Обсуждение статьи "Брызгать слюной или же бороться?"

Комментарии (121)
  • 22 августа 2009 в 21:07 • #
    Сергей Мягких

    спасибо Юрий, понимаю конечно что тут не про наше поколение написано, но все же. ну не всех списывают,я сам даю некоторым работу. потому что у молодых нет такого опыта, но у молодых больше желания. и тут становится вопрос что более важно опыт или желание. сложно решить, конечно больше предпочтение отдается молодым. но тоже смотря на каких должностях. ну а про интернет я думаю это оч хорошая идея. реально хорошая. если сесть и хорошо подумать то очень много людей можно трудоустроить используя интернет. потому что у них есть боооольшой опыт и какими бы мы (поколение 20-30 лет) умными небыли, какие бы дела и проблемы не решали, более старшие сделают и решат это значительно быстрее.

  • 22 августа 2009 в 21:25 • #
    Юрий Шидавски

    Сергей,
    В том-то и дело. Раз государству не до людей старшего поколения, то нет смысла причитать и надувать губы в сторону государства. Нужно что-то делать. И конкретно. Я вижу такое "деланье" именно с помощью Интернета. Охват, небольшие вложения, возможность достаточно быстро монетизировать те знания и опыт которыми обладают специалисты в возрасте - такие возможности пожалуй предоставляет только Интернет.
    Конечно я далек от мысли, что всё у нас так плохо. Нет, конечно. Но и плохого немало.

  • 22 августа 2009 в 21:36 • #
    Сергей Мягких

    согласен. интересная тема. надеюсь она принесет свои плоды

  • 22 августа 2009 в 23:07 • #
    Ачкасова Наталия

    Теоретически я согласна.
    Но на практике, общаясь с 50-60-летними инженерами ПРОМЫШЛЕННЫХ специальностей, честно говоря, не могу себе представить, что они со СВОИМИ знаниями могут делать в интернете. Даже если есть умение пользоваться компом и сетью.
    Если нетрудно - приведите хоть один пример "на пальцах". Для тех, кому за последний год финансирование "от государства" просто перестало поступать, и целые заводы и города "стоят". Вот ЧТО они могут предложить мировой паутине?
    КОНКРЕТНО?

  • 22 августа 2009 в 23:17 • #
    Юрий Шидавски

    Наталья
    Вы слишком категоричны и чего ради еще потребуете у меня показать вам результаты анализа на реакцию Вассермана.
    Смею Вас заверить, она отрицательная. ))
    Не все так однозначно в этом мире. Я не утверждаю, что все люди годятся для бизнеса вообще и для бизнеса в Интернете, в частности.
    Во - первых, если мои старания и старания моей команды помогут нескольким людям - это будет уже успех всего предприятия. Мы же не святая инквизиция и не будем нести христианство мечом и огнем. Поможем десяти, они помогут еще десяти и т.д.
    Примеров которые я могу привести, у меня предостаточно. Но я же тоже человек и не могу писать, отвечать, делать свою основную работу 28 часов в сутки. Заявку я Вашу принял )) когда смогу опубликую тему. Поймите, в группе более 5000 подписчиков и все со своими мнениями и запросами.

  • 22 августа 2009 в 23:24 • #
    Ачкасова Наталия

    Да мне не надо описание полноценное. Так... два-три слова.
    :)
    Просто при всем к вам и вашему энтузьязизму уважении, пока еще люди одеваются и обуваются во что-то, состоящее не из интернета... используют вещи, которые тоже требуют для своего рождения заводы, фабрики, экономику и т.д. Про пищу - я просто промолчу... Не дай вам бог услышать, что говорит мой отец про меня, в отпуске долбящую по клавишам, вместо того чтобы на даче "ягоду заготавливать на зиму"...
    :)

    Вот я про.. вот это...
    Чтобы разговоры про силу интернета не стали напоминать разговоров анастисиевцев про силу мысли и родовое поместье, где всё само собой растет, и круглый год лето... :)

  • 22 августа 2009 в 23:31 • #
    Юрий Шидавски

    И Вы туда же? Я поражен. Честно.
    Блин, ребята, если кто-то призывает работать в колхозе это же не значит, что вся промышленность и особенно тяжелая развалится. Сколько я смогу обучить за пол-года человек? 20 - 30. Это, что население всей страны? Или остальное население работу бросит и станет в очередь на обучение?
    Что же такое происходит в Ваших красивых головах.
    Отчаяние, что ли?

  • 23 августа 2009 в 00:00 • #
    Ачкасова Наталия

    Нет.
    Я просто более прагматично смотрю на жизнь.
    Как все женщины и матери, вероятно.
    Я верю, что МОЖЕТ БЫТЬ, возможно добиться успеха в сети. Да.
    Но кормить семью надо уже сегодня и завтра.
    Увы.

  • 23 августа 2009 в 13:56 • #
    Юрий Шидавски

    А, что такое успех? Какова цена успеха если этот успех не кормит?
    Если придет успех, хоть в сети, хоть в реале, так он и будет кормить. Причем и порой очень даже не дурно.
    Что значит кормить семью надо сейчас? А кто запрещает. Учитесь по вечерам, работайте в сети по ночам. После основной работы в оффлайне. Тысячи онлайн - предпринимателей так и поступают. Ваш покорный слуга, в том числе. ))
    Мы вот сейчас словоблудим здесь в выходной, а кто-то работает в сети и уже за эти два часа заработал пару-тройку тысяч рублей.
    А сколько сегодня по пенсии платят? Спросите пенсионера, например военного, или бывшую балерину, бывшую стардесу - они бы не отказались.
    Что-то ВЫ видите в пенсионерах и в людях старшего возраста только немощных и старых людей. Это не так.

  • 22 августа 2009 в 23:26 • #
    Юрий Шидавски

    Да, вот еще.
    Вы когда-нибудь работали с инвалидами? Если нет, то я Вам сообщу - дурдом. Очень сложно во всех отношениях. И очень сложно их чему-нибудь обучить если они этого не хотят.
    И, что? Не помогать? Пожилым не помогать?
    Да откуда мы знаем, что у человека за скрытый талант? Вспомните художника из Кузбасса Ивана Егоровича Селиванова который начал писать свои картины и которые весят в самых знаменитых галереях мира, в 60 лет.
    А Кула Шмидт начала свой бизнес в 65. Миллионерша.

