Обсуждение статьи "(ДТ) Самомотивация предпринимателя!"

Комментарии (133)
  • 6 декабря 2009 в 13:54 • #
    Александр Черняк

    Здравствуйте!
    Я абсолютно с Вами согласен самомотивация играет Важную роль в начинаниях.

  • 6 декабря 2009 в 14:11 • #
    Сергей С

    Я бы, даже, отвел этому первостепенную роль. Можно на начальном этапе и не быть гуру всяческих бизнесс-наук, но уметь решиться и начать. "Нет времени", "подкоплю еще немного и потом", "надо бы доработать, идея еще сыровата" - это все отмазки для самоуспокоения и самоотталкивания.

  • 6 декабря 2009 в 14:26 • #
    SHELEST PENZA

    А ещё прикольней когда мотивация огромна, а денег нет. Дайте денег, а остальное не проблема!!!!

  • 6 декабря 2009 в 14:30 • #
    Юрий Шидавски

    )) Если нет денег, значит мотивация ничтожно мала. Увы.

  • 6 декабря 2009 в 14:34 • #
    SHELEST PENZA

    Ха, ну вы блин даёте!!! Легко перебросить вину за якобы бездействие. Ну, посоветуйте, при ВаШЕЙ супер мативации где взять 17 000 000р???

  • 6 декабря 2009 в 14:46 • #
    Юрий Шидавски

    Сергей,
    Я в таком тоне не намерен с Вами разговаривать. Ведите себя прилично. Совет.

  • 6 декабря 2009 в 14:54 • #
    SHELEST PENZA

    СОРИ, следовало поставить много улыбок)))))))))))))))))))))))). Я думал Вас это развеселит)))). А если серьёзно, то на одной мотивации бизнес не создать, есть ещё куча НО, которые трепят нервы.

  • 6 декабря 2009 в 15:06 • #
    Юрий Шидавски

    Я не говорил, что на одной. Я говорил, что она должна присутствовать в арсенале. Не обязательно, желательно. Это право выбора каждого.

    Что касается Вашего предыдущего вопроса: где взять 17 000 000 рублей, ответ банально прост - заработать.
    Я не шучу и прошу не срываться с непонимания в обвинения. Нужно спокойно разбираться с этим вопросом, тем более что 99% процентов инициаторов проектов не понимают этого простого вопроса.
    Сергей,
    Хотите совет, уберите из профиля упоминание о поиске денег, не задавайте вопросов по поиску денег. Не ищите денег в открытую.
    Если будете продолжать это делать - их Вам не видать.
    Вы должны не деньги на проект искать, а продавать проект. Понимаете?
    Сколько стоит Ваш проект сейчас? Сколько будет стоить через пять-семь лет? Показатель ROI какой?
    Упакуйте и продайте - ОЖИДАНИЕ.
    А Вы сразу - где взять 17. 000 000?
    Психология - если предприниматель ищет деньги, значит, он не может их заработать. Предприниматель не задает подобных вопросов он действует.
    И еще и ближе к теме. Повторяю - Вам их надо заработать. Ищите как. Когда Ваша мотивация достигнет пика - найдете.

  • 6 декабря 2009 в 15:19 • #
    SHELEST PENZA

    ))))о о о о,ХОРОШИЙ ОТВЕТ))))
    Так для начала стало лучше (в профиле)
    А мотивация, как одна из основ в бизнесе, я согласен полностью))

  • 6 декабря 2009 в 15:26 • #
    Юрий Шидавски

    Я уверен, рано или поздно Вы это поймете. Желаю - рано. ))
    Вынуждены будете.
    Из текущей должности еще надо убрать или переформулировать. ))
    Поверьте я беру на себя смелость советовать, так как сам занимаюсь внедрением инновационных проектов. Не первый год. :-)

  • 6 декабря 2009 в 17:50 • #
    Лилиана Проскурякова

    советы приняла на свой счёт для корректировки презентации по продаже идеи, также думаю сделать три варианта для оценки рисков - оптимальный, достижимый и что на самый худой конец... с учётом кризиса это может быть важно

    спасибо

  • 6 декабря 2009 в 17:45 • #
    Лилиана Проскурякова

    Здравствуйте, а у вас есть опыт поиска партнёра по бизнесу?
    У меня готовая бизнес модель и потенциальные договоренности об аренде, но партнёра в течение месяца не могу найти, правда, ищу только среди знакомых, вернее нашла - но только 50% , а своих денег, увы нет, поэтому идея- что человек вкладывает полную сумму по договору с отсрочкой выкупа для меня доли и с тем, что большую часть проекта я реализую...При этом мотивация у меня действительно высокая...

  • 7 декабря 2009 в 10:01 • #
    Юрий Шидавски

    Значит рано или поздно Ваш проект заработает. Я искренне желаю Вам удачи.

  • 8 декабря 2009 в 02:36 • #
    Лилиана Проскурякова

    спасибо!

    • Комментарий удален
  • 9 декабря 2009 в 15:07 • #
    Лилиана Проскурякова

    Марина, большое спасибо за ссылки,
    хотя я и не "ищу мучительно инвестора" -:)))

    С уважением,

  • 9 декабря 2009 в 20:22 • #
    Марина Демьянкова

    Удачи Вам!

  • 9 декабря 2009 в 23:08 • #
    Лилиана Проскурякова

    спасибо

  • 6 декабря 2009 в 15:50 • #
    Сергей Попов

    Сергей, а разве бизнес, и вообще предпринимательство, не есть способ зарабатывания денег?:)

  • 6 декабря 2009 в 16:41 • #
    SHELEST PENZA

    Я в начале СВОЕГО личного бизнес проекта, мешает только отсутствие денег для его реализации

  • 6 декабря 2009 в 16:44 • #
    Сергей Попов

    Значит, нужно заинтересовать инвесторов (спонсоров, партнеров и т.д.). Но сразу надо иметь в иду, что потом с ними надо будет делиться....:)

  • 6 декабря 2009 в 16:46 • #
    SHELEST PENZA

    я знаю, я не против делиться))))))))0

  • 6 декабря 2009 в 14:38 • #
    Павел Зубков

    самомотивация должна на чем-то основываться.
    Лично я вижу два варианта, может их и больше, поправьте.

    1. Быстрые деньги. Т.е. вечером пришла идея - через сутки копейка греет карман.
    2. Вера в себя.

