Обсуждение статьи "Что вы думаете про Ю.Мороза ?"

  • Тема закрыта
Комментарии (165)
  • 21 сентября 2009 в 16:07 • #
    Борис Сурков

    Я могу сказать одно, в его книге позиционируется самообучение, самопознание, отрицание авторитетов и стереотипов, поэтому выходит , что само создание его школы противоречит его же идеологии

  • 21 сентября 2009 в 16:26 • #
    Татьяна Штольц

    А я общалась с фанатиком Ю.Мороза.
    Отталкивающая убежденность в истинносте учения и подобия преклонения кумиру меня вообще отталкивает и настораживает.
    Самого автора не читала, ничего не могу сказать, но результат в виде зомбированного человека видела.

  • 21 сентября 2009 в 16:39 • #
    Светлана Афанасьева

    А кто он такой?

  • 21 сентября 2009 в 16:45 • #
    Рустам Сагитдинов

    Смотрел видео нескольких его семинаров. Могу судить только по ним.
    Впечатление - для самого Морозова это хороший бизнес, наверное, для слушателей - потеря времени и денег. Поясню:
    1. если что-то говорится по делу, то это вольный пересказ "своими словами" книг по бизнесу;
    2. засилье "изотерических" фенечек - какая-то смесь кама-сутры, самолюбование Морозова Морозовым и житейской философии;
    3. вообще, очень сильная ориентация на высшие материи, с которых потом и спросить-то не получится.

  • 21 сентября 2009 в 16:48 • #
    Любовь Цой

    Ю.Мороз сделал свой бизнес на тех, кто в нем нуждается.
    В этом нет ничего предосудительного.
    Каждый ищет своего клиента.

    Обсуждать любого человека (в том числе и Ю.Мороза) в его отсутствии - не корректно.:-(

  • 21 сентября 2009 в 16:52 • #
    Рустам Сагитдинов

    Мы не его обсуждаем, а его Школу и методику. Это можно?

  • 21 сентября 2009 в 16:59 • #
    Любовь Цой

    Тема: - "Что вы думаете про Ю.Мороза "

    Тогда нужно тему изменить.

    А кем признана - школа Ю.Мороза?
    Это он сам так себя назвал.
    А школы НЕТ.
    Сегодня каждый может сказать, чот у него есть своя школа - вольному воля.
    Методики авторской в культурном значении этого слова, у него НЕТ.
    Обсуждать то, чего нет, да еще ВНЕ контекста уже имеющейся специализированной литературы - будет некорректно.
    КТО может сказать, что НОВОГО внес Ю.Мороз в представления о развитии бизнеса?

  • 21 сентября 2009 в 17:24 • #
    Андрей Елисеев

    Да, согласен, тему можно изменить. Не знаю, правда, доступна ли такая функция.

  • 22 сентября 2009 в 00:08 • #
    Павел Зубков

    :) Во-первых. методика у него есть, разделен курс на 10 месяцев. И весьма, я бы сказал интересная. Могу прислать :)

    Ничего нового, просто собрал, адаптировал, назвал всех дураками и объяснил почему.

    Второй момент - АДИ. Я и сам хочу поехать в Москву на эти игры.

    Вот, из первого месяца, итоги, типа:

    1. Действия должны быть.

    2. Каждое совершенное действие должно анализироваться с точки зрения того, что Вы хотели получить, и что получили, и какова разница.

    3. Как должно быть совершено следующее действие, чтобы поставленная цель была достигнута.

    4. Если поставленная цель достигнута, планка должна быть приподнята, и следующая цель должна быть более трудной.

    1. Что Вы уже делали, а что нет и что собираетесь делать.
    2. Какая главная проблема сейчас стоит перед вами?

    1. Говорить только то, в чем Вы лично абсолютно убеждены. То есть, другими словами — не врать.

    2. Не быть тупо настойчивым. Разговор должен вестись в ироничной, игровой манере. Ирония, разумеется, предполагается над собой, а не над собеседником.

    3. Если Вы не знаете ответа на какой-нибудь вопрос собеседника не выкручивайтесь, а честно скажите: «Не знаю». И договоритесь о следующей встрече, на которой Вы на этот вопрос ответите.

    Что бы это ни было, умение водить машину, стать квалифицированным пользователем компьютера или прыжок с парашютом, всегда, потом, это кажется намного проще, чем казалось до того.

    Пройдет время, и Вы — владелец собственного Дела, подумаете о том, почему Вы не сделали этого раньше? Или почему Вы раньше не начали активно развивать Свое Дело, если Вы уже владелец собственного Дела и читаете этот курс для дальнейшего развития.

    Нет ничего дороже времени, и уж, по крайней мере, время намного дороже денег. Деньги можно взять взаймы, нельзя взять взаймы время. Каждый из нас обладает ограниченным запасом времени в жизни, и терять его — что может быть глупее?

  • 22 сентября 2009 в 09:03 • #
    Любовь Цой

    Павел, все, что Вы перечислили, рекламу из программы - это такие простые вещи, которые почти на всех игровых площадках уже замусолены.

    Только профессиональное сообщество может действительно сказать свое слово - ЕСТЬ ли АВТОРская методика или нет.

    Дилетанты этого сделать не в состоянии.

  • 23 сентября 2009 в 00:45 • #
    Павел Зубков

    Замусолили когда?
    А книгу он выпустил, кажертся в 2000-м, боюсь соврать.

  • 23 сентября 2009 в 10:16 • #
    Любовь Цой

    Замусоленые тексты (это те, которые переходят из книги в книшу) - видны невооруженным взглядом.
    А то, что книги покупаются - это говорит только о том, что что книги покупаются.

