Обсуждение статьи "Бизнесграбли можно обойти?"

Комментарии (69)
  • 16 марта 2012 в 15:14 • #
    Юрий Максимов

    Не нужно, не рассказывайте. "Грабли" в бизнесе, как прививка. Если в начале не наступил на множество мелких грабель и не выработал иммунитет, в последствии найдешь одни фатальные грабли и обязательно наступишь...

  • 16 марта 2012 в 16:55 • #
    Юрий Смолев

    Приветствую Юрий!
    Я всегда думал что только дурак учиться на своих ошибках.

  • 16 марта 2012 в 17:52 • #
    Юрий Максимов

    Смотря, что Вы подразумеваете под словом «Дурак».

  • 17 марта 2012 в 13:35 • #
    Юрий Смолев

    Дурак тот кто идет по минному полю (бизнес) без миноискателя (наставник)

  • 16 марта 2012 в 16:25 • #
    Дмитрий Филиппов

    Грабли можно обойти, если впереди идущий заинтересован, что бы ты на них не наступил.

  • 16 марта 2012 в 16:40 • #
    Алишер Саттаров

    Юрий,приветствую!
    Как Ваши дела, есть ли улучшения?
    В вашей ситуации довольно сложно контролировать свой бизнес,Вам в любом случае нужен человек,которому Вы могли бы доверять на 100%, всё остальное у Вас уже есть, только вложитесь в продвижение своего сайта и посадите человека на работу с торговыми сетями, по логистике я так понял Вы уже отладили систему, так что удачи,а подводных камней и грабли к сожалению избежать не получится и не потому что Вам никто просто так о них не расскажет,Вы как владелец своего детища эти грабли сами не кому не отдадите!:))))))))

    • Комментарий удален
  • 16 марта 2012 в 17:15 • #
    Юрий Смолев

    И Вас приветствую Алишер.
    Дела мои продвигаются потихоньку.
    В планах взять менеджера продажника.
    По сетям представитель у меня есть, работа идет.
    Вот разбираюсь с продвижением интернет - магазина, здесь пока вопросы.

    По поводу: грабли сами не кому не отдадите!
    Вы совершенно правы.
    А вот обмен граблями было бы реально!
    Так бы и получилось, если народ подтянулся бы.
    И сам бы не отказался выложить свои.

  • 16 марта 2012 в 18:05 • #
    Алишер Саттаров

    По интернет магазину, не пожалейте тысячи две,три, подберите максимальное количество слов,по которым вы хотели бы чтобы вас находили в поискавиках, закажите яндекс директ и внимательно отслеживайте по каким словосочетаниям больше всего находят вас, отследите месяц, затем если кликов было предостаточно а покупок мало, значит нужно что то менять в самой структуре бизнеса, возможно это цены,возможно ещё что то.

  • 16 марта 2012 в 23:46 • #
    Юрий Смолев

    Спасибо Алишер за совет!
    Я так и зделаю.
    Ваши советы как всегда очень ценны!

  • 16 марта 2012 в 17:02 • #
    Юрий Смолев

    Здраствуйте Дмитрий!
    И как заинтересовать?
    Кроме денег, еще способы существуют?

  • 16 марта 2012 в 17:46 • #
    Дмитрий Филиппов

    В наше капиталистическое время думаю нет.

  • 16 марта 2012 в 23:57 • #
    Юрий Смолев

    Дмитрий
    Я не раз сталкивался с серьезными предпринимателями, готовые советом помочь начинающему и деньги тут были не причем.
    Очень жаль что Вы так думаете.
    Кстати, когда Вы вступали в это сообщество, то согласились с целью сообщества.
    Процитирую часть:
    "Сообщество, где каждый желающий сможет получить бесплатные квалифицированные ответы на многие вопросы, относящиеся к созданию и ведению собственного бизнеса".
    Обратите внимание на слово "бесплатно"

  • Цена договорная

  • 17 марта 2012 в 11:16 • #
    Дмитрий Филиппов

    Секретные исследования, проведённые в разных странах, доказывают: 95% населения Земли (практически во всех странах) - ЛЮДИ БЕЗ БУДУЩЕГО. Их жизнь постоянно ухудшается практически по всем основным показателям.

    ЛЮДИ БЕЗ БУДУЩЕГО предназначены просто работать на так называемую "элиту общества". Их система размножения, образования их родителей и их самих, рождаемости, воспитания и обучения, условия их обитания выстроены таким образом, чтобы у них даже сами мысли вырваться из этого положения и переломить течение их падения вызывали бы максимальный дискомфорт.

    Причём в упомянутые 95% входит и большинство богатых людей. Чуть позже Вы поймёте, почему.

    Элитные знания - почему они так называются? Они секретные? Частично это действительно так.

    Эти знания разбросаны по крупицам. Они в книгах, видеофильмах и аудиокассетах, которые посвящены успеху, здоровью и процветанию (не путайте с богатством - это другое).

    Но ГЛАВНАЯ причина их элитности в другом - большинство их не видит.

    Поэтому, наряду с другими качествами, развивайте в себе Видение - чтобы не пропустить тех крупиц и самородков, которые попадаются Вам почти каждый день. Иначе Вы будете проходить мимо возможностей улучшить качество жизни.

    Вдумайтесь. Может быть, Вы тоже - ЛЮДИ БЕЗ БУДУЩЕГО? И дети Ваши - может быть, и они тоже ЛЮДИ БЕЗ БУДУЩЕГО? На каком Вы пути? В какое число Вы лично входите - в 95% или 5%?

    Если Вы заметили ухудшение Вашей жизни - у меня есть для Вас очень хорошая новость: Вы можете начать ПРЯМО СЕГОДНЯ свой Путь к улучшению. Уже один тот факт, что Вы читаете эту статью, говорит, что у Вас появился шанс лишний раз задуматься.