  • 6 декабря 2009 в 15:13 • #
    Юрий Шидавски

    Павел,
    По моему мнению (имхо) я считаю первый пункт очень важным. Высокий уровень мотивации человека позволит ему не обращать внимание на условности жизни, если надо пойдет в сарай работать (Эпл), в дворники пойдет, в подмасьтерье к гуру и т.д.
    А тот у кого самомотивация низкая скорее всего решит - за падло мне в подмастерье идти.
    Я об этом.
    Ну и конечно вера и в себя и в дело и в успех.
    Составляющих много..

  • 6 декабря 2009 в 14:55 • #
    Елена Зубиньска

    Самомотивация у каждого своя:
    - кого-то уволили с работы, а семью кормить надо ...
    - от кого-то муж ушел, оставив, и детей, и долги...
    - у кого-то амбиции до сих не реализованы...
    -а кто-то решил срочно разбогатеть, не смотря ни на что...
    -...
    и чем ситуация острее, тем решительнее человек, думать уже некогда, надо что-то делать!

  • 6 декабря 2009 в 15:48 • #
    Сергей Попов

    "Истории крупных состояний имеют много общего: так, все их владельцы принимают решения на лету, но крайне медленно и осторожно их меняют. А все без исключения неудачники похожи друг на друга в противоположном: они крайне медленно принимают решения, зато меняют их быстро и часто."

    Как это верно!...Жизнь привела к осознанию этого:)

  • 6 декабря 2009 в 15:51 • #
    Юрий Шидавски

    "Путь длинною в тысячу ли начинается с первого шага".

    Вы сделали свой первый шаг.

  • 6 декабря 2009 в 15:55 • #
    Сергей Попов

    Спасибо, Юрий! Я сделал его несколько лет назад, когда начал бизнес с 15 руб. в кармане, компьютером и желанием заработать свои "кровные" :) Не скажу, что легко, но зато с удовольствием. Теперь просто растет ширина шага:)

  • 6 декабря 2009 в 16:33 • #
    Людмила Lucie

    Деньги вторичны.
    Для реализации проекта нужны идея, правильно поставленная цель, уверенность в успехе , ПОСТОЯННЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Большие, вдохновляющие цели рождают самомотивацию. Важное качество успешных людей- проактивность.
    Японцы говорят: " Если ты не встретил препятствия, купи их за большие деньги!"

  • 6 декабря 2009 в 16:43 • #
    SHELEST PENZA

    Деньги вторичны!!!!!!????????? Первый раз встречаю такое мнение.

  • 6 декабря 2009 в 17:19 • #
    Людмила Lucie

    Именно так, Сергей!
    Деньги- это только материальный ресурс.
    Не с того начинаете.
    Важно понимание, что не наличие денег на старте - гарантия успешного бизнеса. Деньги- это только средство для достижения цели.

  • 6 декабря 2009 в 17:34 • #
    SHELEST PENZA

    Правильно, средство. НО, это ключевое средство. Без этого средства можно годами ходить по кругу, стучать себя пяткой в грудь, говорить умные речи,НО, так и ходить по кругу...

  • 6 декабря 2009 в 17:42 • #
    Людмила Lucie

    Ключевой фактор в истории успеха - личность.
    Ментальные законы работают так же, как и законы физики, знаете Вы это или нет.
    Приятного воскреcного вечера! :))

  • 6 декабря 2009 в 17:45 • #
    SHELEST PENZA

    Личность без денег-бомжжж)))

  • 6 декабря 2009 в 21:47 • #
    Яна Иванова

    А личность с деньгами, но без мотивации - гонки в Швейцарии на этих, как их там наш премьер назвал? лам.. лармбар.. ламбр))) блин, язык не поворачивается))))

  • 6 декабря 2009 в 21:54 • #
    SHELEST PENZA

    Предпочитаю золотую середину:коттедж, мерс, своё производство (бизнес), жену красавицу.))) Хотя от ломбарджини тоже бы не отказался))))

  • 6 декабря 2009 в 22:30 • #
    Яна Иванова

    Вот тут-то и собака порылась! Успешны те, которые хотят либо всего и сразу, либо ничего (но при этом "ничего" даже не подразумевается и в мозг не берется: его просто не существует), поэтому, Сергей, не мелочитесь: никаких "середин", тольк самое-самое))))

  • 6 декабря 2009 в 23:29 • #
    SHELEST PENZA

    ))))))))))))))))УБЕДИЛИ))))))))))

  • 7 декабря 2009 в 10:05 • #
    Юрий Шидавски

    Глупости. Бомж - это человек которого полностью устраивает отсутствие денег. Это если хотите - жизненая философия. Многие бомжи в состоянии работать и зарабатывать на жизнь. Но они не хотят этого делать. Им это не нужно.
    Я не хочу влазить в вопросы в которых мало разбираюсь, но мне кажется схожая философия у буддизма. Мое имхо. :-)

  • 7 декабря 2009 в 10:06 • #
    Юрий Шидавски

    Я полностью разделяю Вашу позицию. А Сергей или балагурит или только в начале долгого пути познания...

  • 9 декабря 2009 в 19:45 • #
    Константин Юрьевич Кочергин

    Посмотрите, в Индии, где буддизм, большая часть людей ведет такой образ жизни, как наши бомжи, и это их устраивает.

  • 9 декабря 2009 в 21:58 • #
    Юрий Шидавски

    Я об этом и говорю.

  • 10 декабря 2009 в 08:47 • #
    Яна Иванова

    :Да, только буддисты определили своей ценностью духовное совершенство и поэтому зачастую принебрегают материальным (к тому же у них много жизней))), а бомжу на все забить.

  • 10 декабря 2009 в 12:50 • #
    Юрий Шидавски

    А какая разница?
    И потом, мы разве знаем сколько жизней у бомжа.

  • 11 декабря 2009 в 19:57 • #
    Яна Иванова

    Разница в том, что буддистам не забить))))

  • 6 декабря 2009 в 18:52 • #
    Игорь Варгафтик

    Сергей, я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь (из фильма).
    Вы ищите инвестиции на создание "Производство облагороженного листового материала на основе ДВП, МДФ, ХДФ, фанеры, ЦСП, цементноволокнистых плит, фиброцементного листа, гипсокартона любых стандартных размеров и толщин, а также акриловых красок для данного производства".
    У Вас есть сбыт этих материалов в тех объемах, которые может давать это производство?
    1. Есть - просто зарабатываете первое время на посредничестве между производителями данной продукции и покупателями.
    2. Нет - никто не даст денег под такое производство. НИКОГДА.