  • 23 сентября 2009 в 10:19 • #
    Павел Зубков

    А разговор о чем?

  • 23 сентября 2009 в 10:25 • #
    Любовь Цой

    Тема - Что вы думаете про Ю.Мороза ?

  • 21 сентября 2009 в 16:53 • #
    Руслан Кавкайкин

    Курс не проходил но книгу читал. Также читал много отзывов на эту тему общался с ШСДойдами))) Борис С правильно отметил САМО..., а те кому лень самим, платят Морозу деньги. Сама книга на мой взгляд интересная даже полезная.

  • 22 сентября 2009 в 09:44 • #
    Любовь Цой

    Те, кто действительно, САМО за пределами ШСД, те вменяемые:-)

  • 21 сентября 2009 в 17:06 • #
    Сергей Кудинов

    Собирает бабло с лохов по сектантским схемам. Все что он пишет и говорит, оно конечно правильно. Но из всех ео учеников хоть чего-то реально добиваются единицы. А деньги он берет со всех, при чем определено даже с тех кто явно ничего не сможет сделать.
    Еще я пытался сделать совместный проект с его учеником. Ничего не вышло. Человек показал полное отсутствие своих мыслей и идей. Такие только по инструкции могут работать, шаг в сторону - и он уже не знает что делать и паникует. Я считаю таким овцам не место в бизнесе. Так резко говорю, потому что потерял из-за этого чудика деньги.

  • 21 сентября 2009 в 17:17 • #
    Любовь Цой

    "Так резко говорю, потому что потерял из-за этого чудика деньги."

    Чудик здесь не при чем:-))))))))).

  • 21 сентября 2009 в 17:20 • #
    Сергей Кудинов

    Да я понимаю что сам виноват что связался. Хотя изначально были сомнения, как раз таки когда узнал что он последователь Мороза. Но видимо нужно было этот урок получить, потому что таких чудиков полно уже.

  • 21 сентября 2009 в 17:23 • #
    Любовь Цой

    Прежде чем покупать товар, в нем надо разбираться хоть немного.
    Часто оплата за семинар, это оплата красивой обложки, пиара и ожиданий чуда.

  • 21 сентября 2009 в 17:35 • #
    Любовь Цой

    Когда меня познакомили с Ю.Морозом виртуально, я организовала с ним дискуссию и мне МНОГОЕ стало понятно. Так что во встрече в реальности не было нужды.

  • 21 сентября 2009 в 22:18 • #
    Борис Николаевич М

    Вы не правы. Чудаки на букву М есть большая проблема для тех, кто реально что то делает. Для Вас это материал, для нас это пустая трата времени. Вы можете всем уделять внимание, столько сколько они просят. А нам они мозги компостируют, тщательно скрывая свою некомпетентность, пока разберешся кто перед тобой. А так как мы склонны вину брать на себя, для них это благодать, и они так и говорят - ну этож твоя фирма, сам и виноват.
    Теоретику сложно понять практика.

  • 21 сентября 2009 в 22:21 • #
    Любовь Цой

    Я теоретик и практик. У меня есть свой интеллектуальный бизнес, вполне успешный.

    "А так как мы склонны вину брать на себя, для них это благодать, и они так и говорят - ну этож твоя фирма, сам и виноват"

    На этом ШСД и манипулирует, перекладываю ВСЮ ответственность на самого человека, за его же деньги, за его же время, за его же эмоции.
    И человек будет обвинять только себя, что и требуется таким как Ю.Мороз.

  • 23 сентября 2009 в 00:10 • #
    Karina F

    Сергей, а разве Вы, как опытный предприниматель, не смогли в вашей ситуации предвидеть, что идея будет утопичной, и деньги будут потеряны? Дело в том, что новичок не должен ничего придумывать сам. Как он может это сделать без опыта? Он должен стать Вашим помощником, помочь Вам и себе дополнительно заработать, только не на условиях наёмного рабочего. Ошибки делают все те, кто не думает, и правильно- за них Мороз не может брать ответственность. Я сама встречалась с предпринимателями, находила небольшие проекты- ничьих денег не тратила, только приносила доход им и себе, но, к сожалению. совсем небольшой. Думаю сейчас, что можно сделать более серьёзное. Я стараюсь придумывать то, что не требует вложений. Далеко на этом не уедешь, но брать и транжирить чужие деньги тоже не хочу. Уверена, что найду что-либо. Есть идеи.

  • 23 сентября 2009 в 09:14 • #
    Сергей Кудинов

    А я говорил про идею и про то что он был новичок в бизнесе?
    Вы все не так себе представили. У него уже есть действующая компания. И я не мог предвидеть, я извините не ясновидящий.
    Мороз дает подробнейшие пошаговые инструкции по построению бизнеса и своей жизни. Люди на это подсаживаются и так и не приобретают самого главного - самостоятельности, своего мнения, своих мыслей, идей. Это и называется сектой. Вот что я хотел сказать.

  • 23 сентября 2009 в 09:48 • #
    Юрий Шидавски

    Секта или нет мне лично трудно судить. Но то, что все к этому идет - объяснимо. Рекламные тексты убеждают абитуриентов, что выпускникам обеспечен оглушительный успех в бизнесе. Но это не так и далеко не так. Появляются недовольные и тогда необходимо использовать проверенный инструмент зомбирования. Религия, секта. Типа - что ты сомневаешься, ты не понял, я же божество. Ты не достиг успеха в бизнесе потому, что еще не достиг третей (четвертой, пятой) степени духовного. И т.д.
    Ничего нового.