  • 22 августа 2009 в 23:29 • #
    Ачкасова Наталия

    Работала. В библиотеке для слепых, год после ВУЗа. :)
    И имела контакты с Ротари-клубом, который занимался благотворительностью.

  • 22 августа 2009 в 23:33 • #
    Юрий Шидавски

    Ну и как впечатление?
    Хотя это же библиотека. Это же не производство, со своими планами, дисциплиной, текучкой кадров и т.д и т.п.
    Нет это не пример.

  • 23 августа 2009 в 04:19 • #
    Анжелика Жилинская

    О , нет , Наталья! Их надо хоть как-то пристроить! Они на практике очень- очень нам нужны Даже не смотря на кризис!
    Хотите , если интересно расскажу, как мы поднимали целину Мои родители , Мангышлак, Шевченко - теперь Актау Вот когда началось в 89-90х годах "теперь Актау " всали все предприятия , не платили зарплату . А это гиганты - первый в мире завод по опреснению морской воды на быстрых нейторонах( атомная станция)первый в мире химико-гидрометаллургический комбинат ( уран , скандий и т.д) второй завод пластических масс , серно-кислотный завод, азотно-туковый завод, рудники карьеры, я долго буду перечислять уникальные произведения промышленного искусства А создатели - проминженеры! Так вот после распада Союза престали платить деньги на предприятиях совсем и производства стали Мы народ терпеливый, приспособляемся быстро Стали студентам делать курсовые Чтобы хоть как-то жить И оглядываться по сторонам Что же делать дальше Уехали многие Вы себе можете представить что заводов некоторых просто не стало Их теперь заново строят ! И собирают по крупицам интелект и инженеров по России и СНГ Разъехались все . Не надо их в сеть Может быть организовать мини- производства на этих же заводах чтобы сохранить персонал, у которых семьи и им просто надо содержать их! Текст сбивчивый Так как я сама свидетель как мой папа из землянок построил город в пустыне которому равных по уникальности и концентрации умов не было в СССР И я же видела как из-за не знания вновь пришедших руководителей испокон веков занимающих эти земли и их нерасторопности все разрушилось Людей потеряли Стены восстановить проще . Модераторы поправьте меня если я переусердствовала!

  • 23 августа 2009 в 13:49 • #
    Ачкасова Наталия

    У нас с вами, оказывается, много общего. Отец тоже вырос в Казахстане, куда приехали его родтели "поднимать целину". Выучился, и, став военным строителем, также бывал буквально с вертолета спущен в пустыню, где потом строились поселки и города.
    :)
    Знаю не понаслышке об этом процессе - пожила в детстве в бараках, куда воду (!!!) два раза в день привозили.

  • 24 августа 2009 в 11:48 • #
    Ольга Краковская

    Наталья - моим родителям (дед полковник Фсб) - практически 70 лет, новости получает из интернета.
    С Бабушкой учитывая, что она живет очень далеко от меня, переписываемся в аське. Звонить дорого.
    Достаточно приобрести в кредит недорогой ноутбук и какой нибудь модем типа Скайлинка или сотового оператора и все. Освоить не проблема.

    Получить советы и решение достаточно сложных вопросов от моих стариков - дорогого стоит. Мне необходимо ежедневное общение с ними, для улучшения и дальнейшего продвижения.

    Если бы были ресурсы советы от тех кому за... Я думаю, что пользовалась бы.

  • 22 августа 2009 в 21:30 • #
    Наталья БАБУШКИНА Писарска

    Юрий, у меня конкретное предложение. Видите ли, я не могу оказать помощь просто так, а вот попросить вас мне помочь помочь, могу. И предлагаю Организовать международную Школу лингвистики. В моей родной компании можно попросить (уже договорилась) давать уроки в эфире по языкам на базе конференц-комнаты, которую оплачивает сама компания. Уроки проводить в оговоренное время с использованием имеющихся слайдов, уроков. На первых порах, можно использовать мои слайды и схемы, в дальнейшем пусть сами рисуют и придумывают. Хотят заработать? Пожалуйста! Учеников, при нынешней необходимости знания английского, русского, испанского, немецкого,.....найти не так уж и сложно. В конце-концов, к вам обратимся помочь разместить объявления везде, где только можно.
    Пусть это не будут заоблачные оплаты, но это будет конкретная оплата труда. Можно обратиться к нашему вице-президенту, академику. Он обязательно поможет!!! У нас с ним уже разработана схема работы такой Школы.
    Условия работы одинаковы для всех педагогов Школы!!!

  • 22 августа 2009 в 21:36 • #
    Юрий Шидавски

    Наталья,
    Спасибо за доверие, но не моя тема. Я вообще в языках ничего не понимаю. Я конечно мог бы организовать процесс от создания до управления, но "рук не хватает".
    Спасибо.

  • 22 августа 2009 в 21:34 • #
    Валерий Рулев

    Да Юрий вы правы,если ты не успел до этого времени найти хорошую работу,считай что потом устроиться очень будет тяжело.

  • 22 августа 2009 в 21:42 • #
    Юрий Шидавски

    Вот!
    Это наиважнейшее замечание.
    Если не успел...то труба и зачастую полная. Безнадега в виде охраника - вохровца.
    А здесь есть надежда на успех.
    Да и не я это все придумал. Давно уже некоторые дедушки и бабушки через Интернет целый состояния зарабатывают и именно на своем опыте. На опыте который является уникальным. А помогают им тоже "бабушки и дедушки" Все при деле, при заработках и все довольны.
    Это же здорово.

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 22 августа 2009 в 22:29 • #
    Ирина Мусаелян

    Это точно. Сама на своей шкуре чувствую как прижимают старшее поколение. Не сдаюсь. Хочу, чтоб молодежь понимала, что мы их опора и кладовая знаний.