  • 6 декабря 2009 в 20:12 • #
    SHELEST PENZA

    Уже дают. Никогда, не говори никогда.Одын очень умный фраза))))

  • 6 декабря 2009 в 20:42 • #
    SHELEST PENZA

    И потом, я не буду лезть туда куда я не уверен. Я в этом бизнесе долее 10 лет. я его знаю. )))

  • 6 декабря 2009 в 16:47 • #
    Рамиль Гирфанов

    сам бизнес и есть мотивация. что вы спорите. без желания заработать никто не лезет в эту кучу г... .

  • 7 декабря 2009 в 09:59 • #
    Юрий Шидавски

    Рамиль,
    Мы не спорим. Мы рассуждаем, делимся мыслями, дискутируем. :-)

  • 6 декабря 2009 в 16:48 • #
    Евгений Югай

    Лично я давно пришёл к выводу - что самомотивация 99% -ам отдельно взятых челам, не нужна даром...
    А потом в книжках нашёл потверждение.
    А Вы, Юрий - хотите найти методы и способы уменьшения этого процента?

  • 7 декабря 2009 в 10:08 • #
    Юрий Шидавски

    Мы ведем речь о предпринимателях. Или о тех кто решил им стать. А это значит, что решение уже принято. Мотивация состоялась. Но вот уровень у всех разный. Тем о которых мы говорим - нужно.
    Что значит: "А Вы, Юрий - хотите найти методы и способы уменьшения этого процента? ".
    Интересно. А, что я здесь делаю?

  • 7 декабря 2009 в 15:13 • #
    Евгений Югай

    Я прошу прощения, если моя реплика Вас задела.
    Прочитал краткую биографию Г.Форда , он пошёл или ходил, другим путём. Если интересно могу скинуть на личку.

  • 7 декабря 2009 в 15:21 • #
    Юрий Шидавски

    Да совсем не задела. Наоборот, я констатирую, что занимаюсь здесь повышением собственной самомотивации.
    Про Форда читал, спасибо.

  • 6 декабря 2009 в 17:32 • #
    Алексей Волков

    Зависимы независимостью!!!

  • 6 декабря 2009 в 17:46 • #
    Лариса Демьянова

    Мотивация - это внутренняя потребность. Если вы следуете этой потребности, вы открываете свой внутренний источник энергии, который дает вам силы и новые идеи. Слушайте, свой внутренний голос.
    А если вы делаете, что-либо потому что это модно, престижно и т.д. и т.п, никаких запасов "угля" может не хватить, это всегда высокий уровень стресса.

  • 6 декабря 2009 в 19:58 • #
    Сергей Назаров

    На мой взгляд, мотивация - это совокупность внутренних (желание реализовать идею, стать миллионером и пр.) и внешних (уволили с работы, маленькая зарплата, плохой начальник и пр) причин. Если таковых набирается, чтобы перевесить страх ответственности и лень, то мотивация достаточна.
    А дальше необходимы ресурсы: время, деньги, люди, талант. Как правило, в наличие только талант (ну или по другому какие-то способности) и немного времени.
    Но если и таланта нет, то остается только пенять на неостатки других ресурсов. Другой вариант страх и лень перевешивают мотивацию, тогда тоже можно сетовать на недостаток ресурсов.
    Вопрос мотивации в сопособности быть честным перед самим собой - чтобы правильно оценить все внутренние за и против. Это не всегда просто. И Юрий в этой группе помогает нам это сделать. Такой тренинг личностного роста...

  • 6 декабря 2009 в 21:38 • #
    Катерина Коваль

    Замечательная мысль!
    Главное, что мотивацию каждый должен найти для себя сам. Иначе не работает. Вот и первое самостоятельное решение.

    Пытаясь анализировать момент когда "не горит" и как сделать, что бы загорелось, поняла, что важным фактором является еще чисто физическая составляющая.
    Как ни банально это звучит, но элементарные занятия спортом, даже простой гимнастикой по утрам дают энергию для преодоления препятствий, сомнений, неуверенности.
    Интересно, как много успешных предпринимателей занимаются спортом?

  • 6 декабря 2009 в 22:24 • #
    Яна Иванова

    Все, конечно, правильно: и роль самомотивации для предпринимателя очевидна. Но до сих пор, если честно, списывала это качество на свойства характера. Как ее развить? Да хто ж ее знает... А можно ли ее вообще в себе развить (и нужно ли быть всем мотивированными такими?))). Не напрасно же посчитали, что заниматься предпринимательством может только 3% населения. Вон, посмотрите на МЛМ-щиков, например: у них встречи ежемесячные с обязательными ритуалами ("мы вместе", "мы команда", "мы успешны" и проч.). И что? Все равно удерживаются только те, которые могут себя сами мотивировать (а ежемесячные ритуалы призваны только поддержать разуверившихся или тех, которые еще не знают, что могут что-то сделать). Равно как и истории успешных людей. Вспомните, несколько лет назад бестселлеры Кийосаки про квадратаны. Вся Москва пошуршала, воодушевилась, и что? многие стали миллионерами? Что-то не припомню))))

  • 7 декабря 2009 в 10:13 • #
    Юрий Шидавски

    Яна,
    Самомотивация не панацея. Она сама по себе не поможет стать успешным. Кстати понятие - успешный очень относительно.
    А вот став предпринимателем, вооружившись инструментами для ведения бизнеса: маркетинг, продажи, управление и т.д. - постоянная и грамотная самомотивация просто необходима.
    Я пару дней назад встречался с одним известным психологом и он мне рассказывал, что 90% клиентов его - олигархи. Им - то это зачем?
    Поверьте - нужно еще больше чем нам.