    А последствия того, что Вы задумаетесь, могут быть очень сильными.

    --------------------------------------------------------------------------------
    5 главных показателей Успеха
    --------------------------------------------------------------------------------

    1. То, что в английском называется "peace of mine". Это - мир сердца и спокойствие ума. Когда человек спокойно засыпает и просыпается с радостными мыслями.
    Мы понимаем, как мало таких людей, и как редки такие состояния.
    Хорошая новость состоит в том, что это состояние можно формировать - и это довольно легко. Было бы желание.

    2. Здоровье - конечно же, и физическое, и моральное. (Что такое "духовное здоровье" - я не очень понимаю, по-моему, это стало просто модным расхожим словечком. Вроде того, как вчерашние махровые коммуняки теперь стоят со свечками в церквях).

    3. Финансовая свобода.
    Это - не совсем то, что простое обладание или распоряжение большими деньгами. Это - когда Вы, не обладая большим богатством, можете позволить себе работать тогда, когда ВАМ удобно. Потому что у нормального человека есть много разных дел - помимо работы на олигархию, согласно планам олигархии, по рабочему графику олигархии, пусть даже и за хорошие деньги.
    Например, погулять с детьми после школы. Или в будний день (когда большинство вкалывает на олигархию) - пока дети в школе - съездить с женой погулять в загородном лесу.
    Это - когда Вы можете завести сколько угодно детей, а размеры Ваших доходов и накоплений не являются препятствием для того, что иметь много детей.

    Если у человека действительно есть достоинство - оно ВСЕГДА выше денег.

    4. Гордость за то, что ты делаешь.
    Попробуйте спросить многих богатых людей - особенно разбогатевших на спиртном - испытывают ли они гордость.

    5. Ощущение реализованости Ваших желаний, мечты. Понимание того, что Вы работаете в полную силу и наслаждаетесь хорошо выполняемым делом.

  • 17 марта 2012 в 13:38 • #
    Юрий Смолев

    Спасибо Дмитрий за статью!
    Очень поучительно, заставляет задуматься.

  • 16 марта 2012 в 19:31 • #
    Юрий Beloyan

    С принятием "Закона о копперации" и обучившись бизнесу настоящим образом в тех краях , где капитализм более 2-х веков существовал создал компанию. Росла фирма не по дням, а по часам и превратилась в холдинг. Одного не учел, ну не знал тогда , что человек будучи нищим нищим в своей голове после того как уже имеет миллионы остается еще лет 50 как минимум. В результате "парнегы" не "поделили" прибыль. Хорошо интуиции хватило уйти из уже построенного и политого потом и кровью холдинга до "разборок", потому что там такое началось, такое...!:)) Что сериал "Бандитский Петербург" это децкий утренник:))))
    Вот с того момента и дал себе себе зарок ни с кем, никогда в России общего бизнеса не иметь!
    Потому что 90% нищие на голову. И спрашивается зачем?
    А вот остатние 10% кто готов строить бизнес настоящим образ, не повезло, не встретил. Зато теперь класс!
    Со стороны наблюдаю постоянно, как "паны" делят шкуры неубитых еще медведей!
    Не мой бизнес! Мне не жалко!:)))

  • 16 марта 2012 в 23:43 • #
    Юрий Смолев

    Юра привет!
    Спасибо за первую граблю!
    Я на такую же наступил, в прошлом.
    Начал бизнес с 3 друзьями, которые один за другим уходили рушив за собой общее дело.
    Вывод: Хозяин должен быть один!

  • 16 марта 2012 в 23:54 • #
    Юрий Beloyan

    Конечно! :)) Один это хозяин! Два -парнеры! Три и больше-колхоз! Колхозы если мне отшибло память все на Уря похерили в 90-е?:))
    Тогда че обсуждать ПРу каллектифное дело?
    Лно конечно на Западе опять же есть акционерная собсвенность, но минориторные акционеры полноправными хозяевами не готовы в бизнесе акционерном быть Женилка не доросла.
    Черкни мне на # По ходу пьесы есть вопросы!:))

  • 17 марта 2012 в 00:06 • #
    Юрий Смолев

    Юра, конечно напишу, спасибо!

  • 17 марта 2012 в 09:29 • #
    Михаил Штарбекер

    правильно! я эту школу прошел в 1988 году. когда организовал авторемонтный кооператив и принял братьев. как пошло деньгов много. начались разборки. повыгонял(невзирая на родство). расчитался. отдав каждому его долю. которую каждый хотел. а потом только батраки! за зарплату. в том числе и жена и сын!!

  • 17 марта 2012 в 13:43 • #
    Юрий Смолев

    Михаил спасибо за еще за одну граблю:
    Не бери родственников в бизнес - останешся один!

  • 17 марта 2012 в 21:49 • #
    Михаил Штарбекер

    и ещё!! тоже пройденный этап!! никогда! повторяюб-Никогда! НЕ ПОСВЯЩАЙТЕ В СВОИ ЗАДУМКИ. МЫСЛИ. ДЕЙСТВИЯ -НИКОГО!. как бы Вам этого не хотелось! причина лишь одна!! НЕ ПОЙМУТ!! по разным обстоятельствам. то ли зависть. то ли жадность . то ли еще что то другое! начнут давать советы. причем советы с отрицательной. негативной информацией!!а это ооочень вредно!! есть простое. но мудрое изречение!! если человеку постоянно капать на мозги. что он свинья- то в конце концов человек захрюкает! Это не поучение. просто прожито!! когда то то же прислушивался. сейчас все сам!! тяжело. но если есть стремление. находятся силы и средства!! Удачи Вам Юрий!! и только вперед. не останавливаясь. и по дороге учится и не забыфвать прошлое!! это полезные знания!!С Уважением! Михаил.