  • 23 сентября 2009 в 11:14 • #
    Karina F

    Чтобы иметь своё мнение- всё равно нужно учиться у кого-то. Мнение не может возникнуть на пустом месте.

  • 23 сентября 2009 в 11:35 • #
    Сергей Кудинов

    Представьте себе, я ни у кого не учился как мне построить свою жизнь и создать свой бизнес. Даже наоборот избавлялся от тех кто пытался вложить мне в голову другие (читай свои) ценности. Я не считаю, что это единственно верный путь, но он имеет право на существование, потому что на данном этапе меня в моей жизни все устраивает.
    А самопровозглашенный учитель-гуру видимо как раз таки и нужен в случае "пустого места".

  • 21 сентября 2009 в 17:33 • #
    Владимир Пирогов

    Мороз тот еще фрукт . Бабло стрижет на раз ,предлагая чудо обучение . Хотя то что он предлагает - полная хрень.

    По его удивительной методике люди увеличивают свои доходы в 2,4,8,10 раз.

    Вот только никто с ними не знаком .

  • 21 сентября 2009 в 17:36 • #
    Андрей Елисеев

    А в чем заключается хрень ?

  • 21 сентября 2009 в 17:41 • #
    Владимир Пирогов

    А вы подпишитесь на рассылку , все узнаете.

  • 21 сентября 2009 в 17:44 • #
    Андрей Елисеев

    На рассылку я и так подписан, иногда читаю, свое мнение по ней у меня есть, и сказать , что там совсем уж полная хрень, не могу.

    Но, конечно, посмотрел бы удовольствием на людей, увеличивающих доходы во много раз.

  • 21 сентября 2009 в 17:47 • #
    Владимир Пирогов

    вот отрывки из рассылки
    июнь 50000 р июль 75000 р авг 120 000 р ))))))

  • 21 сентября 2009 в 17:51 • #
    Андрей Елисеев

    Да, я видел примерно такие цифры, насколько они реальны и достижимы, по -вашему ?

  • 21 сентября 2009 в 20:19 • #
    Владимир Пирогов

    скажем реальные достижения людей из школы Мороза никто проверить не может , а написать отличные достижения для заманухи очень даже можно и правильно.

    а это вообще муть голубая *** Главная проблема сформулированная в виде противоречия?: ***
    Денег хочу больше, а менять что-либо кардинально боюсь

        • Текст для публикации в рассылке: ***
          Выпендреж - следствие зависимости от мнения других людей.
        • Текст для публикации в рассылке: ***
          Благодаря ШСД, я вернула мужа обратно и поняла, что воспитывать детей, ухаживать за мужем и быть ему другом не так уж и сложно, хотя иногда старые привычки доказать, что я лучше, сказываются. ШСД это не только как построить бизнес, это гораздо больше!!!
  • 21 сентября 2009 в 20:54 • #
    Юрий Шидавски

    "...Благодаря ШСД, я вернула мужа обратно и поняла, что воспитывать детей, ухаживать за мужем и быть ему другом не так уж и сложно, хотя иногда старые привычки доказать, что я лучше, сказываются. ШСД это не только как построить бизнес, это гораздо больше!!! ...".

    Вы это серьезно? Пипец! Господи, сколько же лохов вокруг.

  • 21 сентября 2009 в 21:41 • #
    Любовь Цой

    Подобные результаты - это позор!!!!!!
    Вот только сам он ушел от жены с 2-мя детьми и его СШД почему-то не вернула его к семье.

  • 21 сентября 2009 в 21:50 • #
    Наталья Ковалевская

    Юрий, но вы же только чуть ниже говорили, что никто личностным и духовным ростом не занимается?..
    Вот вам результат этого самого роста. Понимание меняется. То, что казалось сложным, оказывается простым. И это - из серии личных открытий каждого.

  • 21 сентября 2009 в 21:54 • #
    Наталья Ковалевская

    О! Я об этом не знала, но меня удивляет, что вы, Любовь Николаевна, знаете об этом.
    А я ведь по вашим словам - заблудшая добровольно, не побоюсь этого слова - овца.
    А вы - гневно-осуждающее правосудие :)
    Так бывает, что иногда люди расходятся, иногда сходятся. И дети тут ни при чем.
    Есть моменты, при которых невозможно оставаться с конкретным человеком. По разным причинам.
    Вы никогда ни с кем не расставались?

  • 21 сентября 2009 в 22:13 • #
    Любовь Цой

    Наталья, вы не заблудшая овца, Вы просто ОВЦА :-))))))))))
    Я не осуждаю Ю.Мороза, мне до него вообще нет дела.

    Но когда ортодоксы, недоделанные на семинарах Ю.Мороза открывают темы и начинают пиарить то, в чем ни ухом ни рылом не разбираются - нужно делать остановку и прояснять НЕ ЯСНОЕ.

    Я расставалась со многими и сейчас расстаюсь.

  • 21 сентября 2009 в 22:52 • #
    Владимир Пирогов

    вот такие перлы в рассылке приходят ))))

  • 21 сентября 2009 в 22:59 • #
    Юрий Шидавски

    Тексты для маргиналов.

  • 22 сентября 2009 в 11:24 • #
    Таймураз Еналди

    Удивительно, оказывается построению семейной жизни учит ШСД, а не любящие родители и их положительный пример. Многим людям просто не хватает настоящего Папы. Супер-Папы как в мультфильме.:))) Я серьёзно.

  • 22 сентября 2009 в 11:27 • #
    Любовь Цой

    ШСД для непуганных идиотов :-))))

  • 22 сентября 2009 в 12:20 • #
    Таймураз Еналди

    Возможно... Мне без разницы. Я сам работаю над собой. не хочу чтоб меня программировали. В этом моя свобода. Хочу лениться, буду лениться.