  • 9 декабря 2009 в 17:06 • #
    Яна Иванова

    Юрий, я просто считаю, что предпринимателем стать нельзя. Им можно только родиться. Это склад характера. А, вооружившись всем, что Вы перечислили, стать можно бизнесменом. Разницу, я уверена, Вы знаете, поэтому 90% и нужна помощь психологов (кстати сказать, в их случае совершенно бесполезная, т.к. обеспечивает кратковременное улучшение, если вообще оно наступает))))

  • 9 декабря 2009 в 17:13 • #
    Юрий Шидавски

    Яна,
    А кто Вам такое сказал? Или это Ваши наблюдения подтверждаемые фактами? Тогда какими? Мое имхо - все могут.
    Какими и с каким успехом - да, вопрос. Но все. Естественно кто хочет.
    Если Вы имеете ввиду Норильский никель, соглашусь. Но почему нельзя предпринимать продавая семечки, предварительно обжарив их на кухне?
    И насчет психологов я несогласен. Во всем мире это очень востребованный и полезный институт. Видимо Вы имели ввиду - психиатров, тогда согласен. ))

  • 10 декабря 2009 в 08:27 • #
    Яна Иванова

    Юрий, по этому поводу есть масса исследований, странно, что для Вас это является новостью (найду, моть, скину)). Статистика следующая: 5% населения спообны заниматься предпринимательством. Остальные 90% тоже гипотетически могут, но эта деятельность у кого-то будет малоуспешной, кто-то не решиться никогда (на это найдуться масса причин, и дело тут не в самомотивации, а понимании соотношения цены/ценности), кто-то что-то будет делать под напором обстоятельств (но его это будет угнетать все время). А зачем Вам надо, чтобы все стали предпринимателями-то? А врачи, учителя, художники, музыканты, исследователи, программисты, рабочие и т.д. нам что? не нужны уже? Их-то должно быть гораздо больше. Что же касается психологов, то я отнюдь не имела в виду психиатров: психиатры - врачи и занимаются преимущественно клиникой, а психологом называет себя чуть не каждая собака и переносит свои собственные проблемы на клиента(пациента); их востребованность говорит не об их нужности, а о неудовлетворенности персон собственной жизнью (не буду в этом посте подробно писать на эту тему: он не о том, как-нить при случае разверну)))

  • 10 декабря 2009 в 08:51 • #
    Яна Иванова

    Сори, остальные 95% ))) Очепяталась.

  • 10 декабря 2009 в 13:55 • #
    Юрий Шидавски

    Яна,
    Я внимательно изучил Ваш профиль и могу сказать, что у меня сын старше Вас. Что из этого следует?
    Отвечаю: чем дольше я живу на этом свете и чем больше я пытаюсь познать, тем больше понимаю - я ничего не знаю.
    Поэтому ко всем исследованиям я отношусь с изрядной долей скептицизма и с каждым годом все большей. Большинство исследований не имеют четких математических границ и не могут быть принятыми как единственно верные.
    Последнее время мы видим, что большинство исследований являются явно заказными, либо в угоду политический мировоззрений либо с чисто коммерческой целью. Последняя акция подобного толка - истерия по поводу свиного гриппа: http://yourprogress.ru/?p=1603
    Вернемся к нашим баранам. Большинство предпринимателей добившихся оглушительных успехов по всем показателям "великих" исследований должны быть маргиналами, а они становятся гениями бизнеса. Причем в обычных гаражах. Посмотрите видео на сайте:http://www.yourprogress.ru и почитайте подборку тем про успешных предпринимателей на этом же сайте: http://yourprogress.ru/?cat=178.
    Нет смысла мне повторять - предпринимателями могут стать все и без разницы, какие мотивы ими руководят. Голод, холод или любовь. И то, что вопрос риторический - это только подчеркивает.
    Возьмите меня:
    Я начинал именно из-за того, что извините - кушать нечего было. Это было очень давно. В 1998 разорился в пух и прах. Ну и, что?
    Я почти десять лет, занимаясь предпринимательством кормил семью, давал людям работу и опосредованно кормил еще сотню людей, членов семей моих сотрудников.
    Можно сказать, что я не предприниматель?
    Потом, очухавшись я создал немало разных бизнесов, с разной степенью успешности. Да у меня нет миллиардов и домов на Майорке. Но можно ли сказать, что я не предприниматель?
    И повторю - бабушка продающая семечки на улице, потому, что ей кушать нечего - тоже предприниматель.

  • 10 декабря 2009 в 18:58 • #
    Яна Иванова

    Бабушка с семечками - не предприниматель. Предприниматель - это человек, который способен из семечек сделать бизнес (как те, которые продают эти семечки в упаковке) , запустить, развить (на последующих этапах уже нужны бизнесмены). Что касается исследований, то они, естественно, заказные: если их проводят, значит это кому-то надо и они кем-то оплачены)). Насчет щемящей душу истории Вашей жизни я ничего сказать не могу: мы же не знакомы (думаю, в нашей стране такая же припасена у каждого первого). Откуда я знаю, предприниматель Вы или еще кто? Наличие или отсутствие миллионов на Майорке не является характеристикой предпринимательства. Я Вам еще раньше написала, что предприниматель - это человек, склонный к быстро соориентироваться в среде, придумать (скомпилировать) что-либо, вдохнуть в него жизнь, зажечь остальных идеей, рискнуть (зачастую практически всем) и, наконец, добиться претварения ее в жизнь. Если идея стоящая, то тут же появляются бизнесмены и начинают зарабатывать на ней большие деньги. Предприниматель же идет дальше: у него мир велик и еще так много интересного вокруг.
    А возвращаясь от всех наших с Вами отступлений (включая мой возраст, который Вы так выгодно для меня посчитали - спасибо за комплимент))) к теме обсуждения, рекомендую народу, интересующемуся темой самомотивации книжку "Жизнь без ограничений: секретная гавайская система для приобретения здоровья, богатства,
    умиротворения и счастья" Джо Витале и д-р Ихалиакала Хью Лин. По-моему это как раз в тему)))) Вот цитата предисловия:
    "... В определённый момент все программы самосовершенствования и постановки целей не срабатывают. Если кто-то не готов достичь чего-то, то эти программы не способны поддерживать в человеке энергию для достижения поставленной цели. На этом программа прекращается. Каждому из нас знакома ситуация, когда мы принимаем кардинальные решения 1 января, и забываем о них 2 января. Среди этих намерений есть очень хорошие. Но что-то глубоко внутри нас не согласуется с этими сознательными желаниями. Что же делать при этом, более глубоком, состоянии отсутствия сильного желания?
    Вот здесь и пригодится гавайский метод, о котором вы узнаете из этой книги. Он помогает очистить подсознание, в котором закреплены наши блоки. Этот метод помогает удалить скрытые программы, не позволяющие вам реализовать свои желания в отношении здоровья, богатства,
    счастья или чего-нибудь ещё. Всё происходит в нашей голове..."