  • 17 марта 2012 в 22:06 • #
    Юрий Смолев

    Огромное спасибо Михаил, что делитесь своим жизненым опытом.
    Ваша информация гораздо ценне чем теория вычитанная из бизнескниг,
    ведь она проверена жизнью.

  • 17 марта 2012 в 22:38 • #
    Михаил Штарбекер

    да не за что!! ведь мне -60!!! начинал в 1986 году с кооператива по ремонту автомобилей. вдвоем с другом. но он уехал в 1988 году в Америку. вот с тех пор и работал сам.кооператив был 4-м по регистрации в Беларуси. приезжали икарусы с народом. для перенятия опыта организации кооператива.потом завод(1991 год) 215 человек! ну вот как то так. потом бандиты(1995 год) сломанный позвоночник. разорванная почка. и почти 450 тысяч долларов за 2 часа. НО!! отлежался. подлечился в Израиле. у родителей и восстановил завод. так как очень хотел иметь свой бизнес. но так получилось. что пришлось по житейским обстоятельствам(умерла мама и пришлось досматривать за больным отцом) переехать в Израиль. здесь имею свой бизнес. разработал и запустил производством два. из своих проектов. третий(водород) отдал приятелю. и он его сейчас заканчивает. и причем запустил проекты. практически не имея средств. и не обращался за кредитами. не искал инвесторов и ангелов. лишь по одной причине. которую указал выше. зато теперь. я никому и ничем не обязан. кроме своих детей. жены и внуков. Сейчас готовлю оборудование для автономного производства подогревателей. так как предложил людям франшизу. вот одна из предлагаемых конструкций подогревателя. а так запректированно на этой базе- тепловая электростанция. автономный отопитель для помещений. весьма экономичные горелки для газовых панелей и плит(для дома). а также ряд туристический погружных нагревателей различной мощности для использования в походных условиях. для готовки пищи. обогрева палатки и прочее. горелки туристические не боятся сильных порывов ветра.на втором снимке один из видов погружной гоелки мощностью 3квт. ну и сама горелка. есть и горелка размером с круглый маркер. она была разработана и сделана по заказу израильской армии и идет в комплекте НЗ для разогрева пиши и кипячения воды.Сейчас вот работаю над туристической посудой со встроенной маленькой горелкой. т.е. человек не будет заморачиваться много. подключил баллон . разжег. хоть на коленке и готовит. тоже армейский заказ. расчитанный на спецна и раненых. вот такое ТЗ. от службы тыла Израильской Армии..С Уважением. Михаил

  • 18 марта 2012 в 00:42 • #
    Юрий Смолев

    Михаил, Вам 60 и Вы продолжаете не только делать бизнес но и изобретать, мое почтение.
    Вы пример для подражания.

  • 17 марта 2012 в 00:04 • #
    Юрий Смолев

    Здраствуйте Алексей!
    Просмотрел Ваши ресурсы.
    Очень пондравилось, большое спасибо.

  • 17 марта 2012 в 04:25 • #
    Лариса Улитина

    Юрий, загляните на www.alexyanovsky.com Не исключено, на многие вопросы найдете ответы

  • 17 марта 2012 в 13:48 • #
    Юрий Смолев

    Лариса, благодарю за информацию.
    Поделитесь (если не трудно) своей собственной граблей.

  • 17 марта 2012 в 16:16 • #
    Лариса Улитина

    Грабель разных много у каждого. Вы зря теряете время - научиться можно ТОЛЬКО на собственных ошибках.. Вы же хотите свою жизнь прожить?

  • 17 марта 2012 в 16:19 • #
    Лариса Улитина

    Я потому и дала Вам сайт, - у Вас есть возможность быстро и эффективно решать многие задачи и развязывать узлы, не повторять ошибок и т.д.

  • 17 марта 2012 в 16:22 • #
    Лариса Улитина

    Еще немного. Вы со вчерашнего дня задаете этот вопрос. За сутки можно было оч. много сделать - если бы, кроме спасибо, заглянули на сайт, который я дала, думаю, уже нашли бы ответы на некоторые свои самые беспокойные вопросы

  • 17 марта 2012 в 16:35 • #
    Юрий Смолев

    Лариса спасибо за Вашу прямолинейность!
    Так как я инвалид по слуху (звуковой мир мне не доступен).
    А на указанном Вами сайте сплошные видеоуроки, то понятно по какой причине я не могу взять пользу от них.
    Но все равно благодарю.

  • 17 марта 2012 в 16:57 • #
    Лариса Улитина

    На сайте много текстов, много рекомендаций. Зайдите на FB на Алекс Яновский. Там есть список литературы. Но все-таки это только подспорье. Конечно, нужен "старшой", чтобы бизнес-мышление поставить. Не ищите, Юра, кто какие грабли прошел. Много общих у всех, есть у каждого свои, потому что у каждого своя ситуация и отношение к ней. Но есть известный закон - учись на СВОИХ ошибках, анализируй, разбирайся, почему, что в ТЕБЕ порождает одни и те же ошибки. Сложно, потому что действительно сейчас большинство материалов в видеоуроках и вебинарах. Читайте "классиков" лидерства.И у нас есть, и на Западе. Читайте лучших, у кого учиться можно. А в соцсетях научиться мало чему можно - ничему, пожалуй. Так.., "поговорить"... Мало кто может действительно стать проводником по граблям

  • 17 марта 2012 в 17:30 • #
    Юрий Смолев

    Лариса спасибо подробный ответ!
    Просмотрю сайт еще раз.
    Даже крупицы знаний которые я здесь подчерпну, ценны для меня, по тому что я их применяю.

  • 17 марта 2012 в 18:45 • #
    Лариса Улитина

    Пишите, если чем буду полезна - тоже хорошо

  • 17 марта 2012 в 18:55 • #
    Юрий Смолев

    Лариса, Спасибо большое, уже написал.