  • 22 августа 2009 в 23:20 • #
    Сергей С

    Думаю, это снова будет заработок не для всех. И не важно молодежь это или старшее поколение. Представил своих родителей, в прошлом простых рабочих на заводе. У них есть опыт в своей деятельности, но совершенно не представляю использование его в сети.
    Может есть какие-то конкретные примеры?

  • 22 августа 2009 в 23:34 • #
    Юрий Шидавски

    Конечно не для всех. Это же ясно как день и ночь.
    Неужели я предлагаю коммунизм построить.

  • 22 августа 2009 в 23:29 • #
    Татьяна Камилова

    Те, кому до 35 -сидят на зарплату в 15 тыщ, ругают начальство-жмотов, сетуют на жизнь. И кому нужны они будут после 40лет? ВОХРу! Причем, вполне обоснованно. А классные спецы всегда востребованы, даже если им слишком за 40

  • 22 августа 2009 в 23:37 • #
    Юрий Шидавски

    Вы даже не представляете сколько здесь, в группе по настоящему классных специалистов и ...не неприкаянных и даже безработных. Профиль - то ни о чем -то и не говорит. Я недавно встречался с таким владельцем академии....безработным в миру.

  • 22 августа 2009 в 23:53 • #
    Сергей С

    Юрий, Вы ищите идеи или поддержку? К чему в итоге должна привести данная конференция?

  • 23 августа 2009 в 09:41 • #
    Юрий Шидавски

    Я думал, что мои размышления и выводы предельно понятны.
    К размышлению.
    Затем к пониманию - не все еще потерянно и есть шанс. Безусловно, как всякому живому человеку мне нужна поддержка. Моральная.
    Когда люди в своих комментариях пишут, что это не реально, что я на просторах огромной страны не найду ни одного желающего изменить свою жизнь - я расстраиваюсь от подобного непонимания.

  • 23 августа 2009 в 13:51 • #
    Ачкасова Наталия

    Не надо расстраиваться.
    Одного-двух-трех - найти можно. Вернее, они, вероятно, уже САМИ нашли такой путь... :)

    Но, Юрий, согласитесь - это не решение проблемы в целом. Это косметика.

  • 23 августа 2009 в 14:06 • #
    Юрий Шидавски

    Да с чего Вы решили, что я расстраиваюсь. Я таких деятелей - болтунов пачками по жизни "уничтожаю".
    Вы знаете в чем состоит разница меду нами с Вами?
    В оценках.
    Для Вас благополучие отдельного человека - косметика.
    А для меня - его жизнь. Единственная и неповторимая.
    И мне начхать на счастье страны, общества, на великие и прошлые победы великой страны. Мне важно - как живет человек сейчас и сегодня. Я практик, а не балабол.

  • 23 августа 2009 в 14:12 • #
    Ачкасова Наталия

    Мне аналогично на "победы великой страны".
    Я определяю "победу" страны именно качеством жизни рядового простого гражданина.
    И?

    Пафосно говоря, нафига нам такое государство, которое не забывает (!!!) брать с нас налоги и пр. "долги", и напрочь самоустраняется, когда, БЫВАЕТ, человек пытается получить то, что оговорено в социальном договоре.
    Простите, но накипело.
    У коллеги сын, 20 лет парню, нашли опухоль в голове. И начхали все "соцстрахования" на ежегодные выплаты, и говорят открытым текстом - готовьте тыщ 100 САМИ на ПЕРВУЮ только операцию, диагностическо-подготовительную. Или готовьтесь хороните своего ребенка, да.
    Если МОЛОДЫМ уже "нет квот", то на что может надеяться более старший гражданин?
    :(
    Как вы думаете, Юрий, если вся наша неоплачиваемая медицина "уйдет в интернет" - то кто в случае чего полезет скальпелем в голову пациенту?

  • 23 августа 2009 в 14:18 • #
    Юрий Шидавски

    Причем здесь Интернет и "если уйдет вся медицина в него"?
    Я не занимаюсь обоснованием бредовых прогнозов.
    С таким же успехом я задам Вам встречный вопрос: "Наталья, скажите, а какого цвета будет у меня моча когда высажусь на Марсе".
    Я не вижу разницы в наших вопросах.

  • 23 августа 2009 в 00:27 • #
    Наталья Яковлева

    Юрий, абсолютно с вами согласна. Интернет - дает действительно безграничные возможности для создания бизнеса. Причем, в отличие от оффлайн варианта, можно обойтись минимальными стартовыми вложениями и при этом, рассчитывать на скорейшую окупаемость и экспоненциальный рост доходов. Но, по-моему, проблема старшего поколения в том, что они активно сопротивляются всему новому, привыкли к тому, что о них должно заботиться государство и обеспечить им минимальный уровень безопасности, не готовы рисковать, не предприимчивы ( не предприниматели по натуре). А те, которые предприимчивы давно уже бизнесмены в оффлайне и не думают о пенсии.
    На самом деле это проблема общества и образа мышления. Кстати, по этой же причине свой бизнес не начинают и многие молодые, и не только в интернете. Почему?!!! Что мешает? Что останавливает? Риски, страхи, образ мышления? Сама много думаю над этими вопросами, но ответа пока так и нет.

  • 23 августа 2009 в 09:52 • #
    Юрий Шидавски

    Наталья, здравствуйте.
    Что-то давненько я не слышал Ваших умных комментариев. Уже расстраивался, не забыли ли Вы группу. ))
    У меня есть железобетонный аргумент. "Танк", и не просто танк, а тяжелый танк - КВ (Климент Ворошилов).
    Я же здесь общаюсь. Я же Вас не раздражаю своей дремучестью. Не у кого не возникло даже мысли обвинить меня в косности и консервативности мышления. А Игорь Варгафтик, а Сергей Князев и еще сотни других участников группы которым далеко не 17 лет. Все мы входим в "группу консервативного риска" по возрасту.
    Значит есть в стране люди которые смогут думать и действовать как молодые. Да и еще со своим опытом и знаниями могут молодым фору дать.
    Я говорю о них. О таких. Я не собираюсь бороться за светлое будущее всего человечества.
    Наталья,
    Вот я обратил на одну интересную деталь женского мышления. Почему женского? В 99% из 100 о подобном говорят именно женщины.
    Я постоянно слышу:
    1. Изобретение если оно классное само по себе востребовано.
    2. Все кто умный и с опытом уже давно предприниматели.
    3. Вообще все кто умный уже давно богаты.
    Женщины, милые, простите меня убогого, но это наивность граничащая с дилетанством.
    Наталья, я не кидаю камень в Ваш огород, не обижайтесь. Я побиваю камнями женскую логику. )))

  • 24 августа 2009 в 18:50 • #
    Наталья Яковлева

    Юрий , добрый вечер. Взаимно рада "новой встрече". Что вы такое говорите, да разве ж я могу забыть любимых профессионалов! Причина моего отсутствия банальна- уезжала в отпуск. Приехала и уже и забыла, что отдыхала, вспоминаю как "сладкий сон".