  • 11 декабря 2009 в 12:06 • #
    Юрий Шидавски

    Вы постоянно выдаете желаемое за действительное. А предприимчивость за предпринимательство. Предприниматель должен быть предприимчивым, но не обязан.

    Яна,
    Я уважаю Ваше мнение, как и уважаю мнение тех, кто написал свое определение – «Предприниматель» на 35 миллионах страниц в поисковой системе: Яндекс.
    Понимаете?
    Сколько людей, столько и мнений. Поэтому, универсальным методом точного определения – что такое Предприниматель, я предлагаю считать – Гражданский Кодекс РФ.
    Тем более, что по российскому законодательству каждый гражданин собирающийся зарабатывать себе на жизнь в качестве предпринимателя обязан, подчеркиваю, обязан таковым стать.
    Следовательно, бабушка собравшаяся продавать семечки на улице (по закону) обязана зарегистрировать свою деятельность как частный предприниматель, сиречь – ПБОЮЛ.
    Все, логический круг замкнулся. Для утешения предлагаю посмотреть определение в ГК РФ. ))
    Удачи.

  • 11 декабря 2009 в 12:48 • #
    Яна Иванова

    Ю.В. Богатин, В.А. Швандар. Экономическое управление бизнесом: учебное пособие для вузов" - М.: Юнити-Дана, 2001. - 391 с (Для студентов, аспирантов и преподавателей экономических вузов и факультетов, слушателей бизнес-школ, руководителей пред­приятий и организаций) ... Раздел 1: "Основы управления бизнесом" Глава 1 "Бизнес, его организационно-правовые формы и управление":
    "Основные понятия бизнеса
    ...Среди наиболее употребительных терминов рыночной экономики можно выделить такое фундаментальное понятие, как бизнес. В отечественной специальной литературе существует единодушное понимание сущности бизнеса, его цели, организационных и правовых форм, области функционирования. Так, в одном толковом терминологическом словаре сообщается, что: “бизнес — любой вид предпринимательской деятельности, приносящий доход; экономическая деятельность, дающая прибыль”.

    С подобным толкованием понятия “бизнес” можно полностью согласиться. Тем не менее отметим, что с ним тесно связаны понятия “бизнесмен” и “предприниматель”. На наш взгляд, разница между бизнесменом и предпринимателем заключается в том, что бизнесмен — субъект рыночных отношений (одно лицо или группа лиц), который занимается бизнесом, конкретным и уже функционирующим делом, ранее созданным для извлечения прибыли. Что касается предпринимателя, то это субъект, организующий новое предпринимательское дело. Он прилагает особые усилия ради того, чтобы новое дело было успешным и приносило в будущем определенный доход. А поскольку организация нового дела требует серьезных вложений личного капитала, то предприниматель рискует либо полностью, либо частично его потерять. Однако, как только организованное дело начинает функционировать, предприниматель как бы переходит в новое качество: он становится бизнесменом. .."

  • 11 декабря 2009 в 12:57 • #
    Юрий Шидавски

    Ключевое в этом:
    " можно"...Тем не менее отметим! А может нельзя?
    Вы меня понимаете?

    Далее:
    "...А поскольку организация нового дела требует серьезных вложений личного капитала...".

    Это полная глупость о которой я даже говорить не хочу.
    Все это лишний раз подчеркивает как и с помошью каких понятий забивают головы молодых людей - студентов, ложной ерундой. А потом они, повзрослев, остаивают ложные понятия.

    Когда-то О. Бендер спрашивал: "Кто такой студебеккер? Дядя твой"!
    Я спрашиваю: "Кто такие - Ю.В. Богатин, В.А. Швандар"? И предлагаю подискутировать с Гражданским кодексом Российской Федерации. ))

  • 11 декабря 2009 в 13:13 • #
    Яна Иванова

    В каком месте глупость? Можно начать вообще без копейки (но с капиталом: идейей, временными и человечскими ресурсами), а организация нового дела как раз требует капитала. Экономический словарь
    КАПИТАЛ (франц., англ. capital от лат. capitalis — главный) — в широком смысле это все, что способно приносить доход, или ресурсы, созданные людьми для производства товаров и услуг.

  • 11 декабря 2009 в 13:20 • #
    Яна Иванова

    Что же касается ПОБОЮЛ и ГК РФ, то у нас с Вами рассуждения не по форме, а по сути предпринимательства. Предпринимателем может быть и юридическое лицо. Насчет Богатина и Швандара, думаю, сами в состоянии прояснить вопрос.

  • 11 декабря 2009 в 13:23 • #
    Юрий Шидавски

    Я давно заметил Вашу ошибку, вернее установку. Вы загрузили свое сознание штампами из различных книг, учений, методик и т.д. и жонглируете ими. Но жизнь ярче, многограннее и не все штампы подходят для описания или обяснения различных ситуаций.
    Это не Ваша беда, во-первых Вы женщина и чисто физиологически больше подвержены влиянию, а во-вторых, так проще - брать чужое мнение и выдавать его за аксиому.

    "...А поскольку организация нового дела требует серьезных вложений личного капитала...".

    В этой фразе я посчитал глупостью утверждение автора глупостью не в отношении капитала а вотношении серьезного.
    Какую книжку сейчас снимите с полки? Может пришла пора использовать собственое мнение?

  • 11 декабря 2009 в 13:32 • #
    Яна Иванова

    Пысы. Кстати, если для Вас мнение этих людей "глупость" в части "серьезных вложений личного капитала", то приведу другой пример: "
    Пять простых и недорогих способов проверить «крылатость» идеи вашего бизнеса.

    Автор: Юрий Шидавски.
    Перед тем, как начать новый бизнес, который ПОТРЕБУЕТ ОТ ВАС СЕРЬЕЗНЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ ВЛОЖЕНИЙ, необходимо проверить, работает или нет новая идея бизнеса. .." Или Вы сами с собой уже спорите?