  • 17 марта 2012 в 08:38 • #
    Алексей Касьянов

    Не за что! Наслаждайтесь, Юрий!

  • 17 марта 2012 в 13:26 • #
    Сергей Поздеев

    Алексей, добрый день. Я тоже "прошёлся" по Вашим ссылкам. Может быть это не по теме, но думаю где-то рядом. Вы учите там начинающих предпринимателей. Не всё бесспорно, но и не навредит. А вот по поводу категоричного " НЕ ЗАНИМАЙ! " хотелось бы задать вопрос. Вы считаете, что начинающим предпринимателям ни в коем случае нельзя брать кредит, занимать деньги у родственников и нельзя даже мысленно произносить слово инвестор, потому что оно ругательное. Но Вы, наверное, согласитесь, что для большинства предпринимателей автомобиль не роскошь, а средство, без которого нельзя успешно вести бизнес и достичь иной раз даже промежуточных результатов. И где начинающим предпринимателям взять денег на автомобиль? Предлагаю исходить из средней заработной платы 20-25 тыс. руб. (Вы , на мой взгляд правильно посоветовали не уходить с работы пока...), а также из народной мудрости "... мы не настолько богаты, что бы покупать дешёвые вещи..." - это про подержанный и ещё с прошлого века автомобиль. Если не занимать, как приобрести автомобиль и другие дорогостоящие средства производства для бизнеса? Может это будет полезно услышать начинающим предпринимателям. Всего доброго.

  • 18 марта 2012 в 03:08 • #
    Алексей Касьянов

    Предприниматель - предпринимает, а не занимает. Тот, кто занимает - заёмщик, или должник, кредитор, но не предприниматель.

    Как без автомобиля? Как я: купил авто по карману (без кредита, 25 лет иномарке), сейчас он "в ремонте" - обхожусь "головой". Дорогой автомобиль - просто понты. Как и офис, и персональный водитель и т.д. (когда в этом нет острой необходимости)

    Если думать, всегда найдётся хотя бы 12 способов достичь желаемого. Самый лучший - когда необходимое достигается бесплатно (это - рацпредложение; таких в ИЮМ десятки тысяч). Идеальный вариант - когда за это ещё и платят (например, хочешь покататься на лыжах, но денег нет - едешь инструктором, возвращаешься с деньгами!)

    Кстати, я же писал, что советы - не мои. Это всё Юрий Леонидович Мороз, и его ученики (Институт Юрия Мороза). И ещё многие-многие умные люди...

    Как не закупать оборудование? Легко. Тут все гоняют Галима Мухитдинова (удаляют с П.ру), а он запустил в производство сложнейшую электронику. Вообще, примеров - сколько угодно!

    Ещё раз повторю: деньги - замена ума. (естественно, имеется в виду незаработанные. Когда они заработанные - это мера ума).

    Удачи!

  • 18 марта 2012 в 12:37 • #
    Сергей Звеньгов

    Про персонального водителя - согласен на 100%. Зачем он??? В большинстве случаев, если нет своего транспорта можно обходится общественным или такси. На таксе выйдет на порядок дешевле. Кроме зарплаты водителю - топливо, амортизация и ремонт авто. Если в какой то день надо ездить очень много - из той же самой службы такси закажите машину с почесовой оплатой, если нет - вызывайте по мере необходимости....

  • 20 марта 2012 в 00:02 • #
    Сергей Поздеев

    Алексей, добрый вечер. Да, уж "...предприниматель - предпринимает, а не занимает...." Вот Абрамович проходил по делу о пропаже состава с мазутом, это накануне ваучерной приватизации, он не брал и не занимал, а предпринимал. Да, сколько информации о подобных, нигде не занимавших и в банках не бравших, но чудным образом разбогатевших. Есть много примеров и о тех кто своим горбом и умом потихоньку, полегоньку богател, но не у всех здоровья хватило до ума довести дело и только их дети, а то и внуки богатели. И те и другие незаурядные личности. А что делать остальным? Именно им и нужны советы и нет ничего предосудительного занять у родственников, взять кредит. И вот здесь неплохо каждому вместе с кредитом выдавать брошюрку "Как не наступить на грабли", где наступившие на грабли делятся опытом, как можно было обойти грабли и как они шишки от удара граблями залечивали. Для этого, мне кажется, Юрий Смолев и тему затеял. Не бойтесь брать деньги - бойтесь их не вернуть. Всех благ.

  • 20 марта 2012 в 12:01 • #
    Алексей Касьянов

    [Пришлось покурить перед ответом, чтобы смягчить формулировки]
    Ваш бесчестный приём называется "ложная альтернатива": Вы "показываете", что есть только 3 пути (все три - тупиковые) - украсть, (причём называете это "предпринимал", за что Вас стоило бы привлечь к ответственности), взять деньги в долг, и "горбом своим и умом потихоньку"... Из этих трёх (ложных!) альтернатив лучше, по-Вашему, выглядит кредит (или заём у родственников). Выдавать вместе с кредитом брошюрку... Жуть.

    Кстати, как там с туризмом к мощам?
    Как охота на домашних перепелов?
    Как работает клуб рыбаков? Уже месяцев 5, как работает?

    Вы говорили, что у Вас "бабла как раз много и не надо".

    Так за чем же дело стало? Я могу предположить, что дело в недостатке ума и действий. Правильных своевременных действий.

    Деньги - отражение ума. Взял кредит - расписался в отсутствии ума.

  • 21 марта 2012 в 00:08 • #
    Сергей Поздеев

    Алексей, Вы, видимо, много покурили и попёрло из Вас не только дымом, мне пришлось долго проветривать помещение прежде, чем сесть за ответ.
    1). «…Предприниматель – предпринимает…» - это Ваша формулировка, причём примитивная и уродливая. Но следуем Вашему стилю. Абрамович нажил капиталлы занимаясь предпринимательской деятельностью, здесь, наверное, нет разночтений? И значит Абрамович Предприниматель (заметте пишу с большой буквы), и значит он Предпринимает. Так за что Вы собрались меня привлечь? Уж не из бывших-ли Вы?