  • 22 сентября 2009 в 12:25 • #
    Любовь Цой

    "В этом моя свобода. Хочу лениться, буду лениться"

    :-)))))))))

    Идея свободы связана с преодолением человека себя, осознанием его естественной ограниченности.
    А лень - это естественное состояние человека.
    Поэтому в лени отсутствует идея свободы как таковой:-)))
    .

  • 22 сентября 2009 в 13:15 • #
    Таймураз Еналди

    И это прекрасно!

  • 22 сентября 2009 в 23:52 • #
    Karina F

    Под словом "ортодоксы" что Вы имеете в виду? На сколько я сама понимаю, это слово переводится "православный". Тогда мне непонятна Ваша мысль.
    Я поступила в ШСД, буду создавать свой бизнес.Да, я некомпетентна во многих вопросах, но не обязательно лезть в большие фирмы и выбрасывать деньги на ветер деньги таких предпринимателей, как Сергей Кудинов. Я не буду защищать школу, у каждого своя голова на плечах, это не секта, чтобы туда уговаривать вступить других. Я многое для себя открыла и переосмыслила. Это уже хорошо. Главное- это действительно задуматься, что мы хотим от жизни, и если хотим, то какими шагами этого добиваться. Или лучше дома тупо телевизор по вечерам смотреть и жаловаться на жизнь?????

  • 22 сентября 2009 в 23:57 • #
    Karina F

    Вобщем то без ШСД, в ведической и библейской литературе всё сказано, как стать счастливым и успешным. В корне всего этого- постоянная работа над собой, это самое сложное.

  • 23 сентября 2009 в 00:01 • #
    Любовь Цой

    Карина, создавайте свой бизнес, успехов Вам.
    Вы правы, повторяя уже н-ное количество раз замыленную фразу НИ О ЧЕМ - "главное- это действительно задуматься, что мы хотим от жизни, и если хотим, то какими шагами этого добиваться".

    НУ СКОЛЬКО МОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 23 сентября 2009 в 09:50 • #
    Юрий Шидавски

    А кто Вам мешает самой работать над собой? Вы маленькая?

  • 23 сентября 2009 в 09:56 • #
    Юлия Редина

    А если не было любящих родителей и их положительного примера? Главное - научиться ее строить, а у кого учиться - каждому приходится искать.

  • 23 сентября 2009 в 10:00 • #
    Юрий Шидавски

    Юлия,
    Милая Юля, любви не учат на платных курсах. На платных курсах могут научить технологии любви. Сходите в церковь. Посидите там и помолчите. Это Вам поможет больше.

  • 23 сентября 2009 в 10:17 • #
    Таймураз Еналди

    Если не было, нужно наблюдать, в обществе ведь живём. перед глазами множество сюжетов проносится.
    Учиться-это очень хорошо. Но учиться жизни, а тем более семейной нужно не за $, и не у того кто Вам навязывается. (без привязки к данной теме говорю)

  • 21 сентября 2009 в 18:50 • #
    Надежда Зыкова

    Очень навязчиво.

  • 21 сентября 2009 в 19:04 • #
    Юрий Шидавски

    Судя по количеству попыток разместить в группе рекламные тексты про "удивительные" возможности его обучения причем от совершенно разных людей, то начинаешь невольно сранивать его методы привлечения слушателей с методоми МЛМ.

  • 21 сентября 2009 в 19:10 • #
    Любовь Цой

    ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ, кто принял участие в его семинарах, "заражены" агресивными методами навязывания себя, надувания щек, принижения значимости других и возвышения собственного "Я" - в общем весь набор примитивных методов манипулирования.

  • 22 сентября 2009 в 23:58 • #
    Karina F

    С этим я согласна, не нужно создавать себе кумиров. Гитлер тоже стремился создать свою империю.

  • 21 сентября 2009 в 20:02 • #
    Катерина Карицкая

    Я б сказала так - ни одного человека на земле нельзя принимать за истину в первой инстанции.

  • 21 сентября 2009 в 20:10 • #
    Наталья Ковалевская

    Еще до того, как я поступила на его курс, читала его книгу. Она настолько была созвучна моим внутренним и внешним "трепыханиям" (тогда еще начинающей предпринимательнице, хотя я так даже назвать не решилась бы:)
    Как бы груб и как вызывающ не был Мороз - он делает одну важную вещь. Он здорово прочищает мозги. И еще один важный момент - он показал плесень академических бизнес-школ. Все вроде бы знали, а он просто открыто сказал об этом.
    Могу сказать, что я не кисейная барышня, но и грубостей не люблю. Но Морозовы высказывания не оскорбляют. Он довольно верно видит роль мужчины, роль женщины в бизнесе. И, если ты пришел учиться - скидок не делает. Он как в школе проверяет домашние задания, заставляя отчитываться. А именно это людям и не нравится. Но если ты делаешь себе скидки сам - то результаты скажутся на твоей жизни, а он же взялся научить. Это ответственность, однако. И мне кажется, что он в душе практически за каждого переживает.
    Лично курирует каждого ученика.
    Меня не оскорбляют его гневные реплики в мой адрес, если я не делаю то, что нужно делать. Я знаю, что он прав.
    Люди ленивы даже за собственные деньги.