  • 11 декабря 2009 в 13:40 • #
    Юрий Шидавски

    Ну, совсем первый класс..))
    Читаем:
    1. "...А поскольку организация нового дела требует серьезных вложений личного капитала...".
    2. "который ПОТРЕБУЕТ ОТ ВАС СЕРЬЕЗНЫХ"

    "Который". Там утверждение - вообще новое дело требует, а уменя - который.
    Понимаете?

  • 11 декабря 2009 в 13:43 • #
    Юрий Шидавски

    Юридическое лицо не может быть предпринимателем. Это просто другая форма субъекта предпринимательской деятельности. Даже если в составе учредителей всего один человек.
    Так, что и по форме тоже. ))

  • 11 декабря 2009 в 13:57 • #
    Яна Иванова

    Вот-вот, и я об том же: Вы о форме, а я о сути)))

  • 11 декабря 2009 в 14:13 • #
    Яна Иванова

    А что, новое дело не требует? Т.е. идеи и время (хотя бы) - это вообще ничего не стоит? Что же касается Вашей статьи, то я ее именно так и поняла: новый бизнес, который потребует (непременно и обязательно)))). .. А тут, оказывается, не всякий нужно по пяти принцыпам проверять, а только тот, в который вкладываться надо (живем-то вечно, поэтому играть в бизнес можем до бесконечности, главное, чтоб денежки не вкладывать, естественно, при таком раскладе и ожидать ничего не стоит))), или стоит?

  • 11 декабря 2009 в 14:14 • #
    Юрий Шидавски

    Яна,
    Ну мы же начали с того, что Вы подвергли сомнению мое утверждение - бабушка торгующая семечками на улице, тоже предприниматель (даже если и нарушая закон). Сказали - нет. С этого стартовал наш с Вами диспут.
    Повторяю - речь идет о возможном, а не о желаемом.

  • 11 декабря 2009 в 14:20 • #
    Юрий Шидавски

    Яна,
    Вы вольны воспринимать мой текст как Вам удобно. Я, что сказал, то сказал. В истории много примеров когда безобидный текст стал источником агрессии и даже начала войн.Из-за сложности интерфейса.
    Не всякое новое дело требует. Тем более - значительных.
    Это опять все очень субъективно - для кого-то щи худые, а для кого-то жемчуг мелок.
    Что касается цены идеи - ее у нее нет как таковой. Есть ожидание. Но и это все очень субъективно.
    Недавно Чубайс жаловливо так говорил - Никто не хочет продавать идеи.
    Почему? Ответ прост - нет цены.

  • 11 декабря 2009 в 14:40 • #
    Яна Иванова

    Бабушка с семечками - спекулянтка)))))

  • 11 декабря 2009 в 19:42 • #
    Яна Иванова

    Или нет идей. Или нет длинных дешевых денег для воплощения идей. Вобщем, как сказал известный киногирой: "Стабильности в мире нет")))

  • 12 декабря 2009 в 00:30 • #
    Юрий Шидавски

    Полно и идей и денег. Причина в том, что природа этих вещей конфликтует между собой. На стыке конфликта возникает напряжение, а любое напряжение рождает нестабильность. Опять круг замкнулся.
    Мне одно непонятно, зачем Вам напрягать свою красивую головку этой бредятиной?

  • 12 декабря 2009 в 10:07 • #
    Яна Иванова

    Действительно))) Просто подумалось, что если меня спрашивают (напрягают), то невежливо было бы не ответить (т.е. не напрячься))). Вы, Юрий, правы. Надо поменять подход: сама понимаю, что бредятина не стоит моей "красивой головки", но может это от моего юного возраста, женского полу (по которому Вы тоже прошлись))), сложности интерфейса выданного Вами текста, малого опыта предпринимательства (блин, откуда мне знать, что это такое за 19 лет предпринимательства-то разве выяснишь? тут нескольких жизей не хватит)))). или от того, что голова забита штампами (т.е. словари и книжки читаю))), а может , от того, что знаю из опыта (своего и друзей))), что если человека приперло заниматься предпринимательством, то надо сразу делать, а не думать, как себя заставить что-то делать (потому что, если не сделать сразу, то оно не будет сделано никогда)))), - вот и вся самомотивация))))

  • 12 декабря 2009 в 12:51 • #
    Юрий Шидавски

    Вот смотрите, Яна, только без обид и иронии: почему Вы считаете, что обязательно нужно: "...если человека приперло заниматься предпринимательством, то надо сразу делать, а не думать..."?
    Почему нельзя подумать, собраться, все просчитать и потом начать? Поверьте, у меня нет цели Вас обидеть, но я даже знаю почему Вы так думаете. По моему соображению Вас запрограмировали! Книжки, чужие мнения, чужой опыт и т.д. Еще раз говорю - без обид. Мы же дискутируем.
    Первое, что приходит на ум - "К черту все, бери и делай"! А если не посылать все к черту - обязательно не получится. Обязательно будет поражение. Чушь. Все люди разные и это есть гут.
    А если к черту послать Р. Брэнсона?

  • 12 декабря 2009 в 13:43 • #
    Яна Иванова

    Юрий, послушайте его выступления. Брэнсон там как и говорит о том, что надо действовать (причем он-то начал действовать в очень раннем возрасте). А насчет разности людей я Вам ранее уже писала (старайтесь читать то, что Вам пишут, а не то, что хочется Вам увидеть))) это же касается "чужого" опыта. К тому же, как мне кажется, я написала о том, что "надо сразу делать, а не думать, как себя заставить..."

  • 12 декабря 2009 в 15:36 • #
    Юрий Шидавски

    Вы упорно не хотите понять о чем я сказал в предыдущем комментарии. Подозреваю, что намеренно.
    Повторяю еще раз - я не согласен с Брэнсоном.
    Точка. И разность бывает в людях разная.
    Мне диспут становится неинтересным, не вижу противоположной гибкости ума, а вижу сплошную зашоренность догмами различных гуру.
    Извините. Удачи.

  • 12 декабря 2009 в 17:57 • #
    Яна Иванова

    Кто же спорит? Можно и Брэнсона послать. Только Вы прежде сделайте больше и добейтесь большего (Вы же понимаете, что я не только о деньгах), а потом посылайте. Я давно заметила это интересное явление на нашем рынке: человек ничего вообще не добился (это я не лично о Вас, Вы ж понимаете, а о явлении))), зато лучше всех знает (и ведь учит! что самое замечательное) других как надо делать и кого куда послать)) При этом, как водится, мнение других воспринимается болезненно (это я вам как психиатр психиатру говорю))). Кстати, замечу, что это Вы меня постоянно посылаете почитать истоирии чьих-то жизней, а не я Вас (это к вопросу о зашоренности и негибкости сознания)))).