    2). Теперь по поводу путей «…есть только 3 пути ( все три – тупиковые )….»

    - Первый путь – фальшь, обман, мошенничество, обход закона и его прямое посягательство, позавчера, вчера и сегодня таким способом нажито и наживаются. В чём же он тупиковый, если так нажиты огромные состояния и он имеет место быть. Или Вы думаете, что ещё при нашей жизни это уйдёт в небытие?

    - Второй путь – горбом и умом потихонечку. Вы похоже тяжелее ручки в руках не держали и тяжелее работы, чем языком ворочать не работали. Мог бы Вам десятки примеров привести как ребята сколачивали начальный капитал из под работы, кто лопатой ворочал, а потом скотину кормил, кто в лесу вручную брёвна грузил, кто строил, кто электрикой занимался. И сегодня у кого-то строительные фирмы, у кого магазины электротоваров и т.д. Это самый настоящий не тупиковый путь «встать на ноги» без использования заёмных средств. Однако, здесь упорство, здоровье и не один год нужен.

    - Ну, а если хочешь по честному и быстро, без заёмных средств не получится и это третий путь.
    Всё это я говорю не о коучах и МЛМ-шниках- это не путь, это эпизод.

    Ваше хамское ёрничание по поводу туризма и перепелов я «проглочу», уже рад, что на это обратили внимание. И если у Вас возникло желание, присылайте заявку на мой адрес и мы не только к мощам свозим, но и покажем Выксу-Баташёвскую, Павлово-город ремесленников и перепелами покормим, даже если стрелять из ружья страх берёт.
    Насчёт реплики в мой адрес: « …Вы говорили, что у Вас "бабла как раз много и не надо"…». А бабла много и не бывает, его всегда мало и понятие это растяжимое.
    Алексей, Вы когда наклоняетесь звона не слышите? Это по поводу Вашей фразы «…Деньги - отражение ума…» У Вас одна извилина – доллар, другая – евро, а между ними центы побрякивают. Вы бы хоть мысль правильно формулировали, да понятия правильно применяли.
    Будьте здоровы. Курите поменьше. И приезжайте на экскурсию в наши исторические места.

  • 21 марта 2012 в 03:12 • #
    Алексей Касьянов

    Я понял: Вы абсолютно не понимаете, о чём с Вами разговаривают. Приведу пример (для "десантников", как говорили у нас в ВДВ). Я подготовился, перед тем, как Вам ответить, почитал про Ваши прожекты, и т.д. Обо мне Вы ничего не знаете, хотя не выходя с сайта можно было бы найти всю информацию. Но Вы, батенька, сами грешите тем, в чём меня голословно обвиняете:

    1. Я никогда не говорил, что Абрамович - предприниматель (хотя и не утверждал обратного). Вы же, наводя тень на плетень, бросая сомнение в честности известного человека, очерняете образ предпринимателя. Вот эти Ваши высказывания человека, который, по-моему, на голову ниже даже ларёчника, если Вы ничего в своей жизни так по-настоящему и не создали, только бы милостыню просить, и партнёров искать, "единомышленников", - просто бесят.
    2. Вы абсолютно по-хамски встряли в чужой разговор со своим дилетантским мнением, не построив ни одного процветающего бизнеса (предприятия).
    3. И ладно бы высказывали своё никчёмное "соМнение" в моём блоге, который, как раз и предназначен для таких, как Вы, с шаблонами в голове. Так нет же! Напоказ! Глядите, мол, я ща буду хлопчика учить!
    4. Ни одного аргумента Вы так и не удосужились привести.
    5. Я не ёрничал. Если у Вас есть то, что может подтвердить, что Вы можете не только языком болтать, ответьте на вопрос, где то, о чём Вы говорили? Где что-то реальное? Я вот могу показать то, что я сделал. Немного, но уже есть.
    Вы бы свои извилины считали, а не мои. Но, боюсь, Вы о себе слишком высокого мнения, как и все неудачники, впрочем.

    Так что, Вы лгали, когда Кириллу заявляли, что у Вас "бабла как раз много и не надо"? Или сейчас солгали, что "бабла много и не бывает, его всегда мало и понятие это растяжимое"?

    Будьте благоразумны, тогда, глядишь, и на деньги рычать перестанете.

    Никогда не поздно и никому не рано учиться. Может, тогда и Вы поймёте, как заблуждались насчёт кредитов.

    Кстати, конструктив: если Вы готовы ответить за свои слова, что можно быстро заработать денег, взяв кредит, возьмите его на перепелов, или клуб рыбаков, или какая там у Вас ещё тысяча идей нереализованных в голове роится. Чтобы было интереснее, заложите квартиру, если она у Вас есть, и машину (если уже отдали за неё кредит). Вот потом мы с Вами, уже опытным, "тёртым калачём", обсудим ошибки первого месяца обучения, померяемся извилинами, и валютой баланса. Только когда банк заберёт всё, и будут за Вами судебные приставы на дачу к тёще приходить, не пеняйте на меня! Вы же сами говорили - бизнес прибыльный, Вы сможете, только нужно кредит взять... : ))

  • 21 марта 2012 в 11:29 • #
    Сергей Поздеев

    Алексей, отвечаю сразу не проветривая помещение, хотя смраду от Вашей реплики не меньше. И даже не стал бы вообще отвечать, так как мысли у Вас умной и нужной для меня нет, да и вообще мышление поверхностное, не аналитическое. Одно бряцание языком, в чём Вы, похоже, и преуспели, как предприниматель. Но Вы же меня унижаете и приходится втягиваться в грязную дискуссию. А, вообще, надоело Выкать (тем более разговор идёт в стиле «..дурак – сам дурак…») давай на ты перейдём