    Итак, идея - отличная, как я уже и заметила. Я просто высказал свои опасения по поводу стереотипного и консервативного и не совсем предприимчивого образа мышления старого поколения в целом. Кстати, инертность, негативные установки по поводу открытия бизнеса и связанные с этим страхи и опасения присутствуют и у многих молодых людей, живущих в России. (именно в России). На западе там все проще, быстрее и отношение к предпринимательству другое - там бабушки вяжут носки и шапочки и продают их в через сайты со своими фотографиями и лейблами. И никого это не удивляет, вплоть до самих бабушек! У нас все сложнее, особенно с бабушками и дедушками.
    Но если речь идет не об основной массе, а о предприимчивых, готовых рисковать, продолжать учиться, открытых новому и использующих любые возможности, чтобы изменить свою жизнь, тогда вопросов нет и сомнений тоже. Я обеими руками за бизнес в интернете и проекты под любую целевую аудиторию.

  • 2 сентября 2009 в 13:03 • #
    Сергей Бабушев

    Наталья, согласен с тем, что на Западе это более развернуто. У меня мама, которой уже за 50 и которой в силу моей удаленности пришлось освоить различные аськи и скайпы. Т.е. когда человек вынужден, тогда еще может он освоить, а так страх сидит перед всем новым и сопротивление.

  • 23 августа 2009 в 13:52 • #
    Ачкасова Наталия

    Согласна на 1000% - это проблема именно общества и образа мышления!

  • 23 августа 2009 в 03:10 • #
    Лариса Улитина

    Юрий, Вы что-то конкретное предлагаете делать в Интернете?

  • 23 августа 2009 в 10:02 • #
    Юрий Шидавски

    Лариса,
    Мы готовим проект в Интернете.
    Сейчас я обсуждаю некоторые тонкости и варианты его применения.

  • 2 сентября 2009 в 13:06 • #
    Сергей Бабушев

    Юрий, интересно было бы посмотреть. Были идеи у меня, как можно маму, с ее бухгатерским опытом включить в жизнь Интернета, чтобы она могла удаленно работать. Как один из вариантов преодаления возрастной планки у работодателей.

  • 23 августа 2009 в 10:41 • #
    Владимир Виноградов

    Юрий, беда в том, что нам, как стране, нечем торговать. вернее не так: у нас ничего такого не делают, чем можно было бы торговать. а все почему - да потому, что все заняты торговлей и перепродажей. а вы еще и еще предлагаете - да вот же путь - интернет!
    а интернет - очередной способ ТОРГОВАТЬ.
    ну поймите вы, что нельзя на этом построить светлое будущее! (вы первый заговорили о нем :-) )
    люди должны направлять свои усилия на том, чтобы что-то создавать! (простите за высокопарность). безбедно жить на кредитах и перепродаже может только одна страна, но как показала действительность - и та недолго.

  • 23 августа 2009 в 11:14 • #
    Юрий Шидавски

    Тогда и меня поймите:
    1. Если нет заводов, а те которые есть, не работают - то нужно лечь и лежать исходя из Вашей логики - торговля не спасет?
    2. Хорошо, давайте объявим торговле бой и запретим ее. Что делать? Заводы -то стоят. Я задаю Вам конкретный и ясный вопрос по Чернышевскому, Ленину и Толстому: "Что делать"?
    Вы или я (беспарточники) что ли будем заводы создавать и строить?
    Вы в лучших традициях русской интеллигенции занимаетесь очередной демагогией. Нет?
    Тогда предложите конкретное решение. Не из области призывов и лозунгов, а конкретную программу в полном соответствии с теми ресурсами которые у нас с Вами есть.

  • 23 августа 2009 в 11:33 • #
    Владимир Виноградов

    я никому ничего не предлагаю, а просто спокойно делаю свое дело, которое не торговля и не посредничество.
    если заводы стоят - их нужно запускать, я так думаю.
    я вовсе не против торговли и посредничества, как такового, еще раз обращаю ваше внимание на сей простой факт. я против того, чтобы это было сутью экономики (да чего там я, сам КМ об том писал). процветание страны не может быть основано на торговле и посредничестве. где ж тут демагогия. самая обыкновенная экономика (хоть и не считаю ее наукой) и логика (она у меня в чести).
    ваш призыв: раз заводы стоят давайте будем торговать - вызывает у меня недопонимание. чем торговать то? и кто будет тот покупатель? платежеспособного спроса нет. самый большой в мире чиновничий аппарат, олигархи и те кто завязан на обслуживании их интересов. кто еще может что-то покупать?
    зы: согласен, немножко сгущены краски, но лишь для того, чтобы продемонстрировать вектор. путь - в никуда. для того чтобы жить необходимо что-то делать. а у нас делом называется все, что приносит бабки, забывая про истинное значение слова "дело" - СОЗДАВАТЬ. если не согласны - считайте меня демагогом.

  • 23 августа 2009 в 11:43 • #
    Юрий Шидавски

    Владимир,
    Как будет выглядеть мир состоящий из одних вамугодных заводов. Всё человечество будет производить только товары.
    А как же иначе, ведь заводы и производство это соль человеческой жизни. ))
    Да все мировое производство уже давно строиться на принципах разделения труда. Уже давно современные индустриальные державы занимаются производством инжиниринга, ноу-хау, а сборочные и производственные мощности выносят в те страны где уровень заработной платы более низкий. Где общие издержки ниже. Кто мешает нам это сделать попутно продавая всему миру результаты такого разделения?
    Мозгов не хватает? И опять по старинке, по коммунистически будем возводить очередной автогигант - АтоВАЗ. Блин, прости меня Господи, за худые мысли.
    Вы, то, что предлагаете конкретного? Я уже устал спрашивать.