  • 6 декабря 2009 в 22:35 • #
    Veronika Тaratuta

    Юрий, целиком и полностю с Вами согласна! Но вот кажется с реализацией этой идеальной картины возникают проблемы!

  • 6 декабря 2009 в 23:20 • #
    jhy jhyf

    "Аппетит приходит во время еды"
    Можно есть когда голоден, а можно сесть за стол не чувствуя голода, и глядя на рядом жующих тоже поесть.
    В самомотивации именно как во втором случае, все время нужно "садиться за стол".

  • 7 декабря 2009 в 11:00 • #
    Таша Регина

    Юрий,

    Самомотивация очень важна, конечно. Я включаюсь в тему как коуч, который работает с такими запросами. Чтобы тема была действительно прикладной для участников, на мой взгляд нужно, чтобы люди, желающие что-то создать прежде всего осознали некоторые свои внутренние качества: кокая у них большая мотивация от (от неприятностей) или к (к достижению цели). Какой у них тип личности деятельный и рефлексивный, какая у них референтность внутренняя (больше для них важно собственное мнение) или внешняя (большее значение имеет мнение других людей). Какие они предпочитают дистанции стаеры или спринтеры. Если они в большей степени мотивированы к достижению цели, деятельны, внутриреферентны и они готовы долго выполнять «собачью работу» менеджера. Это кошмарно нудная, ежедневная рутинная работа, поэтому такой эпитет. Тогда поддерживать спмомотивацию им «как нечего делать». Если все наоборот, то нужно подбирать техники поддержки самомотивации. Границ нет, отсутсвие денег НИКОГДА не было причиной неудач. Аристотель Сократ Онассис тому яркий пример.
    Но просто говорить о том, что самомотивация главный фактор успеха, вряд ли будет точно.

  • 7 декабря 2009 в 11:08 • #
    Юрий Шидавски

    Наталия,
    Мне, простому, российскому предпринимателю сложно с Вами дискутировать..., тогда спрошу: что стоит наличие всех необходимых для бизнеса инструментов без желания их использовать? А разве желание использовать не зависит от мотивации?
    Прекрасно понимаю, что подобная дискуссия скорее похожа на спор - что первично яйцо или курица, все же придерживаюсь личного мнения - прежде мотивация, самомотивация, а уже потом инструменты и как правило - успешный бизнес.
    Еще один аргумент - без инструментов в принципе возможно создать успешный бизнес (например - наняв людей с подобными инструментами), а вот без желания создавать такой бизнес...ну, сами понимаете.
    Что думаете?

  • 7 декабря 2009 в 11:23 • #
    Таша Регина

    Юрий,

    Самомотивация очень важна, конечно. Я включаюсь в тему как коуч, который работает с такими запросами. Чтобы тема была действительно прикладной для участников, на мой взгляд нужно, чтобы люди, желающие что-то создать прежде всего осознали некоторые свои внутренние качества: кокая у них большая мотивация от (от неприятностей) или к (к достижению цели). Какой у них тип личности деятельный и рефлексивный, какая у них референтность внутренняя (больше для них важно собственное мнение) или внешняя (большее значение имеет мнение других людей). Какие они предпочитают дистанции стаеры или спринтеры. Если они в большей степени мотивированы к достижению цели, деятельны, внутриреферентны и они готовы долго выполнять «собачью работу» менеджера. Это кошмарно нудная, ежедневная рутинная работа, поэтому такой эпитет. Тогда поддерживать спмомотивацию им «как нечего делать». Если все наоборот, то нужно подбирать техники поддержки самомотивации. Границ нет, отсутсвие денег НИКОГДА не было причиной неудач. Аристотель Сократ Онассис тому яркий пример.

    Разве мы спорим? Нет. Просто ставим все на места:
    1) Есть желание что-то делать. Есть у всех (или почти всех).
    2) Появляется ЖЕЛАНИЕ что-то делать. Появляется у всех (или почти у всех)
    3) Правило Парето: 80 к 20, иными словами Сколько людей что-то делает? Обычно 20 % от людей, которые желают что-то сделать, достигают успеха. При этом самотивация может быть очень простой. Просто "это нужно сделать", или есть такая книга "Плюнь на все, берись и делай". А-а- бсолютно правильно! Но, не для всех.
    4) Для каких людей такая самомотивация работает? см. выше
    5) Что делать тем людям, которые в силу того, что они устроены по другому НЕ МОГУТ поддерживать в себе самомотивацию? Накачивать необходимые качества и подбирать техники, которые позволят им сохранять самомотивацию на необходимом уровне.

    Так что.... куры отдельно, яйца отдельно

  • 7 декабря 2009 в 11:38 • #
    Юрий Шидавски

    Вот и я об этом. Собственно для этого я и задумал эту тему.
    Накачивается мотивация. Если немного мягче - тренируется!
    Да, под руководством грамотного специалиста, по специальным методикам - но можно и даже нужно это делать, если Вы серьезно решили заняться собственным бизнесом.
    Очень часто бывает так: не понимая значения успешной самомотивации, человек начинает собственный бизнес с мыслью - а, фигня все это. Через некоторое время наступят временные и неизбежные трудности... и человек теряется сам и теряет бизнес. В своем поражении он начинает искать виноватых. Находит кого угодно, кроме элементарного - себя. Того себя который не понимает значения самомотивации в успехе всего бизнеса.
    Да кому-то это дано от природы. Но их единицы, а успешными и небедными, хотят стать все.

  • 7 декабря 2009 в 12:08 • #
    Таша Регина

    Юрий,

    Святая истина. К большому огорчению, у нас в любой среде очень распространена "позиция ребенка". Это классификация по Эрику Бэрну (транзактный анализ). Это я к тому, что народ в течение многих десятилетий погружался в эту позицию. Царь-батюшка, партия, Бог, который мало того, что дал людям руки, ноги и голову, но еще и ДОЛЖЕН что-то там устраивать для людей. Детьми легче управлять, но у детей и не получиться то, что получиться у ВЗРОСЛОГО. Резкое отличие наших предпринимателей от америкосов, например, в том, что там люди ГОТОВЫ брать на себя ответственность. Это позиция ВЗРОСЛОГО человека. Пока любой, кто хочет затеять бизнес не будет на 60 % ВЗРОСЛЫМ в своих ожиданиях и действиях, он НЕ СМОЖЕТ ни при каких условиях развить бизнес. ЗАПУСТИТЬ сможет, а сохранить нет.