    1). Цитирую тебя «…наводя тень на плетень, бросая сомнение в честности известного человека, очерняете образ предпринимателя…» Ты о чём? Один честный олигарх сидит, другие за бугром прячутся, на Абрамовича было заведено дело. Ты про этих честных? Даже Чубайс признался, что приватизация прошла нечестно. Ты не ходил под рэкетом? А жаль. Эти ребята сейчас имеют кафе, рестораны, стоянки, заправки и по круче. Ты про этих честных? Какая тень на плетень, какие сомнения, когда всё это факты, признанные даже высшей политической элитой.
    А может я очернил образ предпринимателя, сказав горбом зарабатывает. Включи мозги. Я об этом с большим уважением. И если ты умный такой, то знаешь поговорку « в лесу не будешь богат, а будешь горбат». И ребята, имеющие сейчас пилорамы, многие погорбатились в лесу, я уж не говорю про фермеров, которым пришлось переделать кучу тяжёлой, грязной, ручной работы.
    Ты откуда знаешь что я в жизни сделал или не сделал? Что язык без костей? Так он ещё и без мозгов. А раз их нет, то объяснять про единомышленников нет смысла, ты взял это слово в кавычки, потому что у тебя их нет. И откуда к твоим плоским мыслям «прилипнуть» единомышленникам.
    2) По твоему пункту 2 пропущу – ты мне действительно чужд.
    3) Мне твой блог не нужен, я сам тебя бы мог многому поучить, но «материал» уже испорчен, всё запущенно. Твои извилины слишком перекрутились и местами в узел завязались со всеми вытекающими последствиями.
    4). …..

    Всё заканчиваю, жалко времени.

    Алексей, должен Вам заметить у Вас отмечается паталогия в пищеварении – обратитесь к врачам. Всё что выходит наружу после переработки пищи попахивает. У Вас не всё выходит наружу через положенное природой место, ударяет в голову и выходит через Ваш «золотой» язык.

    Будем взаимно вежливы! Успехов Вам в добывании денег, только сказку про «Олень золотое копытце» не забывайте. Больше дышите озоном, бывайте в лесу – это способствует разложению того, что не разложил желудок. Всех благ.

  • 21 марта 2012 в 12:59 • #
    Алексей Касьянов

    Жду ссылку на Ваш блог...

  • 21 марта 2012 в 19:28 • #
    Сергей Поздеев

    Рад перемирию. Эта вылитая грязь не красит нас и не нужна обоим, тем более, что мы прошли школу производства с... и до.... Пошёл в баню (я про себя), отмоюсь.
    Всего доброго.

  • 24 марта 2012 в 15:11 • #
    Алексей Касьянов

    История из жизни Абрамовича:

    "..После двух лет службы, Роман уже должен был уходить на гражданку. Но в армии существует такая штука, как «дембельский аккорд». Это когда уходящий из армии солдат должен сделать что-то полезное для своей части. И пока не завершит этой работы, уйти не может. Идея понятная, человек мечтает попасть домой, рвется изо всех сил все сделать быстрее. У Ромы дембельский аккорд оказался совсем непростым. Ему, с группой таких же заканчивающих службу товарищей, поручили прорубить просеку в лесу для будущей дороги. Работы – на несколько месяцев. А им домой хочется. Вопрос всем, ну, чтобы вы сделали?
    Что же придумал Рома. Он поделил лес, который им надо было вырубать, на равные квадраты, и пошел в ближайшую деревню. А там, как обычно, в домах печки, у всех проблемы с дровами. Он сказал, что продает право на вырубку леса на вверенном ему участке. И каждый из квадратов продал. Вся деревня ринулась на вырубку леса. Через два дня вся просека была вырублена. И на третий день Роман Абрамович отправился домой, простившись со своей частью навсегда. Деньги он поделил на три части. Одну отдал остающимся офицерам. Вторую, друзьям, которым оставалось еще служить. А третью кучку поделили между собой участники дембельского аккорда. Денег было много.

    "Не важно кто ты, важно, какой ты" (с) (м/ф "Чуня")

  • 17 марта 2012 в 13:56 • #
    Юрий Смолев

    Алексей о наслаждении речь не идет.
    Минное поле вокруг.

  • 18 марта 2012 в 12:27 • #
    Сергей Звеньгов

    Главные грабли в бизнесе - кадры. "Умелый" сотрудник сможет разрушить ваш бизнес за пару месяцев. Я всегда к себе на работу беру людей строго без опыта (научить проще, чем переучивать) и ни под каким предлогом не друзей и не родственников (обжигался). Решите кадровую задачу - полдела по построению бизнеса сделано....
    И по поводу займов соглашусь - лучше не надо.... Или вы готовы с первого месяца деятельности доставать из оборотки средства на гашение долгов???

  • 18 марта 2012 в 13:28 • #
    Юрий Смолев

    Спасибо за мудрость Сергей!
    Кадры без опыта - довольно интересная мысль.

  • 18 марта 2012 в 14:10 • #
    Сергей Звеньгов

    Главное, ваше желание заниматься их обучением.... Зато такой сотрудник особо сильно не накосячит... всё таки, даже в одной сфере деятельности у всех предпринимателей разные требования и стандарты работы....

  • 18 марта 2012 в 15:58 • #
    Юрий Смолев

    Согласен с вами, Сергей.
    Иногда выпускник института, компенсирует недостаток опыта неуемной энергией.
    Такого только направлять надо, ну и на зарплате можно сэкономить.