    Я не фанатка Мороза, но мне он симпатичен. И дело его симпатично. Кстати и внешне он такой большой :) создается ощущение надежности не только по его делам. Это конечно во мне женщина говорит :)
    На самом деле я знаю его по инету с 1999 года и с тех пор он как был, так и отается последователен.
    Я заметила, что его не любят сильные и властные женщины и неорганизованные анархисты мужчины. Остальные же просто берут то, что можно взять. А он отдает довольно щедро. А ученики же его некоторые (он и сам об этом писал в рассылках) после получения опред. хороших финансовых результатов начинают вести себы зачастую неадекватно.. Типа огонь, вода и те самые трубы.
    Кумира творит каждый сам. Сложно сотворить его по указке, если не готов. И один "тухлый" ученик еще не характеризует его учителя. Никто почему-то не вспомнил количество бестолковых выпускников ВУЗов по теме бизнеса или топ-менеджеров, непонятно за что получающих зарплату.

    И кем, скажите, должна быть признана школа, чтобы ею назваться? Думаю, что купить лецензию для Мороза не проблема.
    И почему, при такой шикарной возможности, школы собственные открывают процента два людей, а потом большая их часть загибается в процессе деятельности. Потому что важно не признание(начихать на него - это вопрос имиджа и пиара), а конкретная методика и результат.
    Редко вступаю в полемику.
    И, знаете, в других обычно цепляет то, что есть в нас самих - надувательство щек, и напор нереальный, и склонность к бизнесу, постоенному на множестве усилиях(МЛМ) и т.д.
    И вопрос организатору данной дискуссии - в чем вы видите, Андрей, неоднозначность бизнеса Мороза? Поясните пожалуйста.

  • 21 сентября 2009 в 20:39 • #
    Любовь Цой

    "Как бы груб и как вызывающ не был Мороз - он делает одну важную вещь. Он здорово прочищает мозги".

    :-) Ну и логика!!!!
    Прочищать мозги возможно, если они ЕСТЬ.
    А откуда они даже сейчас, если в мозгах присутствует представление о том, что ГРУБОСТЬ - это метод прочищения мозгов?
    Следуя такому утверждению (то есть грубость помогает прочищать мозги) можно утверждать, что если вокруг есть грубость, то значит вам прочищают мозги.
    Только куринные мозги так могут "думать" :-))))

    ". И еще один важный момент - он показал плесень академических бизнес-школ. Все вроде бы знали, а он просто открыто сказал об этом"

    Наталья, а это что за чушь? Академических бизнес-школ не существует. Все они на коммерческой основе.
    Плесени там не было и в помине. А открыто он где сказал? На своих семинарах?

    "Меня не оскорбляют его гневные реплики в мой адрес, если я не делаю то, что нужно делать. Я знаю, что он прав".

    Есть такое понятие садо-мазо, без оскорблений человек не может ничего делать, он получает удовольствие, отдавая другому право быть ПРАВЫМ.

    "Думаю, что купить лецензию для Мороза не проблема.".

    Еще какая проблема, потому, что его продук ни в какие стандарты не вписывается, и не потому, что оригинален, а потому, что ничего нового там не обнаруживается.
    Те, кто никогда в руки не брал первоисточники, открывают рот на семинарах Ю.Мороза от самых простых вещей.
    Семинар Ю.Мороза преназначены для интеллектуально примитивного мышления.

    "Я не фанатка Мороза, но мне он симпатичен"

    Скажи кто твой кумир и я скажу кто ты:-))))).

    "Я заметила, что его не любят сильные и властные женщины и неорганизованные анархисты мужчины"

    Вы о чем, Наталья. О какой любви речь?
    Если идти от противного вашему суждению, то Ю.Мороза любят слабые и невластные женщины и организованные анархисты мужчины!!!!!!:-)))))))
    Такое суждение показывает примитивность ума.

    Подобные защитные тексты учеников в адрес своего гуру, показывают в полной мере психологическую и рабскую зависимость от гуру. Ученики Ю.Мороза - это рабы Ю.Мороза и интеллектуальные уроды:-)).

  • 21 сентября 2009 в 21:41 • #
    Наталья Ковалевская

    Уважаемая, Любовь Николаевна.
    Спасибо за такую пылкую реакцию на мое выступление.
    Откуда такая страсть?
    И какая железная логика при разборе моих фраз.
    Спасибо за внимание!
    Признаюсь, мне действительно нравятся большие мужчины. Что с того? И не только Мороз.
    Он бы посмеялся, если бы услышал, что вы называете его моим гуру :)
    Вопрос не в новизне продукта.
    Вопрос в результате на выходе и в эффективности (время, деньги, усилия, навыки - КПД) Бизнес по сути - штука не сложная. Он просто часто усложняется. И, кстати, чем выше "статус" бизнес-сторон, чем проще решаются часто вопросы.
    Про садо-мазо лучше не начинайте, очень освоенная мной тема. Без ложной скромности.
    Упреки по поводу моих мозгов меня, увы, не ранят.
    Как вы умно заметили, если их нет - то ранить нечего.
    На этом, с пожеланиями доброй ночи, прощаюсь с вами.
    С любовью, блондинка в душе, Н.Ковалевская.

  • 21 сентября 2009 в 22:00 • #
    Любовь Цой

    Да ладно, Наталья, какая пылкость, какая страсть?

    Внимание, конечно, уделяю текстам авторов, которые травмированны подобными семинарами.
    Что самое интересное у "продуктов" этих семинаров - они остаются в рамках общественных стереотипов, просто элементарные вещи преподносятся ими уже как открытие:-))))),

  • 21 сентября 2009 в 22:24 • #
    Наталья Ковалевская

    Дружить со мной будете В бизнес-среде на профессионалах? Спрашиваю открыто, между прочим :)

  • 21 сентября 2009 в 22:25 • #
    Любовь Цой

    Нет дружить не буду, в моем понимании.
    Для дружбы нет никаких предпосылок :-)
    Тоже окрыто говорю.