  • 23 августа 2009 в 11:56 • #
    Владимир Виноградов

    Германия, Франция, Япония, Китай, Норвегия, Финляндия - это как раз те что ничего не производят!? или вы о других странах?

    хорошо. бог с ними, с заводами. чем, по вашему люди должны зарабатывать, которые живут на 1/5 суши? все торговать? ну это ж не получится!
    и ваз очередной строить не нужно. нужно лишь подумать, как его реорганизовать так, чтобы он (завод) не был бы проблемой всей страны.
    а что делать - да я вам отвечу. РАБОТАТЬ. всем. всей страной.
    другого - ничего не дано.

  • 23 августа 2009 в 12:01 • #
    Юрий Шидавски

    Позвольте. Где и когда я призывал не строить заводы? Призывал не возрождать производство?
    Я всегда стоял за многоукладность экономики. За ту экономику которая называется рыночной. В которой хватает место всем и места эти регулируются не В.Виноградовым или Ю. Шидавски, а рынком.
    А торговать - это разве не есть работа?
    Тогда понятно отчего мы обср...сь с построением светлого социализма. Настроили заводов вампиров, которые нахрен никому не нужны и теперь разваливаются, а Вы так от этого переживаете.
    Что-то эффективные производства работают. Производят и кстати - продают произведенное.

    Опять двадцать пять - работать. Так работайте. Каждый на своем месте. Для себя и своей семьи и будет тогда счастье для всей страны. Вот как раз кому влом работать каждый день и на своем месте и призывают к счастью всего человечества.

  • 23 августа 2009 в 12:10 • #
    Владимир Виноградов

    точно. продают. но только не наше. вы же изучали еще политэкономику. и про базис и надстройку тоже помните. да, у нас не было надстройки, а теперь только она и осталась. вот я о чем. и торговать - это работа. еще какая (знаю о чем говорю).
    заводы нужны, только не те что были.
    и рынок нужен. а у нас рынка нет. есть ряд монополий, которые диктуют все и вся. а открыть свое ДЕЛО (вы понимаете о чем я) - не возможно! лавку - да пожалуйста. а вот дело - нет.
    и я именно об этом перекосе.
    нужны все элементы. только они должны регулироваться рынком, которого у нас нет.

  • 23 августа 2009 в 12:19 • #
    Юрий Шидавски

    Владимир,
    Все кто находится на этом сайте все и без нас понимают. И про перекосы, и про клановые интересы. Коррупционные интересы и т.д.
    Лавка - это тоже дело и не малое. Вы заблуждаетесь и очень сильно.
    Станьте с помощью лавки Рябушинским или Морозовым. Заработайте на продаже капитал и Вы обязательно будете инвестировать этот капитал. Если конъюнктура рынка будет благоволить, будете инвестировать в производство. Как и делали Рябушинские. Потом Вы будете строить богадельни и помогать сирым.
    Но только потом. Когда станете богатым.
    Бедный чем может помочь? Болтовней очередной? Смутой? Разбродом? Призывами в город Солнца.

  • 23 августа 2009 в 12:27 • #
    Владимир Виноградов

    Я не считаю работу лавочника пустой. Вы заблуждаетесь на счет моего заблуждения.
    Я НЕ ПРОТИВ ТОРГОВЛИ, КАК ТАКОВОЙ. был бы крупнее шрифт - воспользовался бы им.
    я про то, что тот кто заработал деньги на торговле. не хочет заниматься производством. а хочет заниматься другой торговлей. и в лучшем случае вкладывает деньги в очередную большую партию, а в худшем - вывозит их за бугор. согласен - в силу РЯДА причин.

  • 23 августа 2009 в 12:33 • #
    Юрий Шидавски

    Вывозят потому, что выгодно, потому, что боятся, по другим причинам. Деньги и прибыль материал текучий и течет туда где выгодно и безопасно. Создайте прежде всего условия, чтобы деньги не бежали, оседали в стране и оглянуться не успеете как начнут строиться заводы.
    Но это задача не для нас. Это забота руководителей государства и ее челяди.
    Наша болтовня про то как надо обустроить Россию - маниловщина, при чем в самом худшем ее проявлении.
    Даже великого Солженицина никто слушать не захотел.
    А вот своими призывами повредить умы некрепкой молодежи - вполне по силу. Только я ратую за создание собственного дела. Причем не важно где. А Вы все зовете в туманные дали мировой справедливости.

  • 23 августа 2009 в 13:09 • #
    Владимир Виноградов

    никого никуда я не зову. я отвечаю на ваши призывы.
    и говорю, что призывать сейчас в торговлю - не обдуманно, ибо тому кому можно букдет что-то продать будет становится меньше, пока не будет что-то производится.

  • 23 августа 2009 в 13:18 • #
    Юрий Шидавски

    Так ведь строите свои ответы так, что их однозначно интерпретируют как призывы.
    Повторяю в сотый раз: в мире существуют миллионы вариантов нематериального товара, например интеллектуальная собственность которая сама по себе является товаром. Причем в отдельных случаях гораздо выгоднее для государства и общества чем завод или даже десять заводов. Например: транзистор да и вся область полупроводников.

    "...что призывать сейчас в торговлю - не обдуманно..."
    У меня складывается впечатление, что я дискутирую с адептом философии радикального социализма. Причем в самом твердолобом ее проявлении.
    "Ученье К.Маркса всесильно, потому, что оно верно"! И баста. Без доказательств и аргументов. Верно и все.
    Вы даже не понимаете насколько это глупо: а произведенное заводами куда девать будете? Сами скушаете? Без стройной системы продаж которую Вы отрицаете. А когда будет вовремя? Когда рак на горе свистнет. Эх, поздновато Вы родились, Вам бы цены не было на кафедре марксизма-ленинизма. Хотя нет, те гибче были, после 1993 года разом в предприниматели подались и сейчас многие из них алигархствуют. Проститутки политические.
    Я заканчиваю, не вижу больше смысла в этой дискуссии.