  • 20 марта 2012 в 18:05 • #
    Алексей Касьянов

    Соглашаясь с Сергеем Звеньговым (выше) и не соглашаясь с Сергеем Поздеевым (ниже), я хотел бы уточнить: выпускник института - ещё не хороший работник. Имея опыт учёбы и обучения, занимаясь профессионально приглашениями выпускников на одно из крупнейших предприятий, а также учась во второй раз и в институте, и в колледже, утверждаю, что чем люди меньше испорчены образованием, тем лучше: они лучше учатся, у них нет штампов, у них меньше понтов (я - дипломированный специалист). Замечу, что проходимцев и прохвостов хватает и у людей, не получивших официального образования, и опыт работы тоже ни о чём не говорит.

    Важно, на мой взгляд, 2 особенности: сильное желание учиться и порядочность. (ни того, ни другого у выпускников зачастую нет, т.к. во время обучения им приходилось жульничать, тупо писать под диктовку или запоминать всякую ахинею, подлизываться к преподавателям, и т.д. В итоге для меня предпочтительней будет взять на работу желающего работать без диплома, чем синего воротничка с дипломом...)

    Вы же не собираетесь платить человеку за то, что его родители смогли себе позволить его "обучить" в УЗе? Думаю, нужно оплачивать результаты, а какая разница, есть диплом, или нет? Важен кругозор (он - от любознательности, которая снижается за 15 лет "обучения") и порядочность (а в нашей системе обучения многие обошлись без взяток?).

    И вообще, как говорит Ю.М., лучше быстро менять, чем долго искать.

  • 20 марта 2012 в 20:28 • #
    Сергей Звеньгов

    Согласен с вами, что диплом ни о чем не говорит. Сколько там сейчас стоят дипломы в метро? У нас каждый третий специалист с таким дипломом......
    Меж тем, есть люди со свежими идеями и без долгого сидения за институтской партой. Если не ватает базовых знаний - всегда можно доучить (заочку и всевозможные курсы никто не отменял....)

  • 20 марта 2012 в 21:15 • #
    Алексей Касьянов

    И чему Вы их собрались учить? Высшей математике? Вам пригодились интегралы? Или, может, экономической истории? Я за дистанционное обучение, но любому интеллектуальному труду можно обучить человека за 2 месяца, если не за 2 недели.

    А физический труд - какому за 2 минуты, какому за 2 месяца, а какому-то (как фрезеровщик-карусельщик, например) 20 лет надо учиться. В любом случае, только практика может дать навыки нужные.

    Курсы повышения (и заочку, дистанционку), обычно, проводятся в виде семинаров, или ещё хуже - лекций. Чему там могут научить?

    Правильное обучение, когда дают теорию, раздаточный материал и, тут же, под руководством опытного наставника, проходит практика.

    Есть такие институты? Если есть, то почему там люди учатся 4-6 лет?

    На географии - не возят по странам - нет практики. На финансовом менеджменте не дают поработать на фирме, инженеру - на реальном производстве...

    Короче, нет у нас никакого образования! То, что есть (в основном, за исключением отдельных преподавателей) можно назвать только уроками переписывания, диктанта и жалкими подобиями практики.

    Если человек не решит, что ему, во что бы то ни стало, нужно овладеть специальностью или профессией, то он и не овладеет. А если решит - овладеет лучше и быстрее, если не будет тратить 5 лет своей жизни на экзамен усидчивости и прилежания.

    Только с этой точки зрения институт - благо, т.к. диплом подтверждает, что молодой человек может подчиниться системе, и тупо 5 лет своей жизни выбросить потому, что ему это сказали сделать! Отсюда можно сделать вывод, что он и у вас будет тупо просиживать штаны.

  • 20 марта 2012 в 21:53 • #
    Сергей Звеньгов

    И что предлагаете? Создать учебные центры при предприятиях в формате "школа рабочей молодежи"? Я недавно мониторил сайты с вакансиями, процентов 90 работодателей требуют ВО. Не совсем понятно, зачем оно к примеру торговому представителю.

  • 20 марта 2012 в 23:37 • #
    Алексей Касьянов

    Я предлагаю не перекладывать родителям ответственность на сад, школу, и другие учебные заведения, а взять её на себя, до тех пор, пока ребёнок не возьмёт её на себя. Тогда всё станет на свои места.

    Второе. Я утверждаю, что работодателю наплевать на дипломы. Просто большинство пытается устроиться на работу через клерков, типа кадровиков и т.п., и просто не доходят до руководителей и владельцев (нет собеседования), а у них (клерков) "свои правила". Чистой воды формализм, т.к. они просто отрабатывают рабочими часами свою зарплату, и им, как правило, плевать на результат (прибыль, возврат инвестиций, удовлетворённость клиентов, рост бизнеса и т.д.) . А диплом соискателя снимает с них ответственность (типа, ну, он же имел такой-то средний балл, и вроде подходил)...

    Те единицы, что доходят, не знают, что же нужно работодателю, а те редкие люди, которые знают, сами становятся работодателями, т.к. уже переросли "наёмные" должности.

    Исключения - есть. Один из них - Юрий Белоян. Я специально, будучи в Мск по делам, с ним встречался (увидеть в живую такого Человека не всем дано : )). Я не смог его понять до конца понять, как мне кажется, но я пытался...

    Теперь к вопросу о том, что я предлагаю: конечно, развивать ребёнка нужно с рождения, и применять различные методы, чтобы найти к нему индивидуальный подход (психологическое тестирование, и вообще внимание к его склонностям). ШРМ я руководил: за 2 месяца из студентов и шахтёров несколько человек делали сварщиков и т.д. Если бы был конкурсный отбор, можно было бы гордиться. Но там практически всех брали на работу, а самим будущим сварщикам деваться было некуда. Так что это не самая лучшая школа. В вечерней школе я тоже учился, и я бы их вообще закрыл.