    А вот в дискуссии буду вступать, если интересные темы будут.

  • 21 сентября 2009 в 22:30 • #
    Наталья Ковалевская

    Ну и зря.
    Но вариантов было всего два - да или нет.
    Вы выбрали. И, по-моему, как-то обиделись..
    Ничего личного.
    Удачи вам!
    Умным женщинам всегда тяжелее.

  • 21 сентября 2009 в 22:36 • #
    Любовь Цой

    "И, по-моему, как-то обиделись.."
    Наталья, вы о чем? Какая обида на виртуального субъекта? У вас всего два варианта, а у меня их несколько
    Так что Вам тяжелее:-)))))
    Правда ума особого в вашихтекстах не видно:-))))))))
    И кто вам сказал, что "Умным женщинам всегда тяжелее"

    Глупым тяжелее намного :-)))))))).
    Удачи Вам и привет передайте Ю.Морозу.

  • 21 сентября 2009 в 22:45 • #
    Наталья Ковалевская

    Привет, при случае предам. Вопрос - от кого? Вы хоть подробности его жизни знаете, а он-то вас не знает совсем.

    Вы и правда всерьез... Ужас какой...
    Я вас задела. Я ведь специально так сказала, а вы ведетесь.
    Доброй ночи, умная женщина - Любовь Николаевна.
    Простите, если что не так.
    P.S. Мы выбились из заданной автором конференции темы уже давно.

  • 21 сентября 2009 в 22:51 • #
    Любовь Цой

    "а он-то вас не знает совсем".

    http://conflictmanagement.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=95
    http://conflictmanagement.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=78

    "Вы и правда всерьез... Ужас какой..."
    Наталья, что ужасного вы увидели? Вы начинаете тему. а потом уходите в кусты, переводя все в шутку - это тоже самое делает Ю.Мороз, чтобы не отвечать за свой флуд :-)
    БЛондинка, она и есть БЛондинка :-)

  • 21 сентября 2009 в 23:04 • #
    Наталья Ковалевская

    Так это же дискуссия пятилетней давности.
    Ваш форум - вы помните. Но, будем надеяться на лучшее. Зато как вы с мужчинами наравне... размахивая шашкой в культурной дискуссии.. Молодца!

    Еще больше прониклась к такому умищу.

  • 21 сентября 2009 в 23:06 • #
    Любовь Цой

    Не думаю, что новые дискуссии выявят нечто новое у Ю.Мороза:-))).

  • 21 сентября 2009 в 23:08 • #
    Наталья Ковалевская

    Вы победили. За вами последнее остается слово. Аминь!

  • 21 сентября 2009 в 23:10 • #
    Любовь Цой

    А вы все сказали про Ю.Мороза и про себя:-)))))))))))
    Прямо по теме :-))))

  • 21 сентября 2009 в 22:39 • #
    Борис Николаевич М

    Здесь я с Вами согласен, а еще проблема в том, что используя подачу известных вещей с другого ракурса, идеологи в дальнейшем пропихивают всякую чушь, адепты поверив в одно (неоспоримое) интуитивно верят всему, вот и получают дэзу да и похуже, голодоморы, победу американцами в мировую и прочее. Мне кажется, что цензура в каком то виде должна быть.

  • 21 сентября 2009 в 22:42 • #
    Любовь Цой

    Цензуру могут осуществлять только профессиональные сообщества.
    А такие как Ю.Мороз опасаются профессиональных дискуссий, они превращают их в балаган с помощью своих адептов.
    Я пробовала несколько раз дискутировать с Ю.Морозом , все бесполезно, он не владеет культурой дискуссий.
    А культура дискуссии - это важный эмомент бизнес-коммуникации и показатель профессионализма.

  • 21 сентября 2009 в 21:09 • #
    Сергей Астапенко

    Браво, Наталья!
    Вы первая, кто вступился за Мороза.
    Лично мне его рекомендации из первых 2 месяцев ШСД стоимостью 20(?) тыс.руб. сэкономили порядка 2 млн.руб. когда я делал первые самостоятельные шаги в бизнесе.

  • 21 сентября 2009 в 21:27 • #
    Любовь Цой

    Наталья не первая, кто ТАК вступился за свою проблему:-)).

    А ваши сэкономленные миллионы - это иллюзия упущенной выгоды:-))
    Это же как считать экономию:-))))))

  • 21 сентября 2009 в 21:31 • #
    Наталья Ковалевская

    Думаю, что многим пришлась не по нраву та моя тирада.
    Про себя могу сказать, что я для себя увидела навскидку 7 полезных вещей:
    - я перестала хотеть трудиться как Буцефал
    - я четко поняла, как ловко могу врать себе, используя свое же самое главное умение - привлекать тех, кого необходимо (ЦА)
    - стала думать, как это секретное оружие использовать для обогащения :) - открыла, что называется, ресурс заново
    - честно проведя хронометраж, поняла, на что трачу свое время
    - денег стала побольше зарабатывать, что приятно
    - разграничила включение "блондинки" и "брюнетки"
    - перестала браться за то, что не хочу делать(но умею) и за то, что требует неадекватных усилий, ресурсов и вложений.
    ...

  • 21 сентября 2009 в 21:36 • #
    Любовь Цой

    И как это соотносится с темой - "Что вы думаете про Ю.Мороза "?

  • 21 сентября 2009 в 21:44 • #
    Наталья Ковалевская

    Ау, Любовь Николаевна?
    Не сочтите за дерзость, но нас здесь просили высказываться
    не про Мороза, а про его идеологию, методики и т.д.
    Обратитесь к теме этой дискуссии.