  • 23 августа 2009 в 18:51 • #
    Владимир Виноградов

    да. вот про транзисторы - поподробнее.
    вы когда последний раз нашу микросхему видели? :-)

    так прежде чем торговать - произвести ведь нужно.
    систему продаж я не отрицаю.
    торгуйте пока есть чем, а главное - кому.

    вы Юрий проедьте, на досуге, по русской глубинке. многое для вас станет понятнее.

    зы: а Карл Маркс нас всех переживет, и не брыжьте на него слюной. вам это не к лицу.

  • 23 августа 2009 в 19:17 • #
    Юрий Шидавски

    Во-первых я не про К. Маркса говорил, а про автора фразы. Вы даже читаете невнимательно и в суть не "включаетесь".
    Во-вторых мы с Вами совершенно разные люди. Вы любите смаковать язвы общества и кайфовать при виде трупа отдельных отраслей экономики. Мало того, ничего не предлагая к действию.
    Я действую на своем личном, "отдельном фронте".
    Я уже пол года слежу за Вашими комментариями и только и слышу от Вас: гибнем, умираем, все плохо, развалили и т.д. Ничего при этом Вы не предложили конкретного.
    Мне скучно и неинтересно вести с Вами дискуссии. Я уезжаю на недельку и "не теряйте" меня. ))

  • 27 августа 2009 в 11:23 • #
    Владимир Виноградов

    за мной следят - я польщен. :-)

    только пункт 2 и 3 - примеры пожалуйста, чтобы я понял где я смакую язвы и особенно по поводу гибели, если можно (хотя анатомирование - очень полезная деятельность, ибо дает больше шансов еще живущим) иначе сочту клеветником.

    я, представьте себе, тоже живу своей жизнью (причем без особых фронтов, у меня все мирным способом, в основном)

    на счет того что стало скучно - ну уж извините. развлекать - не обещал.
    а предлагаю я совершенно конкретную вещь: каждый должен работать честно (работой я называю не всякий вид деятельности) и думать о людях, которых мы эксплуатируем (по КМ). только я не призываю, ибо лозунги - это не ко мне.

    а еще - .... неа, не буду хвастаться :-).

  • 31 августа 2009 в 21:01 • #
    Юрий Шидавски

    А Вы полистайте свои комментарии в группе и сами убедитесь. Слишком много пессимизма. Я тоже не "слепой", вижу и слышу - проблем действительно очень много, накатились и уже стали явью техногенные катастрофу четвертого порядка, но надо жить. Вернее: зная о болезни, помнить и искать лекарство, а не удивлять прохожих последствием болезни.

  • 23 августа 2009 в 14:04 • #
    Ачкасова Наталия

    Юрий...
    А почему вы не предлагаете людям, живущим там, где "заводы стоят", УЕХАТЬ? Ну какой смысл держаться за старую хрущевку в депрессивном городе? Да, непривычно... Но на мой взгляд, если "нет ничего" там, где живет предпенсионер - то бросить всё нафиг, и уехать. Куда угодно, но где люди нужны.
    Даже если не "строить заводы", что одному не под силу.
    А кто мешает строить ДРУГОЕ, но в реальности?
    Фермы, гостинички, пасеки... и т.д.
    Почему надо ЖДАТЬ на насиженном месте????
    Я бы не стала надеяться на возможности интернета там, где в радиусе нескольких тыщ километров у людей нет реальных денег.

  • 23 августа 2009 в 14:11 • #
    Юрий Шидавски

    Наталья,
    Вы женщина, Вам простительно. Романтичная, натура, склонная к фантазиям и вымыслам.
    Куда я буду звать людей? Где строят эти заводы?
    Дае если такие заводы где-то и строят то почему люди должны повторять подвиги Вашего отца и высаживаться в чистое поле с вертолета? Вы сами-то понимаете о чем сейчас говорите?
    А дети до морозу куда ходить будут? В поле? А простудят яичники, кто будет им рожать внуков. Любимая коммунистическая партия как в прошлые времена.
    Бред какой-то.

    А не стали бы надеяться в возможности Интернета потому, что (я вижу из Ваших комментов) ничегошеньки в нем не понимаете. Извините, но это полная глупость. Вы даже из Кислопупенска можете зарабатывать сотни тысяч долларов торгуя на Нью-Йоркской бирже.

  • 23 августа 2009 в 14:16 • #
    Ачкасова Наталия

    Не надо никого никуда "звать".
    Надо всего лишь пытаться донести до старшего поколения, что "никто не даст нам избавленья".
    Ни Бог, ни царь и... да, ни интернет... :_

    Пахать всё равно придется. Не виртуально.
    Просто каждый должен быть решительнее и "поменять дохлую лошадь", выражаясь языком другой конференции

  • 23 августа 2009 в 14:20 • #
    Юрий Шидавски

    Наталья, я благодарен Вам за советы. Но я прекрасно знаю как и, что делать. Иначе и не взялся бы за этот проект.
    Да делаю я уже, Вы разве не заметили. ))

  • 24 августа 2009 в 07:07 • #
    Вадим Рудаков

    Хочется сказать следующее. Проблема действительно существует. Диалог как-то ушел в сторону о тех, кому "за 50". И это верно. Им несомненно нужно помогать. Проблема в том, что начинается это немного раньше. Где-то с 40 лет. Я слышал ещё 10 лет назад, что 40 лет "неприёмный" возраст. И с этим столкнулся теперь сам. Не государству, а конкретным фирмам и предпринимателям не интересны люди от 35-40 лет. У них и стержень сформирован и характер, жизненный опыт в конце концов. "Безопаснее" набирать тех "кому от 20" морочить голову перспективами, а потом расставаться. Что вокруг непрерывно, "круговоротно" происходит. Безработица "от 40"это целое социальное явление. Много думаю на эту тему и рад что о ней заговорили. Единственное, честно, пока не знаю что предложить. Может быть создавать какие-то объединения. Но как обеспечивать эти объединеия работой ?