  • 7 декабря 2009 в 12:15 • #
    Юрий Шидавски

    Замечательно! Нет, в смысле не такое положение вещей замечательно, а Ваши слова.
    Тогда еще пару вопросов если позволите:
    1. То, что наше общество, включая и предпринимателей, состоит из "ребенков" и Вы правильно это подметили - факт. Я бы добавил сюда еще и отголоски не только славянской исторической действительности, но и православия в целом. В православии много зарыто "собак", не способствующих развитию предпринимательства (Имхо).
    Это печально - но это факт.
    Пришла мысль: может быть, не стоит с этим фактом бороться, а брать его на вооружение. Как? Есть технологии и понимания.
    2. Скажите, а ведь возможно провести некую тарификацию )) будущих предпринимателей, например проведя анкетирование и на базе собранных ответов нарисовать портрет будущего предпринимателя, найти его тонкие места, язвы сознания и по разработанной методики лечить их более точечно.
    Возможно?

  • 7 декабря 2009 в 12:39 • #
    Таша Регина

    Юрий,
    По порядку:

    1. ЛЮБАЯ концессия держит у прихожан, паствы и т.д. позицию "ребенка". На этом построен этот бизнес. И великолепно построен. Это только мое мнение. Вопрос веры – это вообще отдельный вопрос. Он (по моему мнению) НИКАК не связан с тем или иным религиозным течением. Эту тему можно, конечно поразвивать, очень хочется, но, наверное, не здесь.
    2. В методологии коучинга заложена глубинная экологическая истина (автор Милтон Эриксон): С ЧЕЛОВЕКОМ ВСЕ В ПОРЯДКЕ, ТОЛЬКО ОН ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ. И это означает, что, конечно, можно делать тестирование и проводить первоначальную диагностику. Но если с человеком все в порядке, то любая первоначальная рамка может быть изменена при желании клиента.Растяжка... За этим они и обращаются. Я лично тесты не люблю, поскольку часто видела последствия «навешивания ярлыков» и «самосбывающихся пророчеств». Очень опасные и вредные штуки. Типологии можно и нужно использовать ограничено как ориентир, чтобы работать с клиентом теми техниками, которые ему подойдут. Главное, повторяю, чтобы будущее «хозяева» бизнесов осознали на старте, какая мерзкая и изматывающая эта менеджерская работа: ставить задачу, организовывать ее исполнение и осуществлять контроль за достижением результата. Рутина… Рутина!!!

  • 7 декабря 2009 в 12:42 • #
    Юрий Шидавски

    Да весь собственный бизнес – это рутина. В большей степени. Миллионы несведущих видят в собственном бизнесе мерседесы, девочек и вкусную жратву. Да это есть, и по заслугам. Но за, что? За рутину, за работу, порой тяжелую и изматывающую.
    Немного отклонились.. ))

    1. Вот это меня и интересует. Я также склонен считать, что религия – это бизнес. Не вера, а именно религия. И также согласен с Вами – отлично выстроенный, эффективный.
    Но на чем? На проблеме, проблемах, страхе и часто просто на беде. Мы с Вами знаем огромное количество примеров, когда люди обращаются к церкви именно в трудную минуту.
    Что получается (я думаю), церковь нашла и использует с коммерческой выгодой именно трудности людей. Да помогая, да успокаивая,… но использует.
    Почему не повторить этот успех? Ладно, действительно слишком скользкая тема. Но жутко интересная с точки зрения коммерческой составляющей.
    И процесс организации системы самомотивации здесь может сыграть очень серьезную роль.

  • 7 декабря 2009 в 13:04 • #
    Таша Регина

    Нет, не весь. Если Вы влюблены в свое дело, если Ваше дело и Ваш талант нашли друг друга, то для Вас даже рутина - это прелестные штучки, от которых Вы получаете удовольствие. Джима Коллинза очень люблю за "Почему одни компании становятся великими, а другие нет". Там есть концепция Ежа и выделены качества Руководителей Первого уровня. Если не листали - полистайте, получите удовольствие и пишет хорошо.

    Второе: религия бизнес, построенный на потребносях ДУШИ (РАЗУМ, ТЕЛО, ДУША) . При этом религиозные ритуалы пропускаются через ТЕЛО - самый регидный носитель информации. Результат - отключается, или почти открючается РАЗУМ. Как Вы ритуалы в бизнес перекините? Ну японцы песни поют, кто-то еще что-то. Но эмоции (территория ДУШИ) Вы же не захватываете. Каждая человеческая составляющая живет в чем -то своей самостоятельной жизнью. Если Вы построите организацию, аналогично тем, о которых Колинз пишет, то у Вас будет то. что есть в религии, но в другом формате.

  • 7 декабря 2009 в 13:47 • #
    Юрий Шидавски

    Наталия,
    Так хорошо все начиналось, а все скатывается в обзор книжных штампов и мнения "великих гуру". "Почитайте, посмотрите"...
    Я сам привык копать истину, пусть даже и ошибаясь.
    Уважаю Ваш выбор, но мне стало грустно.
    Любовь и увлеченность - это конечно хорошо. Да, это присутствует, но бизнес и особенно в России, не треп в аудитории, а реальный труд, с людьми, с постоянно ломающимся оборудованием, с пожарниками и санэпидемстанцией и т.д. и т.п - блин такая рутина, пробу негде ставить.
    Не книжки читать и псалмы петь, а пахать как папа Карло.
    Ладно, мне реально стало скучно.
    Удачи.

  • 7 декабря 2009 в 14:03 • #
    Таша Регина

    Ну, что-же Юрий, наверное и мне скчно общаться с человеком, который позволяет занимать позицию Родителя. И кто Вам сказал, что я не знаю реального бизнеса? Кто Вам сказал, что я не занимаюсь любимым делом? Занимаюсь. И получаю удовольствие. Ну ладно Вы сделали какие-то умозаключения, и сделали. Вперед.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009