  • 21 сентября 2009 в 21:48 • #
    Любовь Цой

    Наталья, да какая это дерзость:-)))))))
    Я верно поняла, что все , что вы перечислили - это результат обучения идеологии и методики ШСД?

    Если так, то не могли бы Вы раскрыть методику и идеологию ШСД, если можете, конечно.

  • 21 сентября 2009 в 22:04 • #
    Наталья Ковалевская

    Все вопросы - к Морозу.
    На самом деле, я вообще впервые так увязла в дискуссии.
    Я думаю, что вас вовсе не идеология интересует, а продолжение нашей милой беседы.
    И, Любовь Николаевна, давайте уже скрепим нашу переписку взаимной дружбой в сети Профессионалы.
    Вы "за"?

  • 21 сентября 2009 в 22:09 • #
    Любовь Цой

    Все вопросы ему уже были заданы 5 лет назад.

    Как ранее, так и сейчас, вы подвтерждаете один трезультат - ВСЕ, кто прошел ШСД - становятся или блондиками или брюнетками:-))))))).

  • 22 сентября 2009 в 18:11 • #
    Ольга Корнеева

    Я тоже вступаюсь за Мороза! Я пока на первом месяце, но мне нравиться курс. 10 тыс. руб. не жаль, ей-богу. Это не те деньги. Гораздо важнее разобраться в своих мозгах. Уже выловила за собой кучу ошибок.

  • 22 сентября 2009 в 10:56 • #
    Андрей Елисеев

    Наталья, здравствуйте!
    Я , правда, не увидел, где я упомянул про неоднозначность его бизнеса, но свое мнение о нем и его деле выскажу.
    Моя общая мысль такая.
    Все люди разные, и каждый воспринимает окружающую нас информацию по-своему. И личную, и социальную, и политическую, и т.д. Касается точне так же и общих концепций Ю.Мороза.

    С чем я с ним согласен (и это мое личное восприятие, и его слова попали в данном случае на благодатную почву) :
    - что лучше иметь свое дело, чем РАБотать, ибо ЛИЧНО У МЕНЯ работа вызывает, в целом, тоску многочисленными ограничениями - и личными, и эмоциональными, и финансовыми

    - что классическое образование не учит жизни и зарабатыванию, а дает некий багаж знаний, который за 5 лет учебы складывается в общую кашу, с которой не берут на работу. Многие ли из вас работают по специальности ?... И если кто-то сразу после института занялся бизнесом, связано ли это с учебой, или скорее с вашими личными качествами?

    - что люди ленивы и сами не хотят лишний раз напрячься, чтоб хоть в чем-то улучшить свою жизнь

    - что людей надо ПИНАТЬ , чтобы они начали что-то делать. Сейчас многие скажут - меня пинать не надо, я и так активный (это понятно, ибо здесь не случайные люди). А речь не про вас. Вокруг на самом деле тысячи и сотни тысяч людей , которые довольны (думаю, что псевдодовольны) своей жизнью, ничего не делаю ни для себя сейчас, ни для будущего, и просто живут день за днем, убивая время.
    Конечно, в каких-то случаях медицина бессильна, но помимо людей, которые могут все сами, уверен, есть большая прослойка тех, кого просто нужно пнуть, и все у них пойдет, И именно таким людям нужны различные школы и тренинги.
    И агрессивный тон будет в самый раз.

    Вообще мыслей много, но все сразу не напишешь.

  • 22 сентября 2009 в 11:23 • #
    Любовь Цой

    ПНУТЬ клиента за деньги клиента - это хороший бизнес:-)

    Было бы намного корректне во всех рекламах ШСД написать, что ШСД предназначена для ЛЕНИВЫХ, которым нужен сильный и агресивный ПИНОК в зад, чтоб они зашевелились и начали свой бизнес.
    ПИНОК осуществляется за их деньги, чем больше денег, тем сильнее ПИНОК и быстрее будет развиваться бизнес.
    Чем меньше денег, тем меньше пинок и меньше результаты в бизнесе. :-)))))

    Однако это не пишется, а принижается значимость классического образования, который подхватывается попугаями ШСД.

    А по поводу классического образования, так именно благодаря ему формируется мышление, которое создает ту критическую массу знаний, на почве которой можно уже перерабатывать те реальные проблемы, которые подкидывает практика и требования конкретной специальности..
    Класическое образование дает именно те знания, которые ни один тренинг и ШСД не даст, но которые эксплуатируют ведущие разных семинаров и тренингов, умышлено принижая их значимость.

    Чем больше защищается ШСД, тем яснее видно ОТСУТСТВИЕ концепции ШСД , отсутствие критического взгляда на продукт и кляк в сознании учеников ШСД.

  • 22 сентября 2009 в 11:36 • #
    Андрей Елисеев

    Любовь, понятна ваша боль за слова в адрес классического образования, по крайней мере откуда ноги растут.

    Но учиться 5 лет только ради мышления (в этом я согласен, что в/о дает мышление) - знаете, как то странно. Учатся ради результата как минимум. А практиковаться вам никто после ВУЗа просто так не даст. Прмеров опять таки мильон плюс один.
    Не спорю, что образование, например, медика дают только в ВУЗе, и там (наверно) действительно учат, чтобы применять на практике. А что делать свежеиспеченному менеджеру по маркетингу, например ?...

    Насколько я понимаю, основой идеологии не является красной строкой слова о том, что образование - плохо. Говорится, что плохо, что нигде не учат, как придти к своему бизнесу кратчайшим путем и научиться практике, а не зубрить учебники.