  • 24 августа 2009 в 10:42 • #
    Юрий Шидавски

    Вадим,
    Прочитав практически все комментарии в этой теме я неожиданно сделал для себя неутешительный вывод:
    Люди в своей большей части - эгоистичны, бездушны и даже не стесняются своей бездушности.
    Они готовы идти на баррикады и бороться за счастье всего человечества, но при этом совершенно не хотят помочь одному или двум конкретным людям. Болтуны и демагоги возросшие на порочной и человеконенавистнической идеологии коммунизма.
    Вот Вы как бы коснулись этой проблемы и у Вас есть желание как-то помочь. А у них как всегда - "моя хата с краю". Кормушка с похлебкой под боком и ладушки. Нажравшись дармового пойла можно и о судьбах человечества поразмышлять.
    Противно.
    Да еще и женщины, матери подключились.
    Чудно.

  • 27 августа 2009 в 11:29 • #
    Владимир Виноградов

    ваши, Юрий, лозунги - тоже из вашего советского прошлого. не обобщайте, тем более в таком негативном плане, а тем более о ком-то абстрактном.

  • 24 августа 2009 в 11:56 • #
    Ольга Краковская

    юрий! Мне очень нравится эта идея. Я готова подключить своих родителей - они давно освоили сеть, да икомпьютер - правда дальше новостей и общения в аське (ну еще поисковики) больше ничем не пользуются. Я готова буду провести мастер-класс, для них по ресурсам.

    кстати моя мама прекрасно вышивает и мой офис украшен уникальными картинами в великолепных багетах, все приходящие останавливаются и рассматривают.

    Я могу выложить как пример ее работы. Женщине 55 лет, эти работы могут украсить любой офис или квартиру. К тому же у нее потрясающая энергетика, и картины ей наполненны в полной мере.
    Сколько женщин на пенсии открывают в себе скрытые таланты - эти работы могут пользоватся спросом - это может быть интернет магазин.

  • 24 августа 2009 в 12:03 • #
    Юрий Шидавски

    Ольга,
    Вы пожалуй единственная кто в открытую, поняв правильно ход моих мыслей, сказал о этом.
    Именно так и есть.
    На примере Вашей матушки. Смотрите, она делает прекрасные вещи которые будут пользоваться спросом и продаваться, но как ей радовать людей своим искусством? На рынке продавать? В переходе?
    Не все готовы. Значит необходимо создать систему (интернет-магазин к слову не поможет) в интернете и причем руками самих же пенсионеров, предварительно обучив их работе в Интернете.
    Ольга, я взял Вас на заметку, )) и обязательно свяжусь с Вами, как буду готов.

  • 24 августа 2009 в 12:42 • #
    Елена Рудавина

    Юрий, идея классная, но, увы, не панацея.
    Совершенно без замашек на спасение всех носителей бесценных знаний. которым за пятьдесят, пару лет назад взялась помочь своему старшему брату. Как раз, усмотрев спасение в освоении интернет-пространства. Он инженер - спец по морскому приборостроению. Прожигает квалификацию и остатки здоровья на Адмиралтейских верфях.
    Почти всё удалось, комп освоил, с интернетом справился, одна незадача.... Есть аспект, который здесь в обсуждениях нигде и никем не упомянулся. Очень простой - физическое состояние человека. Как ни грустно, но лежать в любую погоду на ледяном металле, начиняя подлодки аппаратурой, здоровье моему брату еще позволяет. А вот 30 минут сидения за компом, скрючивает в зюзю. И плюс глаза нагрузку не выдерживают. Такая вот фигня.
    В итоге, он предпочел продолжить судостроительную каторгу, а в перерывах брыгзать слюной на неудачные обстоятельства. И прошибить это дело никаких моих дамских сил не хватило.

  • 24 августа 2009 в 12:58 • #
    Юрий Шидавски

    Елена,
    Я искренне сочувствую Вашему брату. Но согласитесь, это частный случай и при все кажущейся показательности не отражает реального положения дел. Во-первых полно людей преклонного возраста которые еще очень активны и не желают сдаваться. Во- вторых мои призывы и возможные действие больше обращены к тем кто только готовится стать "старшим поколением".
    Я предлагаю - готовится "с умом", ....ко всему, в том числе и к старости. Не надеясь на обещания и заверения государства. Что бы потом с завистью и грустью не смотреть в сторону весело гуляющих по вашему городу иностранный туристов-пенсионеров.

  • 24 августа 2009 в 13:15 • #
    Ольга Краковская

    Поддерживаю Юрия. Умер прадед - отец деда нашего в Бурятии. А он не может даже слетать на могилу. Билеты будут стоит порядка 50 000 рублей, а я сейчас не могу выделить им эту сумму. Не из жадности а из за кризиса... Сумашедшие отсрочки платежей и постоянное перекладывание средств. В результате, они просто ждут. когда будет возможность. Потому как из приоритетов оказались дети в первой очереди, а сын поступил во второй институт, и приходится платить за оба...

    если у него будет возможность заработать ( а он с сумашедшим здоровьем и силой характера, любому молодому форы даст) он не откажется.

  • 31 августа 2009 в 20:47 • #
    Юрий Шидавски

    Да конечно.
    И главное - огромная "армия" классных специалистов и...буквально под рукой.
    Это же массовый психоз какой-то - молодые, молодые...а их еще учить надо, да и не шибко-то они, молодые, зад хотят орывать от стула.

  • 24 августа 2009 в 13:17 • #
    Елена Рудавина

    Конечно, частный случай. Но, не единичный.
    При всём моем пристрастии к компьютеру, таки не стоит закрывать глаза на его способность быстро и непринужденно сливать здоровье ниже ватерлинии. У меня персонал, чья работа непосредственно связана с компьютером, профосмотры медицинские обязательные проходит. Динамика "списания на берег" меня сильно настораживает.
    Я сугубо за то, чтобы люди находили альтернативные способы применения своих возможностей. И в этом плане интернет-бизнес - отменный вариант. Он в свои объятия примет всяк входящего - не всех вернет....
    Это всего лишь размышления о том, что данная таблетка также имеет сильное побочное действие.
    Впрочем, для тех, кто хочет, это - способ, для тех, кто не хочет - еще одна причина :)

  • 31 августа 2009 в 20:44 • #
    Юрий Шидавски

    Елена,
    Да по большому счету любая "таблетка" имеет побочные явления. Даже в добром сексе можно найти много вредного. Например - беременность. ))
    Ну, не знаю, чего уж там Ваш персонал делает, но:
    1. Я уже лет 16с компом в обнимку...и никаких отклонений. Могу молодым фору дать.
    2. Дети мои вообще родились между двумя компьютерами, тоже все в порядке. Дуркует Ваш персонал однозначно, на жалость давит.

