и профессионалы, и есть неудачники, и просто дилетанты.

    Так общайтесь с Мастерами своего дела!

  • 1 ноября 2009 в 20:34 • #
    Любовь Цой

    Согласна.

  • 31 октября 2009 в 19:17 • #
    Сергей Барышев

    дались вам эти "осклизлые кусочки"... ;)
    суть всего, что написал автор:
    проблмы ассоциации и диссоциации своего "осклизлого кусочка" моральных ценностей "осклизлым кусочкам" моральный ценностей бизнес-среды.
    иными словами - принимаею-непринимаю.
    нравится-ненравится, люблю-нелюблю... и тп.
    в обиходе психоаналитиков зовется "состояние карты мира".
    уж очень пакостная каринка бизнес-среды получилась...
    а все ли так на самом деле, господа?
    мы живем в таком мире, каким мы его себе видим.
    один видит бизнес как беспощадную войну без моральных ценностей, другой - способ развлечься.
    для одного это - борьбы и перегрызание глоток, для другого - приятная возможность показать свои способности.
    et cetera...
    ;)
    post scriptum:
    мораль "возлюби ближнего своего как самого себя" - имеет совершенно другой смысл, нежели его трактует большинство.

  • 31 октября 2009 в 21:37 • #
    А Максаков

    Вы прям Христос , но возлюбить хама увольте, как вольготно они будут себя чувствовать, обокрал старушку последнюю пенсию ее на таблетки с мелом поменял, а ты его люби, он будет трубить как он на пустом месте бизнес сделал, преступный бизнес в таблетки мел подмешивать?
    "Жесткая конкуренция - конкуренция за пределами правового поля, она вынуждает бизнес-структуры прибегать к методам физическго насилия и привечения ресурсов мафиозных структур.
    С одной стороны вы можете сотрудничать, а с другой стороны КТО и КОГО ограничит в действиях. Бизнес - это война. Она может быть по правилам и без правил.

    Вот вам ответ из ветки. А возлюблю я не каждого, и постараюсь четче грань провести, и поверьте мой мир не серый , я умею радоваться жизни но для меня деньги полученные грязными методами-осклизлый кусок колбасы, и страх за наше общество, за девальвацию ценостей побудило меня написать, удивительно что это воспринимается как брюзжание, и это пугает

  • 31 октября 2009 в 21:45 • #
    Любовь Цой

    "А возлюблю я не каждого, и постараюсь четче грань провести, и поверьте мой мир не серый , я умею радоваться жизни но для меня деньги полученные гря.."

    Александр, ну что же за нарцисизм такой проявляете.
    При чем тут Вы? Речь совсем не о вас идет в теме.
    Не любите хама, тему держите :-((((((
    Ругаюсь самыми последними словами %%;;№%Х

  • 31 октября 2009 в 22:01 • #
    А Максаков

    Любовь Николаевна не передергивайте при чем наррцисцизм я просто ответил на: "суть всего, что написал автор:
    проблмы ассоциации и диссоциации своего "осклизлого кусочка" моральных ценностей "осклизлым кусочкам" моральный ценностей бизнес-среды"

    я в курсе что вы ставите во главу моральных ценностей, а цель оправдывает средства
    и пожалуйста не ругайтесь, не к лицу это женщине, тем более последними словами

  • 31 октября 2009 в 22:02 • #
    Любовь Цой

    -100


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009