    А вот курсы на предприятиях и фирмах - это дело хорошее, особенно, если поощряется наставничество и ведётся постоянное (или систематическое) повышение квалификации.

    Наиболее продуманная система обучения и мотивации персонала мне встречалась на семинаре Вадима Мальчикова (технологии по трудам Л. Рона Хаббарда)

    Я думаю, что к этому опыту, хотя бы, нужно прислушаться.

    В идеале, каждый человек должен работать на несколько "работодателей" - заказчиков. И учителя, и чиновники, и военные, и полиция, и продавцы, и тренеры, и учёные...

    Единственными, кому можно не жить по законам рынка, это иждивенцы, нетрудоспособные (дети, старики, инвалиды). Остальным нужно становиться предпринимателями. Тогда и дипломы будут не нужны.

  • 21 марта 2012 в 00:29 • #
    Сергей Поздеев

    Алексей, в чём со мной Вы не согласны?
    Моя цитата "...Наставничество - вот кузница кадров..."
    Ваша цитата "...то дело хорошее, особенно, если поощряется наставничество...."

    Что за нападки? Или как в басне "... ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." ? Или Вы опять обкурились?
    Тема затевалась что бы создать карту "минных" полей из граблей. И давайте не будем портить тему переходом на личности. Вам-ли, всепоучающему, не знать, что значит ложка дёгтя в бочке с мёдом.

    Курение вредит здоровью. Жду заявки на экскурсии. Будьте здоровы.

  • 21 марта 2012 в 03:35 • #
    Алексей Касьянов

    Вы сказали, "Как можно сравнить опытных станочника, каменщика, тракториста и т.д. с "мальчишкой неопытным"?" Я ответил, что несогласен, и, если Вы с первого раза не заметили, процитирую: "Важно, на мой взгляд, 2 особенности: сильное желание учиться и порядочность". Вот критерий пригодности. Таких людей можно и нужно брать в работники, и, естественно, давать им наставников, как я и сказал выше. Но не потому, что "производство опасное", а потому, что человеку требуется перенимать опыт умелых (не всегда старших! Лучшим сварщиком на заводе был молодой!). Вы же клоните к тому, что, мол, "кадры без опыта - это не кадры, а "работнички"", что является идеологической диверсией. Опять в Ваших словах искажённая картина мира транслируется: реально молодые гораздо лучшие работники, чем старые. Могу привести десяток примеров, хотя далеко ходить не надо: я сам начинал с рабочего на заводе, а дорос до начальника комплекса. И даже дальше: до менеджера проекта федеральной кадровой программы, и курировал выпускников всей области.

    Вы бы слушали, что другие говорят, и спрашивали: а почему Вы так думаете, а не "Что за нападки? Или как в басне "... ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." ? Или Вы опять обкурились?"

    "ложка дёгтя в бочке с мёдом" - это большинство Ваших ответов в этой теме. Жаль, что Вы это, как и подавляющее большинство, не понимаете. Потому, как и часа над этим не думали. Всё шаблонами бросаетесь. Думайте свой головой, и тогда Вам меньше будет "казаться"...

  • 21 марта 2012 в 11:46 • #
    Сергей Поздеев

    Бред какой-то. Даже спорить не хочется. А ведь школа-то хорошая с рабочего до начальника комплекса (уважуха).
    Значит я прав ( см. пост выше) дело в паталогии пищеварения.
    Может всё-таки к нам приедете, говорят мощи Серафима Саровского излечивают многие недуги и изгоняют беса из души. Нет беса, он и не попутает. Дышите глубже и только свежим, лесным воздухом.

  • 20 марта 2012 в 00:07 • #
    Сергей Поздеев

    Сергей, каков род Вашей деятельности, если не секрет? Сколько у Вас кадровых сотрудников? Как можно сравнить опытных станочника, каменщика, тракториста и т.д. с "мальчишкой неопытным"? Опять же в травмоопасных производствах ? Консервативность в некоторых случаях играет положительную роль. Наставничество - вот кузница кадров. Так что кадры без опыта - это не кадры, а "работнички", которые после приобретения опыта становятся кадрами, так мне кажется. Успехов.

  • 20 марта 2012 в 20:25 • #
    Сергей Звеньгов

    Мой род деятельности сегодня - агентство недвижимости. В прошлом - продуктовая и сотовая розница, платежная система (точнее дилерство осмп и епорта, набор своих точек, подключение через свое ПО и свой колл - центр), вендинговое оборудование (продажа и обслуживание).
    По рознице - главная проблема - продавцы. По моим наблюдениям, те же самые продавцы на всевозможных мини рынках и торговых комплексах меняются у всех (или почти у всех) после первого учета. Опытные - тащат себе в карман, не опытные сами себя общитывают....
    По платежам - не выдержали конкуренции (силы были немного не равны с одним из конкурентов).
    Из вендинга вышел сам, продав свою долю компаньону. Считаю верным шагом. Слишком много было разногласий.
    Сейчас в разработке франшиза АН и "магазин готового бизнеса", причем в рамках магазина, именно создание старт - апов, вывод на самоокупаемость и продажа. С коллективом, партнерами, клиентами.....

    • Комментарий удален
  • 20 марта 2012 в 01:48 • #
    Олег Курдий

    Они же все экономисты. про них и говорят. а там рулят совсем другие интересы. одно радует в этом сообществе. что и среди них есть хорошие люди!

  • 20 марта 2012 в 20:31 • #
    Сергей Звеньгов

    Я не экономист. Я предприниматель. Набивший шишек в свое время, и продолжающий сейчас, но работающий двадцать часов в сутки....

    • Комментарий удален
  • 21 марта 2012 в 18:34 • #
    Юрий Смолев

    Слушай Сергей!
    Задолбал эту рекламу кидать по всем конференциям!
    Хотябы для приличия на поставленный вопрос ответил, спамер.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009