  • 31 августа 2009 в 21:01 • #
    Елена Рудавина

    Беременность побочным явлением, наверное, только мужчина может назвать :)
    Да никто на мою жалость не давит.

  • 31 августа 2009 в 21:03 • #
    Юрий Шидавски

    Не побочным, вредным. ))
    В случае с соседкой.

  • 31 августа 2009 в 21:19 • #
    Елена Рудавина

    Мдя...чем дальше, тем круче... Беременность и ребенок, как её следствие - это не побочный эффект, не вредный эффект и, как гласит свежая социальная реклама - не проблема.
    Статус негативного эффекта или проблемы беременности придают , извините, производители.

  • 31 августа 2009 в 21:23 • #
    Юрий Шидавски

    Ага, особенно в свете тех программ которые социальная реклама и пропагандирует. И про ипотеку и про увеличение рождаемости. Верх идиотизма: родить ребенка, а родительский капитал вложить в ипотеку.
    Но, о чем это мы? Ах, да, про беременную соседку. Конечно вредная беременность. Что теперь супруге говорить?

  • 31 августа 2009 в 21:34 • #
    Елена Рудавина

    От программ света нет, есть лишь рекламная подсветка.
    О чем мы? Видимо, о брызгании слюной в попытке объяснить супруге вредность беременности соседки.

  • 31 августа 2009 в 21:40 • #
    Юрий Шидавски

    Зачем брызгать? Тем более слюной. Дураком надо прикидываться. На крайняк - жертвой. ))

  • 31 августа 2009 в 21:47 • #
    Елена Рудавина

    Ну, тому, кто в такой ситуации оказался, особо-то и прикидываться не надо.

  • 31 августа 2009 в 22:41 • #
    Юрий Шидавски

    Это точно, только тот кто не разу не оказывался в подобных ситуациях, вдвойне не "прикидывающийся".

  • 31 августа 2009 в 22:59 • #
    Елена Рудавина

    Безусловно. Мне вообще сложно рассуждать о подобной ситуации. Даже представить проблематично. Ибо, у меня никогда не было супруги и ни одна соседка не умудрилась от меня забеременеть.

  • 31 августа 2009 в 23:29 • #
    Юрий Шидавски

    А мне беременеть. Однако эти факты не мешают нам вести безапелляционную дискуссию. ))
    Как впрочем и во многих конференциях многими.

  • 31 августа 2009 в 23:38 • #
    Елена Рудавина

    Безапелляционную - в смысле, не дающую шансов возразить или запрещающую подать апелляцию? :) Дык, я ж с самого начала сказала, что вредным эффектом беременность тока мужчина может назвать. По вполне понятным, можно сказать, естественно-физиологическим причинам :)
    Вот теперь я потеряла нить разговора. Мы о чем?

  • 1 сентября 2009 в 07:40 • #
    Юрий Шидавски

    Как всегда: как вшивый о бане - о том, что "миром правят" следствия вытекающие из естественно-физиологических различий.
    Безапелляционную, в смысле с умным видом не дающем шансы собеседнику на возражения.
    Лена, не заморачивайтесь, когда мне нечего сказать, я начинаю плоско шутить. ))

  • 1 сентября 2009 в 09:12 • #
    Елена Рудавина

    Я не заморачиваюсь. А вежливо поддерживаю беседу :)
    Вы лучше меня в свою будущую пенсионную затею возьмите.

  • 1 сентября 2009 в 09:34 • #
    Юрий Шидавски

    Будет готов - милости просим. )

  • 1 сентября 2009 в 09:41 • #
    Елена Рудавина

    Ну, может я в процессе создания сгожусь. "Я еще и на швейной машинке умею..." :)

  • 1 сентября 2009 в 09:43 • #
    Юрий Шидавски

    Хорошо. Но сейчас речь может идти о сшивке структурной ткани проекта. ))

  • 1 сентября 2009 в 09:48 • #
    Елена Рудавина

    Ткань там пока высмотреть трудно, видны лишь отдельные лоскутки и нити. Но идея очень плодотворная и смахивает на нефтяную скважину.

  • 1 сентября 2009 в 09:51 • #
    Юрий Шидавски

    Я вообще люблю женщин, а умных так особенно. ))

  • 1 сентября 2009 в 10:01 • #
    Елена Рудавина

    Мне тоже очень нравятся мужчины :)

  • 1 сентября 2009 в 10:54 • #
    Юрий Шидавски

    Так чего мы время теряем на прелюдии?

  • 1 сентября 2009 в 11:06 • #
    Елена Рудавина

    Кто теряет? Никто время не теряет: Вы сочиняете свою прелюдию, я исполняю свою партию - все при деле :)

  • 1 сентября 2009 в 11:09 • #
    Юрий Шидавски

    Вот женщины! Как до дела, так сразу в online

  • 1 сентября 2009 в 11:22 • #
    Елена Рудавина

    А куда же еще-то, если мужчины что с делом, что без дела из онлайна и не вылезают

  • 1 сентября 2009 в 11:30 • #
    Юрий Шидавски

    Глупые, не туда залезли. )

  • 1 сентября 2009 в 11:42 • #
    Елена Рудавина

    Как всегда. Видать, мушка сбита :)

  • 1 сентября 2009 в 11:48 • #
    Юрий Шидавски

    Ищите снайперов.

  • 1 сентября 2009 в 11:54 • #
    Елена Рудавина

    Зачем нам снайпер? Нам снайпер не нужен :)

  • 1 сентября 2009 в 12:12 • #
    Юрий Шидавски

    Так с глушителем же. Не волнуйтесь. ))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009