    "Чем больше защищается ШСД, тем яснее видно ОТСУТСТВИЕ концепции ШСД , отсутствие критического взгляда на продукт и кляк в сознании учеников ШСД." - вот это я вообще не понял, как и многое из того, что вы говорите.
    Насколько я вижу, тут никто ШСД не защищает, а как раз критически обсуждается. А концепция - ну по-моему, она всегда есть.

  • 22 сентября 2009 в 11:48 • #
    Любовь Цой

    Андрей, не преувеличивайте боль, которой нет,тем более ноги не там растут, где в их видите:-).

    А в ГУ ВШЭ - я веду всего один спецкурс, авторский, привнесенный в вузы из моего бизнеса, осознавая, что в вузах этого нет.

    А формирование мышления начинается в вузах и продолжается в течение всей жизни, при условии, если субъект интеллектуально развивается.
    Ничего странного в этом нет, это закономерно.
    Находить странности в закономерности - это, мягко говоря, полная интеллектуальная импотенция:-)

  • 22 сентября 2009 в 11:59 • #
    Андрей Елисеев

    Раз уж вы преподаете, и считаете это основным - судя по профилю - своим занятием - природу образования ног я определил правильно.

    Вы мне про Фому , я вам про Ерему.

    Здесь не обсуждается мышление и его развитие в зависимости от корочки. Речь идет о том, может ли идеология Мороза помочь открыть свое дело.
    Ответьте - может или нет ?
    И - аналогично - может класс. образование дать прямую возможность открыть свое дело ?

    К сожалению, в ваших постах, кроме воды интеллектуальных фраз, никакой конкретики не видно.

  • 22 сентября 2009 в 12:10 • #
    Любовь Цой

    "Вы мне про Фому , я вам про Ерему."

    У вас же нет различения между одним и другим.
    Потому, что у вас мышление не сформировано.
    Поэтому Вы будете все время талдычить про своего Ерему, которого НЕТ.

    Передавать то, что кто-то и где-то сказал, и требовать признания концепции там где ее просто НЕТ - это уже ни в какие ворота не лезет.

    О какой конкретике вы говорите, ее вообще здесь НЕТ.

  • 22 сентября 2009 в 12:14 • #
    Андрей Елисеев

    Ужос. Бедные ваши ученики.

  • 22 сентября 2009 в 12:19 • #
    Любовь Цой

    Ну-ну :-))))))
    Это сожаление нищего и убогого :-)

  • 22 сентября 2009 в 12:24 • #
    Андрей Елисеев

    Вы всем так хамите ?
    Честно говоря, как раз ваше поведение говорит о вашей незрелости и убогости.

  • 23 сентября 2009 в 10:29 • #
    Любовь Цой

    Андрей, тексты в дискуссии - это не поведение:-)
    Ругаюсь последними словами :-((((((((

    Вещи своими именами называть надо, а для этого надо иметь различалку, в противном случае тексты ваши будут убогие.

  • 23 сентября 2009 в 00:34 • #
    Karina F

    Уважаемая Любовь Николаевна, объясните мне, пожалуйста, глупой блондинке( женщины не могут ни как упустить тему цвета волос или одежды) - наше классическое образование бесплатное? Я в своё время закончила бесплатно университет,но это было другое время. Информация и факты свидетельствуют о значительных суммах. Я задумываюсь сейчас, где я буду учить в дальнейшем своего сына- бесплатно в нашем классическом российском ВУЗе или в Европе? Мне дешевле Европа обойдётся. Это пишу к слову, на счёт ПИНКА.

  • 23 сентября 2009 в 00:40 • #
    Игорь Варгафтик

    Карина, возможно, я Вас очень удивлю, но у меня одна дочь закончила университет абсолютно бесплатно, еще и получая стипендию, а сейчас вторая так же учится. Так что не спешите с Европой...

  • 23 сентября 2009 в 01:00 • #
    Karina F

    Не хочу, чтобы мой сын получил образование у таких доцентов, которые выступают на этом форуме.

  • 23 сентября 2009 в 09:43 • #
    Юрий Шидавски

    Этим Вы совершите преступление по отношению к своим детям. Такой доцент как Любовь Николаевна поможет Вашим детям свободно мыслить, сомневаться, а сомневающийся человек всегда первый находит выход из трудного положения коих будет достатчно на их жизненом пути. Л.Н. Цой поможет Вашим детям не превратится в зомби, а затем в обычное быдло. Вы задумайтесь над моими словами, пожалуйста.
    Это не упрек, совет.

  • 23 сентября 2009 в 10:13 • #
    Любовь Цой

    Karina F - "Не хочу, чтобы мой сын получил образование у таких доцентов, которые выступают на этом форуме"

    Д...а же ВЫ Карина:-), как и все глупые БЛондинки из ШСД:-))))

    Можно подумать, что ваш сын ПОДАРОК судьбы:-).
    С травмированных ШСД родителей за обучение их детей классическому образованию, нужно брать в десятикратном размере.

    А лучше всего отправьте своего сына в ШСД сразу же после школы.

    Для таких доцентов, которые выступают на этом форуме, у вас не хватит никаких средств:-))))).

  • 23 сентября 2009 в 11:27 • #
    Karina F

    Мои средства не вам считать!
    Как может такой преподаватель научить свободе, свободным мыслям, если в голове- один негатив и презрение к другим людям. Знания у Вас, бесспорно, есть, раз Вы работаете в таком престижном уч.заведении, а вот о духовном развитии не помешало бы задуматься!!!!! Учитель должен быть наставником, вдохновителем. Учить и воспитывать других нужно с любовью, а не с гордыней и высокомерием. Надеюсь, что такие учителя-пережиток совковых времён. Сейчас новое поколение, новое время. Если не решить вопросы нашего образования- быть нам в вечной ж....пе в России.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009